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[3253] Re6:長くなったので新スレ＠雑談返信　削除
▽ 2007/9/14 (金) 01:36:00 ▽ 長谷部

▼ 徳翁導誉さん

> 流れから言って、「平和公園」とは広島の方ですかねえ？
> 普通は、長崎の方を「平和公園」と略し、
> 広島の方は「平和記念公園」と略しますね。
> まあそれは良いとして、平地の方が被害が大きくなるような気も・・・・

ええ、私が聞いた話というのは広島ですね。
因みに平地という表現でしたが、正確には更地という意味で使用しました。
つまり誰も住んでいない場所だから被害が少ないと、その学生が思い込んでいたのでしょう。
 

> 元防衛大臣の「しょうがない」発言とかですか？

この発言の前後は会場に居た者にしか分からないので何とも言えませんね。
閣僚である以上は口にする内容について十分に注意すべきであるとは思いますが、
マスコミ側の解釈もそのまま受け取る訳にはゆかないので…。

この辺りを適切に判断できるようになりたいものです。
[3273] Re7:長くなったので新スレ＠雑談返信　削除
▽ 2007/9/15 (土) 17:43:25 ▽ 徳翁導誉

> ええ、私が聞いた話というのは広島ですね。
> 因みに平地という表現でしたが、正確には更地という意味で使用しました。
> つまり誰も住んでいない場所だから被害が少ないと、その学生が思い込んでいたのでしょう。
はい、意味合いとしては分かってましたよ。
でも建物が障壁となる事で、熱線や爆風が弱まる訳ですし、
更地ですと、より広範囲に熱線や爆風が拡散し、被害が拡大するのでは？
と思った訳です。


> > 元防衛大臣の「しょうがない」発言とかですか？
> この発言の前後は会場に居た者にしか分からないので何とも言えませんね。
いや、ネットで探せば久間発言の全文が見つかると思いますよ。
それにこうして問題発言として扱われるモノは、ほとんどの場合、
カメラも入り、音声も録音されている状況下での発言です。
でなければ、証拠が無いので追求も難しいですし、
それに何より、映像や音声が伴わなければ、
マスコミ的にも、ニュースとしての商品価値がありませんからねえ（笑）。
視聴者へのインパクトが弱いので、視聴率が取れませんので。

実際の所、あの「しょうがない」発言って、結構複雑なんですよねえ。
そもそも久間元防衛大臣って、ハト派で、嫌米的で、反共的な人であり、
反共は別として、タカ派で親米的な安倍首相とは、相対するスタンスの人なんです。
安倍内閣の防衛大臣であり、アメリカ側の視点に立って「しょうがない」発言をしたので、
あまりそのようには見られてないみたいですけど。

で、安倍や小池百合子首相補佐官（当時）がアメリカ寄りの方針を進める中で、
嫌米ハト派である防衛大臣の久間は、安倍たちとは正反対の態度で、
イラク戦争でブッシュを批判したり、集団的自衛権の行使に異を唱えたり、
在日米軍の移転問題では「アメリカよ、あんまり偉そうに言うな」と発言したりと・・・・
そう言う事で訪米時には、安倍や小池はアメリカ政府から大歓待を受ける一方で、
久間は門前払い的にあしらわれましたからねえ。

米軍機購入や米軍基地移転、集団的自衛権など、
米軍との間に解決すべき問題が山積している時に、
防衛大臣がこんな態度を取り続けられては困ると、久間は釘を刺されます。
まあ、安倍内閣の方針からすれば当然でしょうけれどね。

そして、アメリカ寄りの態度を示して、問題解決に前進しようと思い、
発言した内容が・・・・アレです（笑・見当違いも良い所）。
まあでも元々が嫌米なので、素直にアメリカ寄りの態度も取れず、
嫌米よりも思いが強い、反共的な立場に立ってあの発言をする訳ですね。
「もしアメリカが原爆を投下しなければ、ソ連が日本に攻めてきた。
　勝つのが分かっていて、原爆を使う必要があったのかと言う思いはあるが、
　共産主義に占領される事を考えれば、原爆投下はしょうがなかった」と。
発言の主旨的には、こんな感じですね。


