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[18713] 過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/13 (木) 14:39:12 Chocolate

まず何処の戦場で起こったのかを記載しないと話は進まないので記載します。

 世界戦場版(大国のみ)
No.104         ソ連 勝利        全23ターン        2013年12月16日

この戦場で当時、私は中国で参戦しておりました。
閲覧の切っ掛けは、何気ない勝利者の行動を勉強する為です。
当時敗戦して滅亡の流れになるのが早く、不信感はありましたが
良くある事なので、その時は忘れました。
よくよく考えれば可笑しいのです、流れが。

問題のログです。

ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:13:44
イギリスの言いたいことも良く分かるけどなあ・・・。
情報バラまきは恨み買うわな。

イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:13:05
お前明日覚えとけよ
ぼこぼこにしてやるww
ハリー・ポッターでなフハハハハハハwwwwww

イギリスの公式発言        2013/11/29(金) 00:12:10
たった一日で滅亡ってこのゲームのやりかたを学びました。
性格を最悪にした状態でいどむげーむですねwww
「裏切り」何度されたことか・・・・
良好関係を築くとか甘い子と言ってると破滅に導かれますよ・・・

イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:19:40
それともトイレを一度もさせないこれか?
ふははははははははははははははwwwwwwwwww

イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:19:08
ハリー・ポッターで5発な
そんぐらいで勘弁してやるよwww
フハハハハハハハハハwwwwwwww

イギリス → ドイツ        2013/11/29(金) 00:18:02
てかまじで頑張ってくださいね
(熟練のあなたならいけるとおもいますが)
あとここだけのはなしソ連・イタリアは我が国と同じ学校です
口約束で中国を滅ぼすといっていたわりに
裏切られましたwwwwwひどい話ですww

ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:23:45
注・イギリスには僕がこのサイトを紹介しました。つまりリア友です。

ソ連 → イギリス        2013/11/29(金) 00:22:00
ちょっと落ち着きましょう。たかがゲームですよ。
まあでもそのぐらい悔しがれるならこのゲーム大好きなんでしょうね。

イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:30:38
まあまあおもしろかったけど
おれはいままでつかった時間を返せっていってんの!
ハリー5発絶対にやってやるからな

ドイツ → ソ連        2013/11/29(金) 00:31:56
貴国がイギリス様、イタリア様と同じ学校というのは本当ですか?

イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:31:14
イギリス返せよ

イギリス → ドイツ        2013/11/29(金) 00:57:03
ソ連の情報を聞きだし、貴国へ贈ります。
ソ連の方は頭がいいので、気をつけてください
いまに中国を滅ぼしますよ、変な口実をつくって

ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:23:45
注・イギリスには僕がこのサイトを紹介しました。つまりリア友です。

↑特にこれが問題である。
全てのログを見てみると、英ソ伊は同じ学校の生徒であり、
恐らく推測だが、ゲーム外でまず何処を滅ぼすかを相談していたようです。

これは禁止事項

2.同じPCでのプレイや、ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。
     例え「1人1キャラ」の原則を守っていても、
     現実世界での関係を元に、情報の共有や協力プレイを行えば、
     それは他のプレイヤーにとって、項目1の「多重登録」と大差ありませんので。
     やむを得ない事情がある場合は、事前の自主説明を必須とします。

過ぎた事ですが、違反者が優勝したlogがある時点で萎えました。
皆さんはどう思いますか?

log
http://www.geocities.jp/kako_log14/ww2_session/ww2_104.html


[18714] Re:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/13 (木) 17:05:32 Misuzu

