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[16348] 個人戦1を初期化&まとめレス返信 削除
2012/6/15 (金) 20:47:48 徳翁導誉

特に変更点はありませんが、個人戦1を初期化しました。
http://www31.atpages.jp/tokuou/ginga_1on1_test01/menu.html


▼ harfさん
> > > 他にも変更の要望が多い場合は、変更に踏み切りますか?
> > > その場合は工業力なども見直した方が良いかもしれませんね。

> > そうですね、設定の方はプレイヤーのニーズに合わせて、結構変えますね。
> > 制作上のこだわりとかが、全く無いって訳じゃ無いですけど、
> > やはり一番は、プレイヤーあってこその多人数ゲームだと思ってますし。

> うーん、同盟側は使いづらいキャラが多いですからね。
> 全員救済をすると帝国側の使えないキャラとのバランスが取れないので、
> 偵察向きでも兵站向きでも戦闘向きでも良いので、少しフォローしてあげたいですね。

では、例えば「同盟キャラを5人分だけ」みたいに、限定してみてはどうでしょう?
あらかじめ、能力値を変更する同盟将官のキャラ数を限定しておけば、
帝国側とのバランスを取る上でも、そこまで問題は生じないと思いますし。

> > > この前言っていた楚漢大戦とかを題材にしたものなら人が来てくれたりするのかなあw
> > あと、何らかのイベントを行い、参加者を募ってみるとかですかねえ?
> > 例えば、立候補者を募ってトーナメント戦やリーグ戦、
> > もしくは先鋒・次鋒・中堅・副将・大将みたいな団体戦をやってみるとか。
> > イベントを行う事で、少なくとも関心は高まるでしょうし。

> 今の1対1は銀英大戦の延長戦上という扱いですが、
> 舞台を第二次世界大戦や戦国時代、三国時代に移すと、知名度的には飛躍的にUPするでしょうね。
> 私はどの時代でも対応可能なので、やるなら参加します。
> 舞台で知名度上げて、イベントで関心を引くと、良い感じにスタートが切れるかもしれませんね。

ああ、なるほど。
舞台変更とイベント開催を同時に行えば、宣伝効果がより高まりそうですね。

> もし複数戦うことを前提とするなら、多分操作する時間が減るように、MAPを小さくするなり、規模縮小した方が遊びやすいと思います。
> 以前30名で足りないと思っていたのですが・・・回数を重ねると50名分操作するのはやり甲斐があるけど、それだけ時間取られるな・・・と感じています。

なるほど、マップもキャラ数もコンパクトにまとめた方が、
今以上に、気軽に参加できるかも知れませんね。
また、ユニットとかも、歩兵・騎兵・砲兵などの数種類にパターン化した方が、
却って、戦場での駒としての把握がしやすいですかねえ?

> 前に管理人さんが仰ってたような、各戦場ごとに司令官を派遣して戦うイメージが良いかなと思います。
> 5つの地区で5つの軍が戦うイメージでしょうか。
> 銀英大戦ベースでイメージすると、ランテマリオ会戦、マルアデッタ会戦、イゼルローン防衛戦、アムリッツァ殲滅戦、アスターテ侵攻と舞台を用意して、勝った方が領土獲得していき、多い方が勝ちとか楽しそうですね。
> 4回戦までは、1対1で、最後の決着は全員で・・・とか無茶ですかね(笑)
> で、もちろん舞台は銀英じゃなくて良いです。
> 歴史モノの方がとっつきやすいでしょうしねぇ。

とは言え、そうした団体戦に適してて、しかも知名度の高い題材となると、
う〜ん、現実的には、なかなかに難しい所ですよねえ・・・・
戦国や三国志などは題材として知名度は高くても、それらの人気は「群雄割拠」にある訳で、
一方で、上記の団体戦は、やはり「2大勢力の激突」こそが向いていると。
しかも、出来る事なら、ルートが1本か2本くらいに集約される方が良いですよね。

となると、史実では北アフリカ戦線や、朝鮮戦争みたいに、
砂漠や半島という地形要因でルート限定されるモノになりますが、ただ知名度の方は・・・・
地形的に言えば、日本列島も細長くて適しているのですけども、
南北朝や関ヶ原は、列島を綺麗に2分しての押し合いじゃないですし、
強いて挙げるとすれば、それに近いのは奥羽越での戊辰戦争くらいでしょうか?
以前、お遊びで作った「日本民主主義人民共和国」との、架空戦争とかもありますけど、
http://www.geocities.jp/dprj1948/
やはり史実で無いだけに、そのお遊びにどれだけ付き合える人が居るかも?(笑)

