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[2313] 七国における秦宰相問題限定返信 削除
2007/8/11 (土) 02:15:06 徳川秀忠


>この議論の議題は孔明殿の罪状であって決して議論する人々への罪状ではありません。
すみません。あなたの言うことはもっともですので諸葛孔明さんの事を主に論議する場を設けたいと思います。
あらかじめお願いしておきますがこの場は孔明さんいついてのみ語るので興味の無い方はスルーしてください。
 
 はじめまして@斜め六十度くらい槍
>私が証人になりましょう。彼は確かに確認しております。

証人ならば匿名は止めたほうがいいと思います。
いつどこで他に誰がプレイしているときにその様な発言がなされたのかが明確にならない限り証言とはいえません。

管理人さんできれば過去ログで確認してください。

さて、本題です。
> 諸葛孔明さん(オロチ)は前回123殿から処刑された理由を勘違いしていませんか?
> 一番の処刑の理由は内政と外交の失策でした。
> 特に外交面で不誠実な態度が決め手だったはずです。
> よく思い返して欲しいですね。
>
> 今回孔明さんと名を変え参戦していますがやはり外交において不誠実な態度をとっています。
> 各国の宰相に対して同盟を依頼しておきながらその裏でその部下に寝返りを打診する。
>
> この様な不誠実な態度がみなの怒りを買っている事に気がつかないのでしょうか?
> 孫明殿も不誠実な密書を送りつけられたことに怒りを感じているのでしょう。
> その点を全く理解していないですね。
> 伊賀高原殿の怒りもそこにあるでしょう。
> だから見下げ果てた奴と言われるのです。
> すみませんがもうこの事は他の人を不愉快にさせるのでやめにしませんか?
> 今いいたいことありますがここは堪えるのでやめましょうよ・・・


相変わらず自分に都合が悪くなると無視したり議論の打ち切りをする傾向がありますね。
その様な態度がなおさら不審を呼ぶのです。言いたいことがあるのならはっきりと言って下さい。
不愉快に思う人はこのスレに目を通さなければいいだけです。


[2379] 孔明殿へ返信 削除
2007/8/13 (月) 09:34:21 劉一族末裔

貴殿には前に申し上げたように失望しております。
何故、ルールを守らないのでしょうか?
貴殿はルール違反を頻発しているので何をしても反感を買うのです。

反省の意を込めて自分のなしたルール違反を列挙してみたらどうですか?
どれだけの違反を犯したか自覚できて反省材料になるでしょう。


[2383] 修正しました見て下さい。よろしくお願いします返信 削除
2007/8/13 (月) 12:51:23 諸葛孔明

▼ 劉一族末裔さん
> 貴殿には前に申し上げたように失望しております。
> 何故、ルールを守らないのでしょうか?
> 貴殿はルール違反を頻発しているので何をしても反感を買うのです。
>
> 反省の意を込めて自分のなしたルール違反を列挙してみたらどうですか?
> どれだけの違反を犯したか自覚できて反省材料になるでしょう。



自分がした罪はちょっと深く考えておきます

壱、皇帝たる者が自重をしなかったこと

弐、それにより呉は崩壊しゲームも崩壊した事

参、その事で三国大戦のプレイヤー全員に迷惑をかけた事です


申し訳ございませんでした
もっと私は悪い事したので修正して悪かった事を認めここに書きます。
なので、時間は掛かると思いますが絶対に書くのでよろしくお願いします。


[2419] Re2:孔明殿へ返信 削除
2007/8/14 (火) 00:59:44 徳川秀忠

> 自分がした罪はちょっと深く考えておきます
>
> 壱、皇帝たる者が自重をしなかったこと
>
> 今はこのくらいです、後でちゃんと悪かった事を書きますんでお待ちください
> 修正もできるようにしておきました


全然自覚していませんね。
本気でこれくらいしか思い浮かばないようでは反省していると口にするのもおこがましいと思うのは
私だけでしょうか?

劉一族末裔さんも人が良すぎるのでは?


[2421] 管理人様へ返信 削除
2007/8/14 (火) 10:19:28 高田総統

▼ 徳川秀忠さん
> > 自分がした罪はちょっと深く考えておきます
> >
> > 壱、皇帝たる者が自重をしなかったこと
> >
> > 今はこのくらいです、後でちゃんと悪かった事を書きますんでお待ちください
> > 修正もできるようにしておきました

>
> 全然自覚していませんね。
> 本気でこれくらいしか思い浮かばないようでは反省していると口にするのもおこがましいと思うのは
> 私だけでしょうか?
>
> 劉一族末裔さんも人が良すぎるのでは?


