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[17732] Re:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 15:11:43 ミカエル

残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
以前の判例はすでにでていますし。
いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。

以下参考までに。


▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉

 > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > 今まで、本当にお世話になった。
> > この国は消滅することとなった。
> > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> >
> > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > その他領地について、
> > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> >
> > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > では、今までありがとうございました。

これは「アウト」ですね。
これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので(笑)。




[17733] Re2:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 15:38:19 担当尼子

▼ ミカエルさん
> 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> 以前の判例はすでにでていますし。
> いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
>
> 以下参考までに。
>
>
> ▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉
>
>  > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> > すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> > 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > > 今まで、本当にお世話になった。
> > > この国は消滅することとなった。
> > > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> > >
> > > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > > その他領地について、
> > > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> > >
> > > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > > では、今までありがとうございました。

> これは「アウト」ですね。
> これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
> 軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
> そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
> 他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
> とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
> またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
> データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので(笑)。

それはカナダ割譲だのメキシコ割譲だの積極的支援にあたりますが、
これはまた別の事例では?新たに管理人さんに決めていただいた方がいいかと。
現段階では「セーフ」ではないが「アウト」でもない「ファウル」の事例ではないでしょうか?


[17734] Re3:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 15:43:44 担当尼子

▼ 担当尼子さん
> ▼ ミカエルさん
> > 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> > 以前の判例はすでにでていますし。
> > いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> > 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> > やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> > 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
> >
> > 以下参考までに。
> >
> >
> > ▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉
> >
> >  > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> > > すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> > > 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > > > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > > > 今まで、本当にお世話になった。
> > > > この国は消滅することとなった。
> > > > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> > > >
> > > > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > > > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > > > その他領地について、
> > > > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > > > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > > > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> > > >
> > > > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > > > では、今までありがとうございました。

> > これは「アウト」ですね。
> > これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
> > 軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
> > そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
> > 他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
> > とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
> > またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
> > データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので(笑)。

> それはカナダ割譲だのメキシコ割譲だの積極的支援にあたりますが、
> これはまた別の事例では?新たに管理人さんに決めていただいた方がいいかと。
> 現段階では「セーフ」ではないが「アウト」でもない「ファウル」の事例ではないでしょうか?

提案ですが、「プレイする上での禁止項目」に新たにこういった放棄を禁ずる突っ込んだ条文を加えればいいのでは?
連投すいません。


[17737] Re2:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 16:03:34 鏡花

▼ ミカエルさん
> 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> 以前の判例はすでにでていますし。
> いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
>
> 以下参考までに。
>
>
> ▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉
>
>  > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> > すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> > 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > > 今まで、本当にお世話になった。
> > > この国は消滅することとなった。
> > > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> > >
> > > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > > その他領地について、
> > > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> > >
> > > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > > では、今までありがとうございました。

> これは「アウト」ですね。
> これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
> 軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
> そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
> 他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
> とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
> またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
> データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので(笑)。
>
>


言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
新しく来る人も、大丈夫かと思います。


[17743] Re3:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 18:06:28 担当浦上

▼ 鏡花さん
> ▼ ミカエルさん
> 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> 新しく来る人も、大丈夫かと思います。

失礼します。
佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか?
自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。


[17744] Re4:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 18:11:35 担当浦上

▼ 担当浦上さん
> ▼ 鏡花さん
> > ▼ ミカエルさん
> > 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> > そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> > ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> > これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> > 新しく来る人も、大丈夫かと思います。

> 失礼します。
> 佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
> 問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
> そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
> 反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
> 今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
> こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか?
> 自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。

言い忘れました。
鏡花氏も言っている通りルールの見直しはした方がいいと思います。
今回の行為がルール違反とならないならば、次からは明確に禁止にした方がいいと思います。
この行為はどう考えても迷惑を被る人が出てきますから。
これが「グレー」というならば今回のではっきり「黒」にしないとまた問題が起きてしまうでしょう。


[17745] Re5:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 18:34:07 鏡花

▼ 担当浦上さん
> ▼ 担当浦上さん
> > ▼ 鏡花さん
> > > ▼ ミカエルさん
> > > 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> > > そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> > > ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> > > これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> > > 新しく来る人も、大丈夫かと思います。

> > 失礼します。
> > 佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
> > 問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
> > そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
> > 反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
> > 今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
> > こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか?
> > 自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。

> 言い忘れました。
> 鏡花氏も言っている通りルールの見直しはした方がいいと思います。
> 今回の行為がルール違反とならないならば、次からは明確に禁止にした方がいいと思います。
> この行為はどう考えても迷惑を被る人が出てきますから。
> これが「グレー」というならば今回のではっきり「黒」にしないとまた問題が起きてしまうでしょう。


そうですね、言い過ぎました。
ただ私が1ゲーム終わるたびに、掲示板で何か言われるのでは無いかと、ビクビクしてる面もあります。
仮復帰ですし、注目もあるのは分かります。今回の件は軽率すぎましたね。
しかし、ルールに違反はしていないと思いますので、私からは以上です。
裁定は白だと思うので、ルール見直しと言う観点からしてみれば、良いきっかけになったと思います。
ここまで話が大きくなりましたが、誤解を与えてしまい申し訳ない。

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