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[73] Re2:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/24 (水) 19:09:23 ▽ １２３

どうも。公式での発言が不十分だったようなのでもう一度説明します。

▼ Return(Lite版）かつフリーメソン(正規版)さん
> 公式発言で123氏の釈明が出ていましたが、彼の言い分正しいものと仮定してすると
> 以下の結論が導かれると思います。
>
> 正規版
> adotyama氏とss氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
> ということになりますよね？
> これは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律128号）」
> に抵触し1年以下の懲役 または 50万円以下の罰金という刑事罰です。
>
> Ｌｉｔｅ版
> kenta0923氏と１２３ｋｐ１２３氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
他人のＩＤではなく明らかに自分の家のＰＣのＩＤですが。
> ということになりますよね？
> これも正規版と同等の罪です。
>
> これが事実であれば３人は各々別のＰＣでＩＮしているわけですから
> ＩＤまで一致ということはありえません。
もう一度言わせてもらいます。兄はいつもはあまり此処に来ません。（やるとしても僕が使っているのをたまに使うだけです）

しかしその曜日はずっとパソコンをしていました。
さらに友達も家ではほぼパソコンをしません。家に来てやるくらいです。

> ここで123氏の言い分が真実であれば123氏の兄と友人はこのサーバーに
> 対しても不正にアクセスしデータを書き換えたということになりますよね？
>
>
> ここまで言えばわかりますよね。
> １２３氏。
> そこまで都合良く出来る訳がないでしょう！！！！！
> いい訳としても見苦しすぎますし、言い訳ではなく真実であれば
> 謝罪では済まされず、警察に出頭すべきです！！！
>
> なにか言い分はありますか？１２３氏殿。
はい。あります。何故説明したというのに疑うのですか？
僕が言ったのは本当ですが。恐らく自分の説明に問題があったのでしょう。
しかし都合よく出来るわけがないでしょうといっていますが。。。
こちらにも事情があるのです。
まぁ僕がこの発言をしても皆さんはまた何か言うと思いますが。
もう二度とこんな事になりたくないので銀凡の自分のデータを消去するなりなんなりしますが。
兄と友達にはなるべくＰＣを触らせない、此処に入らせないなどできるだけのことはやりますが。。
はっきり言うと自分がやったわけでもないのに皆さんから非難を受けるなんて。
最悪な気持ちです。
では。
[77] Re3:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/25 (木) 00:13:22 ▽ 理解が遅い政治家

▼ １２３さん
> どうも。公式での発言が不十分だったようなのでもう一度説明します。
> > 正規版
> > adotyama氏とss氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
 (中略）
> > Ｌｉｔｅ版
> > kenta0923氏と１２３ｋｐ１２３氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> 他人のＩＤではなく明らかに自分の家のＰＣのＩＤですが。
（中略）
> もう一度言わせてもらいます。兄はいつもはあまり此処に来ません。（やるとしても僕が使っているのをたまに使うだけです）

それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
・被害者（敬称略）
正規版
　　adotyama　、　ss
Ｌｉｔｅ版
　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
・加害者（浸入実行者）
　　123氏の「兄」と「友人」
・実行場所
　　123氏の自宅ＰＣ
・釈明内容
　自分（123氏）のＰＣで、別の人間が「浸入行為」を行って別のプレイヤーに浸入した為、被害者の「最終更新時のＩＰ」が
　自分のＩＰになってしまった。
　この行為を行ったのは「兄」と「友人」であり、自分は関与していない。
・補足情報
　「兄」…殆ど来ないが、たまに家に来て、自分のパソコンを使う事がある。
　「友人」…家ではほぼパソコンをしていないが、（123氏の）家にきた時にする事がある。
・不明
　「兄」・「友人」は銀凡伝プレイヤー？

貴殿が不快な気分になるのもわからなくは無いですが、現在のところ、貴殿しか答えられない状況なのですから
その点は我慢して頂きたく思います。
[81] Re4:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 00:08:57 ▽ 徳翁導誉

> それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
> 貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
> ・被害者（敬称略）
> Ｌｉｔｅ版
> 　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
ここが気になる所なんですよ。
私も文章を読む限りでは、
「１２３ｋｐ１２３」さんは被害者だと読めるんですが、
「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。
これはどう言う事なのでしょうか？
[83] Re5:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 00:50:06 ▽ リヒテンラーデ

▼ 徳翁導誉さん
> > それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
> > 貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
> > ・被害者（敬称略）
> > Ｌｉｔｅ版
> > 　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
> ここが気になる所なんですよ。
> 私も文章を読む限りでは、
> 「１２３ｋｐ１２３」さんは被害者だと読めるんですが、
> 「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。
> これはどう言う事なのでしょうか？


