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[5412] 正規版:帝国側参加者諸氏へ返信 削除
2008/2/17 (日) 12:53:42 ウランフ

▼ ミュッケンベルガーさん
> 私は指示を守り、溜まったはずの100の行動ポイントを使わなかったのですが。
> さすが同盟軍です。
> 解りづらい停戦期間を教えて、それでいきなり攻撃してくる。
> 戦術的には非道ですが、これが最善の道だったのでしょうね。
> こんなことをしなければ、帝国軍の攻勢で少なからずの損害を受けるのですからね。
> 実際に負けはほぼ決定しましたし。
> 巻き戻しする必要はありませんが反省か教訓に覚えててください。


どうも帝国側の皆さんは同盟側が阿漕をしたと主張していますが、
果たして、そうなんですかね?パエッタさんの発言にもあるように、
停戦の期限については、誰にも誤解しようが無い位には明確に示していますが。

>▽ 2008/2/16 (土) 16:41:29 ▽ 正規版パエッタ
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=c5089
>↑で言われているように、障害発生後には紳士協定ということで、
>次のターン更新までは休戦期間だったはずなのですが、

「次のターン更新」と書いている以上は、
2/16の午後4時より8時間後のターン更新であると言う解釈しか無いと思います。
これが2/16の午後11時50分とかの書込みなら、あるいは「次の次」を指しているの?
という疑問だって入る余地があるかも知れませんがね。さすがに更新前8時間ですから。

これを「分りにくい」と言うなら、されはそれで主観の問題でしょうから構いませんが、

> 停戦は復旧アナウンスより12時間以上経過したターン更新後とする。
> 停戦期間は最短で約12時間、最長で約36時間ということになります。


そもそも停戦の内容が↑のものである以上、
どう解釈をしたら、同盟側の戦闘再開が卑劣な振舞いなのか、全く理解に苦しみます。
同盟側は、帝国が守ろうともしない「停戦」を頑なに守り続けました。しかし、帝国は無視しました。
帝国側は「ルール化されていない」ことと「同意した覚えは無い」という事を言っていますから、
我々もこの反論に対して意義は唱えていません。帝国側は「停戦」を実施しなくても、
同盟側は独自に「合意されていない停戦」を既定の方針通りに守ったというだけのことです。
それで数人の撃破者を出しましたが、これについての怨み言も言いませんでしたね、帝国側の反論後は。

帝国側は、後だしジャンケンのような発言が目立つ気がします。
停戦期間中の戦闘行為について、同盟側は批判を控えたのだから…とは言いません。
かの戦闘行為は我々から見たら不正ですが、帝国側から見たら、立派な作戦でしょう。
帝国側から見たら、同盟側が勝手に守る義務など無い停戦期間を守って自分を縛っただけです。

しかし、一つはっきりと言っておかねばならないのは、
明々白々たる停戦期間明けの戦闘再開について、とやかく言うのは紳士的ではないと思います。
帝国側の参加者諸氏は、一度この問題を整理しなおしていただきたいと思いますが・・・・・・。


[5414] Re:正規版:帝国側参加者諸氏へ返信 削除
2008/2/17 (日) 13:42:59 シャフトの中の人

▼ ウランフさん
あくまで自分は正しいですか。

> どうも帝国側の皆さんは同盟側が阿漕をしたと主張していますが、
> 果たして、そうなんですかね?パエッタさんの発言にもあるように、
> 停戦の期限については、誰にも誤解しようが無い位には明確に示していますが。
>
> >▽ 2008/2/16 (土) 16:41:29 ▽ 正規版パエッタ
> >http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=c5089
> >↑で言われているように、障害発生後には紳士協定ということで、
> >次のターン更新までは休戦期間だったはずなのですが、
>
> 「次のターン更新」と書いている以上は、
> 2/16の午後4時より8時間後のターン更新であると言う解釈しか無いと思います。
> これが2/16の午後11時50分とかの書込みなら、あるいは「次の次」を指しているの?
> という疑問だって入る余地があるかも知れませんがね。さすがに更新前8時間ですから。
>
> これを「分りにくい」と言うなら、されはそれで主観の問題でしょうから構いませんが、
>
> > 停戦は復旧アナウンスより12時間以上経過したターン更新後とする。
> > 停戦期間は最短で約12時間、最長で約36時間ということになります。

