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[6154] まとめレス返信 削除
2008/4/13 (日) 17:29:01 徳翁導誉

> > 階級も能力も低いキャラでも、活かせる道を考えて、
> > 体当たりでの掃海を重視している面があります。

> それって、能力値しか優位の無い帝国にとっては不利ではありませんか?

いや、どちらかと言えば帝国側を意識してのモノです。
能力の高い将官が多い以上、そのキャラ達が主力となり易いですし、
能力も階級も低いキャラは、活躍の場がなかなか与えられません。

だからこそ、能力や階級にあまり関係がない掃海(体当たりを含む)が、
そう言ったキャラの活きる道となるなる訳です。
会戦版の場合、将官数が多い帝国側の方が、掃海も多く行えますし、
帝国側が不利だと言う事は無いように思います。


> 機雷を設置する場所が帝国側には分かりません。
> 置いてあると思って掃海しても無かったり、そもそも移動した方が行動力が低く済むのが難点ですよ。

そもそも、機雷や地雷ってそう言う役割のモノじゃないでしょうか?
そんなにスイスイと行えたら、足止めの役割を果たせませんし。
だからこそ、侵攻側というのはジワジワと浸透しながら攻める訳です。
とは言え、掃海に掛かる行動力を減らす事に関しては、考えてなくはも無いです。
全将官が一律の行動力消費であれば、体当たりで掃海しなくても、
掃海は能力の低いキャラの役割になるでしょうし。

> > > これのちょっと違う案では
> > > 機雷・掃海で使用不可になった後、惑星駐留でターン更新すると補充できる。
> > > 修正が簡単なのかどうかは置いておいて、とりあえず意見だけでも…。

> > プログラム的には、可能ですよ。
> > 機雷の設定値を初期化すれば良いだけですので、
> > もしも変更するなら、5分も掛からず対処できるかと思います。

> 機雷除去の効率が悪いままで再使用可能と言うのは反対です。

プログラム上の話をしただけで、導入する訳ではないですよ。
機雷を1将官1発に限定した旨は、その前に書いてありますし。

> 正規版ならまだしも、会戦版は同盟だけしか機雷が使えないのでしょう?
いや、[6091] の記事に、
両軍とも機雷の設置・掃海が可能となる変更案を書いてますよ。


> 更に帝国有利な変更であれば誰の機雷を掃海/触雷したのか歴史に印すのはどうでしょうか?
これに関しては、導入を考えています。
まあ、座標などのデータまでは表示しませんが。

> 後は、、イゼルローン、フェザーンでの復帰が出来ないなら、
> 初期余艦数を増加させて移動、補充で戦力化が簡単になる・・とか?

少なくとも、イゼルローンは復帰地に設定する予定です。
フェザーンと違い、イゼルローンは同盟軍と接してますからねえ。


> その時に管理人殿が歴史家のように書いた、まとめが今でもメモ帳に残ってます。
何か書きましたっけ?(笑)
銀英伝の世界を説明するのに、朝鮮半島の例えを用いたのは覚えていますが。


[6159] Re:まとめレス返信 削除
2008/4/13 (日) 18:52:12 曹良(余り活躍できなかった人)

> > その時に管理人殿が歴史家のように書いた、まとめが今でもメモ帳に残ってます。
> 何か書きましたっけ?(笑)
> 銀英伝の世界を説明するのに、朝鮮半島の例えを用いたのは覚えていますが。

そんなことを言われると心配になりまs(ry
何せ2年前に書いたことですからね・・・忘れるのも仕方が無いですかね。
当時は私小学生だったので、記憶力旺盛でしたから^^;言葉を間違えたり、問題が多かったですがね。
ですが間違いなく、管理人殿が書いたものです。
「私がシステム変更をした」と言うような文章があるので。

銀河凡将伝説が完成した2004年3月15日は・・・パソコンにすら触れてなかった頃ですね。
同年の8月後期に初めてオンラインゲーム「じゃが島興亡記」に参加するまで、某掲示板から一歩も出てませんでした。

