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[5215] 【銀凡伝正規版】同盟勝利【次期への議論】返信 削除
2008/2/5 (火) 00:00:48 日比谷銀河守

02/04[月] 23:10 レオナード・ブラックバロン大将がキフォイザー星系で蜂起し、同盟へと寝返りました
上記の蜂起で全領土が同盟領土になりましたので
同盟勝利いたしました。
同盟勝利は五期ぶり(?)ぐらいの事だったように思います


[5231] Re:【銀凡伝正規版】同盟勝利【次期への議論】返信 削除
2008/2/5 (火) 19:29:02 徳翁導誉

> 同盟勝利いたしました。
> 同盟勝利は五期ぶり(?)ぐらいの事だったように思います

お疲れ様でした。
同盟側の勝利って、そんなに久々になるんですか?
ダメですね、あまり把握していなくて(笑)。

で、早速なんですが、
次回へ向けての変更点って、何かありますでしょうか?


[5276] まとめレス返信 削除
2008/2/8 (金) 19:55:43 徳翁導誉

一通り、全てに目を通しましたが、
返信の方は、その中から抜粋する形で行います。
と言うか、みなさん長文過ぎて、昨日は読むだけで終わってしまいました(笑)。


==========資源面に関して==============

> > 金属産出星をファイアザードとフォルセティに移転分散して欲しいです
> ファイアザードまでの資源分散は賛成ですが、フォルセティまで分散させるのは反対です。

金属産出量に関して、
まあ、完全にそのままの値とは行かないものの、
ファイアザードとパランティアの産出量を入れ替え、
ティアマトとダゴンの産出量を入れ替えるって感じでどうでしょう?

> 帝国の燃料日産が、もう少し低くてもいいのではないかな?と。
それでは、少し低くしてみましょうか。

> 同盟の初期国力を上限値の4割であるのを5割に
> してもらいたいです(例:バーラト工業力1600/4000→2000/4000)

別に構いませんよ。
自由主義の方が、そう言った面は優れてそうですしね。
こちらも導入してみましょうか。

> バーミリオン油田の産出量アップ
まあ、少しくらいでしたら。


==========軍事面に関して==============

> > 将官の出身収入を廃して、出身収入を得られない代わりに
> > 出身に応じて昇進に必要な功績値を低くしていってはどうでしょうか
> > 出身が出世速度に影響するようになる分、出身の意義が出てくるかと考えます

> 賛成です。現在帝国も同盟も原作と違い、平民同士の戦いに成っています(苦笑
> 昇進に影響するようになれば、推薦時の階級補正と出身補正で累乗的に効果が大きくなると思います。

これは良いかも知れませんね。
異論がなければ、採用してみようかと思います。
金銭面に関しては、商人や政治家が今まで以上に金銭を得られるようにすれば、
それである程度は何とかなりそうですし。

> 星系が陥落した場合、防御が工業値の10分の1ぐらいは
> 自動回復があってもいいのではないかと思います。

これはあっても良いかも知れませんね。

> イゼルローン初期所有勢力が勝った場合、次期イゼルローンを別勢力に
> イゼルローン初期同盟領見たいです…。

毎度の設定が面倒ではありますが、面白い案だとは思います(笑)。
って、そのルールで行きますと、
次回もイゼルローンは帝国領スタートですが。
この案を採用するか否かは置いておくとしても、
次回は、同盟側がイゼルローンを領有するシチュエーションで始まるのも、
結構面白いかも知れませんね?
異論がないようでしたら、次回はこれを試してみたいと思います。

> 宇宙艦隊司令長官又は提督交替連続攻撃について
> そろそろ管理人さんの規制が必要な気がしてきてます。

全く問題が無いとは思いませんが、
しかし逆に、これが無いとゲームの進行が遅くなるので、
今の所、諸条件を考慮して、こんな所かとも考えています。


==========政治面に関して==============

> > 例えば、軍部・教徒の強制退役が僅かな行動力(20?)で出来るのに対し、
> > 政治家のフェザーンへのたった5ターンの追放に行動力100と言うのは
> > バランスを欠いていると思います。

