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[26] 銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/21 (日) 18:41:30 ▽ リヒテンラーデ

　お忙しいところすいません。
　2度ほど宰相奪取しかけられ1勝1敗なんですが勝っても負けても資金が吹き飛んでます。一度目は18000ほど2度目は22000ほど
　吹き飛んでます。宰相は負けても勝っても資金飛ぶんですかね・・・
[33] Re:銀凡調査依頼返信　削除
▽ 2007/1/22 (月) 14:23:30 ▽ リヒテンラーデ

お忙しいとすいません。閣議で報告があったので・・・・調査お願いします。
123 政治家 公爵 2529 27歳［15日］ 2007/1/21(日) 17:55［0日］ KfyqYUm
adotyama 政治家 子爵 600 40歳［41日］ 2007/1/21(日) 21:40［0日］ KfyqYUm
ss [F]商人 大資産家 1800 30歳［20日］ 2007/1/21(日) 21:47［0日］ KfyqYUm

[45] Re2:銀凡調査依頼返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 00:19:01 ▽ リヒテンラーデ

▼ リヒテンラーデさん
> お忙しいとすいません。閣議で報告があったので・・・・調査お願いします。
> 123 政治家 公爵 2529 27歳［15日］ 2007/1/21(日) 17:55［0日］ KfyqYUm
> adotyama 政治家 子爵 600 40歳［41日］ 2007/1/21(日) 21:40［0日］ KfyqYUm
> ss [F]商人 大資産家 1800 30歳［20日］ 2007/1/21(日) 21:47［0日］ KfyqYUm
この方一部IPを切り替えたようです。

続いて新規登録者込みで一度多重チェックしていただけないでしょうか?
不安を持ってる人がいます。

[49] 銀凡Ｌｉｔｅ返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 14:29:20 ▽ ポプラン

お忙しいとこすいません。
No.118 kenta0923准将 星系防衛官 庶民 42歳［45日］ 2007/1/21(日) 21:54［1日］ NgyZKN
No.144 123准将 星系防衛官 平民 24歳［8日］ 2007/1/21(日) 20:10［1日］ NgyZKN
No.103 １２３ｋｐ１２３少将 第3艦隊幕僚 公爵 45歳［51日］ 2007/1/21(日) 21:51［1日］ NgyZKN

ここでもIP暗号が合致してます。単なる偶然それとも多重ですか?
[54] Re:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 23:18:27 ▽ Return(Lite版）かつフリーメソン(正規版)

公式発言で123氏の釈明が出ていましたが、彼の言い分正しいものと仮定してすると
以下の結論が導かれると思います。

正規版
adotyama氏とss氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
ということになりますよね？
これは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律128号）」
に抵触し1年以下の懲役 または 50万円以下の罰金という刑事罰です。

Ｌｉｔｅ版
kenta0923氏と１２３ｋｐ１２３氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
ということになりますよね？
これも正規版と同等の罪です。

これが事実であれば３人は各々別のＰＣでＩＮしているわけですから
ＩＤまで一致ということはありえません。
ここで123氏の言い分が真実であれば123氏の兄と友人はこのサーバーに
対しても不正にアクセスしデータを書き換えたということになりますよね？


ここまで言えばわかりますよね。
１２３氏。
そこまで都合良く出来る訳がないでしょう！！！！！
いい訳としても見苦しすぎますし、言い訳ではなく真実であれば
謝罪では済まされず、警察に出頭すべきです！！！

なにか言い分はありますか？１２３氏殿。
[61] 123さんの説明を求めます返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 23:55:57 ▽ 徳翁導誉

まあ、何の為のパスワードかと言う事を考えれば、
そうしたパスワードにしてしまった方にも問題が無いわけではないですが、
かと言って、不正にログインすると言うのは、
当然、それ以上に問題ですよね。

で、公式発言の方を読んだ限りでは、
「１２３ｋｐ１２３」さんとは別人と言うように読めるんですが、
その辺りはどうなのでしょうか？

> 謝罪では済まされず、警察に出頭すべきです！！！
確かに、不正アクセス自体は法に触れる行為ではあるものの、
いきなり「警察に出頭」などと言う言葉を出すと、
不必要に荒れてしまう可能性があるので、
こう言った場合、最初は出来るだけ穏便に書くようお願います。
[62] Re2:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/24 (水) 00:13:25 ▽ ももんが＠正規版

▼ Return(Lite版）かつフリーメソン(正規版)さん

前半で仰っている事は私も同意ですので省略。

> これが事実であれば３人は各々別のＰＣでＩＮしているわけですから
> ＩＤまで一致ということはありえません。
> ここで123氏の言い分が真実であれば123氏の兄と友人はこのサーバーに
> 対しても不正にアクセスしデータを書き換えたということになりますよね？

「自分の（１台の）PCで、兄と友人が、他人のIDに侵入した。その為、その時にIPが一致してしまった」
　と言う事ですよね。ID一致はまぁ理解はできる範疇なのですが…

