野望の掲示板

[5448] 銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/19 (火) 19:27:12 ▽ 徳翁導誉

これ以上やっていても水掛け論になりそうなので、
今回の事は、現状維持として打ち切りにし、
これ以降、「停戦＆再開」に関しては以下のように、
明確にルール化しておきましょう。

１．再開は掲示板でアナウンスがあってから２ターン更新後。
　　その間は停戦期間とし、敵軍への攻撃は禁止とします。
　　これにより、停戦期間は24～48時間となりますが、
　　こちらの方がシンプルで分かり易いかと。

２．停戦期間中に敵軍を攻撃したプレイヤーは削除。
　　罰則が厳しすぎる気もしますが、
　　プログラムで縛れない以上、厳罰化で縛るしか無いと思います。
　　ですのでその期間に突入したら、停戦の軍事指令を行う事が望ましいです。
　　また、違反者が出ましたら、こちらの掲示板まで報告下さい。

３．明確化と言う事で、ルールとして説明ページに記載しておきます。
　　違反した場合は、削除される事も併記しますので、
　　「読んでなかった」などの言い訳は聞き受けない事を明言しておきます。

４．まだ正式には終了していませんが、
　　通常版の初期化に関しては、今度の土曜日を予定しています。
　　システム面は、会戦版と同様になります。
　　ただし、帝国側は「機雷あり」で、両軍とも「掃海なし」です。

[5459] Re:銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/19 (火) 22:19:08 ▽ 今期ローエングラム元帥（通常版）

▼ 徳翁導誉さん
> これ以上やっていても水掛け論になりそうなので、
> 今回の事は、現状維持として打ち切りにし、
> これ以降、「停戦＆再開」に関しては以下のように、
> 明確にルール化しておきましょう。
>
> １．再開は掲示板でアナウンスがあってから２ターン更新後。
> 　　その間は停戦期間とし、敵軍への攻撃は禁止とします。
> 　　これにより、停戦期間は24～48時間となりますが、
> 　　こちらの方がシンプルで分かり易いかと。
>
> ２．停戦期間中に敵軍を攻撃したプレイヤーは削除。
> 　　罰則が厳しすぎる気もしますが、
> 　　プログラムで縛れない以上、厳罰化で縛るしか無いと思います。
> 　　ですのでその期間に突入したら、停戦の軍事指令を行う事が望ましいです。
> 　　また、違反者が出ましたら、こちらの掲示板まで報告下さい。
>
> ３．明確化と言う事で、ルールとして説明ページに記載しておきます。
> 　　違反した場合は、削除される事も併記しますので、
> 　　「読んでなかった」などの言い訳は聞き受けない事を明言しておきます。
>
> ４．まだ正式には終了していませんが、
> 　　通常版の初期化に関しては、今度の土曜日を予定しています。
> 　　システム面は、会戦版と同様になります。
> 　　ただし、帝国側は「機雷あり」で、両軍とも「掃海なし」です。

停戦に関しての、ルール化は了解しました。
今後は、気をつけていきます。ご迷惑をおかけしました。

で、提案なのですが、通常版の初期化を少々待ってはいただけないでしょうか？
今期の帝国軍をプレイしてきて、バランス的に気になったことがいくつかありまして、
初めて本格的に長期戦を戦ってきたわけで、終了間際には少々荒れましたが、
今後の改善の試金石とするには良いゲームだったと感じています。

帝国軍の総意、とは申しませんが、
帝国軍将官の誰もが感じていたと思われる点について指摘させていただきます。
これは、ゲーム中にも雑談ページなどで出た意見を総合したものです。

1、登録人数の差
これは、今期から登録できる将官の数が増えたことに起因するのですが、
ログが流れたのでなんともいえませんが、
中盤に於いて数えたところによると、確か最大で１２人くらいの差が生じていたと思います。
戦艦の供給数が増えた今期に於いて、この人数差は、挽回しようの無い人数差です。
もちろん、「人数が多ければ、その分指揮系統が混乱するので、有利とは言えない」などの意見もあるかもしれませんが、それは詭弁だと思います。
このゲームでは外交や寝返りが許されていない以上、登録人数はある程度同等である必要があるのではないかと感じます。
一番手っ取り早い解決策としては、「将官数を減らす」というのがいいと思いますが・・・。
もっと良い解決策はあるかもしれません。

2、昇進、戦艦保持数について
やはり、昇進、戦艦保持数に関して、同盟軍に有利すぎると考えます。
前回は戦艦供給数が不足していたため、この問題は表面化しませんでしたが、
供給数が十分となった今期に於いては、顕著に現れていると感じます。
次々に昇進していく同盟軍将官に、帝国軍はなすすべがありませんでした。
もちろん、同盟軍の用兵が巧みだったという部分もあったと思いますし、
その点については否定しませんが、さすがに昇進・保持数両方で不利というのは、
きついですね。
また、初期元帥に関して、「帝国の方が多い」ということをアドバンテージの一つとしてあげておられましたが、
これらの元帥が、前線にいては「同盟軍を昇進させるための餌」という役割しか果たさず、
後方にいれば、そもそも元帥がいるというアドバンテージの意味はないため、
結果的に、意味のないことになってしまっています。

確か保持艦艇数は、こんな感じだったと思います。
同盟　元帥：5000　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
帝国　元帥：5000　上級大将：4200　大将：3400　中将：2600　少将：1800　准将：1000
これを、
同盟　元帥：5000　　　　　　　　　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
にするのがいいかなぁ、と感じます。
（この変更があっても、上級大将というワンステップがあることが、同盟にとってのアドバンテージになっています）
正直申し上げて、現状で同盟軍の元帥を、帝国軍大将で倒せ、というのは無茶な話以外の何者でもありません。

以上、二つのことを議論していただきたいと思います。
これは、今期の帝国軍将官の切実な願いです。

[5461] Re2:銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/19 (火) 22:51:19 ▽ 正規版デッシュ　会戦版帝国軍人

▼ 今期ローエングラム元帥（通常版）さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > これ以上やっていても水掛け論になりそうなので、
> > 今回の事は、現状維持として打ち切りにし、
> > これ以降、「停戦＆再開」に関しては以下のように、
> > 明確にルール化しておきましょう。
> >
> > １．再開は掲示板でアナウンスがあってから２ターン更新後。
> > 　　その間は停戦期間とし、敵軍への攻撃は禁止とします。
> > 　　これにより、停戦期間は24～48時間となりますが、
> > 　　こちらの方がシンプルで分かり易いかと。
> >
> > ２．停戦期間中に敵軍を攻撃したプレイヤーは削除。
> > 　　罰則が厳しすぎる気もしますが、
> > 　　プログラムで縛れない以上、厳罰化で縛るしか無いと思います。
> > 　　ですのでその期間に突入したら、停戦の軍事指令を行う事が望ましいです。
> > 　　また、違反者が出ましたら、こちらの掲示板まで報告下さい。
> >
> > ３．明確化と言う事で、ルールとして説明ページに記載しておきます。
> > 　　違反した場合は、削除される事も併記しますので、
> > 　　「読んでなかった」などの言い訳は聞き受けない事を明言しておきます。
> >
> > ４．まだ正式には終了していませんが、
> > 　　通常版の初期化に関しては、今度の土曜日を予定しています。
> > 　　システム面は、会戦版と同様になります。
> > 　　ただし、帝国側は「機雷あり」で、両軍とも「掃海なし」です。
了解です。
会戦版の方はお手数ですが、停戦中のターン更新を止めるか巻き戻せますか？
可能か不可能かでよろしいので返答お願いします。

> 1、登録人数の差
これは銀河大戦に限らず、銀凡伝でも同じように感じる展開は多々あります。
かと言って、何らかの制限を課すと逆に面白みが無くなってしまいかねないのも事実です。
…プレイヤーの努力と言うか『出来る限り劣勢に加勢する』ようにして欲しいかなとか思います。

システム面での改善を図るなら…人数に応じて行動力の貯まり方に増減とかでしょうか？
・現行システムに完全に反する例
各軍の一日の合計補充行動力200と定める。
帝国が2人なら、一日で行動力が一人100貯まる
同盟が4人なら、一日で行動力が一人50貯まる
みたいな。
・現行システムに逆らう例２
資金と言う概念を加える。
補充するのに資金を消費する。（余艦が無いと補充できないのは現行通り）
資金は人数に応じて分配
…ただ、これらのシステムの問題は誰かがサボると負担が大きくなると言う点ですが。

