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[4720] Re:一度自分の主張を見直して貰いたい返信　削除
▽ 2007/12/25 (火) 22:38:36 ▽ シャフトの中の人

同盟軍の皆様へ
有紗＠帝国側の人殿の発言で
「この件が、１％でも最高級将官がしでかした事だから…と頭を過ぎっていなければ素晴らしいことですけど。」
と書いてありますけど、これ、准将だったらここまで大騒ぎしていましたか？

同盟・帝国に限った話ではない今回のこの件にレスしてる点は、
この掲示板だけの話を見ると、
本当にご自分達がいっているコミニュケーションが取れなく利敵行為しているからなのか？
自分たちの指示に従わない人が出てきた為に、その方を排除しようとしてるのか？
どちらの可能性も見えるからです。
デッシュ准将がおっしゃるような事をしてる方は、その方だけとは限りません。
掲示板にかかれてるだけの内容なら、同じような事をしてる帝国の方もいますが、こちらではそうゆう処罰うんぬんの話にはなっていません。
なのでレスしています。
また、このような話をゲーム進行中にすべきなのか疑問です。
私からみても（多分管理人様からみても）、掲示板にかかれている内容だけでは利敵行為をしているとは言い切れないと思います。
処罰しろと言われても、困るのではないでしょうか？
掲示板に反応しないだけで、キャラ削除なんていうルールが決まってはたまらないのでレスしてますことをご理解ください。
[4723] Re2返信　削除
▽ 2007/12/25 (火) 23:16:42 ▽ 元バウンスゴール

> 掲示板に反応しないだけで、キャラ削除なんていうルールが決まっては
僕はそれでもいいと思いますよ。駒動かしゲームでいいのなら、BBS機能を省略すれば事は済みます。
僕らは管理人様の貴重なリソースをお借りしてゲームをしてるんですから、管理人様の期待に添うプレイングを行う義務があります。
プレイヤーの自浄能力に期待するか、管理人様が手を下されるかは別として、逸脱したプレイヤーに対する処置が存在しておかしいと言うことはないでしょう。
[4727] Re:Re2返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 00:31:57 ▽ シャフトの中の人

▼ 元バウンスゴールさん
> > 掲示板に反応しないだけで、キャラ削除なんていうルールが決まっては
> 僕はそれでもいいと思いますよ。駒動かしゲームでいいのなら、BBS機能を省略すれば事は済みます。
> 僕らは管理人様の貴重なリソースをお借りしてゲームをしてるんですから、管理人様の期待に添うプレイングを行う義務があります。
> プレイヤーの自浄能力に期待するか、管理人様が手を下されるかは別として、逸脱したプレイヤーに対する処置が存在しておかしいと言うことはないでしょう。

それだと、INはした。忙しくてMAPだけ確認して輸送だけした。おちた。その後1日INできなかった。
実は前々回INの後に掲示板で自分宛に何かかれていた状態で、INしてるのに反応無いからキャラ削除とかありえますけど。
それと、BBSいらないとか言えるなら、ぶっちゃけ指揮してる人だけで遊べば？
指揮できないならINしないとかで構いませんよね？
とかもいえますよ？
極端な例ですけどね。
リーダー論をここで展開しても意味が無いからいいませんけどね。
でも、この極端の話は貴方と同じレベルの例だと思う。
ぶっちゃけ、掲示板に反応するのが義務とかいうなら、INしたら自動で表示したら？とか新着機能つけてよとか要望でますよ？
[4740] Re2:返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 18:04:38 ▽ 元バウンスゴール

▼ シャフトの中の人さん
BBSが無きゃ高圧的な命令も、反応する義務もありませんよ？
「忙しくてお返事遅れてます、ごめんね」程度も書けない人が居たとして、何で無理してゲームしなきゃならないのか？とは思いますが、
削除ルールがあるって前提があっての運用話は別。

