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[23404] アメリカ大統領選挙返信　削除
▽ 2020/11/4 (水) 12:54:45 ▽ グレンベルク

アメリカ大統領選挙ですがバイデン優位という見方が
現在は想像以上に大接戦となっていますね。
高投票率はバイデンに優位と言われていましたが、
ヒスパニックや黒人票でトランプが前回以上に確保しているというデータを見た気がします。

レッドミラージュと序盤はトランプが優勢から郵便投票でバイデンが追いつく
という予想もありましたが意外とトランプの方が追いつくという方向になっていそうな感じがします

NYT
https://www.nytimes.com/
ワシントンポスト
https://www.washingtonpost.com/elections/
RCP
https://www.realclearpolitics.com/
[23409] Re:アメリカ大統領選挙返信　削除
▽ 2020/11/4 (水) 18:46:41 ▽ 徳翁導誉

> アメリカ大統領選挙ですがバイデン優位という見方が
> 現在は想像以上に大接戦となっていますね。
> 高投票率はバイデンに優位と言われていましたが、
> ヒスパニックや黒人票でトランプが前回以上に確保しているというデータを見た気がします。
> レッドミラージュと序盤はトランプが優勢から郵便投票でバイデンが追いつく
> という予想もありましたが意外とトランプの方が追いつくという方向になっていそうな感じがします
あれだけ郵便投票の不正を訴えていた以上、さすがに、
そこの開票で「トランプの方が追いつく」という展開は無い気がしますけど、
ここまで結果が縺れるとは・・・・

まあ、そこら辺は想定の範囲内だったとは言え、
67％という高投票率になるのは予想外でした！！
ここ半世紀の投票率は55％前後でしたから、本当に高い数字です。
バイデン人気の低さを考えると、YESもNOもトランプ票が強いのか？
はたまたコロナの影響で、郵便投票や事前投票などで長期化して増えたのか？
高投票率で接戦だというのは、確かに興味深い結果かも知れませんね。
[23412] Re2:アメリカ大統領選挙返信　削除
▽ 2020/11/4 (水) 19:28:35 ▽ グレンベルク

> あれだけ郵便投票の不正を訴えていた以上、さすがに、
> そこの開票で「トランプの方が追いつく」という展開は無い気がしますけど、
> ここまで結果が縺れるとは・・・・
テキサスやオハイオなどでその辺が見られたような気がしますが
テキサスは伝統的に地方の方が開票が遅かったみたいですね。
レッドミラージュを疑っては見たもののラストベルトはその通りになっていて決着は少なくとも明日以降になりそうです

 
> まあ、そこら辺は想定の範囲内だったとは言え、
> 67％という高投票率になるのは予想外でした！！
> ここ半世紀の投票率は55％前後でしたから、本当に高い数字です。
> バイデン人気の低さを考えると、YESもNOもトランプ票が強いのか？
> はたまたコロナの影響で、郵便投票や事前投票などで長期化して増えたのか？
> 高投票率で接戦だというのは、確かに興味深い結果かも知れませんね。
結局のところ、民主党支持者も共和党支持者もそれなりに郵便投票を使うという事で
伝統的に投票率が低いことを考慮すればある意味良い制度になるのかも？
到達主義にするのか消印有効にするのかなど激論が予想されそうですが
[23424] 米大統領選・予想大会の方も決着？返信　削除
▽ 2020/11/10 (火) 19:19:38 ▽ 徳翁導誉

とりあえず予想大会の結果は、暫定的ながら、こんな感じに↓
http://kingo02.g2.xrea.com/yosou/usa2020/ichiran.php
ひょっとしたら、後から動く可能性も残りますけど、
現時点では、nyさん優勝おめでとうございます！！
まだ優勢止まりの州が残っていますので、
全州確定したら、正式に過去ログへ上げようと思います。


> > あれだけ郵便投票の不正を訴えていた以上、さすがに、
> > そこの開票で「トランプの方が追いつく」という展開は無い気がしますけど、
> > ここまで結果が縺れるとは・・・・
> テキサスやオハイオなどでその辺が見られたような気がしますが
> テキサスは伝統的に地方の方が開票が遅かったみたいですね。
> レッドミラージュを疑っては見たもののラストベルトはその通りになっていて
> 決着は少なくとも明日以降になりそうです
結局、開票当日の４日は、トランプ優勢といった感じでしたけど、
翌朝になると、バイデンがミシガン州とウィスコンシン州を逆転で獲得して優勢となり、
そして７日（土）に、ペンシルベニア州も逆転獲得となって、バイデン勝利が確定的に！！
終わってみると、接戦州も郵便投票が開票されるにつれ、
トランプ優勢から逆転して、バイデン獲得となる州が多く現れ、
途中経過は接戦だったものの、最終的にはバイデン圧勝の結果と言っても良いのかな？