ルート本数を気にしなければ、楚漢戦争や南北戦争、独ソ戦、日本舞台なら壬申の乱とか有りますが、
それでも戦国や三国志に比べると、知名度が低いですよねえ・・・・
知名度とか気にしなければ、地形的に適している朝鮮半島を舞台に、
大和朝廷vs.唐王朝の「白村江の戦い」や、大日本帝国vs.大清帝国の「日清戦争」など、面白い気はしますが、
やはり日本を出しての朝鮮半島だと、海を挟む事になるから難しいのかなあ?
海戦要素とかも準備するとなると、ちょっとゲームの雰囲気も変わってきそうですし。
でもまあ、日露戦争で満州を舞台に、日本陸軍vs.ロシア陸軍なら、結構行けそうかも。
あの戦いは、満鉄ルートのほぼ1本に絞られますし、「坂の上の雲」効果でそれなりに知名度はある方ですし。
って、あの作品では主役は海軍でしたけどもね(笑)。
それに日露戦争でしたら、やはり陸軍と海軍との内部調整の難しさも・・・と考えると、
ここまでの話の流れを無視すれば、「日本陸軍+日本海軍vs.ロシア陸軍+ロシア海軍」という
陸軍と海軍を分けて4勢力による協力と敵対の争いは、題材として結構面白いかも?(笑)

> ついでに妄想を続けますと、銀英大戦みたいに1将官=1部隊ではなくて、
> 複数の武将で軍団を編成したいですね。
> 劉邦の場合は一人で何でも出来るというわけでもなく、大勢の武官文官が支えたから天下を取れたわけで、
> 張良を軍師としてつけて情報を上げて、夏侯嬰をつけてまともに戦えるように攻撃と防御力を上げたりとか、考えると楽しいですね。
> 韓信や項羽は一人でも戦闘出来そうなので、単独でも大丈夫ですが、項羽は心配だから范増をお目付け役としてつけてあげたりとか(笑)

以前、銀英大戦の改造案であがった「副官制」に近い感じですかねえ?
具体的に言いますと、現状では将官レベルしか登場しない為、
ユリアンなどの佐官や尉官もアイテムみたいな感じで登場させ、将官に付属させる事で、
例えば、「ユリアンを副官に付けたので、その将官の移動力は+2」って具合になると。
そう言えば以前、中国史のゲームに陰陽五行の「五行相生・五行相剋」を入れて、
補佐官や敵との相性も組み込んでみようかなぁ?と考えた頃もありましたね。

> それと伏兵を効果的に使えるように改良出来たら良いなーっと妄想してます。
「伏兵コマンド」を実行すると、その部隊は相手の視界から消えるが、
伏兵状態を解除しない限り、移動や攻撃などの他のコマンド実行をする事が出来ない。
また、隣接マスに敵軍ユニットが入った場合には、相手側からも視認され、
伏兵状態で攻撃を受けると、通常時の2倍のダメージを負う・・・みたいな感じですかねえ?(笑)


▼ AGさん
> > あと、何らかのイベントを行い、参加者を募ってみるとかですかねえ?
> > 例えば、立候補者を募ってトーナメント戦やリーグ戦、
> > もしくは先鋒・次鋒・中堅・副将・大将みたいな団体戦をやってみるとか。
> > イベントを行う事で、少なくとも関心は高まるでしょうし。

> イベント開催には賛成ですが、方法どうしましょうね

もし本当にやるのであれば、まずはどんな内容のイベントにするか中身を決め、
続いておおよその開催期間を提示した上で、次に掲示板などで参加者を募り、
それが定員に達すれば開催、達しなければ中止って流れですかねえ?
何事も、まずはキチンとした段取りが重要ですので。


[16369] Re:個人戦1を初期化&まとめレス返信 削除
2012/6/17 (日) 15:47:52 harf

▼ 徳翁導誉さん
> 特に変更点はありませんが、個人戦1を初期化しました。
> http://www31.atpages.jp/tokuou/ginga_1on1_test01/menu.html


