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[18431] 「赤い嵐:新冷戦1979版」をスタート返信 削除
2013/10/11 (金) 19:31:50 徳翁導誉

以前に出された要望を受けて、
赤い嵐の「新冷戦1979版(内政なし)」を新規に設置しました。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_red_old/cold1979.html
基本的なルールは、前回行った「近未来版」と同じです。


[18446] Re:「赤い嵐:新冷戦1979版」をスタート返信 削除
2013/10/18 (金) 22:31:48 匿名

▼ 徳翁導誉さん
> 以前に出された要望を受けて、
> 赤い嵐の「新冷戦1979版(内政なし)」を新規に設置しました。
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_red_old/cold1979.html
> 基本的なルールは、前回行った「近未来版」と同じです。


設定上いくつか修正点、疑問点を挙げます

・新冷戦ではアラブ主義が崩壊した後で南北イエメンのみ同族のはずが、元のまま
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=c16994
(過去の新冷戦戦場を紐解けばアラブ主義は否定され、南北イエメンのみ同族となっていることは明白です。)
・未来年表ページがリンクされている
・エリア名が当時と異なっている(以下カーボベルデPの発言を転載)

カナダの首都 モントリオール→オタワ
ヌーク→ゴッドホープ(1979年5月に改名)
カーボベルデ諸島→プライア
セイシェル諸島→ビクトリア
ラゴス→アブジャ(1976年に移転)
フォールラミー(チャド)→バンギ
リーブルビル(ガボン)→ブラザビル
レオポルドヴィル→キンシャサ(1966年に改名)
サイゴン→ホーチミン(1975年に改名)

・具体的説明のないまま、工作取締コマンドが存在する。(近未来版にも無い設定で、赤化度も導入されていないのに)
・南、東シナ海では石油を産出するのに、ギニア湾やノルウェー海、大西洋南東部・南西部では産しない
 (現代版では後者は前者の産出量を上回っており、潜在的な埋蔵量も上なのにも関わらず)
・産油エリアも疑問点が存在する(例えばアンゴラなどは1965年から石油生産を開始、
アルジェリアも1960年代から石油生産を開始しているものの、反映されてないなど。)


[18449] Re2:「赤い嵐:新冷戦1979版」をスタート返信 削除
2013/10/21 (月) 09:39:12 1285

▼ 匿名さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 以前に出された要望を受けて、
> > 赤い嵐の「新冷戦1979版(内政なし)」を新規に設置しました。
> > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_red_old/cold1979.html
> > 基本的なルールは、前回行った「近未来版」と同じです。

>
> 設定上いくつか修正点、疑問点を挙げます
>
> ・新冷戦ではアラブ主義が崩壊した後で南北イエメンのみ同族のはずが、元のまま
> http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=c16994
> (過去の新冷戦戦場を紐解けばアラブ主義は否定され、南北イエメンのみ同族となっていることは明白です。)
> ・未来年表ページがリンクされている
> ・エリア名が当時と異なっている(以下カーボベルデPの発言を転載)
>
> カナダの首都 モントリオール→オタワ
> ヌーク→ゴッドホープ(1979年5月に改名)
> カーボベルデ諸島→プライア
> セイシェル諸島→ビクトリア
> ラゴス→アブジャ(1976年に移転)
> フォールラミー(チャド)→バンギ
> リーブルビル(ガボン)→ブラザビル
> レオポルドヴィル→キンシャサ(1966年に改名)
> サイゴン→ホーチミン(1975年に改名)

あと、ジョージタウン(ガイアナ)→カイエンヌもお願いします。
> ・具体的説明のないまま、工作取締コマンドが存在する。(近未来版にも無い設定で、赤化度も導入されていないのに)
> ・南、東シナ海では石油を産出するのに、ギニア湾やノルウェー海、大西洋南東部・南西部では産しない
>  (現代版では後者は前者の産出量を上回っており、潜在的な埋蔵量も上なのにも関わらず)
> ・産油エリアも疑問点が存在する(例えばアンゴラなどは1965年から石油生産を開始、
> アルジェリアも1960年代から石油生産を開始しているものの、反映されてないなど。)