推測ですが・・・今回の一件　串を通してるのではないでしょうか?　海外サーバー
自演自作もありえるのでは?　理由としては被害者の話がない、ゲームでの声明がない、
その後被害者からの話がないところを見るとなんだか今回の事件は不思議だなと思いました。
[84] Re6:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 00:52:53 ▽ リヒテンラーデ

ss [F]商人 大資産家 3600 32歳［25日］ 2007/1/25(木) 15:38［1日］ pryRpfp
ee [F]商人 大資産家 3600 20歳［1日］ 2007/1/25(木) 15:36［1日］ pryRpfp
ホンコン [F]商人 富裕階級 1800 30歳［21日］ 2007/1/25(木) 15:37［1日］ pryRpfp
ほぼ愉快犯ですなこれでは
[85] Re5:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 13:28:15 ▽ １２３

▼ 徳翁導誉さん
> > それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
> > 貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
> > ・被害者（敬称略）
> > Ｌｉｔｅ版
> > 　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
> ここが気になる所なんですよ。
> 私も文章を読む限りでは、
> 「１２３ｋｐ１２３」さんは被害者だと読めるんですが、
> 「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。
> これはどう言う事なのでしょうか？
わかりました。
説明しますね。
これは家庭の事情で僕は海外にいるんです。
それで登録時のPASSについてですが。。。
一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
恐らく兄もそのパスを使ったのではないでしょうか？
自分は潔白なので最後まで質問に答えます。（わかる範囲で）
[91] Re6:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 19:09:42 ▽ 徳翁導誉

> 自分は潔白なので最後まで質問に答えます。（わかる範囲で）
では、疑問などに感じた事を聞いてみたいと思います。

> これは家庭の事情で僕は海外にいるんです。
ではまず、その国名を書いていただけますか？
詳細な住所等ではなく、住んでいる国名だけならば、
書いても特に問題はないと思いますので。

> 恐らく兄もそのパスを使ったのではないでしょうか？
簡素版の場合、「１２３ｋｐ１２３」さんの方が先に登録しているんですが？
と言うかそもそも、「１２３ｋｐ１２３さん」＝「お兄さん」と言う事で良いのでしょうか？
「kenta0923殿と１２３ｋｐ１２３殿も同様で兄と友達が侵入したようです」とおっしゃってますが。

> それで登録時のPASSについてですが。。。
> 一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
> それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
ですが、正規版と簡素版とではパスが違いますよねえ。
特に簡素版の場合、いつも使っているパスとは違うように思うんですが？
また、いつも使っている方のパスですと、
別にメモに書いておくようなパスではないですよねえ？
[93] Re7:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 19:34:22 ▽ １２３

▼ 徳翁導誉さん
> > 自分は潔白なので最後まで質問に答えます。（わかる範囲で）
> では、疑問などに感じた事を聞いてみたいと思います。
> はい。
> > これは家庭の事情で僕は海外にいるんです。
> ではまず、その国名を書いていただけますか？
> 詳細な住所等ではなく、住んでいる国名だけならば、
> 書いても特に問題はないと思いますので。
台湾（中華民国）ですよ。
> > 恐らく兄もそのパスを使ったのではないでしょうか？
> 簡素版の場合、「１２３ｋｐ１２３」さんの方が先に登録しているんですが？
> と言うかそもそも、「１２３ｋｐ１２３さん」＝「お兄さん」と言う事で良いのでしょうか？
> 「kenta0923殿と１２３ｋｐ１２３殿も同様で兄と友達が侵入したようです」とおっしゃってますが。
>１２３ｋｐ１２３殿は他人だと思っていたのですが。。。兄だったとは知りませんでした。スイマセン
 確認しなくてスイマセンでした。
> > それで登録時のPASSについてですが。。。
> > 一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
> > それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
> ですが、正規版と簡素版とではパスが違いますよねえ。
> 特に簡素版の場合、いつも使っているパスとは違うように思うんですが？
> また、いつも使っている方のパスですと、
> 別にメモに書いておくようなパスではないですよねえ？
そのことについてですが。。。
もしよければ簡素版と正規版のパスを出してください。
返信します。
では。
[100] Re8:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/28 (日) 14:29:58 ▽ 徳翁導誉

> > > それで登録時のPASSについてですが。。。
> > > 一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
> > > それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
> > ですが、正規版と簡素版とではパスが違いますよねえ。
> > 特に簡素版の場合、いつも使っているパスとは違うように思うんですが？
> > また、いつも使っている方のパスですと、
> > 別にメモに書いておくようなパスではないですよねえ？
> そのことについてですが。。。
> もしよければ簡素版と正規版のパスを出してください。
う〜ん、パスはメモしているんですよねえ？
まあ一応書いておきますと、正規版は登録名のまま、
簡素版は「お兄さん」の登録名のままです。
[129] Re9:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 00:42:24 ▽ 理解が遅い政治家

