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[17706] 管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/1 (土) 08:34:23 戦国1551戦場 佐竹担当

戦国1551戦場で仮復帰中の鏡花担当武田氏でルール違反と思われる
もしくは問題と思われる行動を取られておりました。
巻き戻しして欲しいなどとは申しませんがルールに抵触するか管理人様の
ご判断をいただければと思います。

当佐竹と見解の相違から友好的とは言い難い関係でしたが
国境を接したあと無言で侵攻を受け公式で抗議しつつ反撃をしたところ
内密発言で軍を解体したから好きにしろという趣旨の発言をいただき
当方がその行為が以下のルール
3.他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
    自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
    自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
    それをやりますと、項目1の「多重登録」と同じような事になりますので。
    他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。

「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」
に抵触する可能性を内密で話しても
公式で支離滅裂な発言を繰り返す上にそれ自体が謀略の可能性があったのでので
やむなく偵察をしたところ非武装で併合となってしまいました。

以下のものはゲーム内での戦闘結果及び武田担当者との内密のログです。

2013/5/31(金) 13:49:23 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
武蔵陸軍[1部隊]vs甲斐陸軍[27部隊] => 武蔵陸軍[0部隊]vs甲斐陸軍[27部隊]
佐竹義昭は、甲斐陸軍により撤退を余儀なくされました

2013/5/31(金) 20:03:57 佐竹義昭が武蔵の陸軍により、武田晴信領・甲斐の軍事占領を試みました
佐竹義昭が、甲斐を軍事占領しました

2013/6/1(土) 08:08:42 佐竹義昭が甲斐の陸軍により、武田晴信領・南信濃の軍事占領を試みました
佐竹義昭が、南信濃を軍事占領しました


武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 16:10:53
どうぞご自由に進駐して下さい。部隊居ないので

佐竹義昭 → 武田晴信 2013/5/31(金) 16:18:43
3.他のプレイヤーを支援する事をメインに、登録やプレイを行ってはいけません。
    自分が利益を得る為に、他者を支援したりするのは問題ありませんが、
    自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。
    それをやりますと、項目1の「多重登録」と同じような事になりますので。
    他のプレイヤーからそういした支援があった場合は、返還や報告を行って下さい。

「自分のキャラを犠牲にしてでも、他者に支援するプレイ・スタイルは禁止です。」


他者への支援とはまた状況が違うでしょうが結果として私が無償無抵抗で領土を獲れば
同じことになってしまうと思います。
なのでもしも甲斐へ進軍する場合は以下のどちらかを行います。
最低限の交渉の余地は残すつもりですが。どちらか希望があれば応じられるように検討します。
・甲斐への反撃を中断し一定期間貴殿との停戦
・甲斐割譲の対価として南信濃での存続許容

武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:51:40
誰が佐竹の話に乗りますか!?別にそちらは滅亡がメイン
こちらは、どっちでもいい。なら結論は簡単じゃない。
徹底交戦あるのみ。中途半端に残しても攻めるけどね。

武田晴信 → 佐竹義昭 2013/5/31(金) 19:56:48
下総もはっきり言って無償併合に過ぎず、貴方はまず
棚に上げて物事を考える癖治した方がいい。自分の発言ログ
一から見直せば気づくと思うよ。
こちらは気にしなくて良いのでお好きに蹂躙してください。
日本語が通じず交渉も通じない人と話しても無駄ですから、意向面倒なので一切無視します。


[17732] Re:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 15:11:43 ミカエル

残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
以前の判例はすでにでていますし。
いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。

以下参考までに。


▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉

 > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > 今まで、本当にお世話になった。
> > この国は消滅することとなった。
> > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> >
> > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > その他領地について、
> > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> >
> > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > では、今までありがとうございました。

これは「アウト」ですね。
これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので(笑)。




[17737] Re2:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 16:03:34 鏡花

▼ ミカエルさん
> 残念ながら今回の一件はアウトでしょうね。
> 以前の判例はすでにでていますし。
> いくら負け確実であっても全軍解体は、ゲームバランスを一気に崩します。
> 本人が意図しなくてもやって良い行動ではないでしょう。
> やっているご本人はゲームから退場するので関係ないと思われるでしょうが
> 残された方にとってはどう思われるか考えて行動してほしいと思います。
>
> 以下参考までに。
>
>
> ▽ 2012/12/7 (金) 20:32:58 ▽ 徳翁導誉
>
>  > 米国が軍事戦争に敗北し、支持率削除が確定後以下の宣言を行い陸上の軍隊を全解体してしまいました。
> > すでに終了判定に入りゲームの趨勢において大勢に影響はなさそうですが、その行動に疑問を呈しますので
> > 大変お手数ですが管理人様に裁定をお願いしたいと思います。
> > > アメリカ合衆国の公式発言 2012/12/6(木) 21:44:54
> > > 今まで、本当にお世話になった。
> > > この国は消滅することとなった。
> > > ここから、わが政府の最後の希望(遺言)を述べる。
> > >
> > > ニューヨーク・ワシントン・アトランタは、
> > > 名目上、アメリカ合衆国領としたい。
> > > その他領地について、
> > > シカゴ、セントルイス、ミネアポリス、トロント、アンカレッジはカナダに譲渡したい。
> > > ロサンゼルスはメキシコに譲渡したい。
> > > ヌーク、レイキャビックはノルウェーに譲渡したい。
> > >
> > > 上記のとおりにしていただければ、わが国民も少しは救われます。
> > > では、今までありがとうございました。