[18450] Re2:「赤い嵐:新冷戦1979版」をスタート返信 削除
2013/10/22 (火) 15:25:33 サウジアラビア

▼ 匿名さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 以前に出された要望を受けて、
> > 赤い嵐の「新冷戦1979版(内政なし)」を新規に設置しました。
> > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_red_old/cold1979.html
> > 基本的なルールは、前回行った「近未来版」と同じです。

>
> 設定上いくつか修正点、疑問点を挙げます
>
> ・新冷戦ではアラブ主義が崩壊した後で南北イエメンのみ同族のはずが、元のまま
> http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=c16994
> (過去の新冷戦戦場を紐解けばアラブ主義は否定され、南北イエメンのみ同族となっていることは明白です。)
> ・未来年表ページがリンクされている
> ・エリア名が当時と異なっている(以下カーボベルデPの発言を転載)


今から調整入ると何もしてないのに我国とエジプトが被害受けるんですが
その分の保障が無いなら修正されると困ります。


[18451] Re3:「赤い嵐:新冷戦1979版」をスタート返信 削除
2013/10/22 (火) 21:19:45 新冷戦版エジプト

▼ サウジアラビアさん
> ▼ 匿名さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > 以前に出された要望を受けて、
> > > 赤い嵐の「新冷戦1979版(内政なし)」を新規に設置しました。
> > > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_red_old/cold1979.html
> > > 基本的なルールは、前回行った「近未来版」と同じです。

> >
> > 設定上いくつか修正点、疑問点を挙げます
> >
> > ・新冷戦ではアラブ主義が崩壊した後で南北イエメンのみ同族のはずが、元のまま
> > http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=c16994
> > (過去の新冷戦戦場を紐解けばアラブ主義は否定され、南北イエメンのみ同族となっていることは明白です。)
> > ・未来年表ページがリンクされている
> > ・エリア名が当時と異なっている(以下カーボベルデPの発言を転載)

>
> 今から調整入ると何もしてないのに我国とエジプトが被害受けるんですが
> その分の保障が無いなら修正されると困ります。



何の同意もないまま勝手に私の意見を代弁されても…。

私としてはそれが史実だったら、というのなら修正されても構いません。
別に領土の実入りが全て消えるわけではないですし。


[18452] Re3:「赤い嵐:新冷戦1979版」をスタート返信 削除
2013/10/23 (水) 02:11:50 匿名

▼ サウジアラビアさん
> ▼ 匿名さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > 以前に出された要望を受けて、
> > > 赤い嵐の「新冷戦1979版(内政なし)」を新規に設置しました。
> > > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_red_old/cold1979.html
> > > 基本的なルールは、前回行った「近未来版」と同じです。

> >
> > 設定上いくつか修正点、疑問点を挙げます
> >
> > ・新冷戦ではアラブ主義が崩壊した後で南北イエメンのみ同族のはずが、元のまま
> > http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=c16994
> > (過去の新冷戦戦場を紐解けばアラブ主義は否定され、南北イエメンのみ同族となっていることは明白です。)
> > ・未来年表ページがリンクされている
> > ・エリア名が当時と異なっている(以下カーボベルデPの発言を転載)

>
> 今から調整入ると何もしてないのに我国とエジプトが被害受けるんですが
> その分の保障が無いなら修正されると困ります。


公開したときにアラブ民族を導入するなら、新冷戦内政あり版から変更を行ったんですから
最初に説明があってしかるべきかと思うのですが
今回はただ一言「基本的なルールは近未来版と同じです」だけです
恐らく、プログラムの設定を近未来版から流用したときに改変し忘れていたんじゃないかなと思うんですけど
これは説明を待たないといけません。

被害については、国力では非アラブの国が相対的に地位を低下させているのですから
現状において被害を受けているのは他の国ということも成立し得るんじゃないですか。
それを考えた上で今セッションにおいて設定を継続するか、修正するかは管理人判断だと思います。


[18461] まとめレス返信 削除
2013/10/25 (金) 19:32:55 徳翁導誉

> > 設定上いくつか修正点、疑問点を挙げます
> 今回はただ一言「基本的なルールは近未来版と同じです」だけです
> 恐らく、プログラムの設定を近未来版から流用したときに改変し忘れていたんじゃないかなと思うんですけど
> これは説明を待たないといけません。