プレイングに関わらず、プレイする権利は全力で擁護するべし、に対して
判断するのが管理人様なのかプレイヤーなのか（司令部なのか総員の多数決なのか）はともかく、
プレイする権利を制限できてもいいんじゃないだろうか、が僕の意見。
自由なプレイの権利よりも、管理人様の期待に応える良いゲームにする努力義務の方が重いと思うのですが、
貴方は違うならそれも一つの意見なんでしょう。

>で表示したら？とかつけてよとか要望でますよ？
より良いゲームを一緒に作るんですから、要望が出るのは健全な事だと思いますが、
管理人様が対応するかどうかは別問題です。
[4728] やられた返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 00:42:59 ▽ 有紗＠帝国側の人

▼ シャフトの中の人さん
> 同盟軍の皆様へ
> 有紗＠帝国側の人殿の発言で
> 「この件が、１％でも最高級将官がしでかした事だから…と頭を過ぎっていなければ素晴らしいことですけど。」
> と書いてありますけど、これ、准将だったらここまで大騒ぎしていましたか？

あーあ、言っちゃった（汗
限りなく、薄めて書いたつもりでしたけど、意を読み取った人が居た。
[4730] Re2:一度自分の主張を見直して貰いたい返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 00:47:54 ▽ デッシュ准将

> と書いてありますけど、これ、准将だったらここまで大騒ぎしていましたか？
准将であるか否か、階級や能力が問題ではありません。
キャラクターが誰であろうと『意見を述べず』『意見を聞かず』『共有資産（この場合は余艦）を食い潰す』この三点が問題なんです。
問題となるのはプレイヤーなのですから。

> 同盟・帝国に限った話ではない今回のこの件にレスしてる点は、
> この掲示板だけの話を見ると、
> 本当にご自分達がいっているコミニュケーションが取れなく利敵行為しているからなのか？
> 自分たちの指示に従わない人が出てきた為に、その方を排除しようとしてるのか？
> どちらの可能性も見えるからです。
それは帝国側、つまりはこちらのコミュニケーションの様子が見えないからの意見です。
掲示板で説明するには軍議のコピーを貼る様な事になりますが、自分が最初に説明したいと思った相手は管理人様です。
だからこそ、『同盟の雑談の何時か』と言う指示の仕方で詳細を誘導しています。
重ねて言いますが、コミュニケーションが取れないからこうやって掲示板で申し立てています。これは管理人様が証明してくださるでしょう。

> デッシュ准将がおっしゃるような事をしてる方は、その方だけとは限りません。
少なくとも同盟では『その方だけ』です。

> 掲示板にかかれてるだけの内容なら、同じような事をしてる帝国の方もいますが、こちらではそうゆう処罰うんぬんの話にはなっていません。
> なのでレスしています。
処罰になるかは被害者と言うか…関係者の考え方次第かと。
「こっち（帝国）が我慢しているのだからおまえ（同盟）も我慢しろ」と言う論理は可笑しいと思います。
その論理ですと損をするのは我慢をし続ける方に過ぎず、誰が得をする訳でもありません。

> また、このような話をゲーム進行中にすべきなのか疑問です。
> 私からみても（多分管理人様からみても）、掲示板にかかれている内容だけでは利敵行為をしているとは言い切れないと思います。
> 処罰しろと言われても、困るのではないでしょうか？
はぁ…意味も無く小惑星に突っ込んでやられて、また突っ込むのが利敵行為ではなかったら何が利敵行為になるのでしょうか？
このゲームでは内密通信が無いので、露骨な利敵行為は分からない。にもかかわらず利敵行為を禁止すると明記されています。
『利敵行為』が厳密に何を想定しているのかを聞く上でも有意義だと思います。

> 掲示板に反応しないだけで、キャラ削除なんていうルールが決まってはたまらないのでレスしてますことをご理解ください。
それは極論です。
最初にあげた条件一つずつは意味を成しませんが、これら全てが揃っているからこその申し出なんです。
…そもそも掲示板で交流、すなわち協力して何かを成さずにオンラインゲームをやる意味があるのかは甚だ疑問ですけどね。
[4731] Re3:一度自分の主張を見直して貰いたい返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 08:48:17 ▽ 七誌