> 2、昇進、戦艦保持数について
> 確か保持艦艇数は、こんな感じだったと思います。
> 同盟　元帥：5000　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> 帝国　元帥：5000　上級大将：4200　大将：3400　中将：2600　少将：1800　准将：1000
> これを、
> 同盟　元帥：5000　　　　　　　　　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> 帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> にするのがいいかなぁ、と感じます。
> （この変更があっても、上級大将というワンステップがあることが、同盟にとってのアドバンテージになっています）
> 正直申し上げて、現状で同盟軍の元帥を、帝国軍大将で倒せ、というのは無茶な話以外の何者でもありません。
それは同感です…。
有利な筈の会戦版でも同盟元帥相手にかなりの苦戦を強いられていますから…（苦笑
…まぁ、能力的な優劣を考慮すると
帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：2600　少将：1800　准将：1000
ぐらいでもやっていけそうな気がしますが…（自分だけ？
とりあえず、帝国大将の昇進が厳しいのは同感です。

[5463] Re3:銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/19 (火) 23:31:19 ▽ 今期ローエングラム元帥（通常版）

▼ 正規版デッシュ　会戦版帝国軍人さん
> ▼ 今期ローエングラム元帥（通常版）さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > これ以上やっていても水掛け論になりそうなので、
> > > 今回の事は、現状維持として打ち切りにし、
> > > これ以降、「停戦＆再開」に関しては以下のように、
> > > 明確にルール化しておきましょう。
> > >
> > > １．再開は掲示板でアナウンスがあってから２ターン更新後。
> > > 　　その間は停戦期間とし、敵軍への攻撃は禁止とします。
> > > 　　これにより、停戦期間は24～48時間となりますが、
> > > 　　こちらの方がシンプルで分かり易いかと。
> > >
> > > ２．停戦期間中に敵軍を攻撃したプレイヤーは削除。
> > > 　　罰則が厳しすぎる気もしますが、
> > > 　　プログラムで縛れない以上、厳罰化で縛るしか無いと思います。
> > > 　　ですのでその期間に突入したら、停戦の軍事指令を行う事が望ましいです。
> > > 　　また、違反者が出ましたら、こちらの掲示板まで報告下さい。
> > >
> > > ３．明確化と言う事で、ルールとして説明ページに記載しておきます。
> > > 　　違反した場合は、削除される事も併記しますので、
> > > 　　「読んでなかった」などの言い訳は聞き受けない事を明言しておきます。
> > >
> > > ４．まだ正式には終了していませんが、
> > > 　　通常版の初期化に関しては、今度の土曜日を予定しています。
> > > 　　システム面は、会戦版と同様になります。
> > > 　　ただし、帝国側は「機雷あり」で、両軍とも「掃海なし」です。
> 了解です。
> 会戦版の方はお手数ですが、停戦中のターン更新を止めるか巻き戻せますか？
> 可能か不可能かでよろしいので返答お願いします。
>
>
> > 1、登録人数の差
> これは銀河大戦に限らず、銀凡伝でも同じように感じる展開は多々あります。

銀凡伝では「外交」という選択肢が存在しますが、銀河英雄大戦には存在しません。
ですから、この人数に関する事案は完全に「プレイヤーの努力」の範囲外だと、私は考えます。
一応、ゲーム掲示板などで募集は行いましたが、それほど効果があったようには思えませんし・・・。

> かと言って、何らかの制限を課すと逆に面白みが無くなってしまいかねないのも事実です。
> …プレイヤーの努力と言うか『出来る限り劣勢に加勢する』ようにして欲しいかなとか思います。
>
> システム面での改善を図るなら…人数に応じて行動力の貯まり方に増減とかでしょうか？
> ・現行システムに完全に反する例
> 各軍の一日の合計補充行動力200と定める。
> 帝国が2人なら、一日で行動力が一人100貯まる
> 同盟が4人なら、一日で行動力が一人50貯まる
> みたいな。
> ・現行システムに逆らう例２
> 資金と言う概念を加える。
> 補充するのに資金を消費する。（余艦が無いと補充できないのは現行通り）
> 資金は人数に応じて分配
> …ただ、これらのシステムの問題は誰かがサボると負担が大きくなると言う点ですが。
>
> > 2、昇進、戦艦保持数について
> > 確か保持艦艇数は、こんな感じだったと思います。
> > 同盟　元帥：5000　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> > 帝国　元帥：5000　上級大将：4200　大将：3400　中将：2600　少将：1800　准将：1000
> > これを、
> > 同盟　元帥：5000　　　　　　　　　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> > 帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> > にするのがいいかなぁ、と感じます。
> > （この変更があっても、上級大将というワンステップがあることが、同盟にとってのアドバンテージになっています）
> > 正直申し上げて、現状で同盟軍の元帥を、帝国軍大将で倒せ、というのは無茶な話以外の何者でもありません。
> それは同感です…。
> 有利な筈の会戦版でも同盟元帥相手にかなりの苦戦を強いられていますから…（苦笑
> …まぁ、能力的な優劣を考慮すると
> 帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：2600　少将：1800　准将：1000
> ぐらいでもやっていけそうな気がしますが…（自分だけ？
> とりあえず、帝国大将の昇進が厳しいのは同感です。

[5472] 一意見

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▽ 2008/2/20 (水) 23:39:08 ▽ 有紗藍帝龍

・装備艦数のための階級
単純に両軍５階級に簡略化しませんか？
帝国：元帥・上級大将・大将・中将・少将
同盟：元帥・　　　　　大将・中将・少将・准将
艦数のバランスの意見は多々ありますけど、高級将官の参加人数で戦局が左右されやすいのもね…

・ワンサイドにならないため
原作の帝国には「元帥」多すぎと言う歴史がありますが、階級毎の人数枠を設けられませんか？
上官が病院送りにされたから、一つ下の階級者で勲功（戦闘以外のコマンドでも功績値取得）が高い者が順送り昇進。
（復員後は初期階級から。階級枠から溢れても、空きが出来ない限り昇進なし）

会戦版に限って言えば、一作戦中にじゃんじゃん昇進できるのが不思議な訳で…
（昇進したければ、首都星に帰還して辞令をもらうとか…ダメかｗ）

HEX-MAPで、一人一人が戦闘参加出来るこのゲーム。
銀凡伝では『枷（地球教）』がありますが、このゲームには『枠』が必要ではないでしょうか？
まぁ、読み流してください。

[5488] 銀英大戦・通常版の初期化に関して

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▽ 2008/2/21 (木) 19:23:29 ▽ 徳翁導誉

> 会戦版の方はお手数ですが、停戦中のターン更新を止めるか巻き戻せますか？
> 可能か不可能かでよろしいので返答お願いします。
技術的には可能ですが、現実的には難しいです。
データを飛びにくくする為に、データを細分化したので、
今までなら１つのファイル修正で済んでいたものが、
50～100個くらいのファイルを修正しなければならないですから。

これを手作業で１つ１つ修正するのは大変ですし、
今回のような事はレア・ケースである為、
それに対応した修正用のプログラムも用意してませんからねえ。

> で、提案なのですが、通常版の初期化を少々待ってはいただけないでしょうか？
それは別に構いませんよ。

> 1、登録人数の差
では、三国大戦系で採用しているシステムを導入してみますか？
銀英大戦に合わせるならば、
例えば、同盟側が帝国側より登録人数が５名以上多い場合は、
同盟への新規登録が停止され、一時的に帝国側でしか登録できないって感じで。
そして、帝国側が増えて５名未満の差となれば、再び同盟側でも新規登録が可能になると。

> 同盟　元帥：5000　　　　　　　　　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> 帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> にするのがいいかなぁ、と感じます。
> （この変更があっても、上級大将というワンステップがあることが、同盟にとってのアドバンテージになっています）
では次回は、ちょっとこれで試してみますか。

[5504] Re:銀英大戦・通常版の初期化に関して

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▽ 2008/2/21 (木) 21:27:27 ▽ 正規版デッシュ