参院選直前と言う事もあり、これが「原爆投下はしょうがない発言」として、
マスコミや野党から大々的な突き上げを受け、
アメリカへ飛び火した従軍慰安婦問題とも絡まり合い、
問題が大きくなって、結果的に辞任へと追いやられるんですよねえ。
日本では、アメリカの立場に立って原爆投下を正当化する発言として扱われ、
一方アメリカでは、今までの久間の嫌米的な態度から、
「従軍慰安婦問題に対抗すべく、日本の反米ナショナリズムを煽る為の自爆テロだ」
と認識されてしまうと（笑）。
久間自身の意図とは、全く正反対に働いてしまった訳です。

念願だった防衛大臣の職を全うすべく、自身の信条とは多少異なる意見を言い、
それが元で誤解され、大臣職も失い、参院選でも自身が擁立した候補が敗れる。
まさに久間としては、踏んだり蹴ったりだったでしょうけれど、
でもまあ、以前より軽率な行動や発言が問題となっていた人ですからねえ。
暴力団や右翼団体と関係があったり、違法献金が問題となったり、
長崎市長選中に銃撃事件が発生すると、現職市長がまだ危篤状態にある時に、
「死亡した場合は、立候補者の補充が出来るよう法を改正すべきだ。
　そうしないと、共産党の市長が誕生してしまう」と発言したりと・・・・

参院選や、マスコミや、アメリカや、各種団体など、
様々な思惑が絡まって、あらゆる方向へ飛んでいった「しょうがない」発言ですけど、
歴史認識が、あまりキチンとされていない事を示す事件でもありましたね。
久間自身の発言でも、原爆投下はソ連を参戦させない為との事でしたが、
長崎に原爆が投下される前には既に、ソ連軍の侵攻は始まってましたし、
そもそもアメリカがヤルタ会談に於いて、ソ連へ対日参戦を促したていた為、
「防衛大臣として歴史認識があまりに御粗末」と歴史学者から指摘されてました。
また日本国内に於いても、「原爆投下が終戦を決断させた」と認識も強いみたいですが、
まあ少なからず影響があったとは言え、終戦の決断はソ連の対日参戦が主要因であり、
長崎への原爆投下の報が届いたのも、その会議の最中でしたからねえ。
[3281] Re8:長くなったので新スレ＠雑談返信　削除
▽ 2007/9/16 (日) 00:35:17 ▽ 長谷部

▼ 徳翁導誉さん

> 更地ですと、より広範囲に熱線や爆風が拡散し、被害が拡大するのでは？
> と思った訳です。

指摘されてみると確かにそのような気がしますね。
結局のところ私が聞いた話というのはその場所に人の営みがあったという事実が
次第に忘れ去られていくことを象徴したものに留まるのかもしれません。
故に地形と被害に関しての矛盾が生じているのでしょう。
 
> > > 元防衛大臣の「しょうがない」発言とかですか？
> > この発言の前後は会場に居た者にしか分からないので何とも言えませんね。
> いや、ネットで探せば久間発言の全文が見つかると思いますよ。

発言要旨を読む限り、確かに久間氏の立場と自己の認識の狭間ですっきりと
しないものになっているようですが、ある程度は把握できました。
時間がある時に全文についても検索してみたいと思います。
 
> そう言う事で訪米時には、安倍や小池はアメリカ政府から大歓待を受ける一方で、
> 久間は門前払い的にあしらわれましたからねえ。

究極的には自国の国益・立場を重んじる過程で他国と距離を取るのも一つの方法ですが、
閣内で意見を隔てているのもあまり格好の良いものではないですよね。
右派と左派が一つの党を構成していたりすることもありますからしょうがない（笑・失言でしょうか）
のかもしれませんが…
 
> 暴力団や右翼団体と関係があったり、違法献金が問題となったり、
> 長崎市長選中に銃撃事件が発生すると、現職市長がまだ危篤状態にある時に、

最近、政治家絡みの違法献金等が雨後の筍のごとく取り上げられていますね。
その幾つかが現役閣僚であるので、余計に話題になっているようですが。
このまま立法府の権威が損なわれてゆくと、より官僚主導で政策決定がなされてゆくのでしょうか？