[2422] 管理人様へ 修正版返信 削除
2007/8/14 (火) 10:31:45 高田総統 外野鉄人28号

なんだかだらだらと批判・指摘が書き込まれてます。

管理人様に管理人判断を要請します

たぶん決着するには、諸葛孔明氏の行為に対して管理人様の判断が必要かと思います。
このままいけばエンドレスいや・エンドレスワルツとなるでしょう(笑)。
反省してない反省した無視した話したなど「低レベル」罵り合いは続くでしょう。
ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。とても低レベルな話となりますが、
宜しくお願いします。


[2512] Re:管理人様へ 修正版返信 削除
2007/8/15 (水) 19:20:28 徳翁導誉

> なんだかだらだらと批判・指摘が書き込まれてます。
> 管理人様に管理人判断を要請します
> たぶん決着するには、諸葛孔明氏の行為に対して管理人様の判断が必要かと思います。
> ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。

そうですね。
放っておけば収束するかと思ってましたが、
何だか、逆に拡大している感じですしね。

で、結局の所、何が問題となっているのでしょうか?
発端の話は、ゲーム内でのトラブルを、
掲示板へ持ち込んだだけのように受け取れるのですが・・・・
そして、それは掲示板でやるような内容ではありません。
もしどうしてもと言う場合は、ゲーム交流用の掲示板を使って下さい。
そちらの方が、他の方へも迷惑が掛かりませんので。

確かに、何十人もプレイヤーがいる訳ですから、
気に入らないプレイスタイルの人が居ても決しておかしくは無いでしょう。
しかしそれは、ゲーム上で相手を倒すなり、話し合うなりすれば良い話で、
それはゲーム内の世界観で楽しむべき事だと思います。
そう言った世界観を掲示板にまで持ってきてしまうのは、少し違うかと。

それと、ゲーム上の禁止事項に違反するルール破りと、
身勝手な行動などで周りに迷惑を掛けるプレイスタイルとは、根本的に別次元の問題です。
多重登録などの明確なルール違反があった場合は、
ここへそれを報告し、私が判断して対処すべきモノです。
一方、迷惑なプレイスタイルというモノは、
それ自体は決してルールに違反するものではありません。
なので、それに対して私が何らかの対処をすることは、基本的にはありません。

例えば、自分がこちらの方がベストだと判断しても、
それとは全く逆の手段をベストと考えるプレイヤーだって居ますし、
自勢力の勝利を一番に願うプレイヤーもいれば、
自身の華々しい活躍のみを願うプレイヤーもいるでしょう。
確かに、違う思考で動くプレイヤーの存在は腹立たしいかも知れませんが、
しかしそれが、多人数ゲームの醍醐味とも言えます。
例えば「寝返り」と言った要素などは、確かに気分を害させる部分も含むコマンドですが、
そう言った自由な要素こそがゲームの面白味だと私は考えています。
ただただ、自勢力を勝たせる為の分業作業の歯車となるだけでは、
折角、いろんなタイプの人間が集まっているのに勿体ないですからねえ。

まあ結論としましては、多くの人がいれば色んな考えの人が居ると。
で、それはもう当たり前のことなので、変に揉めたりせず、
倒すべきターゲットにでも指定して、ゲーム的に楽しんで下さい(笑)。
そして、ルール上の違反があったなら、
その旨を客観的にこの掲示板へ書き込み、私の判断を仰いで下さい。
一応、その為に中立的立場で居るわけですし。

それと、やり取りが煽り合いになる場合というのは、
確かに、その発端となる書き込みをした人から始まる事でしょうけど、
それを受けて同等に反応すればこそ、煽り合いになる訳ですから、
相手を変に諭そうとするよりも、自分自身が自重しちゃった方が良いかも知れません。
結局、煽り合いになってしまえば、どちらが先かなどは関係なく、
喧嘩両成敗って感じで、両方に問題がある事ですからねえ。


[2546] 劉一族末裔さんへ返信 削除
2007/8/16 (木) 20:45:36 高田総統 外野鉄人28号

▼ 徳翁導誉さん
> > なんだかだらだらと批判・指摘が書き込まれてます。
> > 管理人様に管理人判断を要請します
> > たぶん決着するには、諸葛孔明氏の行為に対して管理人様の判断が必要かと思います。
> > ここは終止符を打つべく管理人様判断を要請します。