▼ 徳翁導誉さん
> > 会戦版の方はお手数ですが、停戦中のターン更新を止めるか巻き戻せますか？
> > 可能か不可能かでよろしいので返答お願いします。
> 技術的には可能ですが、現実的には難しいです。
> データを飛びにくくする為に、データを細分化したので、
> 今までなら１つのファイル修正で済んでいたものが、
> 50～100個くらいのファイルを修正しなければならないですから。
>
> これを手作業で１つ１つ修正するのは大変ですし、
> 今回のような事はレア・ケースである為、
> それに対応した修正用のプログラムも用意してませんからねえ。
なるほど…。
では、終了ターンの延長は出来ませんか？
トップページの表示を弄るだけだから手間が少ないのかなとか素人目の判断ですけど…。
Ｐ．Ｓ．
終了時の演出があるから面倒でしょうか…？

> > 1、登録人数の差
> では、三国大戦系で採用しているシステムを導入してみますか？
> 銀英大戦に合わせるならば、
> 例えば、同盟側が帝国側より登録人数が５名以上多い場合は、
> 同盟への新規登録が停止され、一時的に帝国側でしか登録できないって感じで。
> そして、帝国側が増えて５名未満の差となれば、再び同盟側でも新規登録が可能になると。
良い案だと思います。

> > 同盟　元帥：5000　　　　　　　　　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> > 帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> > にするのがいいかなぁ、と感じます。
> > （この変更があっても、上級大将というワンステップがあることが、同盟にとってのアドバンテージになっています）
> では次回は、ちょっとこれで試してみますか。
お願いしますm(_ _)m

[5511] Re2:銀英大戦・通常版の初期化に関して

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▽ 2008/2/22 (金) 17:06:45 ▽ ローエングラム（通常版）

▼ 正規版デッシュさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 会戦版の方はお手数ですが、停戦中のターン更新を止めるか巻き戻せますか？
> > > 可能か不可能かでよろしいので返答お願いします。
> > 技術的には可能ですが、現実的には難しいです。
> > データを飛びにくくする為に、データを細分化したので、
> > 今までなら１つのファイル修正で済んでいたものが、
> > 50～100個くらいのファイルを修正しなければならないですから。
> >
> > これを手作業で１つ１つ修正するのは大変ですし、
> > 今回のような事はレア・ケースである為、
> > それに対応した修正用のプログラムも用意してませんからねえ。
> なるほど…。
> では、終了ターンの延長は出来ませんか？
> トップページの表示を弄るだけだから手間が少ないのかなとか素人目の判断ですけど…。
> Ｐ．Ｓ．
> 終了時の演出があるから面倒でしょうか…？
>
> > > 1、登録人数の差
> > では、三国大戦系で採用しているシステムを導入してみますか？
> > 銀英大戦に合わせるならば、
> > 例えば、同盟側が帝国側より登録人数が５名以上多い場合は、
> > 同盟への新規登録が停止され、一時的に帝国側でしか登録できないって感じで。
> > そして、帝国側が増えて５名未満の差となれば、再び同盟側でも新規登録が可能になると。
> 良い案だと思います。

5名くらいならば何とかなる範囲なので、私もそれでよいと思います。

>
>
> > > 同盟　元帥：5000　　　　　　　　　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> > > 帝国　元帥：5000　上級大将：4500　大将：4000　中将：3000　少将：2000　准将：1000
> > > にするのがいいかなぁ、と感じます。
> > > （この変更があっても、上級大将というワンステップがあることが、同盟にとってのアドバンテージになっています）
> > では次回は、ちょっとこれで試してみますか。
> お願いしますm(_ _)m

これが帝国でやる上での最大のネックだったので、
どうぞよろしくお願いします。

[5516] Re3:

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▽ 2008/2/22 (金) 20:59:41 ▽ 元バウンスゴール

12/1初期化で2ヶ月半。１セッションの時間としてはこれくらいが適当じゃないですか？

>登録人数が５名以上多い場合は、新規登録が停止
現在の仕様では、只でさえキャラ選択が早い者勝ちなのに、陣営選択も
早い者勝ちは厳しい気がします。
初期化後1週間程度は猶予があってもいいんじゃないでしょうか。

>最大艦数変更
陣営の総艦数をマネジメントする事がゲームデザインの根本である事に変更はないんです。
同盟側で前線将官してましたが、ワンサイドと言う印象は無いです。

今期の場合、生産星系アルテナを落とすまでは幾ら局地戦で勝利を重ねても、能力値で劣る同盟は
総艦数で不利になって行きました。
アルテナがあと10ターン持ちこたえていたら、同盟前線将官に艦が行き渡らなくなり、
被撃破でステータスを失い、敗れていたと思います。
帝国で撃破される事は、負傷期間動けないだけですが、同盟で撃破される事には、将来も艦を失う意味があります。

戦闘そのものは、アイゼンヘルツ陥落以降同盟の勝利連続で、ワンサイドとの印象を与えたのだと思いますが、
他に同盟が勝てる道は、首都奇襲くらいしか無かったでしょう。
一期では奇襲でしたが、二期は同盟の艦が尽きました。

現在のゲームデザインだと、初期の貯艦で同盟が押して、貯金が尽きるまでに帝国から生産星系を奪う事を争う
のだと考えます。
総艦数をマネジメントする事を根本的に変えない限り、単に帝国を強化すれば、同盟の艦が尽きるか奇襲で終わるか
を繰り返すのではないでしょうか。

>「同盟軍を昇進させるための餌」
３長官＋ミュッケンベルガーは同盟の一般的な中将達と比べて遜色ないですよ。

[5522] Re4:

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▽ 2008/2/23 (土) 10:12:20 ▽ 今期ローエングラム元帥（通常版）

▼ 元バウンスゴールさん
> 12/1初期化で2ヶ月半。１セッションの時間としてはこれくらいが適当じゃないですか？
>
> >登録人数が５名以上多い場合は、新規登録が停止
> 現在の仕様では、只でさえキャラ選択が早い者勝ちなのに、陣営選択も
> 早い者勝ちは厳しい気がします。
> 初期化後1週間程度は猶予があってもいいんじゃないでしょうか。
>
> >最大艦数変更
> 陣営の総艦数をマネジメントする事がゲームデザインの根本である事に変更はないんです。
> 同盟側で前線将官してましたが、ワンサイドと言う印象は無いです。
>
> 今期の場合、生産星系アルテナを落とすまでは幾ら局地戦で勝利を重ねても、能力値で劣る同盟は
> 総艦数で不利になって行きました。
> アルテナがあと10ターン持ちこたえていたら、同盟前線将官に艦が行き渡らなくなり、
> 被撃破でステータスを失い、敗れていたと思います。
> 帝国で撃破される事は、負傷期間動けないだけですが、同盟で撃破される事には、将来も艦を失う意味があります。
>
> 戦闘そのものは、アイゼンヘルツ陥落以降同盟の勝利連続で、ワンサイドとの印象を与えたのだと思いますが、
> 他に同盟が勝てる道は、首都奇襲くらいしか無かったでしょう。
> 一期では奇襲でしたが、二期は同盟の艦が尽きました。
>
> 現在のゲームデザインだと、初期の貯艦で同盟が押して、貯金が尽きるまでに帝国から生産星系を奪う事を争う
> のだと考えます。
> 総艦数をマネジメントする事を根本的に変えない限り、単に帝国を強化すれば、同盟の艦が尽きるか奇襲で終わるか
> を繰り返すのではないでしょうか。

総艦数に関しては、終盤では帝国でも逼迫していました。
生産星系を失う前の段階で、
本土で戦っているのに、上級将官にすら戦艦が行き渡らなかった状況を考えると、
艦数の面においてはほぼ互角と思います。

今回のゲームでは、能力に差があっても、被害艦数などにはほとんど差は無かったように感じます。
で、あればこそ、そのもっとも大きな要素である所持艦数でアドバンテージを付けられると挽回しようが無い、
というのが、私の意見です。
昇進の部分において、上級大将を設けることで帝国の元帥の増加は抑えられますから、
帝国の能力アドバンテージはすでに相殺済みと考えます。
終盤は、元帥の数がものを言いますから、このハンデは大きいでしょう。

>
> >「同盟軍を昇進させるための餌」
> ３長官＋ミュッケンベルガーは同盟の一般的な中将達と比べて遜色ないですよ。

まぁ、問題の餌は、三長官というよりは、二人の貴族と言えなくもないですが・・・。

[5523] Re5:

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▽ 2008/2/23 (土) 13:13:38 ▽ 元バウンスゴール