> また日本国内に於いても、「原爆投下が終戦を決断させた」と認識も強いみたいですが、
> まあ少なからず影響があったとは言え、終戦の決断はソ連の対日参戦が主要因であり、
> 長崎への原爆投下の報が届いたのも、その会議の最中でしたからねえ。

この辺りに関しては私自身も認識に不足があったようです。

何にせよ日本がイデオロギーの違いで二分割されなかったことについては
素直に喜ぶことにしたいと思いますが…
[3311] Re9:長くなったので新スレ＠雑談返信　削除
▽ 2007/9/18 (火) 19:26:26 ▽ 徳翁導誉

> 結局のところ私が聞いた話というのはその場所に人の営みがあったという事実が
> 次第に忘れ去られていくことを象徴したものに留まるのかもしれません。
あっ、その主旨はもちろん分かってますよ。
すみません、話を逸らしてしまって。


> > そう言う事で訪米時には、安倍や小池はアメリカ政府から大歓待を受ける一方で、
> > 久間は門前払い的にあしらわれましたからねえ。
> 究極的には自国の国益・立場を重んじる過程で他国と距離を取るのも一つの方法ですが、
> 閣内で意見を隔てているのもあまり格好の良いものではないですよね。
まあ最低限、閣内では方針を一貫しておくべきでしょうね。
相次いだ閣僚の不祥事などからしても、
安倍首相に、内閣を統括するだけの能力に欠けていたのかも知れませんけど。
通常30年近く議員を務めて首相に就任するものを、
国務大臣の経験もなく、わずか10年あまりで首相にまで登り詰めちゃいましたからねえ。
本人も「まだ経験が少なすぎる」と言う自覚はあったみたいですけど、
首相就任の一歩手前まで行き亡くなった父親を身近で見てましたからねえ・・・・

> 右派と左派が一つの党を構成していたりすることもありますからしょうがない（笑・失言でしょうか）
> のかもしれませんが…
ここでちょっと思いついた小ネタを１つ。
小沢「今回我々が参議院で提出した法案、自民党案と比べてどうかね？」
原口「はい代表、民主党は常に自民党を上回っています！！」
小沢「そうか、そうか。では原口君、君は今の自民党をどう見ているかね？」
原口「はい代表、自民党は右派と左派とが混在し、党内はバラバラです。」
小沢「そうか、そうか。では我が民主党はどうかね？」
原口「はい代表、民主党は常に自民党を上回っています！！」
小沢「・・・そうか、そうか（旧社会党系と旧民社党系が同居してるからなあ）。」
原口「代表！こんな事では我々は、政権を握ることが出来ないのでは？」
小沢「創価、創価・・・・」

すみません、くだらなかったですね（笑）。
でもまあ、１つの政党に両派が共存する事は、
そこまで悪い事でもないように思うんですけどねえ、私は。
経営者寄りの政党と、労働者寄りの政党による２大政党制だと、
政権交代の度に、政策の触れ幅が大きくなり、
安定的な政治が行われないようなケースもありますからねえ。

固定化すると必ず腐敗する権力と言うモノに対して、
二大政党制による政権交代で、それを少しでも改善していくのが目的でしたら、
政党により、極端に主張や政策が異なる必要もないでしょうし、
現在の日本人が、そう言った極端な変化を望んでいるとも思えません。
同じ様な大政党が２つあり、その中でも両派に分かれる事で、
党内でも、党対党でも、二重にバランス調整が働く事は、
安定的な政策を進める上では、悪くもないように思います。

