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[23925] 近未来ww3 感想戦用スレ返信 削除
2022/4/26 (火) 22:42:43 イラン

近未来ww3戦場がログに行ってしまったので感想戦用に。

まあ初手から好戦性maxな行動してるんですから、負けるべくして負けましたね。
最初のインドの制海に対して中国が圧力かけるふりでもしてれば何か変わったのかなーと思う次第
短い間でしたが、ありがとうございました。

次の戦場はww1です。今回のようなふざけた状況にはならないようにと願います。


[23927] Re:近未来ww3 感想戦用スレ返信 削除
2022/4/28 (木) 14:32:13 サウジアラビア


石油販売で儲けようと思っていたが、世界的な石油余りで一滴も輸出できなかったサウジです。
恒例のアラビア統一事業は、ww3があっさり終わってアラビア半島南下しただけでした。
核兵器周りは使ったことないのでよく知らないのですが、今回の戦場では核を受けると攻撃された側の核兵器も消えてしまう感じだったのでしょうか?
核の射程はアメリカ優位でしょうし、原子力潜水艦なども考慮すると、内製版では第一撃能力だけでなく射程の仕様も変更した方が良さそうな気はします。
大国周りの行動は今回はまともだったと思うのですが、どうなのでしょう?


[23928] Re2:近未来ww3 感想戦用スレ返信 削除
2022/4/29 (金) 16:45:03 ブラジル

早期開戦・早期決着は二大陣営(+核)の戦場だとよくあることではありますが、
そうは言いながらも今回の戦場は戦争開始があまりに早かった。
ですから、東側は(もっと言えば西側も)攻撃の態勢を全く整えられていませんでした。
だから泥仕合になった訳ですね。

二大陣営戦場はお互いがお互いの許容範囲を探りながら、戦争準備を整えて勝率を上昇させていく戦場です。
その観点で言えば、今回の東側の言動は「攻撃の態勢を整える」という点では間違ってはいませんが、「西側(と中立国)の許容範囲内で準備を行う」という点が全くのお粗末でした。

それ故にアメリカ殿は、「お互いの許容範囲を探る」ことを諦めるしかありませんでした。
このとき、アメリカ殿が「東側の行動を全て許容する」という方向で諦めていた場合、当然の帰結として東側が圧勝します。
そうなると選択肢は二つ。「西側もがむしゃらに戦争準備をする」(競争)と「東側が戦争準備を整える前に攻める」(先制)しかありません。

その二つであれば、勝率が高くなるのは後者です。時間を掛ければ西側が戦争準備を進めるよりも、早く頭数の多い東側が戦争準備を進めるリスクがあります。
また、西側から見た時に、東側の姿勢はあまりに強硬です。好きにさせればいつ攻めてくるか分かりません。
こうなると先手が圧倒的有利な二大陣営戦場においては、準備不足であっても強引に開戦するしかないでしょう。

いくつかの国は、アメリカ殿を批判されていますが、戦略的に見ればこれ以外の選択肢はありません。
東側はあまり意図していなかったと思いますが結果的に他の選択肢を無くしていきましたから。

そして、アメリカ殿からすれば、困難なタイミングでの戦争を強いられた上で東側が「降伏」ではなく「投了」を口にしたことに不快感を覚えるのは当然だと思います。
結局、インド殿以外からは明確に降伏の言及はありませんでしたし。
あと、戦略の瑕疵には触れず全て核が悪いと言わんばかりの態度もちょっと頂けないかと。

個人的には、東側が短期決戦特有の「攻撃までの準備」ではなく、通常戦場と同じ「国力増強」を念頭に置いていたことが戦略的な不備だったと思います。
過去戦場を見返しても攻撃開始までのビジョンが無く、国力増強と防戦への言及(核報復もここに含みます)が圧倒的だったので。
攻撃は最大の防御、ではありませんが、攻撃できる態勢というのはそのまま反撃できる態勢でもあります。
故に、東側が攻撃開始までのビジョンを有していれば、アメリカ殿が仕掛けた際も少しは戦況も変わったかもしれません。
これに関しては核の先手優位を考えれば一概には言えませんけど。