初期化有難うございます。

> ▼ harfさん
> > > > 他にも変更の要望が多い場合は、変更に踏み切りますか?
> > > > その場合は工業力なども見直した方が良いかもしれませんね。

> > > そうですね、設定の方はプレイヤーのニーズに合わせて、結構変えますね。
> > > 制作上のこだわりとかが、全く無いって訳じゃ無いですけど、
> > > やはり一番は、プレイヤーあってこその多人数ゲームだと思ってますし。

> > うーん、同盟側は使いづらいキャラが多いですからね。
> > 全員救済をすると帝国側の使えないキャラとのバランスが取れないので、
> > 偵察向きでも兵站向きでも戦闘向きでも良いので、少しフォローしてあげたいですね。

> では、例えば「同盟キャラを5人分だけ」みたいに、限定してみてはどうでしょう?
> あらかじめ、能力値を変更する同盟将官のキャラ数を限定しておけば、
> 帝国側とのバランスを取る上でも、そこまで問題は生じないと思いますし。


とりあえずはそこから手をつけるということで、賛成します。
希望を募集して、その結果5人分を反映という流れでしょうか?

> > > > この前言っていた楚漢大戦とかを題材にしたものなら人が来てくれたりするのかなあw
> > > あと、何らかのイベントを行い、参加者を募ってみるとかですかねえ?
> > > 例えば、立候補者を募ってトーナメント戦やリーグ戦、
> > > もしくは先鋒・次鋒・中堅・副将・大将みたいな団体戦をやってみるとか。
> > > イベントを行う事で、少なくとも関心は高まるでしょうし。

> > 今の1対1は銀英大戦の延長戦上という扱いですが、
> > 舞台を第二次世界大戦や戦国時代、三国時代に移すと、知名度的には飛躍的にUPするでしょうね。
> > 私はどの時代でも対応可能なので、やるなら参加します。
> > 舞台で知名度上げて、イベントで関心を引くと、良い感じにスタートが切れるかもしれませんね。

> ああ、なるほど。
> 舞台変更とイベント開催を同時に行えば、宣伝効果がより高まりそうですね。


銀英大戦の1対1は、現在回しているメンバーが3〜4人です。
イベントでどこまで人が集まるか・・・を心配していますね。
ワーレン提督の発言にもありましたが、「始めると負担が重いと思っているので、避けています。
」というのもあったので、少し気にしていますね。
実施するなら参加します。

それとは別に新しい1対1戦場を模索して、そちらでイベント告知をしながら、
テスト戦場を儲けて仕様調整と新しいユーザーの獲得を狙った方が流れとしては良いかなと思っています。
舞台によっては1対1対1でも良いのでしょうけれど。

> > もし複数戦うことを前提とするなら、多分操作する時間が減るように、MAPを小さくするなり、規模縮小した方が遊びやすいと思います。
> > 以前30名で足りないと思っていたのですが・・・回数を重ねると50名分操作するのはやり甲斐があるけど、それだけ時間取られるな・・・と感じています。

> なるほど、マップもキャラ数もコンパクトにまとめた方が、
> 今以上に、気軽に参加できるかも知れませんね。
> また、ユニットとかも、歩兵・騎兵・砲兵などの数種類にパターン化した方が、
> 却って、戦場での駒としての把握がしやすいですかねえ?


そうですね。
上記のパターンは一つの例でしょうけど、ユニットの種類はあっても良いでしょうね。
銀英大戦で言えば、戦艦、駆逐艦、ミサイル巡洋艦、空母とかでしょうか。
古代中国で言えば、歩兵、戦車(時代による)、騎兵、弓兵とかでしょうか。

このユニットの種類を与える意図としては、
指揮官(武将)の能力値の代わりに単なるユニットとして扱わせて、操作の簡略化を計るという所ですか?
指揮官+ユニットの種類で戦術にバリエーションを与えるという方向では無さそうですね。

> > 前に管理人さんが仰ってたような、各戦場ごとに司令官を派遣して戦うイメージが良いかなと思います。
> > 5つの地区で5つの軍が戦うイメージでしょうか。
> > 銀英大戦ベースでイメージすると、ランテマリオ会戦、マルアデッタ会戦、イゼルローン防衛戦、アムリッツァ殲滅戦、アスターテ侵攻と舞台を用意して、勝った方が領土獲得していき、多い方が勝ちとか楽しそうですね。
> > 4回戦までは、1対1で、最後の決着は全員で・・・とか無茶ですかね(笑)
> > で、もちろん舞台は銀英じゃなくて良いです。
> > 歴史モノの方がとっつきやすいでしょうしねぇ。

