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[22642] 削除依頼+提案返信　削除
▽ 2019/9/24 (火) 00:43:42 ▽ 草彅剛

不要となったキャラ「草彅剛(七国大戦)」の削除を依頼します。

また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
(500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
[22645] Re:削除依頼+提案返信　削除
▽ 2019/9/25 (水) 22:35:47 ▽ 徳翁導誉

> 不要となったキャラ「草彅剛(七国大戦)」の削除を依頼します。
削除しておきました。

> また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
[22659] 七国・五国・旧三国に関する提案返信　削除
▽ 2019/9/27 (金) 23:06:12 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> 削除しておきました。
ご対応ありがとうございます。
>
> > また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> > (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
> 新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
> 現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
現時点でターン制限のない七国大戦(・五国大戦・旧三国大戦・三国大戦(内政あり))に関してですが、
ゲーム自体にはターン制限を設けることで長期化を防ぎ、制限ターン終了後は雑談期間とするという
方法はいかがでしょうか([ポエニ大戦]が参考になるかもしれません)。

更に、一年以上放置された武将の自動削除も提案します。
[22666] 三国志ゲームの提案に関して返信　削除
▽ 2019/10/2 (水) 22:31:43 ▽ 徳翁導誉

> > > また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> > > (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
> > 新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
> > 現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
> 現時点でターン制限のない七国大戦(・五国大戦・旧三国大戦・三国大戦(内政あり))に関してですが、
> ゲーム自体にはターン制限を設けることで長期化を防ぎ、制限ターン終了後は雑談期間とするという
> 方法はいかがでしょうか([ポエニ大戦]が参考になるかもしれません)。
まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
１人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
（三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）

それと三国大戦系に関しては、ターン数以上に課題なのは、
登録人数の問題ですからねえ。
逆に言うと、十分な人数さえいれば、もっと展開が早くなり、
期限を設定する必要も無くなってきますので。
って、昔みたいな登録人数は、もう難しいだろうとは思いますけど・・・・
そもそもゲーム・バランス的に、50人くらい参加する前提で作ってますしね。
[22673] Re:三国志ゲームの提案に関して返信　削除
▽ 2019/10/5 (土) 23:38:01 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
> １人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
> 出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
> もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
> （三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）
>
> それと三国大戦系に関しては、ターン数以上に課題なのは、
> 登録人数の問題ですからねえ。
> 逆に言うと、十分な人数さえいれば、もっと展開が早くなり、
> 期限を設定する必要も無くなってきますので。
> って、昔みたいな登録人数は、もう難しいだろうとは思いますけど・・・・
> そもそもゲーム・バランス的に、50人くらい参加する前提で作ってますしね。

一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。

あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。

少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
[22680] 今後のゲーム案に関して返信　削除
▽ 2019/10/10 (木) 19:25:26 ▽ 徳翁導誉

> > まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
> > １人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
> > 出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
> > もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
> > （三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）
> 一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
> 率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
> 一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。
楚漢戦争の１対１版は、構想としてはありますね。
少なくとも銀英大戦より、ゲーム題材として向いていると思いますので。

あと、三国志に関しては、昔の光栄ゲームをネット対戦するような感じの
オーソドックスなモノを考えたりしてますね。
今の時代、却って昔のベタな感じのモノの方が良い気がしますし。

七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
（でも一方で、今でも居るはずの、そうしたプレイヤーが集まれる場にしたい思いも）

> あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
> いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。
四神将棋は・・・ゲーム的には正直、盤も駒も多すぎる気がしますね。
個人的には「四人将棋」の方が、コンパクトでネット向きな気がします。
と言いますか、もう10年以上前の話ですけど、トップページに設置しようとしました（笑）。
ただ実際には、同時に４人揃わないと行えないという前提条件や、
リアルタイムで１人１手ずつ動かすというのが、意外と難しい面もあって、
（４人だとただでも もたつく上、１人でも離席するとゲームがストップしてしまうので）
最終的には、その点を解決した囲碁風の独自ゲーム「ZOCオンライン」を設置しましたね。
でも、それでもやはり厳しくて、まともに稼働したのは、最初の数年だったかと記憶してます。