まあ野次馬的な見方をすると、接戦５州が途中経過のまま行って、
バイデンがアリゾナ・ネバダを、トランプがペンシルバニア・ジョージア・ノースカロライナを取れば、
選挙人の数が「バイデン270票：トランプ268票」となって、まだまだ楽しめたんですけどね（笑）。
ギリギリ過半数だと、１人でも造反投票者が現れれば、結果が変わりますし、
その前段階として、来月の８日までに選挙人が確定できない州が出れば、
そもそも過半数に達しませんでしたから。
逆に言うと、これだけ差が開くと、もうそのシナリオは無いですね。
後は今後、トランプがどれだけ悪あがきをするかくらいで、大勢としては既に決したと。

ですけど、今回のコロナ禍さえ無ければ、恐らくはトランプ再選だったはずで、
敗れたとは言っても、これだけ熱狂的な支持と得票数があった訳ですから、
民主党政権の復活は、彼らが口にする「アメリカの融和」よりも、
４年後には更に過激化した共和党候補が現れて、更なる分断が進みそうな気も・・・・
元々の共和党支持層が先細りする中で、ブッシュJr.からティーパーティー、そしてトランプと、
そうした傾向は強まってる印象が拭えませんからねえ。

とは言え、まずは目先の４年間で、日米関係はもちろんの事、
米中・米朝・米ロ・米韓といった周辺国との関係が、どう変わるかですよね、日本の立場的には。
トランプ政権は世界情勢をあれこれ引っかき回しましたけども、
それでも何だかんだで、新しい戦争は始めませんでしたので・・・・
そういう意味では、理念的な民主党政権の方が、却って危ない傾向はあると。

> > まあ、そこら辺は想定の範囲内だったとは言え、
> > 67％という高投票率になるのは予想外でした！！
> > ここ半世紀の投票率は55％前後でしたから、本当に高い数字です。
> > バイデン人気の低さを考えると、YESもNOもトランプ票が強いのか？
> > はたまたコロナの影響で、郵便投票や事前投票などで長期化して増えたのか？
> > 高投票率で接戦だというのは、確かに興味深い結果かも知れませんね。
> 結局のところ、民主党支持者も共和党支持者もそれなりに郵便投票を使うという事で
> 伝統的に投票率が低いことを考慮すればある意味良い制度になるのかも？
> 到達主義にするのか消印有効にするのかなど激論が予想されそうですが
でも結局は変わらないと思いますよ。
郵便投票だけでなく、総取り方式とかもそうですけど、
接戦になる度に、見直しが言われるものの、やはりアメリカは合衆国（合州国）である以上、
州独自の決定権や、有権者の権利などには、なかなか手を突っ込めないと思うので。

それこそ、総票数では劣ったものの、総取り方式により前回勝利したトランプの言を借りれば、
「総票数だとニューヨーク市民やロサンゼルス市民が大統領を決め、地方州民は蔑ろにされる」
ようになるでしょうから、多くの地方州は賛成しないと思うんです。
そもそも、得票数に応じた選挙人配分にしてもOKなのに、
ほとんどの州がそれをしないのも、各州の発言権を高めたいが故の自発的な選択ですし。

また、郵便投票の期日に関しても、こういうのは、やはり消印有効ですよね。
到達主義にしてしまうと、それこそ郵便事情次第で票数が左右されてしまい、
却って混乱を招く元になりかねません（配達員のストとか起きたら全部無効票？）。
そして、広大なアメリカの場合、どこにでも投票所を置ける訳では無い為、
郵便投票そのものを無くすというのは、非常に困難かと思われます。
ただでも不便な地方民に対して、更なる不便を強いる事になりますから。
どうしても問題を解消したい場合は、フロリダ州のように、
到着分の事前開票を認める方が、まだ現実的な手段かも知れません。

それに、そもそも今回は、コロナ禍による特殊な条件が加わりましたからねえ・・・・
通常の生活に戻れば、今回ほど郵便投票は増えないかも知れませんし、
この方式が定着して、それと同時に投票率も高止まりするのであれば、
集計的には大変かも知れませんけど、民意を集う目的では却って望ましい事かも知れません。
って、この高投票率は、コロナ禍での鬱積した気持ちの発散という面もあるかも？
Black Lives Matter運動にしたって、そうした側面が皆無では無い気がするんです。
こんな情勢下ですから、何か火種があれば、一気にボワッと燃え上がると。
先日行われた富山県知事選も、前回の25％から、今回は61％と投票率が爆上がりです！！（笑）
そう考えると、前回に比べて５％ほどダウンした大阪都構想の住民投票って、
投票率として現れた数字以上に、実際の関心度は低下していたのかも知れませんね。
[23431] とりあえず、現状で決着とします返信　削除
▽ 2020/11/16 (月) 21:10:43 ▽ 徳翁導誉

> とりあえず予想大会の結果は、暫定的ながら、こんな感じに↓
> http://kingo02.g2.xrea.com/yosou/usa2020/ichiran.php
> ひょっとしたら、後から動く可能性も残りますけど、
> 現時点では、nyさん優勝おめでとうございます！！
> まだ優勢止まりの州が残っていますので、
> 全州確定したら、正式に過去ログへ上げようと思います。
とりあえず、現状で決着とし、過去ログにアップしました↓
http://tokuou.g1.xrea.com/yosou/usa2020/president.html
改めまして、nyさん優勝おめでとうございます！！
また、予想に参加された皆さんも、お疲れ様でした。
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