>
> そもそも停戦の内容が↑のものである以上、
> どう解釈をしたら、同盟側の戦闘再開が卑劣な振舞いなのか、全く理解に苦しみます。
> 同盟側は、帝国が守ろうともしない「停戦」を頑なに守り続けました。しかし、帝国は無視しました。
> 帝国側は「ルール化されていない」ことと「同意した覚えは無い」という事を言っていますから、


日本語理解できますか?
帝国側は、同盟が守ろうとしていた「停戦」が、議論途中で決まっていないと思っていたと言っているのです。
そして、相手が守れよと指摘してきたから、
「良くわからんが、過去そうゆう話もでてたし停戦らしいぞ。戦闘中止しようぜ」
と仲間内に呼びかけたわけです。
その結果、戦闘行動は停止しましたよ。帝国は。
よくわからない状態だから、当然何時までなんて知るよしもなし。
調べる気もなし。言い出すだろとまってたわけです。
そしたら、いきなり攻められて首都占領されたわけです。
その状態の心理状況で、その反論、はっきり言って何の意味もありません。
我々は良く分かっていないルールを逆手にとられて、騙されたと感じているんですよ。
阿漕?違いますよ、我々はやることがせこいと感じているのです。
うはー、やることすげー。あきれて物もいえねとなってるだけですよ。

> 我々もこの反論に対して意義は唱えていません。帝国側は「停戦」を実施しなくても、
> 同盟側は独自に「合意されていない停戦」を既定の方針通りに守ったというだけのことです。
> それで数人の撃破者を出しましたが、これについての怨み言も言いませんでしたね、帝国側の反論後は。


恨み言?何いってるんですか。
一番最初に言われているではないですか。
停戦期間中に戦闘して撃破するんじゃないと。

そして、ルールに主観なぞ関係ありません。
ルールが誰にでも理解できるようになっていなくてどうするんですか?
例えば、リアルで言えば契約書。分かりにくい表記、相手が理解できてない状態を放置するのが許されると思いますか?
ちょっと前に数回ニュースになっていたと思いますがねぇ?

> 帝国側は、後だしジャンケンのような発言が目立つ気がします。
> 停戦期間中の戦闘行為について、同盟側は批判を控えたのだから…とは言いません。
> かの戦闘行為は我々から見たら不正ですが、帝国側から見たら、立派な作戦でしょう。
> 帝国側から見たら、同盟側が勝手に守る義務など無い停戦期間を守って自分を縛っただけです。


守る義務もないというなら呼びかけないでもらいたい。
こっちは何時まで停戦かわからない呼びかけがあったから、知らないルールなのかと思い呼びかけまで行っているんです。
それを期間明示しないで、戦闘しかけて批判されて、おかしい?
自分なら同じ状態で納得できるのかと子一時間問い詰めたいですね。
「帝国は理解してないから呼びかける」と私はレスつけましたよね?

> しかし、一つはっきりと言っておかねばならないのは、
> 明々白々たる停戦期間明けの戦闘再開について、とやかく言うのは紳士的ではないと思います。
> 帝国側の参加者諸氏は、一度この問題を整理しなおしていただきたいと思いますが・・・・・・。


紳士的とかわけわからないこと言わないで頂きたい。
明白?BBSにしか書いてない、しかも決まったかも分からない書き方されていたルールが、利用者全員が分かってると貴方は良く判断できますね。
BBS見ていた私ですらすっかり忘れていましたよ。
そちらの考え方で言えば、帝国が理解できてないからこそ戦闘をしたのでしょう?
だからこそBBSで注意喚起したのでしょう?
ならば、なんで期間明示できないんですか?
そっちでは明白なことだったんでしょう?
言い出したのがそっちなら当然書くべきことなんじゃないんですか?
帝国側では明白なことではなかったから、戦闘が起きたんでしょう?
まさか、帝国側は意図的に無視したとか思っているんですか?
で、騒がれたから停戦したとでも?
ちなみに私は何時再開したのかも分かっていませんでしたよ。