当時は、ZOCオンライン専用のチャットも用意して運営してましたけど、
今の時代であれば、Twitterとかを上手く活用すれば、もう少し上手く回るのかなぁ？
四神将棋であれ、四人将棋であれ、プログラム的に作る事自体はそこまで難しく無いので、
需要があり、参加者や観戦者が集まれる仕組みが出来るなら、作ってみても良いかも知れません。
もしくは、Twitter時代に合うような新ゲーム案とかも、あるようなら理想的かも？（笑）
（場合によっては、携帯用アプリとして作ってみるのも、時代的に合うのかな？）
既存のゲームも良いですけど、そうやって新しいゲーム案を、
みんなで話し合いながら生み出す所も、このサイトの本来の良さだったはずですし、
また、algoのような知育系ゲームは、実は最近興味のある分野だったりしますから。

> 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
[22688] Re:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/18 (金) 20:44:56 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> > 一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
> > 率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
> > 一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。
> 楚漢戦争の１対１版は、構想としてはありますね。
> 少なくとも銀英大戦より、ゲーム題材として向いていると思いますので。
>
> あと、三国志に関しては、昔の光栄ゲームをネット対戦するような感じの
> オーソドックスなモノを考えたりしてますね。
> 今の時代、却って昔のベタな感じのモノの方が良い気がしますし。
>
> 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> （でも一方で、今でも居るはずの、そうしたプレイヤーが集まれる場にしたい思いも）
それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。

> > あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
> > いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。
> 四神将棋は・・・ゲーム的には正直、盤も駒も多すぎる気がしますね。
> 個人的には「四人将棋」の方が、コンパクトでネット向きな気がします。
> と言いますか、もう10年以上前の話ですけど、トップページに設置しようとしました（笑）。
> ただ実際には、同時に４人揃わないと行えないという前提条件や、
> リアルタイムで１人１手ずつ動かすというのが、意外と難しい面もあって、
> （４人だとただでも もたつく上、１人でも離席するとゲームがストップしてしまうので）
> 最終的には、その点を解決した囲碁風の独自ゲーム「ZOCオンライン」を設置しましたね。
> でも、それでもやはり厳しくて、まともに稼働したのは、最初の数年だったかと記憶してます。
>
> 当時は、ZOCオンライン専用のチャットも用意して運営してましたけど、
> 今の時代であれば、Twitterとかを上手く活用すれば、もう少し上手く回るのかなぁ？
> 四神将棋であれ、四人将棋であれ、プログラム的に作る事自体はそこまで難しく無いので、
> 需要があり、参加者や観戦者が集まれる仕組みが出来るなら、作ってみても良いかも知れません。
> もしくは、Twitter時代に合うような新ゲーム案とかも、あるようなら理想的かも？（笑）
> （場合によっては、携帯用アプリとして作ってみるのも、時代的に合うのかな？）
> 既存のゲームも良いですけど、そうやって新しいゲーム案を、
> みんなで話し合いながら生み出す所も、このサイトの本来の良さだったはずですし、
> また、algoのような知育系ゲームは、実は最近興味のある分野だったりしますから。

> > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
> ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
> と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
> そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
処です。
また、新ゲームに関しては以下の議論も参考になるかもしれません。
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=c22630

ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
表示が見受けられました。
[22699] Re2:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/22 (火) 20:16:35 ▽ 弁

▼ 草彅剛さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> > 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> > また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> > って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
> > ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
> > と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
> > そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
> 大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
> 参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
> 処です。

多分古参なので拙いながら私見を述べたいと思います。

まともに自分が活躍できるゲームがこれしかないがために
ここに居ついてしまった身としては、ポジティブな要素だけを語って
人を呼び込むことだけを続けていきたいところですが、
改善のためにはネガティブな要素も語る必要があるということなのでしょう。

これは、ゲームに1度以上参加したけど今は参加していない人の意見も聞いてみたいところなのですが
このゲーム勝っても負けても、満足不満足問わず数回で「もうたくさん」
と思わせてしまっているのでは……と考えています。

まず負けた場合は、個人戦で負けた場合と比較して
団体戦は敗因が「誰かが裏切ったから」「誰かが下手を打ったから」など
転嫁、複雑化しやすく、リーダーが上手く対処しないと徒労感だけが広がってしまいます。
そして、その対処しなくてはならないリーダーが敗北に堪えている立場である……と