▼ Chocolateさん
> まず何処の戦場で起こったのかを記載しないと話は進まないので記載します。
>
>  世界戦場版(大国のみ)
> No.104         ソ連 勝利        全23ターン        2013年12月16日
>
> この戦場で当時、私は中国で参戦しておりました。
> 閲覧の切っ掛けは、何気ない勝利者の行動を勉強する為です。
> 当時敗戦して滅亡の流れになるのが早く、不信感はありましたが
> 良くある事なので、その時は忘れました。
> よくよく考えれば可笑しいのです、流れが。
>
> 問題のログです。
>
> ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:13:44
> イギリスの言いたいことも良く分かるけどなあ・・・。
> 情報バラまきは恨み買うわな。
>
> イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:13:05
> お前明日覚えとけよ
> ぼこぼこにしてやるww
> ハリー・ポッターでなフハハハハハハwwwwww
>
> イギリスの公式発言        2013/11/29(金) 00:12:10
> たった一日で滅亡ってこのゲームのやりかたを学びました。
> 性格を最悪にした状態でいどむげーむですねwww
> 「裏切り」何度されたことか・・・・
> 良好関係を築くとか甘い子と言ってると破滅に導かれますよ・・・
>
> イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:19:40
> それともトイレを一度もさせないこれか?
> ふははははははははははははははwwwwwwwwww
>
> イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:19:08
> ハリー・ポッターで5発な
> そんぐらいで勘弁してやるよwww
> フハハハハハハハハハwwwwwwww
>
> イギリス → ドイツ        2013/11/29(金) 00:18:02
> てかまじで頑張ってくださいね
> (熟練のあなたならいけるとおもいますが)
> あとここだけのはなしソ連・イタリアは我が国と同じ学校です
> 口約束で中国を滅ぼすといっていたわりに
> 裏切られましたwwwwwひどい話ですww
>
> ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:23:45
> 注・イギリスには僕がこのサイトを紹介しました。つまりリア友です。
>
> ソ連 → イギリス        2013/11/29(金) 00:22:00
> ちょっと落ち着きましょう。たかがゲームですよ。
> まあでもそのぐらい悔しがれるならこのゲーム大好きなんでしょうね。
>
> イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:30:38
> まあまあおもしろかったけど
> おれはいままでつかった時間を返せっていってんの!
> ハリー5発絶対にやってやるからな
>
> ドイツ → ソ連        2013/11/29(金) 00:31:56
> 貴国がイギリス様、イタリア様と同じ学校というのは本当ですか?
>
> イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:31:14
> イギリス返せよ
>
> イギリス → ドイツ        2013/11/29(金) 00:57:03
> ソ連の情報を聞きだし、貴国へ贈ります。
> ソ連の方は頭がいいので、気をつけてください
> いまに中国を滅ぼしますよ、変な口実をつくって
>
> ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:23:45
> 注・イギリスには僕がこのサイトを紹介しました。つまりリア友です。
>
> ↑特にこれが問題である。
> 全てのログを見てみると、英ソ伊は同じ学校の生徒であり、
> 恐らく推測だが、ゲーム外でまず何処を滅ぼすかを相談していたようです。
>
> これは禁止事項
>
> 2.同じPCでのプレイや、ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。
>      例え「1人1キャラ」の原則を守っていても、
>      現実世界での関係を元に、情報の共有や協力プレイを行えば、
>      それは他のプレイヤーにとって、項目1の「多重登録」と大差ありませんので。
>      やむを得ない事情がある場合は、事前の自主説明を必須とします。
>
> 過ぎた事ですが、違反者が優勝したlogがある時点で萎えました。
> 皆さんはどう思いますか?

私は、同じ学校の生徒が同じゲームをする、というのはいいと思います。

過去のことですし、またやらなければ、今回は寛容に見ていいんじゃないでしょうか。

ところで、最近信玄の野望が流行り出しているそうですね。
私の知り合いにも最近やり始めた、という人がいます。

徳翁さんには期待しております。


[18715] Re2:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/13 (木) 17:15:39 Chocolate

▼ Misuzuさん
> ▼ Chocolateさん
> > まず何処の戦場で起こったのかを記載しないと話は進まないので記載します。
> >
> >  世界戦場版(大国のみ)
> > No.104         ソ連 勝利        全23ターン        2013年12月16日
> >
> > この戦場で当時、私は中国で参戦しておりました。
> > 閲覧の切っ掛けは、何気ない勝利者の行動を勉強する為です。
> > 当時敗戦して滅亡の流れになるのが早く、不信感はありましたが
> > 良くある事なので、その時は忘れました。
> > よくよく考えれば可笑しいのです、流れが。
> >
> > 問題のログです。
> >
> > ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:13:44
> > イギリスの言いたいことも良く分かるけどなあ・・・。
> > 情報バラまきは恨み買うわな。
> >
> > イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:13:05
> > お前明日覚えとけよ
> > ぼこぼこにしてやるww
> > ハリー・ポッターでなフハハハハハハwwwwww
> >
> > イギリスの公式発言        2013/11/29(金) 00:12:10
> > たった一日で滅亡ってこのゲームのやりかたを学びました。
> > 性格を最悪にした状態でいどむげーむですねwww
> > 「裏切り」何度されたことか・・・・
> > 良好関係を築くとか甘い子と言ってると破滅に導かれますよ・・・
> >
> > イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:19:40
> > それともトイレを一度もさせないこれか?
> > ふははははははははははははははwwwwwwwwww
> >
> > イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:19:08
> > ハリー・ポッターで5発な
> > そんぐらいで勘弁してやるよwww
> > フハハハハハハハハハwwwwwwww
> >
> > イギリス → ドイツ        2013/11/29(金) 00:18:02
> > てかまじで頑張ってくださいね
> > (熟練のあなたならいけるとおもいますが)
> > あとここだけのはなしソ連・イタリアは我が国と同じ学校です
> > 口約束で中国を滅ぼすといっていたわりに
> > 裏切られましたwwwwwひどい話ですww
> >
> > ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:23:45
> > 注・イギリスには僕がこのサイトを紹介しました。つまりリア友です。
> >
> > ソ連 → イギリス        2013/11/29(金) 00:22:00
> > ちょっと落ち着きましょう。たかがゲームですよ。
> > まあでもそのぐらい悔しがれるならこのゲーム大好きなんでしょうね。
> >
> > イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:30:38
> > まあまあおもしろかったけど
> > おれはいままでつかった時間を返せっていってんの!
> > ハリー5発絶対にやってやるからな
> >
> > ドイツ → ソ連        2013/11/29(金) 00:31:56
> > 貴国がイギリス様、イタリア様と同じ学校というのは本当ですか?
> >
> > イギリス → ソ連        2013/11/29(金) 00:31:14
> > イギリス返せよ
> >
> > イギリス → ドイツ        2013/11/29(金) 00:57:03
> > ソ連の情報を聞きだし、貴国へ贈ります。
> > ソ連の方は頭がいいので、気をつけてください
> > いまに中国を滅ぼしますよ、変な口実をつくって
> >
> > ソ連の戦略メモ        2013/11/29(金) 00:23:45
> > 注・イギリスには僕がこのサイトを紹介しました。つまりリア友です。
> >
> > ↑特にこれが問題である。
> > 全てのログを見てみると、英ソ伊は同じ学校の生徒であり、
> > 恐らく推測だが、ゲーム外でまず何処を滅ぼすかを相談していたようです。
> >
> > これは禁止事項
> >
> > 2.同じPCでのプレイや、ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。
> >      例え「1人1キャラ」の原則を守っていても、
> >      現実世界での関係を元に、情報の共有や協力プレイを行えば、
> >      それは他のプレイヤーにとって、項目1の「多重登録」と大差ありませんので。
> >      やむを得ない事情がある場合は、事前の自主説明を必須とします。
> >
> > 過ぎた事ですが、違反者が優勝したlogがある時点で萎えました。
> > 皆さんはどう思いますか?

