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[19834] Re4:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/27 (日) 02:07:27 ▽ はこ

掲示板を確認しなかったフォロストさんが悪くないとは申してません。
掲示板での告知を見落としていたことについて、無期限の登録規制はやりすぎではないですかと申し上げているだけです。
フォロストさんが質問に回答してから管理人さんが処分を決定するまで数日の間がありますから、見落としは十分考えられることです。
本件について不寛容であることは、「問題を起こしたプレイヤーは、管理人が処分を決めるまで連日、数時間置きに掲示板を確認しなければならない」というルールを置くことと同じです。
そういうルールを置くことが必ずしも悪いとは言いませんが、それに違反したら罰則が３ヶ月から無期限になるというのは、やはり過剰ではないですか。

擁護していると誤解されそうなので、本筋についての立場も簡単に述べておきます。
フォロストさんが不正な目的で外部から仲間を募り、その目的達成のためにゲーム内の利益を度外視して集団行動したと見えるような外観を作ったことについて擁護する気はありません。
一応、本人は、ルールを認識した後はそのような集団行動はとっていないと主張しています。
しかし、仮にそれをそのまま信じたとしても、不正は目的で外部から仲間を募り、少なくともルール違反を指摘されるまで集団行動をとっていたことは明白です。
反省及び謝罪が見られないことを踏まえ、３ヶ月の登録禁止処分は妥当であると思います。
[19835] Re5:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/27 (日) 07:41:28 ▽ うぃんてる＠セレン・エンフィールド

▼ はこさん
> 掲示板を確認しなかったフォロストさんが悪くないとは申してません。
> 掲示板での告知を見落としていたことについて、無期限の登録規制はやりすぎではないですかと申し上げているだけです。
見落とすというよりもとより確認する気が無かったとしか思えません。今回はすでに半日くらいの十分な時間が間にもあったにも関わらず掲示板を確認すらしないで登録行為を行っていることに反省の色がないと判断されたものだと思います。つまり口だけの謝罪だと受け止められたわけです。本当に反省しているのであれば掲示板の方を確認してから行動を起こすのが筋ではありませんか？

> フォロストさんが質問に回答してから管理人さんが処分を決定するまで数日の間がありますから、見落としは十分考えられることです。
> 本件について不寛容であることは、「問題を起こしたプレイヤーは、管理人が処分を決めるまで連日、数時間置きに掲示板を確認しなければならない」というルールを置くことと同じです。
> そういうルールを置くことが必ずしも悪いとは言いませんが、それに違反したら罰則が３ヶ月から無期限になるというのは、やはり過剰ではないですか。
>
見落とすことがあるではなく本人のツイッターでの発言にもありましたが登録削除されてから掲示板を確認し処分がでていたことに気がついたとあったことから掲示板を確認する気が無かったことは明白だと思います。登録する前にきちんと確認していれば避けられた不利益です。見落とすというのは確認したけれど気がつけなかった、という場合だと思いますが？

> 擁護していると誤解されそうなので、本筋についての立場も簡単に述べておきます。
> フォロストさんが不正な目的で外部から仲間を募り、その目的達成のためにゲーム内の利益を度外視して集団行動したと見えるような外観を作ったことについて擁護する気はありません。
> 一応、本人は、ルールを認識した後はそのような集団行動はとっていないと主張しています。
> しかし、仮にそれをそのまま信じたとしても、不正は目的で外部から仲間を募り、少なくともルール違反を指摘されるまで集団行動をとっていたことは明白です。
> 反省及び謝罪が見られないことを踏まえ、３ヶ月の登録禁止処分は妥当であると思います。

無期限になった理由は本人自ら管理人様の処分に従うと明記したにも関わらず確認を怠り処分に違反したからです。何度も言うようですが処分待ちの人間は処分が確定するまではおとなしく待機するべきではないでしょうか？そして無期限というところに管理人様からの最後のお膳立てがあるということに気が付かれていらっしゃいますか。
[19836] Re6:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/27 (日) 08:31:53 ▽ ドイツの人

処分の方法・決定方法は管理人さんにあると私は思います。

私達は管理人さんの作ったゲーム等を通じて交流しています。

なぜ安心して交流できていたか(少なくともフォロスト殿の行動はそれを損ねましたが...)