次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが

他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。

例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。

また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと

> ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
> 「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
> 表示が見受けられました。

以前もあった事例ですね。
一度でも「拠点」の統一があると出っぱなしになってしまうみたいです。
そして今後の展開によっては、1拠点しか持っていない勢力の方に
統一表示が出るなんてこともあったはずでです。
今回の七国だと、韓が江陵を落とすと表示が入れ替わる可能性があるかもしれません。


色々書きましたが
リーダーは有能な怠け者、参謀は有能な働き者たるべし
という言が肌感覚で理解できるなど、為になるゲームです。
盛り上がった場合のドラマチックさが本当に面白いので
ゲームに人を呼び込む努力はし続けていきたいところですし
もし継続困難となるのであれば、面白さを継承したゲームの考案をしていきたいところです。


少し精神的に弱っているため、悪文になっているかもしれませんがご了承ください。
[22705] Re3:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/24 (木) 21:55:22 ▽ 徳翁導誉

▼ 七国大戦と春秋戦国ゲーム
> > > 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> > > 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> > > そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> > > 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> > > 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> > それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。
「幕末動乱の要素」というのは、史実の人物も登場させるって事ですかねえ？
今までの構想案では、プレイヤーは登録時に能力値や特技を自由に割り振って、
その特長を活かしながら、思い思いの国に仕えるイメージでしたけど、
トレーディング・カードの要領で、史実の偉人キャラを仲間として集め、
その偉人カードを使う事で、能力や特技を発揮する形でも面白いかも知れませんね。
仲間の偉人を引き抜かれたり、天敵の偉人を抱えてたりなどすれば、
プレイヤー間の駆け引きも、盛んになるでしょうし（笑）。

> > ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
> > 「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
> > 表示が見受けられました。
> 以前もあった事例ですね。
> 一度でも「拠点」の統一があると出っぱなしになってしまうみたいです。
ルールとしては、全都市を落とした時点で、ゲーム終了ですからね。
そこから都市を奪還する事があっても、基本的に態勢は変わらない以上、
これはこれで「仕様（ゲーム終了）」と思ってもらって構いません（笑）。

> そして今後の展開によっては、1拠点しか持っていない勢力の方に
> 統一表示が出るなんてこともあったはずでです。
> 今回の七国だと、韓が江陵を落とすと表示が入れ替わる可能性があるかもしれません。
それが起こるのは、都市番号「１」に設定されている「襄平」が落とされた際ですね。
元々の話をしますと、一番最初の仕様では確か、
全都市を制圧してゲームが終了すると、コマンド実行が不可になってたはずです。
（終了後は、感想戦用に、通信ページしか使えなかった記憶があります）
なので、どの都市を選んでも、その領有勢力は天下統一した国なので、
単純に、都市番号１の襄平の領有勢力を、勝利国として表示していると。

ただ、ゲーム終了から、ゲーム初期化までは時間が空く事もあって、
それまでの遊びとして、悪あがきや寝返りをしたいという要望もあり、
今のように、終了後もコマンド実行をOKにした為に、
そうした齟齬も生まれるようになった・・・という次第ですね。
でもまあ、私の中では、「全都市制圧＝ゲーム終了」の認識は変わりませんので、
その辺は、あまり気にしていないという事情もあったりします（笑）。


▼ 団体戦ゲームの考察
> > > > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> > > 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> > > また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> > 大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
> > 参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
> > 処です。
> 多分古参なので拙いながら私見を述べたいと思います。
> まともに自分が活躍できるゲームがこれしかないがために
> ここに居ついてしまった身としては、ポジティブな要素だけを語って
> 人を呼び込むことだけを続けていきたいところですが、
> 改善のためにはネガティブな要素も語る必要があるということなのでしょう。
はい、そうしたネガティブな意見も大歓迎ですよ！！（笑）
「褒めて伸ばす」「叱って伸ばす」とかありますけど、
私自身は理系人間なので、そうした感情よりも、論理の方を重んじますし、
ポジティブであれ、ネガティブであれ、とにかく判断材料となる情報が欲しいタイプなので。
（良い面より悪い面の方が見つけやすく、伸ばすより直す方が容易だという事情もあります）