> 私は、同じ学校の生徒が同じゲームをする、というのはいいと思います。
>
> 過去のことですし、またやらなければ、今回は寛容に見ていいんじゃないでしょうか。
>
> ところで、最近信玄の野望が流行り出しているそうですね。
> 私の知り合いにも最近やり始めた、という人がいます。
>
> 徳翁さんには期待しております。


過去の事であれば出来レースと思わしき記録は掲載され続けても良いのですか?
今回の件は、参加者数8名に対して3人も同学校の生徒が参加しており
一般プレイヤーにメリットがありませんよ。
今回は参加した国を予め知っていた上での協調プレーです。
これが許されるなら、悪質な参加者がもっと増えますよ?


[18718] Re3:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/13 (木) 17:48:27 マンネルヘイム

これはアウトですね。
同じ学校の人に紹介するというところまではセーフですし、同じ戦場に登録したということも、(意図的でなければ)セーフです。
しかし、お互いがどの国であるかを知ったら、それはアウトです。
リアルでその戦場について話すのもアウトですね。


[18719] Re4:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/13 (木) 21:54:28 聖職者

私もほぼマンネルヘイムさんと同意見です。

違反は違反ですからね。

管理人様の判断を待ちたいです。


[18720] Re5:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/14 (金) 13:56:08 孫 小娘

▼ 聖職者さん
> 私もほぼマンネルヘイムさんと同意見です。
>
> 違反は違反ですからね。
>
> 管理人様の判断を待ちたいです。


私も過去、リア友と参加していた事があります
で、そいつは馬鹿なんで多重登録を起こしました

して私は後処理に追われ散々な目に合ったことがあります;
利益を受けるために繋がっていたとか言われたり
最初から解って違反行為を黙認していたとか言われて正直嫌な気分を味わいましたね
ですが当時ゲームの事をリアルで話すのは厳禁にしていましたし
そこは紳士協定の成立ということで自分の中でライン引きしてましたけども
外から見れば共犯扱いされても仕方なかったなぁと思います

その上で、ですが私は別に友人などにここを紹介しても構わないんじゃないかとは思います
但し、守るべきを守ってという大前提ではありますがね。。。
紹介すれば何か有ったときに自分も被害を受けるという事は認識すべかも知れません

いろんな人が増えてるんで言っときたいなと思いました

今回の件に関しては私も黒と思います


[18730] Re6:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/14 (金) 21:15:08 徳翁導誉