> そうですね。
> 放っておけば収束するかと思ってましたが、
> 何だか、逆に拡大している感じですしね。
>
> で、結局の所、何が問題となっているのでしょうか?
> 発端の話は、ゲーム内でのトラブルを、
> 掲示板へ持ち込んだだけのように受け取れるのですが・・・・
> そして、それは掲示板でやるような内容ではありません。
> もしどうしてもと言う場合は、ゲーム交流用の掲示板を使って下さい。
> そちらの方が、他の方へも迷惑が掛かりませんので。
>
> 確かに、何十人もプレイヤーがいる訳ですから、
> 気に入らないプレイスタイルの人が居ても決しておかしくは無いでしょう。
> しかしそれは、ゲーム上で相手を倒すなり、話し合うなりすれば良い話で、
> それはゲーム内の世界観で楽しむべき事だと思います。
> そう言った世界観を掲示板にまで持ってきてしまうのは、少し違うかと。
>
> それと、ゲーム上の禁止事項に違反するルール破りと、
> 身勝手な行動などで周りに迷惑を掛けるプレイスタイルとは、根本的に別次元の問題です。
> 多重登録などの明確なルール違反があった場合は、
> ここへそれを報告し、私が判断して対処すべきモノです。
> 一方、迷惑なプレイスタイルというモノは、
> それ自体は決してルールに違反するものではありません。
> なので、それに対して私が何らかの対処をすることは、基本的にはありません。
>
> 例えば、自分がこちらの方がベストだと判断しても、
> それとは全く逆の手段をベストと考えるプレイヤーだって居ますし、
> 自勢力の勝利を一番に願うプレイヤーもいれば、
> 自身の華々しい活躍のみを願うプレイヤーもいるでしょう。
> 確かに、違う思考で動くプレイヤーの存在は腹立たしいかも知れませんが、
> しかしそれが、多人数ゲームの醍醐味とも言えます。
> 例えば「寝返り」と言った要素などは、確かに気分を害させる部分も含むコマンドですが、
> そう言った自由な要素こそがゲームの面白味だと私は考えています。
> ただただ、自勢力を勝たせる為の分業作業の歯車となるだけでは、
> 折角、いろんなタイプの人間が集まっているのに勿体ないですからねえ。
>
> まあ結論としましては、多くの人がいれば色んな考えの人が居ると。
> で、それはもう当たり前のことなので、変に揉めたりせず、
> 倒すべきターゲットにでも指定して、ゲーム的に楽しんで下さい(笑)。
> そして、ルール上の違反があったなら、
> その旨を客観的にこの掲示板へ書き込み、私の判断を仰いで下さい。
> 一応、その為に中立的立場で居るわけですし。
>
> それと、やり取りが煽り合いになる場合というのは、
> 確かに、その発端となる書き込みをした人から始まる事でしょうけど、
> それを受けて同等に反応すればこそ、煽り合いになる訳ですから、
> 相手を変に諭そうとするよりも、自分自身が自重しちゃった方が良いかも知れません。
> 結局、煽り合いになってしまえば、どちらが先かなどは関係なく、
> 喧嘩両成敗って感じで、両方に問題がある事ですからねえ。


結論は管理人判断に任せるべきですよ

それとルール違反について私は1度質問してるはずですよ・・・劉一族末裔さん 無駄ではない


[2555] あと劉一族末裔さんへ返信 削除
2007/8/16 (木) 21:31:36 高田総統 外野鉄人28号

ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
自分の書き込み見てあとでびっくりしました。

一つ質問ですが

ZOCのチャットで彰典殿を自勢力へ誘った事。

これに関してチャットの記録残してますか?私はチャット勧誘事件に関しては記録を残してこの掲示板で訴えましたが?



[2577] Re:あと劉一族末裔さんへ返信 削除
2007/8/17 (金) 09:12:23 劉一族末裔

▼ 高田総統 外野鉄人28号さん
> ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
> 自分の書き込み見てあとでびっくりしました。
>
> 一つ質問ですが
>
> ZOCのチャットで彰典殿を自勢力へ誘った事。
>
> これに関してチャットの記録残してますか?私はチャット勧誘事件に関しては記録を残してこの掲示板で訴えましたが?
>


これについてはwing殿と彰典殿が証言していますが。
私は直接見ていないので記録はありません。
誘われた当人と証人がそのように証言しているのに
誘った孔明殿が一人で誘っていないと言っているだけです。

事実として、孔明殿の何らかの発言があり(原因)
その結果彰典殿が秦に参加した(結果)という事から因果関係も証明されます。

証拠が無くても論理学的に検証すれば結論として勧誘行動があったと言えます。

証言と論理学的検証の2本立ての証明の結果です。


[2587] Re2:あと劉一族末裔さんへ返信 削除
2007/8/17 (金) 18:02:58 彰典

▼ 劉一族末裔さん
> ▼ 高田総統 外野鉄人28号さん
> > ちょいと怒れて書き込んですいません。アルコールが入ってて風呂入って・・・
> > 自分の書き込み見てあとでびっくりしました。
> >
> > 一つ質問ですが
> >
> > ZOCのチャットで彰典殿を自勢力へ誘った事。
> >
> > これに関してチャットの記録残してますか?私はチャット勧誘事件に関しては記録を残してこの掲示板で訴えましたが?
> >

>
> これについてはwing殿と彰典殿が証言していますが。
> 私は直接見ていないので記録はありません。
> 誘われた当人と証人がそのように証言しているのに
> 誘った孔明殿が一人で誘っていないと言っているだけです。
>
> 事実として、孔明殿の何らかの発言があり(原因)
> その結果彰典殿が秦に参加した(結果)という事から因果関係も証明されます。
>
> 証拠が無くても論理学的に検証すれば結論として勧誘行動があったと言えます。
>
> 証言と論理学的検証の2本立ての証明の結果です。


一応言いますが最終的には私自身の意思で秦に参加しました。
別段問題視しなくてよいのでは?

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