>能力差があっても、被害艦にほとんど差
これはあります。例えば、シュタインメッツ中将2600隻はパエッタ中将3000隻に勝てますね。
帝国からすると微々たる差に見えるのかも知れませんが、攻勢が止まって撃破を貰いだすと、
同盟側に止める手立てが存在しない事が実情です。

本当にアルテナ戦は微妙なラインでした。
同盟はアイゼンヘルツ、ヴァルテンブルク、エックハルトと先手を取れましたが、
アルテナ戦は準備が整わないままに攻撃を受けたところから始まりました。
撃退しただけで満足しては、再編は帝国が早いし損害は同盟が大きいので、
次の攻撃を受ける時は更に状況が悪化してる筈です。
優秀な偵察将官がいたお陰で帝国の全容は把握してましたから、危険なチキンレース
と分かっていました。それでも、ビュコックさんの決断で行きました。
朝になってビュコックさんの無事を確認した時のほっとした感覚は忘れられません。

> 総艦数に関しては、終盤では帝国でも逼迫
そりゃ、上記の極端（でもないような）な例で20%の差ですから、帝国側も足りない印象をもつのは分かりますが
一進一退を続ければジリ貧に間違いなく、同盟側は迫るリミットに恐怖します。

>三長官というよりは、二人の貴族と言えなくもないですが・・・。
同盟側だとロボスがそうですが、上手いプレイヤーが使えば強いですよ。
上手いプレイヤーが限られてる事が問題ではありますが。

今の仕様でも、初期状態でローエングラム、メルカッツ、オフレッサー、３長官、ミュッケンベルガーと並んだら
同盟の中将達はどうすりゃいいんだ！って感じだと思うんですけどねぇ。

[5529] 次期変更点に関して

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▽ 2008/2/23 (土) 15:37:56 ▽ 徳翁導誉

う～ん、言われてみれば、
帝国側は結構、能力的にも、階級的にも、恵まれているんですよねえ。
同盟側でプレイするか、帝国側でプレイするかでも、
バランス等の感じ方は、かなり異なるでしょうし。

取り敢えず、条件を見つめ直す上でも、
「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」という２案のうち、
どちらか一方のみを採用し、様子を見た方が良いような気もします。
両方とも同時に採用すると、どれがどのように作用するのか、
プレイする側も掴み辛いでしょうし。

と言う事で、次回に取り入れる上で、
「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」、どちらが良いでしょうか？
どちらか一方に絞った方が、効果が分かり易くなると思います。

[5532] Re:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/23 (土) 17:30:38 ▽ メルカッツ（通常版）

私は「階級差の撤廃」を盛り込むとよいと思っております。

[5533] Re:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/23 (土) 17:45:06 ▽ 元バウンスゴール

▼ 徳翁導誉管理人様
お手数なのは承知しておりますが、データを取って、セッション終了後公開して検討する事はできませんでしょうか。

陣営データ推移（総艦数・星系余艦数・装備艦数）
累積個人データ（撃破艦・被撃破艦・輸送・建艦・撃破回数・被撃破回数・発言数）

具体的なデータを基に検討した方が問題点を洗い出しやすいと思います。

[5543] Re2:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/23 (土) 23:47:21 ▽ 徳翁導誉

> 具体的なデータを基に検討した方が問題点を洗い出しやすいと思います。
極端な話、机上の計算では、
人数が同じで、双方同じ様な感じで作戦を練り、動けば、
大体、五分五分と言った具合のバランスにはなっていると思います。

ただ、これはあくまで計算上の事であり、
人数が同じでも、当然、双方が同じように動く訳もなく、
また、設計者とプレイヤーの感じ方も違ってくるでしょうからねえ。
同盟側は、階級による戦艦保有数が有利で、
帝国側は、初期階級や個々の能力の高さで有利という、
仕様の違いにより、プレイヤー間にも感じ方の違いはあるでしょうし。

感じ方が異なれば、それはゲームにも影響を与え、
こちらの想定通りに事が進まない事も、よくあります。
現在は、その辺の摺り合わせ作業を行っている訳ですね。
実際、同盟の方が登録人数が多いというのも、
一番最初のセッションで、同盟側の空気が良かった事が影響していると思いますよ。
そんな事、あらかじめ予測できませんからねえ（笑）。

[5534] Re:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/23 (土) 18:01:30 ▽ Dグリーンヒル

[5537] Re:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/23 (土) 22:15:58 ▽ ボロディン

▼ 徳翁導誉さん
> う～ん、言われてみれば、
> 帝国側は結構、能力的にも、階級的にも、恵まれているんですよねえ。
> 同盟側でプレイするか、帝国側でプレイするかでも、
> バランス等の感じ方は、かなり異なるでしょうし。
>
> 取り敢えず、条件を見つめ直す上でも、
> 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」という２案のうち、
> どちらか一方のみを採用し、様子を見た方が良いような気もします。
> 両方とも同時に採用すると、どれがどのように作用するのか、
> プレイする側も掴み辛いでしょうし。
>
> と言う事で、次回に取り入れる上で、
> 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」、どちらが良いでしょうか？
> どちらか一方に絞った方が、効果が分かり易くなると思います。

わたしは「人数制限」のほうが良いかなと思ったりします。

同じ階級で同じ装備艦艇だと、能力で劣る同盟提督は普通に勝てません。
ボロディンやウランフは帝国のルッツ・ワーレンあたりとほぼ同等ですが
あとの提督はヤンやビュコック、グリーンヒルといった
例外を除いてそれ以下です。

アッテンボローやカールセンあたりは能力的には引けを取りませんが
いかんせん初期階級が少将准将ですし、今回、昇進するにも
両名とも四苦八苦してようやく昇進できたんです。
それは同盟が優勢であったから昇進させてあげられる余裕があったまでで
余裕がなければ昇進させても装備艦艇がないでしょう。

結論から言うと、階級ごとの装備艦艇の差を縮めたほうが良いと思いますが
なくすのには私は反対です。

[5555] Re:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/24 (日) 15:26:30 ▽ 今期ローエングラム元帥（通常版）

▼ 徳翁導誉さん
> う～ん、言われてみれば、
> 帝国側は結構、能力的にも、階級的にも、恵まれているんですよねえ。
> 同盟側でプレイするか、帝国側でプレイするかでも、
> バランス等の感じ方は、かなり異なるでしょうし。
>
> 取り敢えず、条件を見つめ直す上でも、
> 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」という２案のうち、
> どちらか一方のみを採用し、様子を見た方が良いような気もします。
> 両方とも同時に採用すると、どれがどのように作用するのか、
> プレイする側も掴み辛いでしょうし。
>
> と言う事で、次回に取り入れる上で、
> 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」、どちらが良いでしょうか？
> どちらか一方に絞った方が、効果が分かり易くなると思います。

付け加えておきますが、「階級差」には、
「所持戦艦数の差」以外に、「上級大将の存在」があります。
おそらく、それぞれ、
「帝国の能力の高さ」、「帝国の初期元帥の多さ」に対応したものだと思いますが、
とりあえず、どちらかを排除してもらいたいなぁ、とは思いました。

また、負けた側から言うのもあれなのですが、
「負けたのは貴方たちプレイヤーの能力が低いせいだ」とか、
「勝ったのは我々が上手かったからだ」とかいう意見は、
建設的な話し合いを行ううえではどうかと思いますよ。

あと、確かに初期の雰囲気は悪かったですが、その後は帝国軍議の雰囲気も改善しています。
それは、実際に見ていただければわかると思うのですが・・・。
ですので、最近の同盟軍将官過多の理由に「初期の帝国軍軍儀の雰囲気の悪さ」を持ってくるのは、あまり的確ではない気がします。
「なら、理由はなんなんだ」と言われると、私もなんとも言えないのですが・・・・。

どうやら、「人数差撤廃」の方が多いようですね・・・。
まぁ、確かに人数差を無くさなければ、その他の視点でバランス判断もできないでしょうし、
先に導入すべきなのはこちらかもしれませんね・・・。

[5561] Re2:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/24 (日) 18:57:57 ▽ 正規版デッシュ

> > と言う事で、次回に取り入れる上で、
> > 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」、どちらが良いでしょうか？
> > どちらか一方に絞った方が、効果が分かり易くなると思います。
どちらか一つと言われますと、人数制限ですね。
人数差はかなり挽回し難いです。