> > まず何処の戦場で起こったのかを記載しないと話は進まないので記載します。
> >  世界戦場版(大国のみ)
> > No.104  ソ連 勝利 全23ターン 2013年12月16日
> > 全てのログを見てみると、英ソ伊は同じ学校の生徒であり、
> > 恐らく推測だが、ゲーム外でまず何処を滅ぼすかを相談していたようです。
> >
> > 2.同じPCでのプレイや、ゲーム外での情報のやりとりなどを行ってはいけません。
> >     例え「1人1キャラ」の原則を守っていても、
> >     現実世界での関係を元に、情報の共有や協力プレイを行えば、
> >     それは他のプレイヤーにとって、項目1の「多重登録」と大差ありませんので。
> >     やむを得ない事情がある場合は、事前の自主説明を必須とします。
> >
> > 過ぎた事ですが、違反者が優勝したlogがある時点で萎えました。
> > 皆さんはどう思いますか?
> > http://www.geocities.jp/kako_log14/ww2_session/ww2_104.html

> これはアウトですね。
> 同じ学校の人に紹介するというところまではセーフですし、
> 同じ戦場に登録したということも、(意図的でなければ)セーフです。
> しかし、お互いがどの国であるかを知ったら、それはアウトです。
> リアルでその戦場について話すのもアウトですね。

結論としましては、マンネルヘイムさんの見解と同様ですね。
ルール的に言えば、紹介したり、知らずに同時登録まではセーフですが、
同時登録をして、協力したり、ゲーム外で交渉したりするのはアウトです。
仮に、リアル知人と同一戦場でプレーする場合は、
登録時の公式発言で、事前にその事を公表するべきでしょうね。
(以前の銀河凡将伝説では、不文律としてそれを行うマナーになっていました)

ただ一方で、多重登録とは違って、IPなどでは違反を判断できませんし、
意図的な隠蔽を行ってプレーされると、こちらとしても完全にお手上げなので、
どうしても、「各プレイヤーのモラル頼り」な面が強くなるんですよねえ・・・・
別の言い方をすれば、「お客様」ではなく「参加者」である事の自覚でしょうか?
また、これがまだゲーム終了直後の発覚であれば、当事者に注意を行えますし、
初期化前なら登録データも残っているので、注意者リストにも入れられるのですが、
さすがに時間が経ってしまうと、そういう事も無理ですからねえ。


P.S.
優勝者の研究であれば、「優勝者大会」など初期のセッションの方が参考になるかと?
当初は、ボードゲーム経験者の大学生や社会人が少なくなかった為、
ゲーム自体の駆け引きを楽しむ雰囲気が強かったのですが、
現在では中高生も多く、コミュニケーション・ツール化しちゃってる側面もあるので。


[18743] Re7:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/18 (火) 16:41:01 征服王朝

> 結論としましては、マンネルヘイムさんの見解と同様ですね。
> ルール的に言えば、紹介したり、知らずに同時登録まではセーフですが、
> 同時登録をして、協力したり、ゲーム外で交渉したりするのはアウトです。
> 仮に、リアル知人と同一戦場でプレーする場合は、
> 登録時の公式発言で、事前にその事を公表するべきでしょうね。
> (以前の銀河凡将伝説では、不文律としてそれを行うマナーになっていました)
>
> ただ一方で、多重登録とは違って、IPなどでは違反を判断できませんし、
> 意図的な隠蔽を行ってプレーされると、こちらとしても完全にお手上げなので、
> どうしても、「各プレイヤーのモラル頼り」な面が強くなるんですよねえ・・・・
> 別の言い方をすれば、「お客様」ではなく「参加者」である事の自覚でしょうか?
> また、これがまだゲーム終了直後の発覚であれば、当事者に注意を行えますし、
> 初期化前なら登録データも残っているので、注意者リストにも入れられるのですが、
> さすがに時間が経ってしまうと、そういう事も無理ですからねえ。


申し訳ありません。軽率なことを致しました。
その後、友人たちは僕に友人だろうがなんだろうが見境なく滅亡させられて悪の道に走ったようで、これもまた申し訳ありません。
今後このようなことは二度としません。
問題のログに関しては消去するなり注意書き付きで公開するなり必要な措置を講じていただければ嬉しいです。
また、最悪アク禁にされても致し方無いかなとも思っています。
管理人様が必要だと思う措置をよろしくお願いします。


[18765] Re8:過去参戦したゲームで違反行為があった。【証拠アリ】返信 削除
2014/2/22 (土) 07:40:08 徳翁導誉

> 申し訳ありません。軽率なことを致しました。
> その後、友人たちは僕に友人だろうがなんだろうが見境なく滅亡させられて悪の道に走ったようで、これもまた申し訳ありません。
> 今後このようなことは二度としません。
> 問題のログに関しては消去するなり注意書き付きで公開するなり必要な措置を講じていただければ嬉しいです。
> また、最悪アク禁にされても致し方無いかなとも思っています。
> 管理人様が必要だと思う措置をよろしくお願いします。

まあ、これを機会に、今後は気を付けてもらえれば十分ですよ。
「多人数ゲーム」というのは、相手のプレイヤーも居て成り立つモノなので、
今後は、対戦相手の事も考えてプレーする意識さえ持っていただければ。

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