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[4192] サッカーの話返信　削除
▽ 2007/11/13 (火) 19:32:31 ▽ 徳翁導誉

> > 続いて、ACL決勝の方は、
> > 初戦のアウェー戦を1-1と、まあまあ及第点の結果。
> > アジア王者が決まるホームでの第２戦は、
> > こちらも急遽、テレビ朝日での地上波放送が決定したそうです。
> > http://www.tv-asahi.co.jp/tafc/
> 浦和強すぎですね
> リーグ一位を確保しつつＡＣＬも順調に進んでいますからね
まあリーグ戦の方は、浦和が強いと言う以上に、
例年通り、ガンバが終盤に来て失速している方が・・・・

ガンバの場合、攻撃的で結構面白いサッカーを展開するものの、
終盤になると一気に失速してしまうんですよねえ。
今年にしたって、前半戦は１敗しかしなかったのに、
後半戦は３試合を残して既に４敗もしてますから。
一方で浦和は、内容的にはグダグダな試合も多いんですが、
守備が良い為に、なかなか負けないんですよねえ。
今年はＪとACLの42試合で、２敗しかしてませんし。

結果を残すという面だけを見れば、
攻撃重視よりも、守備重視の方が、結果は出ますよねえ。
特にノックアウト方式のカップ戦では、そうした傾向が顕著かと。
そう言った意味では、ACLの方も結果を残せる確率は高いと思っていました。

ただ、現在の浦和のサッカーというのは、
優秀な選手を起用して、その個の力に頼るサッカーなんですよねえ・・・・
守備重視のサッカー自体を否定するつもりは無いものの、
もっと戦術的な部分も欲しい所ですね。
現状に於いて、浦和はＪでもトップレベルのチームなんですから、
そうしたトップのチームがもっと良いサッカーをやらないと、
Ｊのレベルも、なかなか上がって行かないでしょうし。


> やっぱり選手層が厚いからこそですよね
選手層は・・・厚いんですかねえ？
多分、印象ほどには厚くないのが実体だと思いますよ。
例えば、攻撃に行く時のオプションなんて、
田中達也がスタメンなら永井を、
永井がスタメンなら田中を投入するくらいしか、駒がありませんし・・・・

そもそも現監督のオジェックは、
スタメン固定の傾向が強く、交代も消極的なもので、
どれだけ選手が居ても、起用する選手がほとんど決まっていて、
スタメン組は疲労が溜まり、サブ組は不満が溜まりって感じですからねえ。

まあ前監督のブッフバルトも、
オジェックほどでは無いにしろ、似たような傾向はあったんですが、
それでもブッフバルトの場合、人心掌握に長けていて、
サブ組のケアなども行えたので、まだ良かったんですが、
オジェックの場合は、コミュニケーションもあまり取らないタイプですので、
スタメン組・サブ組に関係なく、選手との軋轢などが多くて・・・・

軋轢云々は別にしても、
堀之内や細貝と言ったサブ組も、もっと有効に使えていたら、
スタメン組の疲労や故障も、もう少しマシになっていたのではないかと。
酒井なんてあまりの出番の無さに、今期途中で神戸に移籍してしまいましたし、
その結果、故障で離脱した山田の右サイドを埋める為に、
現在では阿部が、右サイドをやるなんて状態になってますからねえ。

正直、今年はこれで乗り切ったとしても、
来シーズンが凄い心配ですよ。
今シーズン蓄積した疲労や故障が、そんな簡単に癒えるとも思えませんし、
その上、来シーズンもオジェックが指揮を執るのでしょうから。
三都主が戻ってくるにしても、それ以上の補強をしないと、
来シーズンはかなり苦しいような気がします。


> このままトヨタカップ優勝まで進んでほしいです
準決勝ではACミランと当たりますので、
それを撃破し、決勝へ進むとなると、
どうして、山田の復活が必要最低条件となってきますね。