> とは言え、そうした団体戦に適してて、しかも知名度の高い題材となると、
> う〜ん、現実的には、なかなかに難しい所ですよねえ・・・・
> 戦国や三国志などは題材として知名度は高くても、それらの人気は「群雄割拠」にある訳で、
> 一方で、上記の団体戦は、やはり「2大勢力の激突」こそが向いていると。
> しかも、出来る事なら、ルートが1本か2本くらいに集約される方が良いですよね。


うーん、個人的にはあまりシナリオに拘りはなくて、戦場を5個提供して、単純に勝敗を決めるものを想定していました。
ただ、それだとここのサイトっぽくないですかねぇ。
史実であった舞台を探そうとすると大変そうですし。
また複数ルートを用意してしまうと、手間がかかるので、実施するなら史実の戦場をベースにその後は架空シナリオになってしまいそうですね・・・。

> となると、史実では北アフリカ戦線や、朝鮮戦争みたいに、
> 砂漠や半島という地形要因でルート限定されるモノになりますが、ただ知名度の方は・・・・
> 地形的に言えば、日本列島も細長くて適しているのですけども、
> 南北朝や関ヶ原は、列島を綺麗に2分しての押し合いじゃないですし、
> 強いて挙げるとすれば、それに近いのは奥羽越での戊辰戦争くらいでしょうか?
> 以前、お遊びで作った「日本民主主義人民共和国」との、架空戦争とかもありますけど、
> http://www.geocities.jp/dprj1948/
> やはり史実で無いだけに、そのお遊びにどれだけ付き合える人が居るかも?(笑)


こんなものを作られてたんですね・・・(笑)
個人的には付き合ってしまうのですが・・・ある程度人を選びそうですよねぇ。

関ヶ原はあの戦場をベースに違う形でアプローチは出来そうですけどね。
戦術ゲームとしては、各部隊(大名)ごとに操作させて、寝返り有りの集団ゲームにしても良いですし、
寝返り有りだと、戦場につく前からの工作(交渉)の生き残り合戦の方が良いのかもしれませんが。

> ルート本数を気にしなければ、楚漢戦争や南北戦争、独ソ戦、日本舞台なら壬申の乱とか有りますが、
> それでも戦国や三国志に比べると、知名度が低いですよねえ・・・・
> 知名度とか気にしなければ、地形的に適している朝鮮半島を舞台に、
> 大和朝廷vs.唐王朝の「白村江の戦い」や、大日本帝国vs.大清帝国の「日清戦争」など、面白い気はしますが、
> やはり日本を出しての朝鮮半島だと、海を挟む事になるから難しいのかなあ?
> 海戦要素とかも準備するとなると、ちょっとゲームの雰囲気も変わってきそうですし。
> でもまあ、日露戦争で満州を舞台に、日本陸軍vs.ロシア陸軍なら、結構行けそうかも。
> あの戦いは、満鉄ルートのほぼ1本に絞られますし、「坂の上の雲」効果でそれなりに知名度はある方ですし。
> って、あの作品では主役は海軍でしたけどもね(笑)。
> それに日露戦争でしたら、やはり陸軍と海軍との内部調整の難しさも・・・と考えると、
> ここまでの話の流れを無視すれば、「日本陸軍+日本海軍vs.ロシア陸軍+ロシア海軍」という
> 陸軍と海軍を分けて4勢力による協力と敵対の争いは、題材として結構面白いかも?(笑)


日露戦争を題材にするのも面白いですし、陸軍と海軍の関係を表現するのもこのサイトらしくて良いですね(笑)
ただそこまで行くとまたちょっと違うゲームになってしまう気もしますが、それはそれで有りということで・・・。
題材とアイディアとしては良いのですが、実際運営するとなると、最低4人必要で、1対1戦場より人が集まることが前提になりそうですね。

私の意見をまとめますと、シナリオを想定したルートによる5戦場という前提であるならば、
司令官を派遣して5つの戦場で〜というのは、準備に手間がかかりそうなので、取り下げます。
シンプルに先鋒・次鋒・中堅・副将・大将の5対5の初期案を支持します。

