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[5911] Re2:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/23 (日) 16:01:03 ▽ プレイヤー

▼ SIROさん
> > 殖民地の独立承認のようなシステムは導入できないものでしょうか？
> 面白そうな案ですので悪乗りしますｗ
>
> 領土問題を棚上げする為の策として『国連統治委託』なんてモノがあれば良いかなとか思いました。
> 国連はプレイヤー無しで、全ての土地を本国扱いとし自動的に最低限の守備隊を揃えるとか…。
> システム的に簡略化するなら、国連統治委託した時点で生産力の半分の守備隊を配置する…かな。]

私も悪乗りしちゃいますｗ
国連の事ですけどせっかく国連暫定統治領があるんですから、
国連事務総長を作って、国際連合も作ってしまえばいいのではないでしょうか？
今ある、三つの「内密通信」「陣営発言」「公式発言」の他に「国連発言」を追加して
国連に話し合いの場を持つ事を与えるのです。

あと、国連事務総長の考えられる範囲での、ゲーム的権限です。
・国連の強制脱退「国連発言が見れなくなる」
・国際連合加盟への許可「言えばすぐ国連に入れる分けではないと思うので・・」
・全ての国家からの援助受け入れ「現在の国連の財政のあり方を考えて」
・全ての地域での軍隊増強を５で出来る「UNの軍隊を再現する為」

あとは、国連事務総長の手腕ですかねぇ？
国連発言で意見を纏めて国連軍を結成させたり、
他に国連発言の纏め方でどうにでもなると思います。
[5916] Re3:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/23 (日) 16:49:28 ▽ 徳翁導誉

> > > チベット独立とか、その辺りの話題を聞いて思いついたのですが、
> > > 殖民地の独立承認のようなシステムは導入できないものでしょうか？
何処かに書きましたが、それを込みでの「亡命政府」システムというものを考えていました。
通常なら全領土を奪われることで、亡命政府へと移行するんですが、
既に植民地にされている国は、最初から亡命政府状態でゲームが始まります。
例えば中国なら、チベットや東トルキスタンなどですね。
しかし、その時の書き込みでも書いたんですが、
亡命政府の概念を入れると、更にゲームが長くなるんですよねえ・・・・
その為、導入は見合わせた次第です。

> > 領土問題を棚上げする為の策として『国連統治委託』なんてモノがあれば良いかなとか思いました。
> 今ある、三つの「内密通信」「陣営発言」「公式発言」の他に「国連発言」を追加して
> 国連に話し合いの場を持つ事を与えるのです。
前にも書きましたが、「国連発言」を追加した場合、
「公式発言」は必要なくなると思うんですが？
分散すれば、不便になるだけですし。

> あと、国連事務総長の考えられる範囲での、ゲーム的権限です。
> ・国連の強制脱退「国連発言が見れなくなる」
> ・国際連合加盟への許可「言えばすぐ国連に入れる分けではないと思うので・・」
> ・全ての国家からの援助受け入れ「現在の国連の財政のあり方を考えて」
> ・全ての地域での軍隊増強を５で出来る「UNの軍隊を再現する為」
国連の事務総長に、そのような権限は全くありません。
国連の実権を握るのはあくまで五大国であり、事務総長などは単なる番頭です。
それに「正式な国連軍」などは、未だかつて一度も組織された事はありませんし、
冷戦の終結後、ガリ事務総長による「国連軍創設」という野望も潰えています。
そしてこのゲームの舞台は、冷戦終結後どころか冷戦真っ最中です。
[5919] Re4:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/23 (日) 18:35:28 ▽ プレイヤー