って、インタビュー記事などに目を通していると、
ミランはボカしか、ボカはミランしか興味なさそうですし、
決勝のカードは、そうなるものと信じ切っている感じですがね（笑）。
だからこそ、決勝が「欧州vs南米」以外の組み合わせとなり、
それで、欧州・南米以外のクラブが優勝して初めて、
この大会が「クラブＷ杯」になるのだと思います。
まあでも、逆にそうなった時が一番、大会存続の危機に立たされそうですけど・・・・


> ああ、でもグランパス好きなのでトヨタとか言われると・・・（苦笑
> 主催国枠じゃなくて企業枠作ってよ！って言いたくなりますｗ
どうやら、グランパスは来シーズン、
ストイコビッチが監督に就任する事となりそうですね。
同時に来シーズンからは、「エイト」の文字も取るそうですし。

って、グランパスが好きで、トヨタもって人は珍しいのでは？
トヨタから出向（左遷？）で来たグランパスのフロント陣って、
Ｊでも屈指の評判の悪さを誇りますし・・・・
金はそれなりに有るのに、知識無し、やる気無しな上、
深い考え無しにチームに手を突っ込むので、いつもゴタゴタ続き。
トヨタのトップにしても、グランパスのことを、
アクセサリー感覚で見る人や、存在を忘れている人などがザクザクと。
トヨタに良い印象を持っている日本のサッカーファンって、
ちょっと少ないんじゃないですかねえ？
[4202] Re:浦和、優勝！！返信　削除
▽ 2007/11/14 (水) 21:29:16 ▽ ROSSO

▼ 徳翁導誉さん
ACL優勝おめでとうございます！！

コンサドーレ札幌(現J2)ファンのROSSOですが…
アジアチャンピオンリーグで日本が優勝したことは素晴らしいです！

おめでとう、ございました☆
[4208] Re2:浦和、優勝！！返信　削除
▽ 2007/11/15 (木) 19:08:28 ▽ 徳翁導誉

> ACL優勝おめでとうございます！！
ありがとうございます。
８カ月に及ぶ長い戦いでしたが、
見事、ACL史上初の無敗優勝を成し遂げる事が出来ました！！

アジア好きな私としては、
２年前に天皇杯で優勝し、ACL出場権を獲得してから、
この大会を凄く楽しみにしていましたので、
クラブＷ杯への出場云々を除いても、これは素直に嬉しいですねえ。
あらためて、マリッチに感謝！！（笑）


> コンサドーレ札幌(現J2)ファンのROSSOですが…
札幌も今年こそはＪ１に上がれそうですよね！！
浦和から移籍した西谷も、札幌で頑張っていると聞いていますし。
（って、西谷は半年しか浦和に居ませんでしたが・笑）

個人的にＪ２では、札幌と仙台をずっと応援しているんですよ。
あれだけのサポーターが居ますからねえ。
両チームとも、Ｊ２陥落から何年も経っていて、
その間に、日ハムが札幌へと移転し、楽天が仙台に誕生しても、
変わらずスタジアムへ駆けつけるサポーターには、
やはり、報いて上げて欲しいんですよねえ。
浦和もＪ２経験がありますので、あの苦しい心情が分かるんですよ・・・・

幸い、浦和は１年で再昇格を果たす事が出来ましたが、
あんな感覚を何年も味合わされる事を考えますと・・・・
１〜２年で上がれないと、本当に負のスパイラルに陥りますからねえ。
客も減り、スポンサーも減り、選手は流出しって感じで。
そう言った意味では、浦和も本当に紙一重だったんですよね。
Ｊ２最終戦、土橋の劇的なＶゴールでの再昇格が無ければ、
いったい今頃どうなっていた事か・・・・
少なくとも、アジア王者なんて夢のまた夢だったでしょうね。
[4203] Re:サッカーの話返信　削除
▽ 2007/11/14 (水) 22:05:34 ▽ wing

浦和おめでとうございます
イランのチームもなかなかいいサッカーをするので
見てる分にはかなり面白い展開だったと思います

> まあリーグ戦の方は、浦和が強いと言う以上に、
> 例年通り、ガンバが終盤に来て失速している方が・・・・
そういえばガンバは残念でしたね
時々優勝するのもなんかギリギリですしね
そろそろ監督交代ですかねえ