[5415] Re2:正規版:帝国側参加者諸氏へ返信 削除
2008/2/17 (日) 14:08:37 ウランフ

▼ シャフトの中の人さん
> ▼ ウランフさん
> あくまで自分は正しいですか。


私が正しいかは分りませんが、
貴方は間違っています。もう取り返しがつかないくらい、ね。

 
> > >▽ 2008/2/16 (土) 16:41:29 ▽ 正規版パエッタ
> > >http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=c5089
> > >↑で言われているように、障害発生後には紳士協定ということで、
> > >次のターン更新までは休戦期間だったはずなのですが、
> >
> > 「次のターン更新」と書いている以上は、
> > 2/16の午後4時より8時間後のターン更新であると言う解釈しか無いと思います。
> > これが2/16の午後11時50分とかの書込みなら、あるいは「次の次」を指しているの?
> > という疑問だって入る余地があるかも知れませんがね。さすがに更新前8時間ですから。

(略)
> 日本語理解できますか?

日本語、理解できますか?
かな)にほんご りかい できますか?
カナ)ニホンゴ リカイ デキマスカ?

パエッタさんの発言が理解できない方に、
私の日本語能力を云々されるとは、笑止千万。


> よくわからない状態だから、当然何時までなんて知るよしもなし。
> 調べる気もなし。言い出すだろとまってたわけです。


つまり、理解能力も、その意思も無かったと。
じゃあ、どうにもならんですな。


> その状態の心理状況で、その反論、はっきり言って何の意味もありません。

そうですね。
何を言っても無駄なのかも知れません。貴方には。


> > 我々もこの反論に対して意義は唱えていません。帝国側は「停戦」を実施しなくても、
> > 同盟側は独自に「合意されていない停戦」を既定の方針通りに守ったというだけのことです。
> > それで数人の撃破者を出しましたが、これについての怨み言も言いませんでしたね、帝国側の反論後は。

>
> 恨み言?何いってるんですか。
> 一番最初に言われているではないですか。
> 停戦期間中に戦闘して撃破するんじゃないと。


日本語苦手ですか?
困ったな・・・日本語しか書けないですよ〜私は。

「怨み言も言いませんでしたね、帝国側の反論後は。」

はい。この文が理解できるようになったら、声かけて下さい。


> 例えば、リアルで言えば契約書。分かりにくい表記、相手が理解できてない状態を放置するのが許されると思いますか?
> ちょっと前に数回ニュースになっていたと思いますがねぇ?


「次の更新まで」
を理解できない人に、何を説明せよと?
ああ、理解する気も無いと言ってましたね、貴方は。
理解の意思も無い者が「理解できない」と言われても、ねえ。


> こっちは何時まで停戦かわからない呼びかけがあったから、知らないルールなのかと思い呼びかけまで行っているんです。
> それを期間明示しないで、戦闘しかけて批判されて、おかしい?


期間は明示してある。
理解する気もなかった貴方には理解できなかっただけ。


> 自分なら同じ状態で納得できるのかと子一時間問い詰めたいですね。

同じ状態にはならんでしょう。
自分がレスつけたメッセージも読まない粗忽者が揃わん限り。


> ならば、なんで期間明示できないんですか?
> そっちでは明白なことだったんでしょう?


だから明示しましたよ。パエッタさんが。
同じ事ばっかり聞かないで下さいね。


> 言い出したのがそっちなら当然書くべきことなんじゃないんですか?
> 帝国側では明白なことではなかったから、戦闘が起きたんでしょう?


書きましたよ。
理解する気も無いシャフトさん。


> まさか、帝国側は意図的に無視したとか思っているんですか?
> で、騒がれたから停戦したとでも?


え?
そうだったんですか。
汚いなぁ、帝国側の参加者は皆、貴方みたいな卑劣な人なんですか?


> ちなみに私は何時再開したのかも分かっていませんでしたよ。

私は日本語読めますから、パエッタさんの発言を理解して、
ターン更新後に再開と分っていましたよ。


>日本語理解できますか?
>あきれて物もいえねとなってるだけですよ。
>わからないこと言わないで頂きたい。

なんて、罵声を浴びせて板をアラシて楽しいですか?
今回は同じ路線でお付き合いしましたが・・・書いてて自分の品位が下がるのが分りますから、
今度、そういった下品愚劣な書き込みをされたら無視しますよ。

とにかく、貴方はレス元のメッセージを良く読むことです。
読んで理解できないなら、辞書をひくことです。

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