> あと、確かに初期の雰囲気は悪かったですが、その後は帝国軍議の雰囲気も改善しています。
> それは、実際に見ていただければわかると思うのですが・・・。
> ですので、最近の同盟軍将官過多の理由に「初期の帝国軍軍儀の雰囲気の悪さ」を持ってくるのは、あまり的確ではない気がします。
> 「なら、理由はなんなんだ」と言われると、私もなんとも言えないのですが・・・・。
原作への思い入れじゃないでしょうか？（苦笑
ここで統計を取っても良いと思いますが、おそらく同盟好きと言う方は多いでしょう。…私も同盟好きですし。
まぁ趣向だけで陣営を選ぶ訳ではないでしょうが、原作の雰囲気を楽しむゲームと言う意味でも可能性は否定できないかと。

[5562] Re3:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/24 (日) 19:17:48 ▽ ローエングラム（通常版）

▼ 正規版デッシュさん
> > > と言う事で、次回に取り入れる上で、
> > > 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」、どちらが良いでしょうか？
> > > どちらか一方に絞った方が、効果が分かり易くなると思います。
> どちらか一つと言われますと、人数制限ですね。
> 人数差はかなり挽回し難いです。
>
>
> > あと、確かに初期の雰囲気は悪かったですが、その後は帝国軍議の雰囲気も改善しています。
> > それは、実際に見ていただければわかると思うのですが・・・。
> > ですので、最近の同盟軍将官過多の理由に「初期の帝国軍軍儀の雰囲気の悪さ」を持ってくるのは、あまり的確ではない気がします。
> > 「なら、理由はなんなんだ」と言われると、私もなんとも言えないのですが・・・・。
> 原作への思い入れじゃないでしょうか？（苦笑
> ここで統計を取っても良いと思いますが、おそらく同盟好きと言う方は多いでしょう。…私も同盟好きですし。
> まぁ趣向だけで陣営を選ぶ訳ではないでしょうが、原作の雰囲気を楽しむゲームと言う意味でも可能性は否定できないかと。

私は帝国好きですねー。。
というか、こういう話は、ゲーム掲示板でやると面白いかもしれませんね＾＾

[5567] Re2:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/25 (月) 00:19:02 ▽ ケンプの中の人

▼ 今期ローエングラム元帥（通常版）さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > う～ん、言われてみれば、
> > 帝国側は結構、能力的にも、階級的にも、恵まれているんですよねえ。
> > 同盟側でプレイするか、帝国側でプレイするかでも、
> > バランス等の感じ方は、かなり異なるでしょうし。
> >
> > 取り敢えず、条件を見つめ直す上でも、
> > 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」という２案のうち、
> > どちらか一方のみを採用し、様子を見た方が良いような気もします。
> > 両方とも同時に採用すると、どれがどのように作用するのか、
> > プレイする側も掴み辛いでしょうし。
> >
> > と言う事で、次回に取り入れる上で、
> > 「人数制限の導入」と「階級差の撤廃」、どちらが良いでしょうか？
> > どちらか一方に絞った方が、効果が分かり易くなると思います。
>
>
> 付け加えておきますが、「階級差」には、
> 「所持戦艦数の差」以外に、「上級大将の存在」があります。
> おそらく、それぞれ、
> 「帝国の能力の高さ」、「帝国の初期元帥の多さ」に対応したものだと思いますが、
> とりあえず、どちらかを排除してもらいたいなぁ、とは思いました。
>
> また、負けた側から言うのもあれなのですが、
> 「負けたのは貴方たちプレイヤーの能力が低いせいだ」とか、
> 「勝ったのは我々が上手かったからだ」とかいう意見は、
> 建設的な話し合いを行ううえではどうかと思いますよ。
>
>
> あと、確かに初期の雰囲気は悪かったですが、その後は帝国軍議の雰囲気も改善しています。
> それは、実際に見ていただければわかると思うのですが・・・。
> ですので、最近の同盟軍将官過多の理由に「初期の帝国軍軍儀の雰囲気の悪さ」を持ってくるのは、あまり的確ではない気がします。
> 「なら、理由はなんなんだ」と言われると、私もなんとも言えないのですが・・・・。
>
> どうやら、「人数差撤廃」の方が多いようですね・・・。
> まぁ、確かに人数差を無くさなければ、その他の視点でバランス判断もできないでしょうし、
> 先に導入すべきなのはこちらかもしれませんね・・・。

元同盟所属将官の発言が活発ですねぇ。
人数差も大きな問題と感じていたのは確かですので、その点だけでも改善されるなら嬉しく思います。

なお、帝国側陣営から見る「階級差」には、以下の点を感じます。
①「保有艦艇数の差」：陣営による階級毎の保有艦艇数の差異
②「昇進機会の差」：帝国将官が大将以上の役職に昇進するには同盟元帥が目標となる
③「昇進段階の差」：帝国は上級大将職がある為、一度の昇進による恩恵が小さくなる

初期能力差を考えた、ゲームバランスだといえばそういうものかと理解しますので、
掲示板の閲覧者には、このように感じていたのかと思っていただければ幸いです。
私は、②をどうにか出来ないものかと思っていました。
帝国大将は同階級の同盟将官の撃破で上級大将への昇進が可能・・でも良いのではないか？
※中将同士以下ならまぁ仕様がないかなと。

所属陣営での主観の連発になるので、他者から見て確かな程の客観的な意見は難しいですねぇ。
私自身。同盟の余艦不足は、このように受け止めていますし、
・帝国側が前半まで惑星余艦の撃破を多く実施し、成功したこと。
・階級での艦艇の保有数に差が有ること（将官がより多くの艦艇を消費する）
と、起こるべくして起こったと、、もっと早くボディブローが効くと思っていたのですが、、、
同時期に帝国もそれほどの余艦の余裕があった訳ではないのでね。
全体として陣営ごとの余艦産量に明確な差が有るのでしょうかね？

「階級差」は所属陣営ごとの特性だと理解して、
次回はその点を上手く生かして楽しめればと思います。

人数制限ですが、１週間後に５名は幅が大きいかなと、、
２-３ターンで陣営差１０-２０％内に出来ないでしょうか。

[5568] Re3:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/25 (月) 00:31:52 ▽ ケンプの中の人

連続での投稿で申し訳有りませんが、追加でもう一点。

今後掲示板の内容はその決定（管理人さんの意見まとめ）
まではゲームに影響を与えない様にすることをルール化させて頂けないでしょうか？

正直、今期は某元帥の問題といい、都度の停戦問題といい、
波及しすぎと思いました。大分振り回された印象があります。
もし掲示板で問題を定義するとしても、その決定を持ってゲームへ反映すると。

共通認識の出来ていない内容を都度、提案という形で即反映を求められても混乱が広がるだけだと思います。

結果、今期の帝国陣営を大きく盛り上げ、またゲームを円滑に進めようと努力された方に、
今後の参加を見合わせるとまで言わせる事になってしまいました。
ゲームを通して非常にマナーを持ち合わせ調整に専念された方でしたので、残念でなりません。

[5582] Re3:次期変更点に関して

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▽ 2008/2/27 (水) 20:39:32 ▽ 元バウンスゴール

> 人数制限ですが、２-３ターンで陣営差１０-２０％内
あまり言いたくはないのですが、制限を厳しくすると、望みの陣営に参加出来なかったプレイヤーが
敵側陣営で利敵行為を働く事を危惧します。
利敵行為に対するプレイヤールールによる対処をセットで導入すべきと思います。

[5535] Re6:

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▽ 2008/2/23 (土) 18:38:27 ▽ Dグリーンヒル

> 本当にアルテナ戦は微妙なラインでした。
> 同盟はアイゼンヘルツ、ヴァルテンブルク、エックハルトと先手を取れましたが、
> アルテナ戦は準備が整わないままに攻撃を受けたところから始まりました。
> 撃退しただけで満足しては、再編は帝国が早いし損害は同盟が大きいので、
> 次の攻撃を受ける時は更に状況が悪化してる筈です。
> 優秀な偵察将官がいたお陰で帝国の全容は把握してましたから、危険なチキンレース
> と分かっていました。それでも、ビュコックさんの決断で行きました。
> 朝になってビュコックさんの無事を確認した時のほっとした感覚は忘れられません。
>
今だから語れる真相ってやつですかね。
この時は確か、障害明け直後の時だったと思います。