> 現状5ターン追放コマンドが強すぎるので、この位の処置はほしい。
> 逆に言えば、地球教の勝利でゲームが終わらなくなる原因となりうる
> 5ターン追放コマンドは弱くなるように調整してほしいのですが。

立場によって、感想が正反対なので、
これはこのままで良いのかな?
ただ、その一方で、
> > 『政治家の強制退役を議長と門閥貴族筆頭で出来る』ようにしたらどうでしょうか?
> 確かに門閥貴族筆頭は領主任命以外やることがありません
> これを追加してくださるならやりがいは、もっと増すと思います。

と言う提案を入れるのであれば、
追放と処刑の中間を取り、議長と門閥貴族筆頭は、
政治家を商人に出来るって言うのはどうでしょう?

> 支持率が90%超から1〜2日で0%にまで下がることがありました。
> 投資額が少ないからかもしれませんが、バグなどの可能性が無いかご確認頂ければ助かります。

簡単に見た限りでは、特に問題ないかと。
大統領選挙と違い、投資した分もドンドン減っていくので、
投資を続けていく必要がありますし。


==========地球教に関して==============

> > 地球教に関して
> > 更新時間をなくしてほしい前言ったのですが、
> > 今期も最初の数ターンで特定できました。

> 更新時間表示なくすのは悪くないのかも。

将官一覧の「最終更新」の部分で、何時何分を消すだけで良いですかねえ?

> あとはフェザーン自治領主は最高教会に自動参加できることもしてほしいです。
そうですね。
では次回から、最高教会に自治領主も参加可能とします。

> あと地球教=時間制限と言う存在の撤廃。
> かつて私は地球教で勝利した事あるのですが、100ターンでの勝利はほぼ無理に近いと思います。

100ターンで終了と言うのは、帝国か同盟に関しての事で、
それ以上に延びた時の時間制限的な要素ですので、
地球教による制圧は、120〜150ターンを想定しています。

ただ、これでもまだ時間制限としての役割が不十分と言う事でしたら、
例えば50ターンを過ぎれば、「ターン数−50」の値より布教率の低い星系は、
その値まで、布教率が強制的に引き上げられるって言うのはどうでしょう?
これなら、その強制アップが20ターン開始なら120ターンで、
50ターン開始なら150ターンで強制終了となりますし、
信者たちの頑張りによっては、それよりも早く終えることが出来ます。
最悪、規定のターンまで引き延ばせられれば、地球教の勝利です。


==========商人に関して==============

> > 商人ですが海賊プレイが出来るようにならないでしょうか。
> > 今は星系を襲撃してもそこに1隻でも艦を保有している武官が居れば阻止されてしまいます。

> 今のままでも十分海賊を実行するのは容易ですけどね…。

全ての星系に、戦艦保有をした将官が居る訳ではないので、
今のままでも、それなりに海賊行為は出来ると思います。
しかし、更に海賊行為を強化して欲しいと言う事になれば、
それに応じないでもないですね。

具体的には、商船10隻分で戦艦1隻分とし、
戦艦数と戦闘値の積で上回れば、
商人側は損害は受け、実入りも少なくなるものの、海賊可能と。
簡単に言えば、対象星系に駐留艦隊が居なければ現状通り100%の略奪が可能で、
駐留艦隊との比が五分になると、略奪は失敗と言う感じで。
これなら商人の戦闘値も、少し意味が出てくるでしょうし。

> フェザーンの初期商船を200隻→1000隻程度に
まあ、これくらいは良いですよ。

> アイゼンフート・太陽暗航路ルートの開設
太陽系からのルートは、ゲームが進む上で敢えて消したものですので、
それなりの理由がないと、復活は難しいですね。

> 4.特権商人の廃止
提案内容とは少し方向性は違いますが、
商人の階級と、特権商人を得られる星系数を連動させるのはどうでしょうか?
将官が庶民や平民だらけなのに対して、
商人は資産家が多いみたいですし、
階級が低い程、特権商人を得られる枠が多いって感じで。

> 特権商人は滞在星系で自動的に資源が入手できるため、
> 本来の産出星系から前線への輸送の必要性がないということで、
> これがゲーム内での長距離兵站の概念をくずしているというのもあると思ってます。

言われてみれば、それもそうですね。
金属と燃料の特権収入が入るのは、駐留星系だけにしましょうか?