、それはやはり管理人さんが権利と責任を持っているからだと思います。

今回管理人さんは権利により責任を持って処分を決定したのですから

利用させてもらっている我々がとやかく言えることではないと思います。

管理人さんの処分に委ねましょう。
[19837] Re6:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/27 (日) 12:31:27 ▽ 癸

今回の問題って、掲示板の告知を見落としていた・気づかなかったから〜って重要な点なんですかね？

フォロスト氏は一度問題をしでかしたわけで、当人の問題意識はともかくとして、他参加者からの問題提起もあり、かつ管理人さんから説明を求めるよう
言われていた訳です。で、フォロスト氏は少なくとも裁定には従うと言明しているわけで。

掲示板で処分について取り沙汰されている中、多少なりと反省の色を見せて、処分が確定するまでの間謹慎するなら心証もよかったかもしれませんが
何事もなかったように平然とコンテンツに参加しているわけですよねえ？　まあ、一連の疑義に対する回答があれなんで、反省の色が無いのは自明ではありますが。
私はフォロスト氏の対応には呆れ果てますし、常識の無い人だなあという風にしか取れませんでしたが、これっておかしな事ですかねえ？
[19838] Re6:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/27 (日) 20:59:34 ▽ はこ

先にも述べましたが、確認しなかったフォロストさんが悪いという主張を否定する気はありません。
登録する前に掲示板を確認しなかったことは本人の過失であり、処分決定まで待機すべきという考えがあることも理解しております。
うぃんてるさんと私の見解の相違は、これらに対する評価でしょうか。
これらを踏まえても、処分が決まるまで数日経っていること、公表されてから時間があまり経っていないという事情を踏まえ、無期限の処分をされるほどではないと考えております。
例えば、登録禁止期間をいくらか延長するなり、もう一度事情聴取し、その内容がひどければ無期限にするなりの対処なら特に違和感はなかったと思います。

管理人さんは反省のない点を踏まえた上で今年度いっぱいの登録禁止という寛大な処分をされています。
罰であることはもちろん、時間を置くことで自省をも促したものでしょう。
このような対応と比較すると、本件については重すぎではないかという違和感がありました。
ひょっとすると、フォロストさんが処分内容を知った上で登録したという極めて悪質なケースであると認識しているのではないかと考え、彼が処分をまだ見てなかったことをお伝えした次第です。
事実の認識した上での再処分であるならば、上で述べたように個人的な感想は別ではありますが、異議を差し挟みません。


なお、「見落とす」という言葉は日本語として不正確でした。
確かに「確認したけれど気がつけなかった」という意味ですね。
[19839] Re7:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/27 (日) 21:36:45 ▽ 物秦

> ひょっとすると、フォロストさんが処分内容を知った上で登録したという極めて悪質なケースであると認識しているのではないかと考え、彼が処分をまだ見てなかったことをお伝えした次第です。
> 事実の認識した上での再処分であるならば、上で述べたように個人的な感想は別ではありますが、異議を差し挟みません。

反省してるなら登録してないよ
自業自得
[19840] Re8:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/27 (日) 22:44:02 ▽ 加藤

妥当な処分です。
支持致します。
[19841] Re9:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/28 (月) 00:20:04 ▽ マンネルヘイム

▼ 加藤さん
> 妥当な処分です。
> 支持致します。
一応、三国戦場での後任者として書いておきますが、
残されたログによると故意ではなかったようですよ。
ただ、何か管理人殿に対して上から目線なメモは残されていましたが・・・。

とりあえず私ははこ殿の意見に賛同します。
アクセス禁止で反省する可能性もゼロじゃないと思いますし、無期限にしなくても・・・と思ってしまいます。
とはいえ、私のこういう案件に対する意見は大体皆さまよりも甘いみたいですので、
管理人殿の裁定に異を唱えるつもりはありません。
[19842] Re10:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/28 (月) 00:49:49 ▽ セレン・エンフィールド