> ただ、現在の浦和のサッカーというのは、
> 優秀な選手を起用して、その個の力に頼るサッカーなんですよねえ・・・・
> 守備重視のサッカー自体を否定するつもりは無いものの、
> もっと戦術的な部分も欲しい所ですね。
> 現状に於いて、浦和はＪでもトップレベルのチームなんですから、
> そうしたトップのチームがもっと良いサッカーをやらないと、
> Ｊのレベルも、なかなか上がって行かないでしょうし。
確かに他のチームから優秀な選手を捕っているってのが
それをあらわしてますよね
勝っているうちはそういう批判はでないでしょうが
負けるとそういう批判がバンバンでてくるでしょうね
管理人さんがそういう意見をお持ちなのは覚えておきますｗ

> > やっぱり選手層が厚いからこそですよね
> 選手層は・・・厚いんですかねえ？
> 多分、印象ほどには厚くないのが実体だと思いますよ。
> 例えば、攻撃に行く時のオプションなんて、
> 田中達也がスタメンなら永井を、
> 永井がスタメンなら田中を投入するくらいしか、駒がありませんし・・・・
他のチームから見ればうらやましい限りの選手層だと思うのですが
やっぱりそれでも不足なんでしょうか
 
> って、インタビュー記事などに目を通していると、
> ミランはボカしか、ボカはミランしか興味なさそうですし、
> 決勝のカードは、そうなるものと信じ切っている感じですがね（笑）。
> だからこそ、決勝が「欧州vs南米」以外の組み合わせとなり、
> それで、欧州・南米以外のクラブが優勝して初めて、
> この大会が「クラブＷ杯」になるのだと思います。
> まあでも、逆にそうなった時が一番、大会存続の危機に立たされそうですけど・・・・
欧州vs南米に気が向くのはしょうがないですよね
元々がそうゆう主旨でしたし
だからこそ今年こそどこかが優勝してほしいですよね

> どうやら、グランパスは来シーズン、
> ストイコビッチが監督に就任する事となりそうですね。
グランパスファンから見ればこれはうれしいですよ
ストイコビッチといえばオシムの教え子でもありますし
Ｊリーグも楽しくなるでしょう

> って、グランパスが好きで、トヨタもって人は珍しいのでは？
> トヨタから出向（左遷？）で来たグランパスのフロント陣って、
> Ｊでも屈指の評判の悪さを誇りますし・・・・
> 金はそれなりに有るのに、知識無し、やる気無しな上、
> 深い考え無しにチームに手を突っ込むので、いつもゴタゴタ続き。
> トヨタのトップにしても、グランパスのことを、
> アクセサリー感覚で見る人や、存在を忘れている人などがザクザクと。
> トヨタに良い印象を持っている日本のサッカーファンって、
> ちょっと少ないんじゃないですかねえ？
これは個人的な意見ですがお金持ってるのは大きいですよ
幼児の選手を育てるのにお金かけてるのはやっぱり
尊敬というか大企業は違うなという目で見てしまいます
あ、あと特にトヨタ好きってことではないです
三菱のチームが出るのに対してのただの皮肉のつもりですｗ
[4209] Re2:サッカーの話返信　削除
▽ 2007/11/15 (木) 19:08:50 ▽ 徳翁導誉

> 浦和おめでとうございます
> イランのチームもなかなかいいサッカーをするので
> 見てる分にはかなり面白い展開だったと思います
そうですね。
イランのセパハンも、スペースに上手く出して、
よく動いていたと思います。
浦和は足元、足元で、あまり動きませんので・・・・