曖昧に言わずにはっきり書けばいかがかな？

帝国の参加者がネットカフェから同盟に登録してスパイ兼昇進用に利用していて許せないと。
[4733] スパイ兼昇進用というからには証明してください返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 12:13:05 ▽ シャフトの中の人

▼ 七誌さん
> 曖昧に言わずにはっきり書けばいかがかな？
>
> 帝国の参加者がネットカフェから同盟に登録してスパイ兼昇進用に利用していて許せないと。

なるほど。
で、どうやってそれがわかったのですかね？
こっちでは、同盟の内部情報なんてぜんぜん伝わっていませんが？
自分たちの言うことを聞かないー＞利敵行為してるー＞スパイ兼昇進用ですか？
スパイ兼昇進用と断言するからには証明してください。

デッシュ准将へ
>…そもそも掲示板で交流、すなわち協力して何かを成さずにオンラインゲームをやる意味があるのかは甚だ疑問ですけどね。

激しく同意しますが、それが決まりにはなっていないのが現状です。
あくまで推奨であり交流するしないも、プレイヤーの心1つで決まります。
なんでもかんでも強制するのは感心しません。
また、現在ゲーム進行中につき、これ以上の議論は控えさせていただきます。
帝国内部のことは何もかけませんし。
[4734] Re:スパイ兼昇進用というからには証明してください返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 13:07:54 ▽ 前期のヤン

あえてこのキャラで申し上げます。
前期、反応のないプレイヤーの存在で非常に苦労いたしました。
しかし、それもまたプレイヤーなんですね。

ただ意味なく補充して移動して撃破される。
もしかしたら意思を持って補充して移動して撃破されているかもしれない。
それを当事者以外がどうのこうの言ってても何の解決にもなりません。
状況的な判断をするだけで、例えば、スパイ行為だと言うほうも、違うと言うほうも
明確な証拠は提示できないはずです。
日本語を理解できない人の可能性もあり得ますしね。

組織的な行動ではなく個人レベルの意思だとしたらなお更です。

まして、このゲームの性質上、有効な対処方法がないと言うのも、皆さんもお気づきだと思います。

個人的には
常に発言していても、周りの意見を聞かずに特攻をする方と
反応は無いけど「某元帥」のような方との間には、そんなに差があるとも思えないのです。
また、対処としては色々な案があると思いますが、結局、どこかに問題が生じると思います。


そろそろ不毛な議論や揚げ足とりになってきているように見えますので
議論はこの辺にして管理人さんの発言を待ちませんか？
[4735] Re4:一度自分の主張を見直して貰いたい返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 13:57:46 ▽ グエン少将

▼ 七誌さん
> 曖昧に言わずにはっきり書けばいかがかな？
>
> 帝国の参加者がネットカフェから同盟に登録してスパイ兼昇進用に利用していて許せないと。
同盟でそのような意見は出ていませんよ。
これ以上の議論に意味はないと思いますし、管理人さんの判定を待ちましょうよ。
このようなことを言われるとまた余計な議論を呼ぶだけですから。
[4737] 最後に一つだけ…七誌さん、貴方は部外者じゃないですか？返信　削除
▽ 2007/12/26 (水) 16:16:44 ▽ デッシュ准将

▼ 七誌さん
> 曖昧に言わずにはっきり書けばいかがかな？
>
> 帝国の参加者がネットカフェから同盟に登録してスパイ兼昇進用に利用していて許せないと。
同盟側ではそんな議論は起きていません。
そして、帝国側からは『こっちでは、同盟の内部情報なんてぜんぜん伝わっていません』と言っています。
なら何処の陣営にも属していないという事です。

加えて、七誌と言う名前を掲示板、交流掲示板で調べましたがここのレスが始めて出た名前です。
匿名の部外者の発言ですよね。
荒れる元になるので控えていただけますか？
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