そもそも55年体制にしたって、他国の長期安定与党に比べて遙かにマシだったのは、
党内派閥による、党内での政権交代があったからこそですしねえ。
中国などの一党独裁国では、一党独裁を堅持した上で腐敗を減少させる手段として、
55年体制での自民党方式が真剣に研究されていたりしますし。
国政選挙を経ず、政局によって政権交代が行われる事がベストとは思えませんが、
まあそれはそれなりにうまく回りましたし、国民もそれで良しとしてましたからねえ。
日本の政治マスコミが、「政治記者ではなく、政局記者だ」と揶揄されたのも、
一面でそれは、選挙民たる国民がそれを良しとし、政局を楽しんでたからこそですし。


> 最近、政治家絡みの違法献金等が雨後の筍のごとく取り上げられていますね。
> その幾つかが現役閣僚であるので、余計に話題になっているようですが。
> このまま立法府の権威が損なわれてゆくと、より官僚主導で政策決定がなされてゆくのでしょうか？
バブル期までの日本は、国内外から、
「経済は一流、政治は三流。しかし官僚が優秀だ」と言われていました。
55年体制が瓦解した後、10年に渡る政党の離合集散が行われる訳ですが、
そうした政局の繰り返しで国政が空白化し始めた当初はまだ、
「政治家がバカでも、優秀な官僚が居れば日本は大丈夫」と言う意見が大勢で、
一時的に、官僚への神格化がそれまで以上に高まった時期がありました。
確か当時の世論調査で、「政治家には期待しないが官僚に期待」と言うのが
50%近い数字を占めていた記憶があります。

でも現状はどうかと言えば・・・言わずもがなです。
明治維新後、例を見ない程の官僚不信の時代となっています。
経済が好調なればこそ黙認され続けてきた事が、いま一気に吹き出してきています。
政治家は国民の判断により選択できますが、官僚はそうは行きません。
官僚を選択できるのが政治家である以上、このまま官僚不信が続けば、
政治家は官僚叩きを続けるのでは無いでしょうか？
政官の関係があるので、官僚叩きは微々たるものかも知れませんけど、
２大政党制が続き、政官癒着も多少なりとも改善されていくのであれば、
「より官僚主導が強まる」と言う事も無いのではないでしょうか？
まあそれも、全ては選挙民たる国民次第ですけど。


> > また日本国内に於いても、「原爆投下が終戦を決断させた」と認識も強いみたいですが、
> > まあ少なからず影響があったとは言え、終戦の決断はソ連の対日参戦が主要因であり、
> > 長崎への原爆投下の報が届いたのも、その会議の最中でしたからねえ。
> この辺りに関しては私自身も認識に不足があったようです。
10万人近い死者が出た事で戦意が挫かれるなら、
原爆投下の５カ月前に、既に帝都東京で、
東京大空襲により、10万人近い死者を出してますからねえ。
１発の爆弾による被害であろうと、数万発の爆弾による被害であろうと、
制空権を奪われ、一方的にやられる側の日本としては、あまり違いはないですし。

ドイツの無条件降伏後、日本は不可侵条約を結ぶソ連に対し、
国体護持（天皇制の維持）を条件とした降伏の仲介を打診しますが、
ソ連既に、ヤルタ会談に於いてアメリカの要請を受け、
千島・樺太の割譲と満州利権の獲得とを引き替えに、
ドイツ降伏から３カ月後の対日参戦を密約していました。
一縷の望みを託して仲介を依頼した相手が、攻撃してくる側に回った以上、
もう採ることが出来る手段はありませんでしたからねえ・・・・
原爆との絡みは長くなるので、今回は省略します。


> 何にせよ日本がイデオロギーの違いで二分割されなかったことについては
> 素直に喜ぶことにしたいと思いますが…
朝鮮やドイツみたいに、国家が二分されずに・・・と言う事でしょうか？
まあ確かに、国家分裂の悲劇は免れる事が出来ましたが、
国内でイデオロギーが分かれてゴタゴタしましたけどねえ。

安保闘争の時なんて、学生運動や市民デモに左翼が絡み、
そこにはソ連から資金が流れてきて、
それを抑えるべく当時の岸首相（安倍首相の祖父）が、
右翼や暴力団を使ってそれらの運動を攻撃し、
その活動費には国税も投入されたと言う話ですからねえ・・・・
今からはちょっと想像も付かないですよね。
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