[正規版]（余計な情報は省略）
123　　  政治家 ［15日］ 2007/1/21(日) 17:55［0日］ KfyqYUm
adotyama 政治家 ［41日］ 2007/1/21(日) 21:40［0日］ KfyqYUm
ss 　　　[F]商人［20日］ 2007/1/21(日) 21:47［0日］ KfyqYUm
[Lite版]
123准将 　星系防衛官 平民 　　　　　 ［8日］  2007/1/21(日) 20:10［1日］ NgyZKN
１２３ｋｐ１２３少将 第3艦隊幕僚 公爵［51日］ 2007/1/21(日) 21:51［1日］ NgyZKN
kenta0923准将　星系防衛官 庶民 　　 ［45日］ 2007/1/21(日) 21:54［1日］ NgyZKN

名前も違う人で、正規・Liteなのに、最終ログインが近い時刻でIP一致。しかもLite版では１日経過しているのに、３人ともログインがない。

それと。貴殿は別の場所でも弁明しているようですけど、弁明内容が違うのですが？

[公式より抜粋]
・友達は僕がちょっと他の事をしている間、銀凡をいじくっていて、他の人のデータに侵入したらしい。
・兄は友達と一緒にやっていたらしく、その兄も侵入しようとしてadotyama殿のデータに侵入した。

つまり、「第三者が侵入行為をした」と言う弁明で、「兄」と「侵入された人」とは別人である、と言う事ですよね。

[某所より抜粋]
・兄も銀凡をやっている
・この前友達が家に来たときに、登録したらしい。

つまり、「第三者が自分のPCで登録やログインを行った」と言う弁明で、普段は別のPCでプレイしているが
たまたま自分のPCで複数人がログインした、と言う事ですよね…。


全然意味が違うんですけど…
「侵入行為」と、「同一PCでのログイン」を混同するのは、常識的にありえないと思いますが。

…まぁ何がいいたいのかというと。
いくらなんでも不自然すぎるし、弁明内容もあやふや、フォローの余地も無いって事です。
本当に侵入行為をしたのであれば、「誰が誰のIDに侵入した」と言う説明をしてもらいたいのですが？

って、私は管理人様ではないので、最終的には管理人様の見解にお任せします。
[65] Re3:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/24 (水) 00:46:20 ▽ ももんが＠正規版

追加補足。

[Lite版]
No.118 kenta0923准将 星系防衛官 庶民 42歳［45日］ 2007/1/21(日) 21:54［2日］ NgyZKN
No.103 １２３ｋｐ１２３少将 第3艦隊幕僚 公爵 45歳［51日］ 2007/1/21(日) 21:51［2日］ NgyZKN
No.120 adotyama少将 星系防衛官 子爵 41歳［43日］ 2007/1/23(火) 22:16［0日］ NgyZiO
No.144 123准将 星系防衛官 平民 24歳［9日］ 2007/1/23(火) 22:23［0日］ NgyZiO

№120と144に注目。
一体何してるの？舌の根も乾かないうちに。
[71] 見るに見かねて返信　削除
▽ 2007/1/24 (水) 18:03:10 ▽ 山縣三郎右兵衛尉昌景

多重登録の件でもめている御様子。

123殿が、フニョキの123殿と同一人物かは存じませんが、
フニョキでは、必ず密書にも返事をされる方であり、
困っている大名が居れば、すぐにお米を分け与えたり、
領土を分け与えたりする非常に親切な方です。
フニョキに参戦していた多くの方はご存じかと思います。

その方と同一人物であると見ている方が多いのかも知れませんが、
いずれにしてもこの多重登録の問題は、他にも問題を発生させる
要因をはらんでいます。
しかしながら、表の掲示板で叩くことが認められている(笑)以上は、
誰にも止められないことでもあります。

話を本筋に戻しますが…
123殿の説明によりますと、「ハッキング」というキーワードで
謝罪をしているように見えます。
が、時間帯などをかんがみた場合、少し苦しいようにも感じます。

ここでどうでしょうか123殿、正直に謝罪されてみるというのは。
管理人も「謝罪をして、2度と同じことをしない」ということであれば、
アクセス禁止処置は取らないということを以前に記述していたし、
口約束と同様であると言えども無視はしないでしょう。
ログはぶっ飛んで跡形も無いですが(笑)

ヒートアップしている方々もどうか落ち着いて発言をされて下さい。
私は、ことが穏便に終息することを願っています。
[78] 訂正と補足説明返信　削除
▽ 2007/1/25 (木) 14:06:50 ▽ 山縣三郎右兵衛尉昌景

昨日、私は「ハッキング」という言葉を使いましたが、こちらのほうが
理解され易いかな？という気持ちでした。
色々な記述を見ていたら、どうも10代の方々もいらっしゃるようなので、
誤解しないように補足説明をしておきます。

「ハッキング」という言葉の使い方を行っているのはほぼ日本人だけです。
欧米では、通常「クラッキング」と言います。
「クラッカー」が不正侵入する人であり、「ハッカー」は優秀な技術者
のことを言います。