▼ 徳翁導誉さん
> 「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。

これはどうして？
横槍で申し訳ないけども。
個人的意見を述べるのは控えた方がいいと思いつつも、申し訳なく。
[132] Re9:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 00:48:25 ▽ 徳翁導誉

ひとまず、現在使用しているプロバイダーのメールを使って、
「tokuou@mail.goo.ne.jp」まで置くってもらえませんか？
パスワードの話は掲示板ではちょっとやり辛いですし、
実際にそのプロバイダーを使用している証明にもなりますので。
[79] 現状に対する意見です返信　削除
▽ 2007/1/25 (木) 15:17:14 ▽ 山縣三郎右兵衛尉昌景

意見のほうですが…
> こちらにも事情があるのです。
> まぁ僕がこの発言をしても皆さんはまた何か言うと思いますが。
> もう二度とこんな事になりたくないので銀凡の自分のデータを消去するなりなんなりしますが。
> 兄と友達にはなるべくＰＣを触らせない、此処に入らせないなどできるだけのことはやりますが。。
> はっきり言うと自分がやったわけでもないのに皆さんから非難を受けるなんて。
> 最悪な気持ちです。
確かに、誰でも不快に思うのは当たり前です。
123殿もどうか落ち着いて、説明をしてもらえるようにお願いします。

ことの発端を考え、可能な限りの説明をして、理解を得られるようにして下さい。

ことが起きてしまった以上は、どちらに転んでも最悪の状況だけは
避けられるようになることを願っています。

こういう問題は、叩かれる本人以外の人々も非常に不快な思いをします。
そういう意味でも、以前私の意見を記述していたのですが…
御承知のように、今は残っておりません(笑)

また、私の意見は単純明解ですが(笑)、中々受け入れられないようです(笑)
「疑わしい」とか「どう考えてもおかしい」ということなどで嫌疑が発生した場合、
やはり、直接「管理人」へというのが私の意見です。

そもそも叩かれている人物に対して、そのゲームの掲示板で叩き、
表の掲示板で叩き、そして「説明」を求めても……
「その人物が、本当に返事をする気持ちになれるのかどうか」
ということも考慮に入れないことには話にならないということです。

寄ってたかって叩くという構図を客観的に把握しながら、
上手く説明をしてもらえるようにする方法を考え出すことが、
求められていると考えています。

管理人としては、「手が回らない」とか
「そのゲームの状況を良く理解している参加者から情報を得る為」
などの理由から、現状をキープしていると考えられます。

が、苦言として…
まず、「手が回らない」のであれば、手が回る範囲に「縮小」すべきと考えます。
管理人が管理人の責任として、管理することがごく当たり前だと考えているからです。
私もそう考えて、自身のサイトを9年程運営しております。

もう1つは、「そのゲームの状況を良く理解している参加者から情報を得る」ことについてですが…
その情報にしても「ある程度のもの」しか入手できないでしょう。
それよりも、誰がアクセスしているのか…などの情報は、管理人しか把握できないと思います。
参考程度に情報を集めることは理解できますが、
得られる様々な情報を管理人自身の判断と、叩かれている本人とのやり取りで、
最終的な判断をすべきだと考えております。
しかも、掲示板で行う方法ではなく、他の方法で。
「密書」や「メール」はその為にもあるのではないでしょうか。
というのが私の単純な意見です。


『それから管理人へ』
これらについては、以前2〜3度のやり取りで意見を交換しましたが、
噛み合わなかったこともあり、『返事は無用』ですので聞き(読み)流して下さい(笑)
また、以前のやり取りで「噛み合わなかった」ということは、
読まれた方々が認識しておりますので、本当に『返事は無用』です(笑)


今回、またこういう多重問題が発生しましたので、
少しだけ述べておこうかな？という程度の戯言です(笑)
以後、一切の書き込みは致しませんし、掲示板にも寄り付きませんので。
それでは、失礼致します。
[182] Re3:同一人物ではありません返信　削除
▽ 2007/2/3 (土) 08:42:25 ▽ 123

どうも不如帰戦場でプレイしている123です。
ちょっと山縣三郎右兵衛尉昌景殿から指摘がありましたので誤解を解くためにカキコしていますｗ
私は不如帰戦場と五国、三国大戦しかやっていませんので全く関係ありません。
なので不如帰戦場でプレイしている方々紛らわしくて申し訳ありませんでした。
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