話がづれそうなので、ちょっと質問します。
管理人殿は銀河英雄伝説の登場人物で好みの人は誰ですか?
私は同盟ではヤン、帝國はロイエンタールです。
暇でしたら、お答えください。


[6163] Re2:まとめレス返信 削除
2008/4/13 (日) 23:35:34 徳翁導誉

> > > その時に管理人殿が歴史家のように書いた、まとめが今でもメモ帳に残ってます。
> > 何か書きましたっけ?(笑)
> > 銀英伝の世界を説明するのに、朝鮮半島の例えを用いたのは覚えていますが。

> そんなことを言われると心配になりまs(ry
> 何せ2年前に書いたことですからね・・・忘れるのも仕方が無いですかね。

ああ、ひょっとして歴史とは、
銀英伝そのものの話ではなく、銀凡伝のゲームの流れの事ですか?
第三期にちょこちょこっと、流れをまとめて書いた事は覚えてますよ。
その後、プレイした方々が色々と肉付けしたので、
そっちの方が、遙かに内容が濃かったと記憶してますけど。

いっその事、メモ帳に残されてるのでしたら、
「あれかな?これかな?」と、やるよりも、
ここか、ゲーム掲示板にコピペして貼っちゃうのが、
手っ取り早いかも知れませんね(笑)。
掲示板に書いてあった事でしたら、別に貼っても構わないでしょうし。
既に消えてしまった記事であれば、補完の意味にもなるかも?


> 話がづれそうなので、ちょっと質問します。
> 管理人殿は銀河英雄伝説の登場人物で好みの人は誰ですか?
> 私は同盟ではヤン、帝國はロイエンタールです。

う〜ん、誰でしょう・・・・
帝国の「ひげ提督」とかですかねえ?


[6160] Re:まとめレス返信 削除
2008/4/13 (日) 20:09:53 シュタインメッツ

▼ 徳翁導誉さん
> > > 階級も能力も低いキャラでも、活かせる道を考えて、
> > > 体当たりでの掃海を重視している面があります。

> > それって、能力値しか優位の無い帝国にとっては不利ではありませんか?

> いや、どちらかと言えば帝国側を意識してのモノです。
> 能力の高い将官が多い以上、そのキャラ達が主力となり易いですし、
> 能力も階級も低いキャラは、活躍の場がなかなか与えられません。

確かにそうでしょう。
ですが、帝国で能力値の低い将官まで参加人数が埋った試しはありません。
…参加人口の問題なので、一概には言えませんが、現在の段階で能力値の低い将官が前線に出る機会が多いのは同盟だと思いますよ。
来期はどれだけ埋まるのやら…(汗


> とは言え、掃海に掛かる行動力を減らす事に関しては、考えてなくはも無いです。
> 全将官が一律の行動力消費であれば、体当たりで掃海しなくても、
> 掃海は能力の低いキャラの役割になるでしょうし。

掃海の行動力消費低下は是非ともお願いします。
掃海の成功率の割に掃海のコストが高すぎるのが難点だと思うのです。


> プログラム上の話をしただけで、導入する訳ではないですよ。
> 機雷を1将官1発に限定した旨は、その前に書いてありますし。

なるほど、早とちりでしたようです。
ところで、仕様的に明らかになってないと思うのですが。
例えばビューフォートが機雷を設置し、その機雷が発動した後。ビューフォートが未ログインで削除されたとします。
再登録の際に機雷は使えるのでしょうか?
また、機雷を設置した将官が自動削除された場合、機雷は残ったままになるのでしょうか?
システム的な穴に成り得ると思ったので質問してみました。

> > 正規版ならまだしも、会戦版は同盟だけしか機雷が使えないのでしょう?
> いや、[6091] の記事に、
> 両軍とも機雷の設置・掃海が可能となる変更案を書いてますよ。

あ、すみません。まだ案だったので別のものとして考えていました。
個人的に帝国は掃海、同盟は機雷設置と特徴の区別は有りだと思っていましたので。

> > 更に帝国有利な変更であれば誰の機雷を掃海/触雷したのか歴史に印すのはどうでしょうか?
> これに関しては、導入を考えています。
> まあ、座標などのデータまでは表示しませんが。

誰の機雷が使用済みか分かれば戦略の立て様があると思います。
一度なんかはバーラト攻略戦の最中にロックウェルの機雷に引っかかったり…。
まぁ、兎も角、かなり良くなると思います。

> > 後は、、イゼルローン、フェザーンでの復帰が出来ないなら、
> > 初期余艦数を増加させて移動、補充で戦力化が簡単になる・・とか?