> これは、ゲームに1度以上参加したけど今は参加していない人の意見も聞いてみたいところなのですが
> このゲーム勝っても負けても、満足不満足問わず数回で「もうたくさん」
> と思わせてしまっているのでは……と考えています。
> まず負けた場合は、個人戦で負けた場合と比較して
> 団体戦は敗因が「誰かが裏切ったから」「誰かが下手を打ったから」など
> 転嫁、複雑化しやすく、リーダーが上手く対処しないと徒労感だけが広がってしまいます。
> そして、その対処しなくてはならないリーダーが敗北に堪えている立場である……と
まあ確かに、「リーダーが大変」だと言うのは解ります。
三国大戦系に限らず、赤い嵐（特に冷戦系）でも見られる傾向ですよね。
安易に文句を言う部下に限って、事態をまるで理解していなかったり、
自分が上の立場になっても上手く立ち回れず、そこでも他人の所為にしがちで、
当事者意識ではなく、お客様意識で動いてる事が多いですし。
「まあ人間社会は、リアルでもそんなモノだよ」とは言えますけど、
「ゲームの中でまで、そんな苦労はしたくない」という面もあるでしょうから（苦笑）。

それでも、協力プレーで得られる満足感であったり、
駆け引きプレーで得られる緊張感だったり、策略や活躍で得られる爽快感であったり、
そうしたプラス面も相応にあれば、ストレスによるマイナス面も補えるのでしょうけど、
それこそ、そうしたゲーム内の空気感は、その時に集まったプレイヤー次第ですし、
シンプルなシステムだけど、大変なゲームではあるので、
ボードゲーマーやPCゲーマーが集まっていた当初に比べると、
コア・ゲーマー層の比率低下というスパイラルは、今から考えれば、
必然だったのかも知れませんね（コア層の高齢化も要因の１つではあるでしょうけど）。
ここは私にも責任がありますが、質の低下を抑える有効な対策を特に取れませんでしたので。

> 次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
> 団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが
> 他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
> 達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
> 他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。
> 例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
> かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。
> また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
> 達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと
「勝利しても得られるモノが少ない」とすれば、やはり問題でしょうね。
囲碁や将棋にしても、真剣に勝負すると相当に疲弊しますけど、
勝利の嬉しさや、敗北の悔しさというのは、次に繋がる大きな所がありますし。
う～ん、でもその辺は、個人戦と団体戦の違いがあるのかなぁ？

個人戦であれば、勝敗は自分と相手の両名だけに帰結しますけど、
団体戦になると、多くの人が絡み、様々な要素が生じますからねえ・・・・
まあ、それはそれで、団体戦の魅力だと思うのですけど、
今の時代は学校の部活でも、少子化も影響して、個人競技の方が盛んらしいので、
野球小僧やサッカー少年ばかりの時代に育った私とは、合わない面が出てきているのかも？
もちろん、ゲーム自体の作りとしての、正と負のバランス面に問題はあるかも知れませんが。

> 色々書きましたが
> リーダーは有能な怠け者、参謀は有能な働き者たるべし
> という言が肌感覚で理解できるなど、為になるゲームです。
> 盛り上がった場合のドラマチックさが本当に面白いので
> ゲームに人を呼び込む努力はし続けていきたいところですし
> もし継続困難となるのであれば、面白さを継承したゲームの考案をしていきたいところです。
昨今のゲーム事情として、ネットでもリアルでも、大勢でやるゲームは下火な気がしますし、
個人戦であれ、団体戦であれ、登録者同士で戦うゲームも減ってる気がするんです。
（みんな集でまって信長の野望で対戦とか、今の子供たちはほぼ皆無なのでは？）
ユーザー側からすれば、個人で手軽な気持ちと時間で楽しめるニーズが高い一方、
メーカー側からすれば、作り込むより課金にした方が簡単に稼げるという時代なので（苦笑）。