まずは最初に、ぶっちゃけ、その通りですね(笑)。
基本的にほとんど、流用した近未来版からの変更し忘れ箇所です。
また、どうやらエリア・データの変更作業時に、誤ってキューバ危機版を参考にしていたらしく、
民族設定や都市名などが、1979年以前の冷戦仕様になってるのはその為ですね。
う〜ん、何だか最近ボケてて、詰めの甘いミスが多いですねえ・・・・すみません。

> > ・新冷戦ではアラブ主義が崩壊した後で南北イエメンのみ同族のはずが、元のまま
民族設定に関しては、ゲーム中の今から修正すると影響もあるので、
今回はそのまま、アラブ民族ありで続行しましょう(笑)。
民族意識より部族意識が強まった頃とは言え、民族そのものが無くなってた訳では無いですし。

> > ・エリア名が当時と異なっている(以下カーボベルデPの発言を転載)
> > カナダの首都 モントリオール→オタワ
> > ヌーク→ゴッドホープ(1979年5月に改名)
> > カーボベルデ諸島→プライア
> > セイシェル諸島→ビクトリア
> > ラゴス→アブジャ(1976年に移転)
> > フォールラミー(チャド)→バンギ
> > リーブルビル(ガボン)→ブラザビル
> > レオポルドヴィル→キンシャサ(1966年に改名)
> > サイゴン→ホーチミン(1975年に改名)

> あと、ジョージタウン(ガイアナ)→カイエンヌもお願いします。

都市名の方はあまり影響が無いでしょうから、
ゲーム中ですが、こちらは変更しておきますね。
ただし「ヌーク→ゴッドホープ」に関しては、
開始年が「1979年・春」なので、そのままで良いかと(内政あり版でもそうしましたしね)。
それと、カナダの首都設定に関しては、
ゲーム中に変更すると問題が起きるかも知れないので、今回はこのままで行きますね。
ちなみに、カナダの首都設定が間違っているのは、1976年にモントリオール五輪が行われたので、
トロントに代えてモントリオールを追加し、オタワのエリア位置が1つズレた為に起きました。
要するに、エリア・データだけ変更して、国家データの首都設定を変更し忘れてたって事ですね。

> > ・未来年表ページがリンクされている
これは影響ないですし、関係も無いので、削除しておきますね。

> > ・具体的説明のないまま、工作取締コマンドが存在する。(近未来版にも無い設定で、赤化度も導入されていないのに)
工作取締コマンドに関しては、近未来版にもありましたし、
導入したのは、更に前のWW2版の時からですよ?
「亡命政府プレーが暇すぎる」「植民地で独立運動をしたい」などの意見を受けて、
ゲーム上の効果は薄いながら、亡命政府用に「拠点移動・諜報工作・破壊工作」の3コマンドを導入し、
それへの対抗手段として、国家プレイヤー側にも「工作取締」コマンドを導入したのが始まりなので。

> > ・南、東シナ海では石油を産出するのに、ギニア湾やノルウェー海、大西洋南東部・南西部では産しない
この辺に関しては、海底油田を海域エリアに設定しているか、陸地エリアに設定しているかの違いですね。
既に発掘が進んでいた地域には、ゲーム的に石油供給の安定をもたらす目的で陸地エリアに設定する一方、
発掘が本格的に始まっておらず、冷戦の最前線でもあった地域は、あえて海域エリアに設定しました。

> > ・産油エリアも疑問点が存在する(例えばアンゴラなどは1965年から石油生産を開始、
> > アルジェリアも1960年代から石油生産を開始しているものの、反映されてないなど。)

う〜ん、設定時の事はあまり覚えていないんですが、
確かどこかから、1980年の原油生産量の上位国データだかを引っ張ってきて入力し、
後は地域バランスを考えて、その他のエリアに適当に数値を付け加えたので、
アンゴラやアルジェリアが漏れてるというのは、それ程の量では無かったのかも?
逆に、そうした詳しいデータとかって、どこかで解ります?
現在のデータとかなら探すのも結構楽なのですが、時間を遡るほど困難なもので・・・・