> 少なくとも、イゼルローンは復帰地に設定する予定です。
> フェザーンと違い、イゼルローンは同盟軍と接してますからねえ。

ん?フェザーンは同盟軍と接してない…?
どう言う事でしょうか?


> > その時に管理人殿が歴史家のように書いた、まとめが今でもメモ帳に残ってます。
> 何か書きましたっけ?(笑)
> 銀英伝の世界を説明するのに、朝鮮半島の例えを用いたのは覚えていますが。

多分、第三期のまとめじゃないでしょうか。
見た覚えがありますよ。
こっちの掲示板じゃなく、消えてしまった方の掲示板に載せていたと思いました。
フェザーン突破の件とかです。


[6164] Re2:まとめレス返信 削除
2008/4/13 (日) 23:37:18 徳翁導誉

> > とは言え、掃海に掛かる行動力を減らす事に関しては、考えてなくはも無いです。
> 掃海の行動力消費低下は是非ともお願いします。
> 掃海の成功率の割に掃海のコストが高すぎるのが難点だと思うのです。

半分の「5」くらいで、どうでしょうか?

> ところで、仕様的に明らかになってないと思うのですが。
> 例えばビューフォートが機雷を設置し、その機雷が発動した後。ビューフォートが未ログインで削除されたとします。
> 再登録の際に機雷は使えるのでしょうか?
> また、機雷を設置した将官が自動削除された場合、機雷は残ったままになるのでしょうか?
> システム的な穴に成り得ると思ったので質問してみました。

あっ、言われてみれば問題ですね。
今までは、全データをリセットしてました。
使用済みの将官で登録したら、
機雷は再度使用できないように変更しておきました。

> > > 後は、、イゼルローン、フェザーンでの復帰が出来ないなら、
> > > 初期余艦数を増加させて移動、補充で戦力化が簡単になる・・とか?

> > 少なくとも、イゼルローンは復帰地に設定する予定です。
> > フェザーンと違い、イゼルローンは同盟軍と接してますからねえ。

> ん?フェザーンは同盟軍と接してない…?
> どう言う事でしょうか?

ゲーム開始時に、
イゼルローンは航路で直接、同盟領のアスターテなどに接していますが、
フェザーンは、航路で結ばれる星系全てが帝国占領下にあると言う事です。

つまりは、同盟がその気になれば、
ゲーム開始と同時に、隣接するイゼルローンへ速攻を仕掛け、
帝国将官がイゼルローンに到着する前に、これを陥落させてしまえば、
イゼルローンがあたかも、同盟領として始まるような事も出来ると言う事です。
まあ、これはこれで、作戦としてはアリかも知れませんがね。


[6166] Re2:まとめレス返信 削除
2008/4/13 (日) 23:49:43 ヤン

▼ シュタインメッツさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > 階級も能力も低いキャラでも、活かせる道を考えて、
> > > > 体当たりでの掃海を重視している面があります。

> > > それって、能力値しか優位の無い帝国にとっては不利ではありませんか?