でもここは、企業がビジネスではなく、個人が趣味でやってるサイトですから、
そうした主流に追従する必要性も感じておらず、時代が変わっても、
団体戦や対戦系には、やはり「そこにしかない面白さ」はあると思うので、
コア向けから、ライト向けみたいな変更は必要でも、それ自体に需要はある気はするんです。
その辺を踏まえると、とりあえず手っ取り早いのは、
ゲームとして「リーダー不要（場合によってはAIが担当）」なシステムにして、
自由度を高めるよりは、限られた選択肢を与える形なのかも知れません。
[22757] 七国終了及び次期開催願い返信　削除
▽ 2019/11/18 (月) 23:50:04 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> ただ、ゲーム終了から、ゲーム初期化までは時間が空く事もあって、
> それまでの遊びとして、悪あがきや寝返りをしたいという要望もあり、
> 今のように、終了後もコマンド実行をOKにした為に、
> そうした齟齬も生まれるようになった・・・という次第ですね。
> でもまあ、私の中では、「全都市制圧＝ゲーム終了」の認識は変わりませんので、
> その辺は、あまり気にしていないという事情もあったりします（笑）。

管理人さんのこの発言を受けて協議した結果
ゲーム終了派が多数を占めました。

ですので、次回の大戦系団体戦の議論を開始してほしいと考えております。
[22769] Re:七国終了及び次期開催願い返信　削除
▽ 2019/11/21 (木) 19:24:35 ▽ 徳翁導誉

> > ただ、ゲーム終了から、ゲーム初期化までは時間が空く事もあって、
> > それまでの遊びとして、悪あがきや寝返りをしたいという要望もあり、
> > 今のように、終了後もコマンド実行をOKにした為に、
> > そうした齟齬も生まれるようになった・・・という次第ですね。
> > でもまあ、私の中では、「全都市制圧＝ゲーム終了」の認識は変わりませんので、
> > その辺は、あまり気にしていないという事情もあったりします（笑）。
> 管理人さんのこの発言を受けて協議した結果
> ゲーム終了派が多数を占めました。
> ですので、次回の大戦系団体戦の議論を開始してほしいと考えております。
これは単純に、どれかの戦場を初期化すれば良いんでしょうか？
って、よくよく考えると、個人戦の方も初期化待ち状態のままでしたね。
作業としては、初期化ボタンを押せば良いだけなので、簡単なのですが（笑）、
「このままのシステムで良いの？」という疑問は、最近、常に付きまとうので。

ちなみにHEXマップ制の場合、現状のシステムだと、
攻撃時は「ヒット＆アウェー」が常態化している気もしますけど、
これを抑えるシステムとか、あった方が良いですかねえ？
三国志以外にも、HEXマップで扱ってみたい題材は多くあるのですが、
現状だと人気が微妙なので、改善点を得たい気持ちはあるんですよね。

また、旧三国大戦は能力値の差がない団体戦での個人プレー版であり、
新三国大戦の方は、史実キャラが登場しての君主プレー版なのですが、
コーエーの「三國志」シリーズにしても、個人プレー版と君主プレー版があり、
仮想シナリオとかも、一定の人気があるみたいなので（私はあまり興味なし）、
せっかく武将データを作ったのですから、
同じ団体戦であっても、史実武将を用いての個人プレー版であったり、
それだとキャラごとの人気・不人気が偏るという心配があれば、
仮想的に１人で複数キャラを自由に選び、個人で集団をプレーしても良いのかな？と。
後者の場合、質を高めて少数精鋭だったり、とにかく量で頭数を揃えたりなど、
そうした部分での幅も、プレイヤーは持てますしね。
[22797] Re2:七国終了及び次期開催願い返信　削除
▽ 2019/12/1 (日) 20:52:41 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> これは単純に、どれかの戦場を初期化すれば良いんでしょうか？
> って、よくよく考えると、個人戦の方も初期化待ち状態のままでしたね。
> 作業としては、初期化ボタンを押せば良いだけなので、簡単なのですが（笑）、
> 「このままのシステムで良いの？」という疑問は、最近、常に付きまとうので。
>
> ちなみにHEXマップ制の場合、現状のシステムだと、
> 攻撃時は「ヒット＆アウェー」が常態化している気もしますけど、
> これを抑えるシステムとか、あった方が良いですかねえ？
> 三国志以外にも、HEXマップで扱ってみたい題材は多くあるのですが、
> 現状だと人気が微妙なので、改善点を得たい気持ちはあるんですよね。

実現難度の方は分からないですが
ターン制にしてみるのはどうでしょうか？
1日例えば1部隊につき5行動を
移動、移動、移動、移動、攻撃だったり
徴兵、移動、移動、移動、徴兵などを先行入力しておき
更新時に一括実行する仕組みにすれば、ターン更新時にはヒット＆アウェーではなく
交戦中で止まっている可能性は増えるのではないでしょうか？