>

> 前にも書きましたが、「国連発言」を追加した場合、
> 「公式発言」は必要なくなると思うんですが？
> 分散すれば、不便になるだけですし。

私の考えですと、話し合いが行われる程度という意味です。
公式発言とは別に、公式なわけではないですが、国連加盟国間で意見交換する程度の発言の場という事です。
中立国も含めた全世界規模の意見交換のような場を与えて頂きたいという事です。
そしてその、「国連発言」で正式に決定された事が、「公式発言」で事務総長より発表される分けです。
事務総長の発表が、無政府国家への対応等に影響するのでは無いでしょか？
事務総長「国連の話し合いにより、○○国への攻撃が、決定されました。
周辺国は国連に協力して下さい」等の決定で世界がその決定方針に表面上は従う分けです。

> > あと、国連事務総長の考えられる範囲での、ゲーム的権限です。
> > ・国連の強制脱退「国連発言が見れなくなる」
> > ・国際連合加盟への許可「言えばすぐ国連に入れる分けではないと思うので・・」
> > ・全ての国家からの援助受け入れ「現在の国連の財政のあり方を考えて」
> > ・全ての地域での軍隊増強を５で出来る「UNの軍隊を再現する為」
> 国連の事務総長に、そのような権限は全くありません。
> 国連の実権を握るのはあくまで五大国であり、事務総長などは単なる番頭です。
> それに「正式な国連軍」などは、未だかつて一度も組織された事はありませんし、
> 冷戦の終結後、ガリ事務総長による「国連軍創設」という野望も潰えています。
> そしてこのゲームの舞台は、冷戦終結後どころか冷戦真っ最中です。

・国連の強制脱退「国連発言が見れなくなる」
・国際連合加盟への許可「言えばすぐ国連に入れる分けではないと思うので・・」
・全ての国家からの援助受け入れ「現在の国連の財政のあり方を考えて」

この三つだけでも、十分だと思ういます・・・。
加盟国の管理とptの再分配用の組織と化してしまうかも知れませんが・・。
国連軍参加を呼びかける、無政府国家への対応に対する事を声明する
とか、ゲーム内の管理人さんのような事を担当されてはどうだろうかと、思うのです。
必要な役目だと思います。無政府国家の併合というのは、あまり賛成できない立場ですし
利害調節等も、ここで処理されてもいいと思います！
事務総長の意見を纏める能力で、世界が変わってくるって言うのも、案外いいものだと思います・・。
[5930] Re5:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/24 (月) 20:49:37 ▽ 徳翁導誉

> > 前にも書きましたが、「国連発言」を追加した場合、
> > 「公式発言」は必要なくなると思うんですが？
> > 分散すれば、不便になるだけですし。
> 私の考えですと、話し合いが行われる程度という意味です。
> 公式発言とは別に、公式なわけではないですが、国連加盟国間で意見交換する程度の発言の場という事です。
> 中立国も含めた全世界規模の意見交換のような場を与えて頂きたいという事です。
それって、ほぼ全ての国が参加可能な訳ですよねえ？
そうなると、参加メンバーは公式発言とほとんど変わらない訳です。
それはつまり、もう１つの公式発言を作る事と、
同じ様なモノだと思うのですが、どうでしょうか？

で、２つとも機能すれば話題は分散されて混乱しますし、
片方しか機能しないので有れば、加える意味がありません。
それに、少数派ながら国連非加盟国があるとなれば、
機能的にほとんど変わらない以上、結局は公式発言を利用する事になると思います。

ゲーム内での調整機関として、国連の設置を望むのであれば、
それは「国連」そのものではなく、「国連安保理」の方が適当だと思います。
つまりは、「米・ソ・英・仏・台」の五大国のみが参加できる会議ですね。
それくらい差別化しないと、新設する意味はないと思います。

ただ、これ以上、米ソの負担を増やすのもあれですし、
もし導入するならば、非常任理事国も必要でしょうね。
キューバ危機当時の非常任理事国数は「６」なので、
超大国と事務総長が、それぞれ１ヶ国ずつ推挙できるって感じが適当でしょうか？
史実みたいに、任期１年で毎年選挙するのも面倒でしょうし（システム作りは可能です）。