[23930] Re3:近未来ww3 感想戦用スレ返信 削除
2022/4/30 (土) 19:12:57 サウジアラビア

▼ ブラジルさん
> 早期開戦・早期決着は二大陣営(+核)の戦場だとよくあることではありますが、
> そうは言いながらも今回の戦場は戦争開始があまりに早かった。
> ですから、東側は(もっと言えば西側も)攻撃の態勢を全く整えられていませんでした。
> だから泥仕合になった訳ですね。
>
> 二大陣営戦場はお互いがお互いの許容範囲を探りながら、戦争準備を整えて勝率を上昇させていく戦場です。
> その観点で言えば、今回の東側の言動は「攻撃の態勢を整える」という点では間違ってはいませんが、「西側(と中立国)の許容範囲内で準備を行う」という点が全くのお粗末でした。
>
> それ故にアメリカ殿は、「お互いの許容範囲を探る」ことを諦めるしかありませんでした。
> このとき、アメリカ殿が「東側の行動を全て許容する」という方向で諦めていた場合、当然の帰結として東側が圧勝します。
> そうなると選択肢は二つ。「西側もがむしゃらに戦争準備をする」(競争)と「東側が戦争準備を整える前に攻める」(先制)しかありません。
>
> その二つであれば、勝率が高くなるのは後者です。時間を掛ければ西側が戦争準備を進めるよりも、早く頭数の多い東側が戦争準備を進めるリスクがあります。
> また、西側から見た時に、東側の姿勢はあまりに強硬です。好きにさせればいつ攻めてくるか分かりません。
> こうなると先手が圧倒的有利な二大陣営戦場においては、準備不足であっても強引に開戦するしかないでしょう。
>
> いくつかの国は、アメリカ殿を批判されていますが、戦略的に見ればこれ以外の選択肢はありません。
> 東側はあまり意図していなかったと思いますが結果的に他の選択肢を無くしていきましたから。
>
> そして、アメリカ殿からすれば、困難なタイミングでの戦争を強いられた上で東側が「降伏」ではなく「投了」を口にしたことに不快感を覚えるのは当然だと思います。
> 結局、インド殿以外からは明確に降伏の言及はありませんでしたし。
> あと、戦略の瑕疵には触れず全て核が悪いと言わんばかりの態度もちょっと頂けないかと。
>
> 個人的には、東側が短期決戦特有の「攻撃までの準備」ではなく、通常戦場と同じ「国力増強」を念頭に置いていたことが戦略的な不備だったと思います。
> 過去戦場を見返しても攻撃開始までのビジョンが無く、国力増強と防戦への言及(核報復もここに含みます)が圧倒的だったので。
> 攻撃は最大の防御、ではありませんが、攻撃できる態勢というのはそのまま反撃できる態勢でもあります。
> 故に、東側が攻撃開始までのビジョンを有していれば、アメリカ殿が仕掛けた際も少しは戦況も変わったかもしれません。
> これに関しては核の先手優位を考えれば一概には言えませんけど。


なるほど、そんな感じだったのですね。
まあ、陣営戦の場合、重要国にある程度のプレイヤーが入るとは限らず、結果としてゲーム自体がつまらなくなってしまうのは仕方ないんでしょうね。
むしろ、陣営戦だからこそ、登録を大国のみに制限して、ww2onlineの冷戦戦場みたくした方が良いのかな?
今回私もサウジアラビア担当しましたが、正直何もできませんでしたし、ポイント制の戦場では大国は負担が大きく、小国は何もできず、でバランスが悪いんですよね。
むろん、それが史実なのでしょうがないですが。
前には架空戦場を用意して、架空の中規模国家を乱立させるみたいなこともしましたが、史実範囲内でそれをやるならば、
冷戦版は避けて、比較的国力が拮抗している、ww1や帝国主義版が望ましいんでしょうね。


[23939] Re4:近未来ww3 感想戦用スレ返信 削除
2022/5/4 (水) 21:41:56 徳翁導誉

> ポイント制の戦場では大国は負担が大きく、小国は何もできず、でバランスが悪いんですよね。
> むろん、それが史実なのでしょうがないですが。
> 前には架空戦場を用意して、架空の中規模国家を乱立させるみたいなこともしましたが、史実範囲内でそれをやるならば、
> 冷戦版は避けて、比較的国力が拮抗している、ww1や帝国主義版が望ましいんでしょうね。

一応、ゲームの仕様的には、守りに入るよりも、攻める方が有利にする事で、
大国が相手であって、幾つかの小国が手を組めば、倒せるバランスにはしてあるんですよね。
そうする事で、戦略的な外交も より活発にする狙いがありましたし、
ゲームの設置当初は、そういった展開も少なからずあったと思いますが、
う〜ん、もう今の時代的に、そういうのは難しいのかな?という気も・・・・

で、そうした時代性に合わせるのであれば、
当時の時代性で作られたゲームを、強引にカスタマイズするよりは、
もう割り切って、今の時代に合った仕様で、新たに作ってしまう方が、早い気はしちゃうんですよね。
って、そんな事を言いつつ、構想案はいろいろあるものの、なかなか制作に移れないのが現状なんですけど(苦笑)。
でも、年内に何本か作りたいのは、かなり本心でもあったり。

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