また、2部隊による同時攻撃で攻撃力上げたり
隣接部隊による支援で防御力を上げたり
不慮の接触による遭遇戦で外交問題が発生したりするのも面白いかもしれません。
[22803] Re3:七国終了及び次期開催願い返信　削除
▽ 2019/12/5 (木) 00:10:29 ▽ 徳翁導誉

> > ちなみにHEXマップ制の場合、現状のシステムだと、
> > 攻撃時は「ヒット＆アウェー」が常態化している気もしますけど、
> > これを抑えるシステムとか、あった方が良いですかねえ？
> > 三国志以外にも、HEXマップで扱ってみたい題材は多くあるのですが、
> > 現状だと人気が微妙なので、改善点を得たい気持ちはあるんですよね。
> 実現難度の方は分からないですが
> ターン制にしてみるのはどうでしょうか？
ターン制にするのであれば、「エリア式」か「拠点経路式」でしょうね。
HEX制とターン制を組み合わせると、ゲーム展開が凄く遅くなるので、
あまり向かないと思いますし、プログラム的にも結構難しいのが正直な所。

> 1日例えば1部隊につき5行動を
> 移動、移動、移動、移動、攻撃だったり
> 徴兵、移動、移動、移動、徴兵などを先行入力しておき
> 更新時に一括実行する仕組みにすれば、ターン更新時にはヒット＆アウェーではなく
> 交戦中で止まっている可能性は増えるのではないでしょうか？
ヒット＆アウェーを制限したい場合は、
敵部隊と隣接する場合の移動消費（ZOC）を大幅に増やしたり、
いったん攻撃すると、一定時間は移動できないとか、
敵部隊から離れる時は、追撃を喰らってダメージを受けるとか、
攻撃コマンドを実行すると、行動力が空になるなど、
いろいろと方法論はあると思うんですよね。

もちろん、これらは大前提として、
「ヒット＆アウェーを制限したい」という思いがあれば、
制限する必要を感じなければ、そのままでも構わないんですけども。

> また、2部隊による同時攻撃で攻撃力上げたり
> 隣接部隊による支援で防御力を上げたり
戦線とか、陣形などの効果を表現しようと思えば、
こうした方法はアリだと、私も思います。
挟撃とか包囲などの重要性も増しますし、
何でしたら、向きの概念も入れれば、後背を襲うなどの効果も表現できます。
その場合は、部隊ユニットは「凸」型になるでしょうけど。

> 不慮の接触による遭遇戦で外交問題が発生したりするのも面白いかもしれません。
１人用ゲームでやる場合は、そうした障害もアクセントになるのですが、
こと対人プレーとなると、理不尽に感じる要素というのは、
人対人の戦いに、水を差されるとでも言いますか、
却ってプレイヤーのストレスになっちゃう気もするんですよね・・・・
[22820] Re4:七国終了及び次期開催願い返信　削除
▽ 2019/12/15 (日) 17:37:24 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> ターン制にするのであれば、「エリア式」か「拠点経路式」でしょうね。
> HEX制とターン制を組み合わせると、ゲーム展開が凄く遅くなるので、
> あまり向かないと思いますし、プログラム的にも結構難しいのが正直な所。

了解しました。

> ヒット＆アウェーを制限したい場合は、
> 敵部隊と隣接する場合の移動消費（ZOC）を大幅に増やしたり、
> いったん攻撃すると、一定時間は移動できないとか、
> 敵部隊から離れる時は、追撃を喰らってダメージを受けるとか、
> 攻撃コマンドを実行すると、行動力が空になるなど、
> いろいろと方法論はあると思うんですよね。
>
> もちろん、これらは大前提として、
> 「ヒット＆アウェーを制限したい」という思いがあれば、
> 制限する必要を感じなければ、そのままでも構わないんですけども。

個人的にはヒット＆アウェーを嫌っているわけではありません。
苦手な自覚はありますが、「苦手だから無くして」は流石にわがままでしょう。

> １人用ゲームでやる場合は、そうした障害もアクセントになるのですが、
> こと対人プレーとなると、理不尽に感じる要素というのは、
> 人対人の戦いに、水を差されるとでも言いますか、
> 却ってプレイヤーのストレスになっちゃう気もするんですよね・・・・