[18467] Re:まとめレス返信 削除
2013/10/31 (木) 21:11:52 匿名

▼ 徳翁導誉さん
> > > 設定上いくつか修正点、疑問点を挙げます
> > 今回はただ一言「基本的なルールは近未来版と同じです」だけです
> > 恐らく、プログラムの設定を近未来版から流用したときに改変し忘れていたんじゃないかなと思うんですけど
> > これは説明を待たないといけません。

> まずは最初に、ぶっちゃけ、その通りですね(笑)。
> 基本的にほとんど、流用した近未来版からの変更し忘れ箇所です。
> また、どうやらエリア・データの変更作業時に、誤ってキューバ危機版を参考にしていたらしく、
> 民族設定や都市名などが、1979年以前の冷戦仕様になってるのはその為ですね。
> う〜ん、何だか最近ボケてて、詰めの甘いミスが多いですねえ・・・・すみません。
>
> > > ・新冷戦ではアラブ主義が崩壊した後で南北イエメンのみ同族のはずが、元のまま
> 民族設定に関しては、ゲーム中の今から修正すると影響もあるので、
> 今回はそのまま、アラブ民族ありで続行しましょう(笑)。
> 民族意識より部族意識が強まった頃とは言え、民族そのものが無くなってた訳では無いですし。

とすると次に実装された状態で遊べるのは10ヵ月後でしょうか?
赤い嵐も戦場が増えて、ローテーションがかなり伸びてきましたね。
流石に完成度に問題がありますので、自主的に辞めます・・・。

> > > ・具体的説明のないまま、工作取締コマンドが存在する。(近未来版にも無い設定で、赤化度も導入されていないのに)
> 工作取締コマンドに関しては、近未来版にもありましたし、
> 導入したのは、更に前のWW2版の時からですよ?
> 「亡命政府プレーが暇すぎる」「植民地で独立運動をしたい」などの意見を受けて、
> ゲーム上の効果は薄いながら、亡命政府用に「拠点移動・諜報工作・破壊工作」の3コマンドを導入し、
> それへの対抗手段として、国家プレイヤー側にも「工作取締」コマンドを導入したのが始まりなので。
>
> > > ・南、東シナ海では石油を産出するのに、ギニア湾やノルウェー海、大西洋南東部・南西部では産しない
> この辺に関しては、海底油田を海域エリアに設定しているか、陸地エリアに設定しているかの違いですね。
> 既に発掘が進んでいた地域には、ゲーム的に石油供給の安定をもたらす目的で陸地エリアに設定する一方、
> 発掘が本格的に始まっておらず、冷戦の最前線でもあった地域は、あえて海域エリアに設定しました。

なるほど。わかりました。

> > > ・産油エリアも疑問点が存在する(例えばアンゴラなどは1965年から石油生産を開始、
> > > アルジェリアも1960年代から石油生産を開始しているものの、反映されてないなど。)

> う〜ん、設定時の事はあまり覚えていないんですが、
> 確かどこかから、1980年の原油生産量の上位国データだかを引っ張ってきて入力し、
> 後は地域バランスを考えて、その他のエリアに適当に数値を付け加えたので、
> アンゴラやアルジェリアが漏れてるというのは、それ程の量では無かったのかも?
> 逆に、そうした詳しいデータとかって、どこかで解ります?
> 現在のデータとかなら探すのも結構楽なのですが、時間を遡るほど困難なもので・・・・

http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=5&pid=53&aid=1
こことかですね。
例えばアルゼンチンの三倍近くイギリスで産しますが、ゲーム上では二倍にも満たなかったり、
アルジェリアなんてなかなかの産油量ですが、ゼロとなっていますね。
アンゴラは内戦中でもありますし、仰るように「それ程の量では無かった」かもしれないですね。


[18468] 近代以降の各種データを募集中返信 削除
2013/11/1 (金) 19:43:12 徳翁導誉

> > 逆に、そうした詳しいデータとかって、どこかで解ります?
> > 現在のデータとかなら探すのも結構楽なのですが、時間を遡るほど困難なもので・・・・

> http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=5&pid=53&aid=1
> こことかですね。

1980年以降のエネルギー事情が網羅されてますね。
情報提供、どうもありがとうございます。

ついでに、どなたでも構いませんので、
戦前や帝国主義時代など、近代以降に関するデータ等がありましたら、
気軽に情報提供をお願い致します。
そうしたモノから、結構発展していったりするので。

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