> > ついでに妄想を続けますと、銀英大戦みたいに1将官=1部隊ではなくて、
> > 複数の武将で軍団を編成したいですね。
> > 劉邦の場合は一人で何でも出来るというわけでもなく、大勢の武官文官が支えたから天下を取れたわけで、
> > 張良を軍師としてつけて情報を上げて、夏侯嬰をつけてまともに戦えるように攻撃と防御力を上げたりとか、考えると楽しいですね。
> > 韓信や項羽は一人でも戦闘出来そうなので、単独でも大丈夫ですが、項羽は心配だから范増をお目付け役としてつけてあげたりとか(笑)

> 以前、銀英大戦の改造案であがった「副官制」に近い感じですかねえ?
> 具体的に言いますと、現状では将官レベルしか登場しない為、
> ユリアンなどの佐官や尉官もアイテムみたいな感じで登場させ、将官に付属させる事で、
> 例えば、「ユリアンを副官に付けたので、その将官の移動力は+2」って具合になると。
> そう言えば以前、中国史のゲームに陰陽五行の「五行相生・五行相剋」を入れて、
> 補佐官や敵との相性も組み込んでみようかなぁ?と考えた頃もありましたね。


はい、副官制も結果としては一緒なので同じものと見て頂いて結構です。
戦場で操作するユニットのレベルというか表現次第ですが、一つの軍団を形作るなら、
司令官だけではなくて、副官や副司令官、部隊指揮官などあっても良いかなというのはあります。
あまり深く取り入れると敷居が高くなってしまうので注意が必要ですが、
一つの軍団内での関係性も表現出来たらな・・・と。
一人では物足りないので、それなりの副司令官をつけてやるとか、不足している能力を副官をつけて補ってやるとか。

人間同士、仲の良い悪いは有りますし、時としてそれが作用することもありますから、相性でそれを表現するのは賛成ですね。
上記の「五行相生・五行相剋」は一般のゲームですと、三すくみみたいなルールですか?
例えば下記のような・・・
「歩兵は弓兵に強い」
「弓兵は騎兵に強い」
「騎兵は歩兵に強い」

> > それと伏兵を効果的に使えるように改良出来たら良いなーっと妄想してます。
> 「伏兵コマンド」を実行すると、その部隊は相手の視界から消えるが、
> 伏兵状態を解除しない限り、移動や攻撃などの他のコマンド実行をする事が出来ない。
> また、隣接マスに敵軍ユニットが入った場合には、相手側からも視認され、
> 伏兵状態で攻撃を受けると、通常時の2倍のダメージを負う・・・みたいな感じですかねえ?(笑)


イメージ的にはそのような効果と制限ですね。
ただ、隣接時に敵から発見されるのは少し改良したいなと思います。
銀英大戦で言う機雷を設置することと掃海して排除することの関係性をベースにイメージしてます。
・視界は伏兵しているユニットを発見出来ない。
・探すなら隣接して索敵コマンドを実行する必要がある。
もし索敵コマンドで周囲を丹念に調べないなら、伏兵される恐れがある。
ただ索敵コマンドを実施すると行動力を消費してしまう。
#情報などの能力値があるなら、効果範囲を連動させても良いかもしれませんね。
伏兵している側はそのままやり過ごすことも、発見次第襲いかかることも可能にしておきたいという希望はあります。
MAP上どこでも・・・だと探す方が大変なので、隠れられる場所の限定は必要だと思います。

以前イン防御の話をしていたときに、「少ない兵力で逆転する要素が〜」という話が出たと思います。
戦術の常道ではありませんが、奇手としてまた寡兵でも大軍を破る手として、表現出来たら良いですね。

> ▼ AGさん
> > > あと、何らかのイベントを行い、参加者を募ってみるとかですかねえ?
> > > 例えば、立候補者を募ってトーナメント戦やリーグ戦、
> > > もしくは先鋒・次鋒・中堅・副将・大将みたいな団体戦をやってみるとか。
> > > イベントを行う事で、少なくとも関心は高まるでしょうし。

> > イベント開催には賛成ですが、方法どうしましょうね

> もし本当にやるのであれば、まずはどんな内容のイベントにするか中身を決め、
> 続いておおよその開催期間を提示した上で、次に掲示板などで参加者を募り、
> それが定員に達すれば開催、達しなければ中止って流れですかねえ?
> 何事も、まずはキチンとした段取りが重要ですので。


何か手伝うことがあれば言って下さい。

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