あの会戦は予定とはまったく違う突発的なものでした。
当時同盟軍ではアルテナ帝国艦隊の削りを行うことでその手順など話し合っている最中でした。
その時ローエングラム艦隊が現れ、シェーンコップ艦隊に攻撃を加えました。
接近の段階で気が付いた私は、昇進狙いの連携が来ると判断し、ローエングラム艦隊の退路を断つべく移動しました。
しかし、思ったより行動が素早く回り込むことが出来ず、並走追撃の形となってしまいました。

後には引けなくなった私は、アルテナに撤退したローエングラム艦隊へ攻撃を開始、途中オフレッサー艦隊に攻撃を受け1000隻未満に撃ち減らされ撤退を開始しました。
その後、バイエルライン艦隊の追撃を受けエックハルト奥まで撤退に成功するも、撃破。
奥に逃げ過ぎたため、退避中だったウランフ艦隊までも発見され撃破されてしまいました。
（どんだけ行動力あるんだよ！と思いました。。）

アルテナのローエングラム艦隊を一度は0隻まで撃ち減らしたのは確認していたので、その後どうするか短い議論の後、ビュコック元帥が偵察し、最終的には強行制圧に踏み切りました。
余艦を撃破するはずが、後方に居たケンプ艦隊によってその殆どを脱出させられ、一点危機となりました。
（敵ながら、やるなぁと思いました。。）
復帰したヤン艦隊や再編して行動力の少ないシェーンコップ艦隊も突撃しアルテナ周辺の帝国艦隊を出来る限り掃討。
フェザーンからも何とか余艦をかき集め、バイエルライン艦隊を撃破し、エックハルトへ移動したチュン艦隊など皆ギリギリのラインで行動した結果、アルテナに余艦を送ることに成功しました。

私の中では一番印象深い戦いでありました。

> > 総艦数に関しては、終盤では帝国でも逼迫
> そりゃ、上記の極端（でもないような）な例で20%の差ですから、帝国側も足りない印象をもつのは分かりますが
> 一進一退を続ければジリ貧に間違いなく、同盟側は迫るリミットに恐怖します。
>
> >三長官というよりは、二人の貴族と言えなくもないですが・・・。
> 同盟側だとロボスがそうですが、上手いプレイヤーが使えば強いですよ。
> 上手いプレイヤーが限られてる事が問題ではありますが。
>
> 今の仕様でも、初期状態でローエングラム、メルカッツ、オフレッサー、３長官、ミュッケンベルガーと並んだら
> 同盟の中将達はどうすりゃいいんだ！って感じだと思うんですけどねぇ。
これは私も常々思っていたことですね。
今回の修正案を見て書くべきかと思っていましたが、同意見の方が居るようで良かったです。
というか、いつか自分でやってみたいとか企んでいた事柄だったり…同盟はこの物量に勝てるのか？と…

[5538] Re7:

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▽ 2008/2/23 (土) 22:29:27 ▽ オフレッサー

あの時期に私は物量的には敗北しつつある予感がありました。
同盟はどこもここも大将以上で充足率が高く見え、
こちらはまともな元帥が３人程度で艦も不足がち…
このままいけばガダルカナルになるかなぁと。

で、その時に私が、星の前で守るか、横で守るか
迷って一手無駄に行動したんですよ。
だからビュコックが横をすり抜けても対応できなかったんですな。
…こうして同盟側の言葉を聞くと返す返す失策が恨めしい。

[5539] Re8:

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▽ 2008/2/23 (土) 23:39:00 ▽ 正規版ミッターマイヤー

いやもう、なにがすごいって
同じ時間帯にそれだけ同じ人数がログインしていることに感服です。

帝国って三人以上での連携行動は取れてなかったので、
こちらの連携力不足も敗因の一つですねぇ。

次期はとりあえず「人数差の撤廃」をお願いしたいです。
人数が多いのはそのまま戦力に直結しますから。

一度同盟領深く（バーラトまで）進入しましたが、
後方のランテマリオに戦艦完全装備の中将が三人だかいたり
した時点で戦力差に愕然とした覚えがあります。（帝国の後方とくらべて）

[5544] Re9:

返信　削除

▽ 2008/2/24 (日) 00:15:13 ▽ ボロディン

▼ 正規版ミッターマイヤーさん
> いやもう、なにがすごいって
> 同じ時間帯にそれだけ同じ人数がログインしていることに感服です。
そうですね、確かに奇跡的といってよい
ログイン率の重なり具合でした。
ぶっちゃけた話、イゼ方面ではカールセン・シトレ・アップルトン・パエッタ・クブルスリーらが
実戦部隊としてログイン時間を合わせていましたし
デッシュ・バウンスゴールらが輸送担当として
作戦行動時にはリアルタイムで輸送を行ってくれていました。

またフェザーン方面ではグリーンヒル・シェーンコップ・グエン・ビュコック・ボロディン・ウランフ
アッテンボロー・チュンが殆どログイン時間を合わせて実戦部隊を動かしていました。
またモンシャルマン・フィッシャーらが輸送をリアルタイムで行ってくれていました。

だからどこかを攻め落としても、すぐ輸送されてきていたんですね。

> 帝国って三人以上での連携行動は取れてなかったので、
> こちらの連携力不足も敗因の一つですねぇ。
>
そうですね、敵である私の目から見ても
帝国は連携力不足であったと思います。
とはいえ、個人の事情もありますからね、一概に責めれる話ではないでしょうね。

> 次期はとりあえず「人数差の撤廃」をお願いしたいです。
> 人数が多いのはそのまま戦力に直結しますから。
>
私も人数差撤廃に賛成します。

> 一度同盟領深く（バーラトまで）進入しましたが、
> 後方のランテマリオに戦艦完全装備の中将が三人だかいたり
> した時点で戦力差に愕然とした覚えがあります。（帝国の後方とくらべて）

これはですね、ミッターマイヤー提督の後方侵入には
我々は気づいていたんです。
何処にいるかまでは、はっきりとは掴んでいなかったですけど
進入されたことはわかっていました。
それで慌てて後方将官も戦艦をフル装備して
ミッターマイヤー提督来襲に備えたんですよ。

一時期なんかバーラトに、ドーソン大将、アル・サレム大将、シトレ元帥の３艦隊で
ミッターマイヤー艦隊お出迎えの準備を整えていたくらいです。

[5546] Re10:

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▽ 2008/2/24 (日) 00:51:24 ▽ メルカッツ（通常版）

> > 次期はとりあえず「人数差の撤廃」をお願いしたいです。
> > 人数が多いのはそのまま戦力に直結しますから。
> >
> 私も人数差撤廃に賛成します。

どうやら…人数差撤廃に賛成の方が多いようですな…
致し方ありません、ここまで多いのならば
私の　「階級差撤廃」に賛成　は取り消させていただきます…。

まあ、思えば…　入ってみると10分前に撃破されてましたとかがありましたので
よく血圧が上がった期でした…。その日は苛立って眠れんかった。
他にも、血圧が上がった事が一つあったのですが、流します…。

[5545] Re9:

返信　削除

▽ 2008/2/24 (日) 00:21:23 ▽ Dグリーンヒル

▽ オフレッサーさん
> で、その時に私が、星の前で守るか、横で守るか
> 迷って一手無駄に行動したんですよ。
> だからビュコックが横をすり抜けても対応できなかったんですな。
> …こうして同盟側の言葉を聞くと返す返す失策が恨めしい。

なるほど、そういう事情も重なっていたんですねぇ…
まぁ戦争は何が起こるかわからないと言いますし、醍醐味でもありますしね。

▼ 正規版ミッターマイヤーさん
> いやもう、なにがすごいって
> 同じ時間帯にそれだけ同じ人数がログインしていることに感服です。
>
> 帝国って三人以上での連携行動は取れてなかったので、
> こちらの連携力不足も敗因の一つですねぇ。

ログイン時間の凄さは同盟内でも言われていることでした。
ですが初めからそうだった訳ではありません。
状況が好転していく中、徐々に連携率が上がっていったのは確かです。
私も初期に比べてログイン時間が延長していった口です。
こういった中毒性は、嵌ると恐ろしいですねぇ（苦笑

私はシステム面では特別どちらが不利だとは思っていません。
今期は同盟の参加者の圧倒的な連携があっての勝利だと思っています。
このような事が起こるのは稀だと思いますので、「階級の差をなくす」のには反対です。
再びこのような状況が訪れれば「階級の差をなくす」を導入したとしても同盟が勝つだろうと思っています。