まあ、そこまで国際政治ゲーム化するのであれば、
キューバ危機よりも、現代を題材にした方が良いかも？
人口や石油、食料などの概念も入れて、2050年のゲーム終了までに最高の国を目指すと。
（１日が１年１ターンなら、１ヶ月強で１ゲームが終わります）
システムを少しいじれば、全ての国が従属国を持つ事が出来ますし、
軍はあっても、ほとんど使えなくなりますね。
暴走国家が出ても、国際制裁と亡命政府の再興で、国を再建できますし。
って、ここまで来ると完全に別ゲームですけど（笑）。


> > 国連の事務総長に、そのような権限は全くありません。
> > 国連の実権を握るのはあくまで五大国であり、事務総長などは単なる番頭です。
> ・国連の強制脱退「国連発言が見れなくなる」
> ・国際連合加盟への許可「言えばすぐ国連に入れる分けではないと思うので・・」
> ・全ての国家からの援助受け入れ「現在の国連の財政のあり方を考えて」
> この三つだけでも、十分だと思ういます・・・。
いや、国連軍の事だけではなく、
国連への加盟や脱退を決める権限は、事務総長には無いと言う事です。
現実を下敷きにしたゲームである以上、
現実を逸脱した権限を与える事は、ゲームの雰囲気を壊す事になると思いますので。
[5933] Re6:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/24 (月) 21:37:54 ▽ プレイヤー

▼ 徳翁導誉さん
何度も何度も申し訳ありません。
ゲームのつくりと効果まで考えが及ばずに
発言している事をお許しください。宜しければ読んで下さるだけで嬉しいです。

> それって、ほぼ全ての国が参加可能な訳ですよねえ？
> そうなると、参加メンバーは公式発言とほとんど変わらない訳です。
> それはつまり、もう１つの公式発言を作る事と、
> 同じ様なモノだと思うのですが、どうでしょうか？
確かに、もう一つの公式発言の様なものの事です。
しかし、現在の公式発言ですと話し合いが事実上出来ないのです。
話し合いを始めると、「そういう事は内密で」という事になりますから。
領土問題など、出来る限り透明的でかつ、幾つもの国家が参加出来る会議の場を設けて頂きたかったのです。
簡単にいってしまいますと、陣営発言の全国家参加可能なバージョンを想像してます。

> で、２つとも機能すれば話題は分散されて混乱しますし、
> 片方しか機能しないので有れば、加える意味がありません。
確かにそうかもしれません。
しかし、包括的な話し合いの場が欲しいんです。
確かに非加盟国があれば、国連の決定に従わない等の事をするかもしれません。
しかし、非加盟国の勢力はたかが知れてますのでそれほど問題にはならないとも思うんです。
そのへんの国連の権力構造等も、また違った面白さがあると思うんですよね・・。

> それに、少数派ながら国連非加盟国があるとなれば、
> 機能的にほとんど変わらない以上、結局は公式発言を利用する事になると思います。

その非加盟国が従わざるを得ないといった構造とかも面白そうな気がします。
この時代ですと、非加盟国も多いのかもしれませんね・・。

> ゲーム内での調整機関として、国連の設置を望むのであれば、
> それは「国連」そのものではなく、「国連安保理」の方が適当だと思います。
> つまりは、「米・ソ・英・仏・台」の五大国のみが参加できる会議ですね。
> それくらい差別化しないと、新設する意味はないと思います。

確かに安保理の方がいいかもｗ（とまた意見が変わってしまいますが・・・）
その安保理を全国家参加型の話し合いの機関にするのです。
確か、安保理と国連総会があるんですよね？
私の考える国連の調整は
領土問題（戦後処理など？）or無政府国家に対する応対の調整、暴走国家への制裁の調整ぐらいですね。
結局はこれぐらいがゲームの中での進展の全てのような気がします。この領土拡大の一番典型的なパターンが
調整されるものになったら、多分、陣営加盟＆変更や代理戦争、援助等のウエイトが大きくなり、より冷戦っぽくなると思うのです。
国家が併合されるのを抑えようとする国連と国家の領土を大きくしようとし、
暴走する国家の出現・・・。ここに両陣営の勢力争いなども加わるわけです。
波乱に満ちた戦場になりそうですよｗ