> > まあリーグ戦の方は、浦和が強いと言う以上に、
> > 例年通り、ガンバが終盤に来て失速している方が・・・・
> そういえばガンバは残念でしたね
> 時々優勝するのもなんかギリギリですしね
> そろそろ監督交代ですかねえ
いや、流石に監督交代までは・・・・
少なくとも日本人監督の中では、西野は現状で一二の人材でしょうし。
西野が来てからガンバは優勝争いが出来るようになり、
逆に優勝できないからと、西野を放出した柏がＪ２落ちした事を考えれば、
もっと長い目で見て良いのでは？と私は思います。
まあ余所のクラブの事は、あまり詳しく内情が分からないので、
私が言う事でも無いんですけどね。


> > ただ、現在の浦和のサッカーというのは、
> > 優秀な選手を起用して、その個の力に頼るサッカーなんですよねえ・・・・
> > 守備重視のサッカー自体を否定するつもりは無いものの、
> > もっと戦術的な部分も欲しい所ですね。
> 確かに他のチームから優秀な選手を捕っているってのが
> それをあらわしてますよね
まあ、他のチームから優秀な選手を獲得すると言うのは、
プロ・スポーツの常みたいなものですし、
それに関しては、そこまで気になってはいません。
勿論、生え抜きの選手が育ち、活躍するのは嬉しいですけどね。

気になっているのは、そこまでの基本戦術も無しに、
個の力だけで勝ってしまう事が、リーグ全体的に見てどうか？と言う事です。
世界のあらゆる戦術が流入して混在するＪリーグは、
「世界サッカーの戦術見本市」などと言われる事もあるのですが、
そのリーグで現在トップに君臨しているのが、戦術色の薄い浦和。

個々の能力で上回る選手たちによるマンツーマン。
まあ面白味には欠けるでしょうが、
その分、なかなか負けないでしょうね。
でも、それはあくまで国内での話であり、
世界に出れば、彼らより個の能力で上回る選手はたくさん居ます。
これから日本のサッカーが世界と伍して戦っていこうと言うのであれば、
現在の方法では、限界があるのは確かだと思います。

代表では現在、日本サッカー独自の道を探る
「日本化」なるものを掲げていますが、
日本サッカーの根幹を作るのは、
日常であるリーグ戦こそ、その一番のウェイトを占めるでしょうし、
それはリーグのトップ・チームが作り上げていくものだと思うんです。
そう言った意味では、2001年の磐田のN-BOXは画期的な試みだったと今でも思います。

でもまあ、そう言った課題を、浦和だけが背負うと言う訳ではなく、
どちらかと言えば、他のチームに頑張って貰いたいと言う思いも強いですね。
一昔前のドイツやイタリアのように、
手堅くて、面白味には欠けるけど、
負けにくいサッカーと言うのも、サッカーの１つですし。
そう言ったサッカーも込みな上で、それを上回るサッカーも出てくる事で、
互いに切磋琢磨し、日本サッカーのレベルも上がっていくのでしょうから。

しかし、そう言った切磋琢磨が当分望めないようなならば、
浦和自身が、変わり、先頭に立って、
日本サッカーを引っ張っていかなければならないと思います。
それに、もう少し戦術的な動きを加えた方が、
個の力もより活きてきて、更に良いサッカーが出来るとも思いますので。


> > > やっぱり選手層が厚いからこそですよね
> > 選手層は・・・厚いんですかねえ？
> > 多分、印象ほどには厚くないのが実体だと思いますよ。
> 他のチームから見ればうらやましい限りの選手層だと思うのですが
> やっぱりそれでも不足なんでしょうか
「無い物ねだり」と言われるかも知れませんが、やはり駒不足ですよ。

例えば昨日の試合にしても、両サイドは右に阿部、左に平川でした。
確かに２人とも良い選手ではありますが、そのポジションは決して本職ではありません。
今年の前半戦は、右に山田、左に相馬だった訳ですが、
右サイドの山田が故障し、左サイドの相馬が監督の信頼を失っただけで、
もう、本職でない２人がその位置に入っています。
三都主を放出したのに、サイドを補強しなったので、
他にサイドの選手が居ないんです・・・・

似たような事はＦＷにも言えて、浦和には負けている時の駒がありません。
パワープレイ要員が居ないんです。
機能していたかどうかは別として、
黒部を放出したのに補強しませんでしたので。
負けていて、前線にスペースが無い状態で岡野を出しても・・・・


