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[5215] 【銀凡伝正規版】同盟勝利【次期への議論】返信 削除
2008/2/5 (火) 00:00:48 日比谷銀河守

02/04[月] 23:10 レオナード・ブラックバロン大将がキフォイザー星系で蜂起し、同盟へと寝返りました
上記の蜂起で全領土が同盟領土になりましたので
同盟勝利いたしました。
同盟勝利は五期ぶり(?)ぐらいの事だったように思います


[5231] Re:【銀凡伝正規版】同盟勝利【次期への議論】返信 削除
2008/2/5 (火) 19:29:02 徳翁導誉

> 同盟勝利いたしました。
> 同盟勝利は五期ぶり(?)ぐらいの事だったように思います

お疲れ様でした。
同盟側の勝利って、そんなに久々になるんですか?
ダメですね、あまり把握していなくて(笑)。

で、早速なんですが、
次回へ向けての変更点って、何かありますでしょうか?


[5276] まとめレス返信 削除
2008/2/8 (金) 19:55:43 徳翁導誉

一通り、全てに目を通しましたが、
返信の方は、その中から抜粋する形で行います。
と言うか、みなさん長文過ぎて、昨日は読むだけで終わってしまいました(笑)。


==========資源面に関して==============

> > 金属産出星をファイアザードとフォルセティに移転分散して欲しいです
> ファイアザードまでの資源分散は賛成ですが、フォルセティまで分散させるのは反対です。

金属産出量に関して、
まあ、完全にそのままの値とは行かないものの、
ファイアザードとパランティアの産出量を入れ替え、
ティアマトとダゴンの産出量を入れ替えるって感じでどうでしょう?

> 帝国の燃料日産が、もう少し低くてもいいのではないかな?と。
それでは、少し低くしてみましょうか。

> 同盟の初期国力を上限値の4割であるのを5割に
> してもらいたいです(例:バーラト工業力1600/4000→2000/4000)

別に構いませんよ。
自由主義の方が、そう言った面は優れてそうですしね。
こちらも導入してみましょうか。

> バーミリオン油田の産出量アップ
まあ、少しくらいでしたら。


==========軍事面に関して==============

> > 将官の出身収入を廃して、出身収入を得られない代わりに
> > 出身に応じて昇進に必要な功績値を低くしていってはどうでしょうか
> > 出身が出世速度に影響するようになる分、出身の意義が出てくるかと考えます

> 賛成です。現在帝国も同盟も原作と違い、平民同士の戦いに成っています(苦笑
> 昇進に影響するようになれば、推薦時の階級補正と出身補正で累乗的に効果が大きくなると思います。

これは良いかも知れませんね。
異論がなければ、採用してみようかと思います。
金銭面に関しては、商人や政治家が今まで以上に金銭を得られるようにすれば、
それである程度は何とかなりそうですし。

> 星系が陥落した場合、防御が工業値の10分の1ぐらいは
> 自動回復があってもいいのではないかと思います。

これはあっても良いかも知れませんね。

> イゼルローン初期所有勢力が勝った場合、次期イゼルローンを別勢力に
> イゼルローン初期同盟領見たいです…。

毎度の設定が面倒ではありますが、面白い案だとは思います(笑)。
って、そのルールで行きますと、
次回もイゼルローンは帝国領スタートですが。
この案を採用するか否かは置いておくとしても、
次回は、同盟側がイゼルローンを領有するシチュエーションで始まるのも、
結構面白いかも知れませんね?
異論がないようでしたら、次回はこれを試してみたいと思います。

> 宇宙艦隊司令長官又は提督交替連続攻撃について
> そろそろ管理人さんの規制が必要な気がしてきてます。

全く問題が無いとは思いませんが、
しかし逆に、これが無いとゲームの進行が遅くなるので、
今の所、諸条件を考慮して、こんな所かとも考えています。


==========政治面に関して==============

> > 例えば、軍部・教徒の強制退役が僅かな行動力(20?)で出来るのに対し、
> > 政治家のフェザーンへのたった5ターンの追放に行動力100と言うのは
> > バランスを欠いていると思います。

> 現状5ターン追放コマンドが強すぎるので、この位の処置はほしい。
> 逆に言えば、地球教の勝利でゲームが終わらなくなる原因となりうる
> 5ターン追放コマンドは弱くなるように調整してほしいのですが。

立場によって、感想が正反対なので、
これはこのままで良いのかな?
ただ、その一方で、
> > 『政治家の強制退役を議長と門閥貴族筆頭で出来る』ようにしたらどうでしょうか?
> 確かに門閥貴族筆頭は領主任命以外やることがありません
> これを追加してくださるならやりがいは、もっと増すと思います。

と言う提案を入れるのであれば、
追放と処刑の中間を取り、議長と門閥貴族筆頭は、
政治家を商人に出来るって言うのはどうでしょう?