> 5.民生の追加
> 以前からも導入は検討をされていますが、上手い流通システムが見当たっていません。

もし、民生品の売買を入れるとすれば、こんな感じですかねえ?
同盟領でしか手に入らない物資Aと、帝国領でしか手に入らない物資Bがあるとし、
物資Aと物資Bは、現在ではともに生活必需品である為、
それが満足に手に入らないとなると、
民衆たちは生活に困り、治安が少しずつ下がると言う設定にします。

そこで登場するのが、同盟領と帝国領を行き来できるフェザーンの自由商人で、
例えば、同盟で仕入れた物資Aを帝国で売却すれば、その星系の治安はアップし、
治安と星系収入とをリンクさせる事で、
治安の上昇は、知事・領主や特権商人の収入上昇にも繋がります。
つまり、同盟領のとある星系であれば、
産出される物資Aを売る直接利益と、
物資Bを買って治安が上がる間接利益を得るという訳です。

また、自由商人としては、
フェザーン自治領へ物資Aと物資Bを持ち込む事により、
その2つの物資を原材料とする、
フェザーンでしか作れない物資Cを製造できると言う設定にし、
2つの物資をフェザーンに持ち込めば、莫大な金銭を得られるようにします。
特権商人収入・階級収入に次ぐ、第3の収入源ですね。
しかしこれを得る為には、両陣営とパイプを持たなければいけない為、
今までとは違った商人プレイも可能になると思います。
って、原作付きのモノに、勝手な設定を付け加えすぎかも知れませんが(笑)。

> 商人ライセンス制度
やはり、現状ではちょっと難しいですね。
正直な所、つぎはぎを重ねすぎ、
そろそろシステム的にも限界のような気がしてきています。
今ある全要素を考慮し、最初から作り直せるのならば、
もっと整理できたモノを作れる自信も一応あるのですが、
さすがにそれは、時間と労力と気力が許さなくて・・・・


[5325] Re:まとめレス返信 削除
2008/2/11 (月) 21:44:53 フリーメソン財団

▼ 徳翁導誉さん

==========資源面に関して==============

> 同盟の初期国力を上限値の4割であるのを5割に
> してもらいたいです(例:バーラト工業力1600/4000→2000/4000)


 
> バーミリオン油田の産出量アップ

この処置をなす事には賛成です。

 
==========軍事面に関して==============
 
> 将官の出身収入を廃して、出身収入を得られない代わりに
> 出身に応じて昇進に必要な功績値を低くしていってはどうでしょうか

 
> 星系が陥落した場合、防御が工業値の10分の1ぐらいは
> 自動回復があってもいいのではないかと思います。



> イゼルローン初期所有勢力が勝った場合、次期イゼルローンを別勢力に
> イゼルローン初期同盟領見たいです…。


上記3案については賛成です。

> 宇宙艦隊司令長官又は提督交替連続攻撃について
これも含めて高級士官の任命がコロコロ出来るのはシステム面
はともかく、見ていて気持ち悪いです。
任命したらある程度変更できないようにして欲しいですね。
現実的に考えてみてください。
自分の上司や仕事先の担当者がコロコロ変わるようなもんですよ?


> ==========政治面に関して==============

これについては今推敲中


> ==========地球教に関して==============
>
>地球教に関して更新時間をなくしてほしい前言ったのですが、
> 今期も最初の数ターンで特定できました。
> 更新時間表示なくすのは悪くないのかも。
> 将官一覧の「最終更新」の部分で、何時何分を消すだけで良いですかねえ?