> > どうやら、グランパスは来シーズン、
> > ストイコビッチが監督に就任する事となりそうですね。
> グランパスファンから見ればこれはうれしいですよ
> ストイコビッチといえばオシムの教え子でもありますし
> Ｊリーグも楽しくなるでしょう
「教え子」と言っても、代表での選手と監督と言う関係でしたからねえ。
例えば今の日本代表選手が、いつの日か監督になった時に、
オシムの采配を活用できるかと言えば・・・かなり難しいように思います。
せめて、監督とコーチの関係くらいでないと。

そう言った意味では、ストイコビッチも新人監督な訳で、
やはり不安はあるように思います。
まあ、誰でも最初は新人監督ではあるんですが、
だからこそ、新人監督を迎えるならば、
フロントやコーチ陣、選手とが、一丸になって支えなければならないんですが、
例によって、名古屋のフロントはアレな訳で・・・・

でもまあ、ここは思い切って、
ストイコビッチ新監督と言う手段も、アリだと私は思います。
普通ならば、「名将を招聘してチームの建て直しを」となる所ですが、
名古屋の場合、これでもかと言った感じで名将を招聘し続け、
それでも、優勝争いに絡めないでいましたからねえ。
ショック療法みたいな感じで良いとは思います。
でもまあ、名将であの位置なのですから、
新人監督に任せたらドツボに・・・って不安も無い訳ではないですけど。

まあ個人的には、名古屋にも頑張って貰いたいんですけどね。
何と言っても瑞穂は、私が育った土地ですし。
ホームの瑞穂競技場にしても、
子供の頃、仲間と中に忍び込んで遊んだ経験も有りますし（笑）。


> > って、グランパスが好きで、トヨタもって人は珍しいのでは？
> > トヨタから出向（左遷？）で来たグランパスのフロント陣って、
> > Ｊでも屈指の評判の悪さを誇りますし・・・・
> これは個人的な意見ですがお金持ってるのは大きいですよ
金は有るのにやる気のないクラブと、
金は無いけどやる気のあるクラブ。
どちらの方が好感度が高いかと言えば、当然後者だとは思うんですが、
確かに、資金不足でチーム存続の危機に陥るクラブなどを見ていますと、
何と言っても、金を出してくれると言うのは有り難いものですよねえ。
でも、やはり同じ金を出すのなら、やる気も出して欲しいモノではありますが（笑）。

> 幼児の選手を育てるのにお金かけてるのはやっぱり
> 尊敬というか大企業は違うなという目で見てしまいます
まあその辺は、Ｊの方針でも有りますからねえ。
他のクラブでもやってますし。
って、勿論それも、資本力があればこそ出きる話で、
金銭的に余裕のないクラブでは、
なかなか十分に行えていないのも実状のようですが。

> あ、あと特にトヨタ好きってことではないです
> 三菱のチームが出るのに対してのただの皮肉のつもりですｗ
では、マツダのチームがＪ１残留に四苦八苦しているのを後目に、
三菱のチームが、日産スタジアムで、トヨタカップを戦いますか！！（笑）
浦和が登場する準々決勝は豊田スタジアムで、
それに勝てば、準決勝や決勝（３位決定戦）は日産スタジアムなんですよねえ。
ミランと戦うためにも、是非とも日産スタジアムに駒を進めなければ！！

って、そのミラン戦を賭けて戦うのが、昨日も戦ったセパハンなんですよねえ・・・・
一応セパハンは浦和と戦う前に、オセアニア王者のワイタケレと戦うんですが、
如何せん、オーストラリアが抜けたオセアニアには、プロチームがありませんので。
う〜ん、何とかならなかったんですかねえ？　この組み合わせ。
まあFIFA的には、「オセアニアの次に弱いのはアジア」と言う認識で、
開催国枠で出場したチームが、欧州王者と当たる確率を高くしようと言う、
興行的な思惑が大きく働いて居るんでしょうけれど・・・・
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