> 支持率が90%超から1〜2日で0%にまで下がることがありました。
> 投資額が少ないからかもしれませんが、バグなどの可能性が無いかご確認頂ければ助かります。

簡単に見た限りでは、特に問題ないかと。
大統領選挙と違い、投資した分もドンドン減っていくので、
投資を続けていく必要がありますし。


==========地球教に関して==============

> > 地球教に関して
> > 更新時間をなくしてほしい前言ったのですが、
> > 今期も最初の数ターンで特定できました。

> 更新時間表示なくすのは悪くないのかも。

将官一覧の「最終更新」の部分で、何時何分を消すだけで良いですかねえ?

> あとはフェザーン自治領主は最高教会に自動参加できることもしてほしいです。
そうですね。
では次回から、最高教会に自治領主も参加可能とします。

> あと地球教=時間制限と言う存在の撤廃。
> かつて私は地球教で勝利した事あるのですが、100ターンでの勝利はほぼ無理に近いと思います。

100ターンで終了と言うのは、帝国か同盟に関しての事で、
それ以上に延びた時の時間制限的な要素ですので、
地球教による制圧は、120〜150ターンを想定しています。

ただ、これでもまだ時間制限としての役割が不十分と言う事でしたら、
例えば50ターンを過ぎれば、「ターン数−50」の値より布教率の低い星系は、
その値まで、布教率が強制的に引き上げられるって言うのはどうでしょう?
これなら、その強制アップが20ターン開始なら120ターンで、
50ターン開始なら150ターンで強制終了となりますし、
信者たちの頑張りによっては、それよりも早く終えることが出来ます。
最悪、規定のターンまで引き延ばせられれば、地球教の勝利です。


==========商人に関して==============

> > 商人ですが海賊プレイが出来るようにならないでしょうか。
> > 今は星系を襲撃してもそこに1隻でも艦を保有している武官が居れば阻止されてしまいます。

> 今のままでも十分海賊を実行するのは容易ですけどね…。

全ての星系に、戦艦保有をした将官が居る訳ではないので、
今のままでも、それなりに海賊行為は出来ると思います。
しかし、更に海賊行為を強化して欲しいと言う事になれば、
それに応じないでもないですね。

具体的には、商船10隻分で戦艦1隻分とし、
戦艦数と戦闘値の積で上回れば、
商人側は損害は受け、実入りも少なくなるものの、海賊可能と。
簡単に言えば、対象星系に駐留艦隊が居なければ現状通り100%の略奪が可能で、
駐留艦隊との比が五分になると、略奪は失敗と言う感じで。
これなら商人の戦闘値も、少し意味が出てくるでしょうし。

> フェザーンの初期商船を200隻→1000隻程度に
まあ、これくらいは良いですよ。

> アイゼンフート・太陽暗航路ルートの開設
太陽系からのルートは、ゲームが進む上で敢えて消したものですので、
それなりの理由がないと、復活は難しいですね。

> 4.特権商人の廃止
提案内容とは少し方向性は違いますが、
商人の階級と、特権商人を得られる星系数を連動させるのはどうでしょうか?
将官が庶民や平民だらけなのに対して、
商人は資産家が多いみたいですし、
階級が低い程、特権商人を得られる枠が多いって感じで。

> 特権商人は滞在星系で自動的に資源が入手できるため、
> 本来の産出星系から前線への輸送の必要性がないということで、
> これがゲーム内での長距離兵站の概念をくずしているというのもあると思ってます。

言われてみれば、それもそうですね。
金属と燃料の特権収入が入るのは、駐留星系だけにしましょうか?