これは多いに反対します。
前期と今期の総大主教がへぼかっただけで特段不利とは感じません。
ぎゃくにこれがないと一般商人はテロリスト・海賊の特定ができません。


> あとはフェザーン自治領主は最高教会に自動参加できることもしてほしいです。

これは賛成です。

 
> あと地球教=時間制限と言う存在の撤廃。
まぁこれは色々試していくのがいいのかな。

 
> ==========商人に関して==============

現状のままでいいと思うんですがねぇ・・
商船の初期設定についてはむしろ全商人に一定数配備とかはどうでしょうかね。




[5328] Re2:まとめレス返信 削除
2008/2/11 (月) 22:34:26 フリーメソン財団

 
>更新時間をなくす。

ただ反対するのもアレなんで代案。
更新時間をなくすのであれば商人の海賊行為・教徒の宗教テロ
を廃止するべきです。

それと追案
政治部⇒軍部に対するのが軍務尚書・国防委員長ですので
反対に
軍部⇒政治部に対するのを憲兵に持たせては?
私の代案が良となった場合、憲兵が弁務官なみになります。
「議長と門閥貴族筆頭は政治家を商人に出来る」
となった場合に政治部が地球教に乗っ取られても対抗できます。


[5330] Re3:まとめレス返信 削除
2008/2/11 (月) 22:59:45 ヨブ・トリューニヒト

▼ フリーメソン財団さん
>
> >更新時間をなくす。
>
> ただ反対するのもアレなんで代案。
> 更新時間をなくすのであれば商人の海賊行為・教徒の宗教テロ
> を廃止するべきです。
>

ではどのように治安をさげるのですか? 治安100のところを布教するのは総大主教でも
至難の業なんですよ・・もしテロ・海賊を廃止するならそれに変わる案を出していただきたい。
代替案でないと揉めますよ?

軍人と政治家の所在地の把握は高級職(最高司令官・提督・議長・宰相・委員長・尚書)
だけわかるようにしては?一応一般人ではないと思うので・・
というより軍と民間は又次元の問題だと思うのですが。



[5331] Re4:まとめレス返信 削除
2008/2/12 (火) 01:41:55 フリーメソン財団

▼ ヨブ・トリューニヒトさん
> ▼ フリーメソン財団さん
> ではどのように治安をさげるのですか? 治安100のところを布教するのは総大主教でも
> 至難の業なんですよ・・もしテロ・海賊を廃止するならそれに変わる案を出していただきたい。
> 代替案でないと揉めますよ?


では、1ターン毎に何%(このあたりはランダム数にして)か下がるようにしては?
(たしかBOTHTECの銀英伝はときどき下がってた気がします)
こうすれば憲兵や司法が巡回する意味も出てくるでしょう。
また布教すれば追加で治安が下がってもいい感じだと。
 
> 軍人と政治家の所在地の把握は高級職(最高司令官・提督・議長・宰相・委員長・尚書)
> だけわかるようにしては?一応一般人ではないと思うので・・
> というより軍と民間は又次元の問題だと思うのですが。


だからそれは報告が正しくあがる事が前提でしょ?
不正報告とかを想定したらどうするんです?
高級士官もわかるわけないですよね。
その論理からいえば高級職だけが見れ、一般は見れないのはおかしい。
たかが総大主教保護の為に更新時間を潰す、原作が謎に包まれていたから
こっちの総大主教もそれに近くする。
ならいっそ全参加者は所在星系しかデータ分からないにしなきゃ
おかしい。
軍と民間は違うと言うが、昨今下手すりゃ軍より民間のほうが情報に敏かったりしますよ。


[5333] Re5:まとめレス返信 削除
2008/2/12 (火) 11:57:50 ヨブ・トリューニヒト

▼ フリーメソン財団さん
> ▼ ヨブ・トリューニヒトさん
> > ▼ フリーメソン財団さん
> > ではどのように治安をさげるのですか? 治安100のところを布教するのは総大主教でも
> > 至難の業なんですよ・・もしテロ・海賊を廃止するならそれに変わる案を出していただきたい。
> > 代替案でないと揉めますよ?