とすると、私は異端なのでしょうかね。
今までもルールを分かっていない新規プレイヤーが外交問題を起こしたりしましたが
積極的に赴いて、仲裁とかしていました。

まぁまだまだ時間がかかるのであれば、既存の団体大戦を初期化してほしいところですが
それって結局また1年半後に先送りにするだけになりますかね？
[22826] 三国大戦系の初期化に関して返信　削除
▽ 2019/12/19 (木) 20:32:34 ▽ 徳翁導誉

> > ヒット＆アウェーを制限したい場合は、
> > 敵部隊と隣接する場合の移動消費（ZOC）を大幅に増やしたり、
> > いったん攻撃すると、一定時間は移動できないとか、
> > 敵部隊から離れる時は、追撃を喰らってダメージを受けるとか、
> > 攻撃コマンドを実行すると、行動力が空になるなど、
> > いろいろと方法論はあると思うんですよね。
> 個人的にはヒット＆アウェーを嫌っているわけではありません。
> 苦手な自覚はありますが、「苦手だから無くして」は流石にわがままでしょう。
もちろん、ヒット＆アウェー（一撃離脱）は有効な戦法の１つではあります。
しかし、戦法がそれだけになってしまうのは、
少し寂しいかな？という思いは、私の中にもあったりするんです。
戦線を構築したり、それを突破したりと、いろいろ幅があった方が、
やはりゲームとしても面白いだろうとは思いますしね。

そういう意味では、もっと地形が活きてくるマップ作りをしたり、
部隊に「向き」の概念を入れる事で、側面や背面から有効打を喰らわせたり、
補給の重要性を表現したり、連続攻撃や集団攻撃に有利性を持たせたりなど、
システム的な工夫を施す事で、いろいろと変わってくるとも思うんです。
言うなれば、「軍事要素の強化」ですかねえ？
特に三国大戦系の場合、従来のゲーム性のメイン要素は、
外交を始めとしたプレイヤー間の交流にあり、軍事面はサブだったのですが、
昨今の傾向からしても、あまり密な交流は好まれないのかな？というのもありまして。


> まぁまだまだ時間がかかるのであれば、既存の団体大戦を初期化してほしいところですが
> それって結局また1年半後に先送りにするだけになりますかね？
いやいや、それはそれで構いませんよ。
三国大戦系で言えば、まずは個人戦と団体戦があり、
個人戦なら年代シナリオ、団体戦なら三国・五国・七国とある為、
「どのゲーム」を初期化して欲しいのか、具体的な提案が無いと、
こちらからは動き難いという事情も、正直あるので（笑）。
[22845] Re:三国大戦系の初期化投票返信　削除
▽ 2019/12/31 (火) 00:17:29 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

> もちろん、ヒット＆アウェー（一撃離脱）は有効な戦法の１つではあります。
> しかし、戦法がそれだけになってしまうのは、
> 少し寂しいかな？という思いは、私の中にもあったりするんです。
> 戦線を構築したり、それを突破したりと、いろいろ幅があった方が、
> やはりゲームとしても面白いだろうとは思いますしね。

単純に考えるなら攻撃力の低下か、最大備蓄行動力の減少でその要素は産み出せますかね？

> そういう意味では、もっと地形が活きてくるマップ作りをしたり、
> 部隊に「向き」の概念を入れる事で、側面や背面から有効打を喰らわせたり、
> 補給の重要性を表現したり、連続攻撃や集団攻撃に有利性を持たせたりなど、
> システム的な工夫を施す事で、いろいろと変わってくるとも思うんです。
> 言うなれば、「軍事要素の強化」ですかねえ？
> 特に三国大戦系の場合、従来のゲーム性のメイン要素は、
> 外交を始めとしたプレイヤー間の交流にあり、軍事面はサブだったのですが、
> 昨今の傾向からしても、あまり密な交流は好まれないのかな？というのもありまして。

戦略の弱さを交流で補ってきた身としては、残念な時の移ろいですね

> いやいや、それはそれで構いませんよ。
> 三国大戦系で言えば、まずは個人戦と団体戦があり、
> 個人戦なら年代シナリオ、団体戦なら三国・五国・七国とある為、
> 「どのゲーム」を初期化して欲しいのか、具体的な提案が無いと、
> こちらからは動き難いという事情も、正直あるので（笑）。