> ただ、これ以上、米ソの負担を増やすのもあれですし、
> もし導入するならば、非常任理事国も必要でしょうね。
> キューバ危機当時の非常任理事国数は「６」なので、
> 超大国と事務総長が、それぞれ１ヶ国ずつ推挙できるって感じが適当でしょうか？
> 史実みたいに、任期１年で毎年選挙するのも面倒でしょうし（システム作りは可能です）。
超大国の 負担ってそろそろ限界じゃないでしょうか？
分散させた方がいいと思います。
アメリカを例にするとアメリカ総務大臣、アメリカ国務大臣ぐらいですかね？
総務大臣がボタン押して出来る事全て（陸軍移動、小国援助等含める全て）をして、国務大臣（逆にこちらは何も出来ず通信できるのみ）が外交をする訳です。
総務大臣、国務大臣間は、内密通信で連絡を取れれば、問題はないでしょうし・・・。

> まあ、そこまで国際政治ゲーム化するのであれば、
> キューバ危機よりも、現代を題材にした方が良いかも？
> 人口や石油、食料などの概念も入れて、2050年のゲーム終了までに最高の国を目指すと。
> （１日が１年１ターンなら、１ヶ月強で１ゲームが終わります）
> システムを少しいじれば、全ての国が従属国を持つ事が出来ますし、
> 軍はあっても、ほとんど使えなくなりますね。
> 暴走国家が出ても、国際制裁と亡命政府の再興で、国を再建できますし。
> って、ここまで来ると完全に別ゲームですけど（笑）。

確かに私の想像でやりますと、現代の方があってるかも知れません。
亡命政府、人口、石油エネルギー資源or化石燃料？、食料
国連、属国化、国際制裁これぐらいが、集まったらどんなゲームになるのでしょうか？笑
銀河凡将伝説のような複雑化された現代ゲームも楽しそうですけれどもｗ
あと、現代戦でしたら勝利条件が気になります・・・。
ただの意見ですので、ゲーム開発の技術的な事とかゲーム内効果のような事はあまり真剣には
考えていないわけです。すみません。

> > > 国連の事務総長に、そのような権限は全くありません。
> > > 国連の実権を握るのはあくまで五大国であり、事務総長などは単なる番頭です。
> > ・国連の強制脱退「国連発言が見れなくなる」
> > ・国際連合加盟への許可「言えばすぐ国連に入れる分けではないと思うので・・」
> > ・全ての国家からの援助受け入れ「現在の国連の財政のあり方を考えて」
> > この三つだけでも、十分だと思ういます・・・。
> いや、国連軍の事だけではなく、
> 国連への加盟や脱退を決める権限は、事務総長には無いと言う事です。
> 現実を下敷きにしたゲームである以上、
> 現実を逸脱した権限を与える事は、ゲームの雰囲気を壊す事になると思いますので。

国連加盟の事を決定できる権限は何処に属しているのでしょうか？
それが分からなかったので、事務総長が持っているという事にしたかったのです・・。
[5948] Re7:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/26 (水) 19:21:52 ▽ 徳翁導誉

> 確かに、もう一つの公式発言の様なものの事です。
> しかし、現在の公式発言ですと話し合いが事実上出来ないのです。
> 話し合いを始めると、「そういう事は内密で」という事になりますから。
「そういう事は内密で」となるのは、
その話の内容が、２〜３ヶ国間での事だからじゃないでしょうか？
裏取引などもあるでしょうし。
ですので、多国間で裏取引なしの内容でしたら、
現状でも普通に、公式発言で行われると思いますよ。


> あと、現代戦でしたら勝利条件が気になります・・・。
ゲームが半世紀近い時間を扱う以上、
プレイヤーは「政党」を担当する格好になりますので、
政党支持率の高さでしょうね。
国民を豊かに・・・って方法もありますが、
他国侵攻や愚民化政策を行っても、支持率は上がります（笑）。