>
> では、1ターン毎に何%(このあたりはランダム数にして)か下がるようにしては?
> (たしかBOTHTECの銀英伝はときどき下がってた気がします)
> こうすれば憲兵や司法が巡回する意味も出てくるでしょう。
> また布教すれば追加で治安が下がってもいい感じだと。


治安自体は税率である程度ランダムで変わると思いますが?それに治安50%辺りだと
税率10にしても治安が下がる時もあります。私の中では元々ランダムと思ってましたが?
私的には治安下げの切り札はテロと思ってます。地球教信者で布教しかできないだけでは
やる魅力がないと思います。再度聞きますがフリーメソン財団さんにテロに変わるシステム的ではなくコマンドでの
代案を求めます。今の提案だとランダムシステムによるもので私的には地球教の価値自体なくなる行為だと思います。
 
> > 軍人と政治家の所在地の把握は高級職(最高司令官・提督・議長・宰相・委員長・尚書)
> > だけわかるようにしては?一応一般人ではないと思うので・・
> > というより軍と民間は又次元の問題だと思うのですが。

>
> だからそれは報告が正しくあがる事が前提でしょ?
> 不正報告とかを想定したらどうするんです?
> 高級士官もわかるわけないですよね。
> その論理からいえば高級職だけが見れ、一般は見れないのはおかしい。
> たかが総大主教保護の為に更新時間を潰す、原作が謎に包まれていたから
> こっちの総大主教もそれに近くする。
> ならいっそ全参加者は所在星系しかデータ分からないにしなきゃ
> おかしい。
> 軍と民間は違うと言うが、昨今下手すりゃ軍より民間のほうが情報に敏かったりしますよ。


私はもしこの案付け加えるなら後方勤務本部長・兵站輜重総監は星系一覧を見れるようにしては
どうかと思います。まったくわからないとなると軍は困るので物資や開発の統括する職務として
後方勤務本部長・兵站輜重総監のみにしてはどうかと思います。


[5334] Re6:まとめレス返信 削除
2008/2/12 (火) 17:07:05 risk

テロ・海賊行為の時間だけをわかりにくくすればいいんじゃないですかね。
治安担当者が駐留している星系ならすぐに検挙されるわけですが、治安担当外の政治家が駐留している星系ならこれまで通り事件発生時に歴史に表示、駐留していなければターン更新時にまとめて事件報告。(将官だと数が多すぎるので政治家で)
これならある程度わかりにくくなるし、完全にわからないこともないという程々の線ではないかと。

まあ、システム的に可能なのかどうかはわかりませんが・・・・・


[5352] Re7:まとめレス返信 削除
2008/2/13 (水) 19:20:18 徳翁導誉

> テロ・海賊行為の時間だけをわかりにくくすればいいんじゃないですかね。
> 治安担当者が駐留している星系ならすぐに検挙されるわけですが、治安担当外の政治家が駐留している星系ならこれまで通り事件発生時に歴史に表示、駐留していなければターン更新時にまとめて事件報告。(将官だと数が多すぎるので政治家で)
> これならある程度わかりにくくなるし、完全にわからないこともないという程々の線ではないかと。
> まあ、システム的に可能なのかどうかはわかりませんが・・・・・

まあ、可能ではありますが、少し面倒ですね。
1ターン分のテロ情報を一時的に保存するファイルを、
別途用意する必要がありますし。


[5362] Re8:まとめレス返信 削除
2008/2/13 (水) 23:32:30 risk

▼ 徳翁導誉さん
> > テロ・海賊行為の時間だけをわかりにくくすればいいんじゃないですかね。
> > 治安担当者が駐留している星系ならすぐに検挙されるわけですが、治安担当外の政治家が駐留している星系ならこれまで通り事件発生時に歴史に表示、駐留していなければターン更新時にまとめて事件報告。(将官だと数が多すぎるので政治家で)
> > これならある程度わかりにくくなるし、完全にわからないこともないという程々の線ではないかと。
> > まあ、システム的に可能なのかどうかはわかりませんが・・・・・

> まあ、可能ではありますが、少し面倒ですね。
> 1ターン分のテロ情報を一時的に保存するファイルを、
> 別途用意する必要がありますし。


やはり^^;
簡単に双方の要求を満たせる方法があればいいのですが・・・・

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