> 5.民生の追加
> 以前からも導入は検討をされていますが、上手い流通システムが見当たっていません。

もし、民生品の売買を入れるとすれば、こんな感じですかねえ?
同盟領でしか手に入らない物資Aと、帝国領でしか手に入らない物資Bがあるとし、
物資Aと物資Bは、現在ではともに生活必需品である為、
それが満足に手に入らないとなると、
民衆たちは生活に困り、治安が少しずつ下がると言う設定にします。

そこで登場するのが、同盟領と帝国領を行き来できるフェザーンの自由商人で、
例えば、同盟で仕入れた物資Aを帝国で売却すれば、その星系の治安はアップし、
治安と星系収入とをリンクさせる事で、
治安の上昇は、知事・領主や特権商人の収入上昇にも繋がります。
つまり、同盟領のとある星系であれば、
産出される物資Aを売る直接利益と、
物資Bを買って治安が上がる間接利益を得るという訳です。

また、自由商人としては、
フェザーン自治領へ物資Aと物資Bを持ち込む事により、
その2つの物資を原材料とする、
フェザーンでしか作れない物資Cを製造できると言う設定にし、
2つの物資をフェザーンに持ち込めば、莫大な金銭を得られるようにします。
特権商人収入・階級収入に次ぐ、第3の収入源ですね。
しかしこれを得る為には、両陣営とパイプを持たなければいけない為、
今までとは違った商人プレイも可能になると思います。
って、原作付きのモノに、勝手な設定を付け加えすぎかも知れませんが(笑)。

> 商人ライセンス制度
やはり、現状ではちょっと難しいですね。
正直な所、つぎはぎを重ねすぎ、
そろそろシステム的にも限界のような気がしてきています。
今ある全要素を考慮し、最初から作り直せるのならば、
もっと整理できたモノを作れる自信も一応あるのですが、
さすがにそれは、時間と労力と気力が許さなくて・・・・


[5303] Re:まとめレス返信 削除
2008/2/10 (日) 13:33:21 キース・アニアン

▼ 徳翁導誉さん
いろいろ対応ありがとうございます。
政争が消えてしまいそうですし、
今回は部分的に激しく書き込みました。

> > 星系が陥落した場合、防御が工業値の10分の1ぐらいは
> > 自動回復があってもいいのではないかと思います。

> これはあっても良いかも知れませんね。


原作ですとイゼルローンを奪取された帝国艦隊は
驚愕して退却したので、
防御がゼロということではなかったかと(笑)
 
>> 宇宙艦隊司令長官又は提督交替連続攻撃について
>> そろそろ管理人さんの規制が必要な気がしてきてます。
> 全く問題が無いとは思いませんが、
> しかし逆に、これが無いとゲームの進行が遅くなるので、
> 今の所、諸条件を考慮して、こんな所かとも考えています。


では私個人は次の方法が解決になると今回は思わなかったのですが、
宇宙艦隊司令長官の任命行動消費を40〜50とするのはどうでしょうか?
少なくてもイゼルローンから第二次防衛ラインまでが
30分で蹂躙されて、3ヶ月の努力が一方的に水泡になるような事態が防げます。
これでも3回ぐらい連続侵攻できますし、
1回目の侵攻に攻撃側が成功すれば、
損傷修理不能、戦意再設定不能ということで、
防衛側は大損害を被ります。
宇宙艦隊司令長官は原作では統帥本部総長と並ぶ要職ですから、
これぐらいの措置はあっても良いと思うのですが。

> 追放と処刑の中間を取り、議長と門閥貴族筆頭は、
> 政治家を商人に出来るって言うのはどうでしょう?


信者リストを入手して、政治家信者を商人にし、
軍人信者は処刑し、さらに商人信者は全員入国禁止にすれば、
地球教はシステム的に打つ手がなくなりそうです。
(まあ、現状でも5ターン追放コマンドの影響で、
地球教にはあまり勝ち目がないのですが…)
自動布教か信者リスト抹消などの措置が必要になってきます。
さらに、野党が存在できなくなるために
政争は起こらなくなるでしょう。
政争の起こらない政治が面白いですかね?
一部の親密なグループが結成された場合、
毎期同じプレイヤーが政治の要職に就くのでしょうか?
政争が行わなければ、ゲーム内で対する勢力もなくなり、
失政が行われても、誰も対抗できなくなります。
政治は軍や地球教に比べて、
対抗もなく努力する必要もないということで、
内政だけの大変楽な組織になりつつあると思います。

> ただ、これでもまだ時間制限としての役割が不十分と言う事でしたら、
> 例えば50ターンを過ぎれば、「ターン数−50」の値より布教率の低い星系は、
> その値まで、布教率が強制的に引き上げられるって言うのはどうでしょう?