[5554] 会戦版のターン数に関して

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▽ 2008/2/24 (日) 14:13:44 ▽ 徳翁導誉

> > > 会戦版の方はお手数ですが、停戦中のターン更新を止めるか巻き戻せますか？
> > > 可能か不可能かでよろしいので返答お願いします。
> > 技術的には可能ですが、現実的には難しいです。
> なるほど…。
> では、終了ターンの延長は出来ませんか？
書き忘れてましたが、
会戦版の方を、２ターンほど延長しておきました。

[5572] Re:銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/25 (月) 23:53:26 ▽ Dグリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん

> ２．停戦期間中に敵軍を攻撃したプレイヤーは削除。
> 　　罰則が厳しすぎる気もしますが、
> 　　プログラムで縛れない以上、厳罰化で縛るしか無いと思います。
> 　　ですのでその期間に突入したら、停戦の軍事指令を行う事が望ましいです。
> 　　また、違反者が出ましたら、こちらの掲示板まで報告下さい。
>
ここの内容について何点か質問です。
1.違反者が出た場合、攻撃を受けた側に対する補償はあるのでしょうか？
（被害側の艦艇損害、撃破された場合の復旧は対応してもらえる方が良いと思います。）

2.違反者のキャラクターが削除された時の保有艦艇はどうなるのでしょうか？
（違反は個人の責任ですので艦艇は首都返却、自動退役と同じ扱いで良いと思います。）

3．違反者に対するアクセス禁止は行うのでしょうか？
　キャラ削除だけでは即登録されて罰則の意味合いはなくなると思います。
（違反に対する説明と謝罪を掲示板で行ってもらって、その内容でアクセス禁止期間を定めるのが良いと思います。）

[5592] Re:銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/27 (水) 21:08:59 ▽ 徳翁導誉

どうやら、「人数制限」の方が優勢みたいですので、
次回は「５名以上差が出たら、多い方は募集を一時停止」で行きたいと思います。
初期化は今度の土曜日を予定しています。

> > > あと、確かに初期の雰囲気は悪かったですが、その後は帝国軍議の雰囲気も改善しています。
> > > それは、実際に見ていただければわかると思うのですが・・・。
はい、それは私も理解してますよ。
現在では帝国側の雰囲気も、同盟と大差ないと思います。
ただ、「同盟が良かったので、次も同盟で」と言うプレイヤーや、
「帝国が悪かったので、これからは同盟で」と言うプレイヤーも居るであろうと言う事です。
正確に統計を取った訳ではないですが、銀凡伝などを見ても、
居心地が良かった場合、ずっと同じ陣営でプレイし続ける方は結構居ますので。

> > 原作への思い入れじゃないでしょうか？（苦笑
> > ここで統計を取っても良いと思いますが、おそらく同盟好きと言う方は多いでしょう。…私も同盟好きですし。
かなり前に、銀凡伝の方でアンケートを取った時には、
同盟ファンよりも、帝国ファンの方が多かったような記憶があります。
って、銀英伝自体を知らずにプレイされている方もかなり居ましたが（笑）。

> > まぁ趣向だけで陣営を選ぶ訳ではないでしょうが、原作の雰囲気を楽しむゲームと言う意味でも可能性は否定できないかと。
> 私は帝国好きですねー。。
> というか、こういう話は、ゲーム掲示板でやると面白いかもしれませんね＾＾
一応、ゲーム内に「雑談」も作ったので、
少しくらいなら、ゲーム内でそう言った話題を出してもOKですよ。
って、既にやっている方も居ますがね（笑）。

> 人数制限ですが、１週間後に５名は幅が大きいかなと、、
> ２-３ターンで陣営差１０-２０％内に出来ないでしょうか。
パーセンテージで対応することも可能ですが、
その都度、数字が変化してしまう為、
ちょっと分かり辛くないですかねえ？
それと、「１週間後に」という期間は何処から持ってきたのでしょうか？
特にそう言った制限を設けるつもりは無いのですが。

> 今後掲示板の内容はその決定（管理人さんの意見まとめ）
> まではゲームに影響を与えない様にすることをルール化させて頂けないでしょうか？
基本的に、ここで決定されてからの施行だと考えているのですが、
実際には違ったのでしょうか？

> 1.違反者が出た場合、攻撃を受けた側に対する補償はあるのでしょうか？
> （被害側の艦艇損害、撃破された場合の復旧は対応してもらえる方が良いと思います。）
撃破されて、負傷状態にでもなっていれば別ですが、
基本的には、損害補償まで考えていません。
それは他のゲームでも同様ですし、
細かい部分まで復旧しようとすると、何かと大変ですので。

> 2.違反者のキャラクターが削除された時の保有艦艇はどうなるのでしょうか？
> （違反は個人の責任ですので艦艇は首都返却、自動退役と同じ扱いで良いと思います。）
これは通常の削除と同じですので、
自動的に首都星へ戻されます。

> 3．違反者に対するアクセス禁止は行うのでしょうか？
> 　キャラ削除だけでは即登録されて罰則の意味合いはなくなると思います。
> （違反に対する説明と謝罪を掲示板で行ってもらって、その内容でアクセス禁止期間を定めるのが良いと思います。）
他のゲーム同様、よほど悪質でない限りは、
いきなりの登録禁止処分は行いません。
ただし、削除後に即登録を行うなどの行為があり、
掲示板での呼びかけにも答えないようであれば、
悪質なプレイヤーと判断され、処分は下るでしょうね。
この辺の判断基準も、他のゲームと同様です。

[5608] Re2:銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/28 (木) 23:12:59 ▽ Dグリーンヒル

回答ありがとうございます。

▼ 徳翁導誉さん
> > 1.違反者が出た場合、攻撃を受けた側に対する補償はあるのでしょうか？
> > （被害側の艦艇損害、撃破された場合の復旧は対応してもらえる方が良いと思います。）
> 撃破されて、負傷状態にでもなっていれば別ですが、
> 基本的には、損害補償まで考えていません。
> それは他のゲームでも同様ですし、
> 細かい部分まで復旧しようとすると、何かと大変ですので。
>
了解しました。
撃破された場合の復活さえして頂ければ十分ですね。

> > 3．違反者に対するアクセス禁止は行うのでしょうか？
> > 　キャラ削除だけでは即登録されて罰則の意味合いはなくなると思います。
> > （違反に対する説明と謝罪を掲示板で行ってもらって、その内容でアクセス禁止期間を定めるのが良いと思います。）
> 他のゲーム同様、よほど悪質でない限りは、
> いきなりの登録禁止処分は行いません。
> ただし、削除後に即登録を行うなどの行為があり、
> 掲示板での呼びかけにも答えないようであれば、
> 悪質なプレイヤーと判断され、処分は下るでしょうね。
> この辺の判断基準も、他のゲームと同様です。

なるほど、後は参加者のモラルということですね。
再登録禁止期間ですが、これは通常の自動退役期間の「7日」という考えでよいでしょうか。
ルールにも一応再登録禁止期間を明記しておいた方が良い気がします。
基本的に通常の退役手順では7日未満で登録すると多重登録となってしまうので再登録禁止期間という概念が銀英大戦では無い人も居るかと思いますので。

細かい確認ですが、その間に別な参加者による削除対象キャラクターでの登録は問題ないのですよね？

追加でもう一点確認です。
停戦期間中に攻撃してきた違反者への反撃、及び報復攻撃を認めるか否か。
ルールの説明からは「認めない」だと思いますが…。
プレイヤー感情的には起こり得るケースだと思いますので、認めるかどうかは追記していただけるとありがたいと思います。

お手数ですが宜しくお願いします。

[5609] 再登録禁止

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▽ 2008/2/29 (金) 12:20:17 ▽ オフレッサー

あー、再登録禁止期間を明記するという場合ですが、
ひとつ確認をさせてください。

私、元々はシュターデンでプレイしておりまして、
正月でログインできずに一旦削除されて直後に
オフレッサーに乗換えたのですけれども
こういう事例でも「消去後7日間は禁止」ということではないですよね？

能力的に物足らないとか、最初のエントリー時に
魅力的なキャラクターが埋まっていたが、何らかの理由で
そのキャラが空いたというときに「乗換え」を行うくらいは
よいのではないかなと思うのですが。