> これは「アウト」ですね。
> これがまだ「希望を述べる」という形だけで、単なる「希望」ってだけで済みますけども、
> 軍隊が全解体された上でのモノとなると、やはり問題ですよね。
> そもそも、譲渡希望の声明以前に、辞める時に全軍解体する行為自体が、
> 他のプレイヤーや、同国を引き継ぐ途中登録者に対する「迷惑行為」ですので。
> とりあえず、アメリカ・プレイヤーさんに対しては「厳重注意」とし、
> またデータに関しては、「大勢に影響はなさそう」という事なので、そのまま続行とします。
> データ巻き戻しも有り得るケースですが、巻き戻しって結構大変な作業なので(笑)。
>
>


言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
新しく来る人も、大丈夫かと思います。


[17743] Re3:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 18:06:28 担当浦上

▼ 鏡花さん
> ▼ ミカエルさん
> 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> 新しく来る人も、大丈夫かと思います。

失礼します。
佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか?
自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。


[17744] Re4:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 18:11:35 担当浦上

▼ 担当浦上さん
> ▼ 鏡花さん
> > ▼ ミカエルさん
> > 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> > そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> > ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> > これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> > 新しく来る人も、大丈夫かと思います。

> 失礼します。
> 佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
> 問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
> そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
> 反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
> 今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
> こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか?
> 自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。

言い忘れました。
鏡花氏も言っている通りルールの見直しはした方がいいと思います。
今回の行為がルール違反とならないならば、次からは明確に禁止にした方がいいと思います。
この行為はどう考えても迷惑を被る人が出てきますから。
これが「グレー」というならば今回のではっきり「黒」にしないとまた問題が起きてしまうでしょう。


[17745] Re5:管理人様への裁定のお願い返信 削除
2013/6/2 (日) 18:34:07 鏡花

▼ 担当浦上さん
> ▼ 担当浦上さん
> > ▼ 鏡花さん
> > > ▼ ミカエルさん
> > > 言いたい事は概ね理解出来ますが、赤い嵐とWW系列ゲーでの比較は余り効果的では無いです。
> > > そもそも公式で、部隊を解体すると言ってませんし、佐竹氏が勝手に内密を晒しただけですし
> > > ここまで話を大きくしたのは佐竹氏です。
> > > これがきっかけでルールの見直し等があれば、1551年の事をきっかけにすれば
> > > 新しく来る人も、大丈夫かと思います。

> > 失礼します。
> > 佐竹氏が問題を大きくしたと言うのはさすがに酷い言い草じゃないでしょうか。
> > 問題を起こしたのは自分なんですからその当事者が「問題を大きくしたのはあいつ」とか言うのは明らかにおかしいと思います。
> > そもそも明確なルール違反でなくても「グレー」な行為であることは間違いないんですから、
> > 反省の色を見せないような態度はやめた方がいいと思いますよ。
> > 今回の行為はゲーム性を損なう危険性だってある行為です。
> > こういう事をやるのはできるだけやめたほうがいいくらい鏡花氏も分かるんじゃないでしょうか?
> > 自分は良くても他人に迷惑が及ぶんですから。

> 言い忘れました。
> 鏡花氏も言っている通りルールの見直しはした方がいいと思います。
> 今回の行為がルール違反とならないならば、次からは明確に禁止にした方がいいと思います。
> この行為はどう考えても迷惑を被る人が出てきますから。
> これが「グレー」というならば今回のではっきり「黒」にしないとまた問題が起きてしまうでしょう。


そうですね、言い過ぎました。
ただ私が1ゲーム終わるたびに、掲示板で何か言われるのでは無いかと、ビクビクしてる面もあります。
仮復帰ですし、注目もあるのは分かります。今回の件は軽率すぎましたね。
しかし、ルールに違反はしていないと思いますので、私からは以上です。
裁定は白だと思うので、ルール見直しと言う観点からしてみれば、良いきっかけになったと思います。
ここまで話が大きくなりましたが、誤解を与えてしまい申し訳ない。

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