> 国連加盟の事を決定できる権限は何処に属しているのでしょうか？
> それが分からなかったので、事務総長が持っているという事にしたかったのです・・。
安保理での承認と、国連総会での承認だったはずです。
日本はソ連と「日ソ共同宣言」を行うまで、
ソ連が拒否権を行使した為、国連に加盟できませんでした。
韓国と北朝鮮なんて、米ソが互いに拒否権を持ってますから、
冷戦が終結した後の1991年まで、国連に加盟できませんでしたし。
[5953] Re8:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/26 (水) 19:37:33 ▽ プレイヤー

▼ 徳翁導誉さん
> > 確かに、もう一つの公式発言の様なものの事です。
> > しかし、現在の公式発言ですと話し合いが事実上出来ないのです。
> > 話し合いを始めると、「そういう事は内密で」という事になりますから。
> 「そういう事は内密で」となるのは、
> その話の内容が、２〜３ヶ国間での事だからじゃないでしょうか？
> 裏取引などもあるでしょうし。
> ですので、多国間で裏取引なしの内容でしたら、
> 現状でも普通に、公式発言で行われると思いますよ。

となりますと、公式発言も話し合いの場にしても良いという事ですね。
まぁ、話し合いえおする必要のある問題は陣営の利益という事が関係する事ばかりでしょうけど・・。

> ゲームが半世紀近い時間を扱う以上、
> プレイヤーは「政党」を担当する格好になりますので、
> 政党支持率の高さでしょうね。
> 国民を豊かに・・・って方法もありますが、
> 他国侵攻や愚民化政策を行っても、支持率は上がります（笑）。
>
それ、結構面白そうですｗ
プレイヤーが政党を作って（？）ゲーム終了までに
一番政党支持率が高ければ、勝利って事ですよね？
その間に、前の 亡命政府、人口、石油エネルギー資源or化石燃料？、食料
国連、属国化、国際制裁、国内状況の変革（教育？）等を駆使し支持率を上げてくって事ですよねｗ
こんな感じの事が、いろいろと組み合わさって面白いゲームになりそうですよｗ
国家の数が多いのが難点でしょうけど・・ｗ

> > 国連加盟の事を決定できる権限は何処に属しているのでしょうか？
> > それが分からなかったので、事務総長が持っているという事にしたかったのです・・。
> 安保理での承認と、国連総会での承認だったはずです。
> 日本はソ連と「日ソ共同宣言」を行うまで、
> ソ連が拒否権を行使した為、国連に加盟できませんでした。
> 韓国と北朝鮮なんて、米ソが互いに拒否権を持ってますから、
> 冷戦が終結した後の1991年まで、国連に加盟できませんでしたし。

分かりました。
この辺は、現在のシステムが一番という事ですね。


私の意見をお聞き頂いて有難うございました。
これからも宜しくお願いしますｗ
[5954] Re9:少し贅沢な要望等返信　削除
▽ 2008/3/26 (水) 19:48:39 ▽ エジプト

> > ゲームが半世紀近い時間を扱う以上、
> > プレイヤーは「政党」を担当する格好になりますので、
> > 政党支持率の高さでしょうね。
> > 国民を豊かに・・・って方法もありますが、
> > 他国侵攻や愚民化政策を行っても、支持率は上がります（笑）。
> >
> それ、結構面白そうですｗ
> プレイヤーが政党を作って（？）ゲーム終了までに
> 一番政党支持率が高ければ、勝利って事ですよね？
> その間に、前の 亡命政府、人口、石油エネルギー資源or化石燃料？、食料
> 国連、属国化、国際制裁、国内状況の変革（教育？）等を駆使し支持率を上げてくって事ですよねｗ
> こんな感じの事が、いろいろと組み合わさって面白いゲームになりそうですよｗ
> 国家の数が多いのが難点でしょうけど・・ｗ
社会保障と民族主義で大国化して侵略へ！
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