基本的には追放される7日間なにもしないことで
陣営に対するペナルティは大きいでしょうし…
ログインしなければ状況もわからないので
仮にそれを悪用して敵陣営に入りなおしても、
7日前の情報がそれほど役にたつゲームではないでしょう。

蛇足な質問であるとは思いますが、
あとで揉めるのも厭ですから。

[5610] Re3:銀英大戦の停戦に関して

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▽ 2008/2/29 (金) 22:59:34 ▽ 有紗藍帝龍

▼ Dグリーンヒルさん
> 追加でもう一点確認です。
> 停戦期間中に攻撃してきた違反者への反撃、及び報復攻撃を認めるか否か。
> ルールの説明からは「認めない」だと思いますが…。
> プレイヤー感情的には起こり得るケースだと思いますので、認めるかどうかは追記していただけるとありがたいと思います。

横から失礼。
違反者は削除されちゃう運命ですが、損害の補償等はしていただけないようですので、攻撃するだけ無駄かなと思ったんですけど、
余艦がある星系への違反攻撃に限っては別ですね。
もしも、攻略されちゃったら余艦パー。
反撃ないし救援攻撃は必要な行動だと思います。

[5614] 銀英大戦・通常版を初期化

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▽ 2008/3/1 (土) 11:08:37 ▽ 徳翁導誉

まず最初に、通常版を初期化しました。
今までの告知と違う点は、「機雷掃海」を標準装備にした事です。
あとは、５人以上の差が生じた場合は、
将官人数が多い陣営での登録を一時的に停止すること。
それ以外の仕様は、会戦版と同じです。

それと、ここで「開始」なり、「初期化」なりの宣言があって初めて再開なんです。
PC内とサーバーとでは、仕様が若干異なる為、
サーバーに上げてから最終調整を行う必要があるのに、
その間に登録を繰り返された事で、余計な手間が増えてしまいました。

> 再登録禁止期間ですが、これは通常の自動退役期間の「7日」という考えでよいでしょうか。
> ルールにも一応再登録禁止期間を明記しておいた方が良い気がします。
ルール違反による削除というのは、自主的な退役とは違いますので、
違反者の謝罪と、こちら側の謝罪の受け入れがあって、
初めて再登録可能であると考えます。
ですので、特に日数で区切るつもりはありません。

まあでも実際は、削除から充分な時間を空けての再登録で、
再度、ルール違反を犯さないようであれば、
謝罪が無くても、特に再削除などは行ってませんけどね。
ですので、再処罰となるのは、
謝罪もなく、即再登録を行うケースと言う事になります。

> 停戦期間中に攻撃してきた違反者への反撃、及び報復攻撃を認めるか否か。
> ルールの説明からは「認めない」だと思いますが…。
その通り、「認めない」方針です。
攻撃の禁止は、復旧しやすいようにデータを保持する意味合いもあるので、
例え報復攻撃であろうと、やっている事は同じになりますからねえ。

> 私、元々はシュターデンでプレイしておりまして、
> 正月でログインできずに一旦削除されて直後に
> オフレッサーに乗換えたのですけれども
> こういう事例でも「消去後7日間は禁止」ということではないですよね？
「退役」の場合は、削除される時点で「7日間」を消費してますので、
削除後すぐに登録しても、問題はありません。

> 余艦がある星系への違反攻撃に限っては別ですね。
> もしも、攻略されちゃったら余艦パー。
> 反撃ないし救援攻撃は必要な行動だと思います。
特例なんてモノは存在しません。
例外なく、全面的に禁止です。
そんな判断をされたら、ルール化しても無意味じゃないですか・・・・

[5616] Re:銀英大戦・通常版を初期化

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▽ 2008/3/1 (土) 11:26:26 ▽ キルヒアイスの中の人

▼ 徳翁導誉さん
> まず最初に、通常版を初期化しました。
> 今までの告知と違う点は、「機雷掃海」を標準装備にした事です。
> あとは、５人以上の差が生じた場合は、
> 将官人数が多い陣営での登録を一時的に停止すること。
> それ以外の仕様は、会戦版と同じです。
>
> それと、ここで「開始」なり、「初期化」なりの宣言があって初めて再開なんです。
> PC内とサーバーとでは、仕様が若干異なる為、
> サーバーに上げてから最終調整を行う必要があるのに、
> その間に登録を繰り返された事で、余計な手間が増えてしまいました。
>
管理人殿

常日頃、楽しませて頂いております。
申し訳有りません、宣言前に２度登録を繰り返してしまいました。

流石に２度登録がクリアされた時点で作業中と気付いた為、
初期化宣言を待ちましたが、ご迷惑をお掛けしました。

出来ればこのまま参加させて頂きたいのですが、
マナー違反と言う事であれば、登録を取り消し今期は参加を見合わせます。

[5617] Re2:銀英大戦・通常版を初期化

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▽ 2008/3/1 (土) 11:29:13 ▽ 徳翁導誉

> 出来ればこのまま参加させて頂きたいのですが、
> マナー違反と言う事であれば、登録を取り消し今期は参加を見合わせます。
続けていただいて構いませんよ。
これからは、気を付けて下さいね。

[5618] Re3:銀英大戦・通常版を初期化

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▽ 2008/3/1 (土) 12:40:16 ▽ キルヒアイスの中の人

▼ 徳翁導誉さん
> > 出来ればこのまま参加させて頂きたいのですが、
> > マナー違反と言う事であれば、登録を取り消し今期は参加を見合わせます。
> 続けていただいて構いませんよ。
> これからは、気を付けて下さいね。

配慮有難うございます、当たり前ですがマナーを守り楽しくプレイ出来るよう、
今後はより心がけます。

[5635] Re:銀英大戦・通常版を初期化

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▽ 2008/3/2 (日) 02:10:35 ▽ 有紗欄帝龍

▼ 徳翁導誉さん
> > 余艦がある星系への違反攻撃に限っては別ですね。
> > もしも、攻略されちゃったら余艦パー。
> > 反撃ないし救援攻撃は必要な行動だと思います。
> 特例なんてモノは存在しません。
> 例外なく、全面的に禁止です。
> そんな判断をされたら、ルール化しても無意味じゃないですか・・・・

全面禁止のルールは判ります。（＝例外なし）

5592で管理人さんはこの様に言っているので、不安なんです。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=c5592
> > 1.違反者が出た場合、攻撃を受けた側に対する補償はあるのでしょうか？
> > （被害側の艦艇損害、撃破された場合の復旧は対応してもらえる方が良いと思います。）
> 撃破されて、負傷状態にでもなっていれば別ですが、
> 基本的には、損害補償まで考えていません。
> それは他のゲームでも同様ですし、
> 細かい部分まで復旧しようとすると、何かと大変ですので。

プレイヤー同士（個々）での結果なら我慢できるでしょう（負傷の復帰はある）。
ですが、余艦の詰まった星系を落とされたら・・・（損害の補償はないのでしょ？）
やられた陣営の前線から兵站まで全員がルールだからと我慢できるものでしょうか？（泣き寝入り？）

状況の説明をしているつもりですが・・・

追加（あぁ、ここが誤解のポイントかな？）
報復のため撃って出るの意味ではありません。
攻撃された星系の上もしくは隣接マスにいた将官が、リアルタイムで目撃した時の例えです。
（前期、攻撃してもリアルタイムで補充していた同盟将官が、目に焼き付いているので）

管理人さんには大変ご迷惑・お手数だと思いますが、
違反攻撃により星系が陥落（余艦破壊）が起きた場合、補償していただけるなら、
全面禁止ルールは、より守られるのではないでしょうか？

[5639] Re2:銀英大戦・通常版を初期化

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▽ 2008/3/2 (日) 19:27:22 ▽ 徳翁導誉

> 違反攻撃により星系が陥落（余艦破壊）が起きた場合、補償していただけるなら、
> 全面禁止ルールは、より守られるのではないでしょうか？
そう言えば、明言はしてませんでしたね。
将官が負傷状態になれば復旧するのですから、
星系が陥落しても、星系情報を元に戻しますよ。
ただし、「星系が１回攻撃されたから、その分を復旧してくれ」みたいな要望には、
１つ１つ応えることが大変なので、応じないと言うことです。

簡単に言えば、状態が変わる程なら修正しますが、
細かい数字の変化程度では、修正に応じないという方針です。
これは他のゲームでも、基本的に同じですね。

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