> > いや、どちらかと言えば帝国側を意識してのモノです。
> > 能力の高い将官が多い以上、そのキャラ達が主力となり易いですし、
> > 能力も階級も低いキャラは、活躍の場がなかなか与えられません。

> 確かにそうでしょう。
> ですが、帝国で能力値の低い将官まで参加人数が埋った試しはありません。
> …参加人口の問題なので、一概には言えませんが、現在の段階で能力値の低い将官が前線に出る機会が多いのは同盟だと思いますよ。
> 来期はどれだけ埋まるのやら…(汗
>

あくまでも階級も能力も低いキャラの活かせる道、というだけで低いキャラでなくても体当たり掃海は大きな効果があると思いますよ。
機雷の掃海を能力・階級の高いキャラを使ってまで行うかどうかの陣営方針の問題だと思います。
私が帝国なら能力の低いキャラが居なかった場合は、能力の高いキャラでも体当たりでの掃海を実行すべきだと意見するでしょうね。
その方が陣営の為になりますし。
>
> > とは言え、掃海に掛かる行動力を減らす事に関しては、考えてなくはも無いです。
> > 全将官が一律の行動力消費であれば、体当たりで掃海しなくても、
> > 掃海は能力の低いキャラの役割になるでしょうし。

> 掃海の行動力消費低下は是非ともお願いします。
> 掃海の成功率の割に掃海のコストが高すぎるのが難点だと思うのです。
>

体当たり掃海がもっとも有効な現状では、その重要性を理解して実行された場合、掃海コマンドはあっても無くても良いものになると思います。
あるに越したことは無いが、無くても別に困らない程度のものではないでしょうか?
今期、帝国が体当たりでの掃海を行ってこなかったのは同盟にとっては幸運なことだったと思っています。
>

自動削除期間の要望ですが、4〜5日ぐらいにしてもらえないでしょうか?
会戦版においては7日は長い気がします。
未更新になったキャラが重要座標に放置された場合、非常に厳しいです。
実際今期はそのような状態になりバーラト防衛が危うい状況が続きました。
登録上限の点からも帝国より同盟のほうがこの問題は重要だと考えています。


[6187] Re3:まとめレス返信 削除
2008/4/16 (水) 20:09:26 徳翁導誉

> 自動削除期間の要望ですが、4〜5日ぐらいにしてもらえないでしょうか?
> 会戦版においては7日は長い気がします。

そうですね、では次回からはそうしましょう。

ちなみに、初期化は今度の週末を予定しています。


[6199] Re4:まとめレス返信 削除
2008/4/16 (水) 23:51:13 ヤン

> > ところで、仕様的に明らかになってないと思うのですが。
> > 例えばビューフォートが機雷を設置し、その機雷が発動した後。ビューフォートが未ログインで削除されたとします。
> > 再登録の際に機雷は使えるのでしょうか?
> > また、機雷を設置した将官が自動削除された場合、機雷は残ったままになるのでしょうか?
> > システム的な穴に成り得ると思ったので質問してみました。

> あっ、言われてみれば問題ですね。
> 今までは、全データをリセットしてました。
> 使用済みの将官で登録したら、
> 機雷は再度使用できないように変更しておきました。


これと同じとは言えるかは分かりませんが、階級がリセットされるのはどうなんでしょうか?
機雷が復活しない点では、ゲーム期間中は登録者の変更に関わらず、キャラは一貫しているように感じます。
能力も上昇していれば、自動削除前のままというのが自然な感じでしょうか。

最後に結局機雷はどのように修正されるのかをまとめてもらえるとありがたいです。


[6217] Re5:まとめレス返信 削除
2008/4/19 (土) 11:54:23 徳翁導誉

> これと同じとは言えるかは分かりませんが、階級がリセットされるのはどうなんでしょうか?
> 機雷が復活しない点では、ゲーム期間中は登録者の変更に関わらず、キャラは一貫しているように感じます。
> 能力も上昇していれば、自動削除前のままというのが自然な感じでしょうか。

でもまあ、撃破されて負傷扱いとなれば、
能力値や階級も元に戻される訳で、
自動削除も、それと同じ感じで扱えば良いんじゃないでしょうそうか?
艦隊は首都星へ戻され、キャラが消えるという事で、
脳内変換するならば、「重大なミスを犯して召還され、更迭謹慎させられた」って感じで(笑)。

> 最後に結局機雷はどのように修正されるのかをまとめてもらえるとありがたいです。
これに関しては、初期化報告のスレッドにまとめて書いておきますね。

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