なにかと勘違いされているかたが多いのですが無期限というのは本人の頑張り次第で期限が変更されるという意味合いです。
日本の刑事罰で言えば無期懲役刑ですがこれが終身刑ではないのと同義というのと同じです。
ですのでサイトからの追放ではなく無期限の、という判断が下った時点でこの期間を年単位の長期間にするのかそれとも３ヶ月以上の月単位にするのかはフォロスト氏の対応次第だという風に解釈しています。


まぁ、古参を排除しようとして同じく古参であるご自身も排除されかかっているあたりなんとも、でございますけれども。
[19843] Re11:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/28 (月) 01:46:36 ▽ badday(元・労共党)

フォロスト氏がまだ処分に知らない状態で登録してしまったというのが本当なら
永久追放という処分ならさすがに厳しすぎると私も思いますが、
上の方がおっしゃられたように本人の頑張り次第で期限が変更されるというのなら
その処分は妥当かと思います。
そうなった場合なら彼も反省の色を示す可能性もあると思います。

私は、本人の頑張り次第で期限が変更されるという
いわゆる「無期懲役」のような処分であるなら支持いたします。
[19845] Re12:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/28 (月) 18:22:20 ▽ ナチス日本

全く皆様の意見を参考にせずに自分の意見のみですが、
確かに古参で固まっているという状況もあまりよくないんじゃないかなと思う次第です。

「コテハンを名乗るの禁止」とかそういう意味じゃないですが
まあ古参で固まってると新規参入しにくいですし。
[19846] Re11:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/28 (月) 19:02:02 ▽ はこ

その可能性も考慮したのですが、現実の無期懲役と違ってその後の様子を観察することが困難であるため、単に期限を定めないという無期限よりも、期限が本当にないという意味の無期限に近いと判断していました。
もし過去に短縮された事例がありましたら、すみません。

ゲームに参加できないまま、批評ページ等に精力的に書き込みして、態度を改めたことをアピールする姿が見られれば、ちょっと微笑ましいですね……ｗ


私がうっかり罰の軽重について個人的な態度表明をしてしまったため、予期せぬ議論が起きてしまいました。
厳罰に処すべきと主張する方々はおそらく直接の被害者であると思われますが、そのような方々の心情に配慮し「処分を知った上で登録したわけではないようですが、それでも無期限の登録禁止でしょうか」等と簡潔に質問すべきでした。
失礼いたしました。


▼ セレン・エンフィールドさん
> なにかと勘違いされているかたが多いのですが無期限というのは本人の頑張り次第で期限が変更されるという意味合いです。
> 日本の刑事罰で言えば無期懲役刑ですがこれが終身刑ではないのと同義というのと同じです。
> ですのでサイトからの追放ではなく無期限の、という判断が下った時点でこの期間を年単位の長期間にするのかそれとも３ヶ月以上の月単位にするのかはフォロスト氏の対応次第だという風に解釈しています。
>
>
> まぁ、古参を排除しようとして同じく古参であるご自身も排除されかかっているあたりなんとも、でございますけれども。
>

[19847] Re11:再犯したフォロストさんを再処分返信　削除
▽ 2015/12/28 (月) 20:04:07 ▽ マンネルヘイム

▼ セレン・エンフィールドさん
> なにかと勘違いされているかたが多いのですが無期限というのは本人の頑張り次第で期限が変更されるという意味合いです。
> 日本の刑事罰で言えば無期懲役刑ですがこれが終身刑ではないのと同義というのと同じです。
> ですのでサイトからの追放ではなく無期限の、という判断が下った時点でこの期間を年単位の長期間にするのかそれとも３ヶ月以上の月単位にするのかはフォロスト氏の対応次第だという風に解釈しています。
>
>
> まぁ、古参を排除しようとして同じく古参であるご自身も排除されかかっているあたりなんとも、でございますけれども。
>
そういう解釈ですか。
なるほど・・・。しかし登録禁止の状態で反省の態度を示すというのも難しいですね。自業自得ですが。
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