では団体、七国に一票です。
[22862] ◆ 七国大戦＆新三国大戦を初期化 ◆返信　削除
▽ 2020/1/9 (木) 21:37:52 ▽ 徳翁導誉

> > もちろん、ヒット＆アウェー（一撃離脱）は有効な戦法の１つではあります。
> > しかし、戦法がそれだけになってしまうのは、
> > 少し寂しいかな？という思いは、私の中にもあったりするんです。
> > 戦線を構築したり、それを突破したりと、いろいろ幅があった方が、
> > やはりゲームとしても面白いだろうとは思いますしね。
> 単純に考えるなら攻撃力の低下か、最大備蓄行動力の減少でその要素は産み出せますかね？
何らかの制限を加えるのも、もちろん有効な手段の１つだとは思いますけど、
プレー感情を考慮すると、安易な制限はストレスにも繋がりかねない以上、
逆に、包囲したり、集結したりして、攻撃する「メリット」を新たに作る方が、
プレー感情の面からしても、プラスになるような気がします。

> > 特に三国大戦系の場合、従来のゲーム性のメイン要素は、
> > 外交を始めとしたプレイヤー間の交流にあり、軍事面はサブだったのですが、
> > 昨今の傾向からしても、あまり密な交流は好まれないのかな？というのもありまして。
> 戦略の弱さを交流で補ってきた身としては、残念な時の移ろいですね
そうなると、今の時代、「国のトップはAI担当」という方が、
プレイヤー間の交流も含めて、気軽に遊べるのかも知れませんね。
それこそ、プレイヤーは諸子百家となって、春秋戦国時代の各国に仕え、
協力しながら国家を導いたり、敵国を倒したり、他国に寝返ったりなど、
春秋版の「新五国大戦」や、戦国版の「新七国大戦」という具合に。
（システムを大きく変えるのであれば、ゲーム名も一新するでしょうけど）

> > 三国大戦系で言えば、まずは個人戦と団体戦があり、
> > 個人戦なら年代シナリオ、団体戦なら三国・五国・七国とある為、
> > 「どのゲーム」を初期化して欲しいのか、具体的な提案が無いと、
> > こちらからは動き難いという事情も、正直あるので（笑）。
> では団体、七国に一票です。
それでは、需要があるかは正直不明ですけども、とりあえず、
団体戦の七国大戦と、個人戦の新三国大戦を初期化しておきますね。


「団体戦：七国大戦」
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/nanakoku/nanakoku.html

「個人戦：新三国大戦」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/new_sangoku/menu.html
[22868] Re:◆ 七国大戦＆新三国大戦を初期化 ◆返信　削除
▽ 2020/1/13 (月) 23:57:21 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> そうなると、今の時代、「国のトップはAI担当」という方が、
> プレイヤー間の交流も含めて、気軽に遊べるのかも知れませんね。
> それこそ、プレイヤーは諸子百家となって、春秋戦国時代の各国に仕え、
> 協力しながら国家を導いたり、敵国を倒したり、他国に寝返ったりなど、
> 春秋版の「新五国大戦」や、戦国版の「新七国大戦」という具合に。
> （システムを大きく変えるのであれば、ゲーム名も一新するでしょうけど）

気軽に敗戦責任をAIに被せられれば、変わる……のかもしれません

> それでは、需要があるかは正直不明ですけども、とりあえず、
> 団体戦の七国大戦と、個人戦の新三国大戦を初期化しておきますね。
>
>
> 「団体戦：七国大戦」
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/nanakoku/nanakoku.html
>
> 「個人戦：新三国大戦」
> http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/new_sangoku/menu.html

七国大戦初期化されていないようですが……
[22870] ◆ 七国大戦を初期化 ◆返信　削除
▽ 2020/1/15 (水) 21:52:56 ▽ 徳翁導誉

> > それでは、需要があるかは正直不明ですけども、とりあえず、
> > 団体戦の七国大戦と、個人戦の新三国大戦を初期化しておきますね。
> 七国大戦初期化されていないようですが……
あれっ！？　申し訳ない・・・・
今度こそ、初期化しておきました。

「団体戦：七国大戦」
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/nanakoku/nanakoku.html
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