地球教に不利な提案が次々と行われる現状では、
必要になってくると思います。
地球教は努力しても追放されてシステム的に手詰まりになるので、
150ターンで終わるゲームになるのでしょうね。
(ちなみに私は地球教を激しく擁護してますけど、
来期地球教で登録する訳ではありません)

> > アイゼンフート・太陽暗航路ルートの開設
> 太陽系からのルートは、ゲームが進む上で敢えて消したものですので、
> それなりの理由がないと、復活は難しいですね。


そうですか。残念です。
第二次防衛ラインの構想に敢てこだわらなくても
良いと私なんかは思うので、もし機会があればということで、
密かに期待してます(笑)
 
> > 特権商人は滞在星系で自動的に資源が入手できるため、
> > 本来の産出星系から前線への輸送の必要性がないということで、
> > これがゲーム内での長距離兵站の概念をくずしているというのもあると思ってます。

> 言われてみれば、それもそうですね。
> 金属と燃料の特権収入が入るのは、駐留星系だけにしましょうか?


特権の星系に駐留した場合のみに、更新時間に資源収入が入るということでしょうか?
その場合、特権商人が駐留していなければ、
特権商人分の資源は更新時間に全て破棄されてしまうのですかね?


[5307] Re2:まとめレス返信 削除
2008/2/10 (日) 23:52:15 SIRO

行動力回りは実際に試さないと分からないのでノーコメントで。

▼ キース・アニアンさん
> > 追放と処刑の中間を取り、議長と門閥貴族筆頭は、
> > 政治家を商人に出来るって言うのはどうでしょう?

>
> 信者リストを入手して、政治家信者を商人にし、
> 軍人信者は処刑し、さらに商人信者は全員入国禁止にすれば、
> 地球教はシステム的に打つ手がなくなりそうです。
> (まあ、現状でも5ターン追放コマンドの影響で、
> 地球教にはあまり勝ち目がないのですが…)
> 自動布教か信者リスト抹消などの措置が必要になってきます。

前提となる信者リストの入手の難易度をご存知でしょうか?
何期か前の変更で一度の投資で一気に信者リストを取れないように変更され、投資さえも一段階上の階級に成らなければ不可能です。
今期のように階級が上がったらすぐ首切り等の強攻策に出られた場合、信者リストの獲得は不可能です。
また、仮に来期の総大主教が『地球教徒は商人に一人とその他全員は政治家』なんて方針を打ち立てたら対抗策が全く無くなると思います。
今期の仕様変更で自動布教も入った事で、後半での収入は莫大な物となります。
そんな状況で政治家教徒が多数居たら貴方の好きな政争は起こり放題でしょうね。

> さらに、野党が存在できなくなるために
> 政争は起こらなくなるでしょう。
> 政争の起こらない政治が面白いですかね?

政争ばかり起こされる政治が面白いですか?
現実の政争も見苦しいのにこっちの政争が面白いとでも?
こちとら政争が原因で軍事的敗北を喫した経験があります。
政治は安定してなんぼですよ。

> 一部の親密なグループが結成された場合、
> 毎期同じプレイヤーが政治の要職に就くのでしょうか?
> 政争が行わなければ、ゲーム内で対する勢力もなくなり、
> 失政が行われても、誰も対抗できなくなります。

失政が行われて不利益を被るのは軍人か政治家自身です。
軍人だったらいち早く不利益を声高に挙げるでしょうし、政治家自身が気付かなければ身の破滅。
自浄能力が問われるだけです。…ま、もっとも最大の失政とは政争を起こすと言うその一点に尽きますが。

> 政治は軍や地球教に比べて、
> 対抗もなく努力する必要もないということで、
> 内政だけの大変楽な組織になりつつあると思います。

確かに政治家は何かを起こすよりも維持する方が問われますからね。
実際、政治家が出来る事も限られています。
ただ、それは元々政治家という役割が軍人から『星系の売買管理』を抽出した存在だからです。


> > ただ、これでもまだ時間制限としての役割が不十分と言う事でしたら、
> > 例えば50ターンを過ぎれば、「ターン数−50」の値より布教率の低い星系は、
> > その値まで、布教率が強制的に引き上げられるって言うのはどうでしょう?

地球教に不利な発言繰り返してますけど、この提案には異議無しです。

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