以上です。
[73] Re2:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/24 (水) 19:09:23 ▽ １２３

どうも。公式での発言が不十分だったようなのでもう一度説明します。

▼ Return(Lite版）かつフリーメソン(正規版)さん
> 公式発言で123氏の釈明が出ていましたが、彼の言い分正しいものと仮定してすると
> 以下の結論が導かれると思います。
>
> 正規版
> adotyama氏とss氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
> ということになりますよね？
> これは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律128号）」
> に抵触し1年以下の懲役 または 50万円以下の罰金という刑事罰です。
>
> Ｌｉｔｅ版
> kenta0923氏と１２３ｋｐ１２３氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
他人のＩＤではなく明らかに自分の家のＰＣのＩＤですが。
> ということになりますよね？
> これも正規版と同等の罪です。
>
> これが事実であれば３人は各々別のＰＣでＩＮしているわけですから
> ＩＤまで一致ということはありえません。
もう一度言わせてもらいます。兄はいつもはあまり此処に来ません。（やるとしても僕が使っているのをたまに使うだけです）

しかしその曜日はずっとパソコンをしていました。
さらに友達も家ではほぼパソコンをしません。家に来てやるくらいです。

> ここで123氏の言い分が真実であれば123氏の兄と友人はこのサーバーに
> 対しても不正にアクセスしデータを書き換えたということになりますよね？
>
>
> ここまで言えばわかりますよね。
> １２３氏。
> そこまで都合良く出来る訳がないでしょう！！！！！
> いい訳としても見苦しすぎますし、言い訳ではなく真実であれば
> 謝罪では済まされず、警察に出頭すべきです！！！
>
> なにか言い分はありますか？１２３氏殿。
はい。あります。何故説明したというのに疑うのですか？
僕が言ったのは本当ですが。恐らく自分の説明に問題があったのでしょう。
しかし都合よく出来るわけがないでしょうといっていますが。。。
こちらにも事情があるのです。
まぁ僕がこの発言をしても皆さんはまた何か言うと思いますが。
もう二度とこんな事になりたくないので銀凡の自分のデータを消去するなりなんなりしますが。
兄と友達にはなるべくＰＣを触らせない、此処に入らせないなどできるだけのことはやりますが。。
はっきり言うと自分がやったわけでもないのに皆さんから非難を受けるなんて。
最悪な気持ちです。
では。
[77] Re3:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/25 (木) 00:13:22 ▽ 理解が遅い政治家

▼ １２３さん
> どうも。公式での発言が不十分だったようなのでもう一度説明します。
> > 正規版
> > adotyama氏とss氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
 (中略）
> > Ｌｉｔｅ版
> > kenta0923氏と１２３ｋｐ１２３氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> 他人のＩＤではなく明らかに自分の家のＰＣのＩＤですが。
（中略）
> もう一度言わせてもらいます。兄はいつもはあまり此処に来ません。（やるとしても僕が使っているのをたまに使うだけです）

それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
・被害者（敬称略）
正規版
　　adotyama　、　ss
Ｌｉｔｅ版
　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
・加害者（浸入実行者）
　　123氏の「兄」と「友人」
・実行場所
　　123氏の自宅ＰＣ
・釈明内容
　自分（123氏）のＰＣで、別の人間が「浸入行為」を行って別のプレイヤーに浸入した為、被害者の「最終更新時のＩＰ」が
　自分のＩＰになってしまった。
　この行為を行ったのは「兄」と「友人」であり、自分は関与していない。
・補足情報
　「兄」…殆ど来ないが、たまに家に来て、自分のパソコンを使う事がある。
　「友人」…家ではほぼパソコンをしていないが、（123氏の）家にきた時にする事がある。
・不明
　「兄」・「友人」は銀凡伝プレイヤー？

貴殿が不快な気分になるのもわからなくは無いですが、現在のところ、貴殿しか答えられない状況なのですから
その点は我慢して頂きたく思います。
[81] Re4:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 00:08:57 ▽ 徳翁導誉

> それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
> 貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
> ・被害者（敬称略）
> Ｌｉｔｅ版
> 　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
ここが気になる所なんですよ。
私も文章を読む限りでは、
「１２３ｋｐ１２３」さんは被害者だと読めるんですが、
「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。
これはどう言う事なのでしょうか？
[83] Re5:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 00:50:06 ▽ リヒテンラーデ

▼ 徳翁導誉さん
> > それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
> > 貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
> > ・被害者（敬称略）
> > Ｌｉｔｅ版
> > 　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
> ここが気になる所なんですよ。
> 私も文章を読む限りでは、
> 「１２３ｋｐ１２３」さんは被害者だと読めるんですが、
> 「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。
> これはどう言う事なのでしょうか？


推測ですが・・・今回の一件　串を通してるのではないでしょうか?　海外サーバー
自演自作もありえるのでは?　理由としては被害者の話がない、ゲームでの声明がない、
その後被害者からの話がないところを見るとなんだか今回の事件は不思議だなと思いました。
[84] Re6:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 00:52:53 ▽ リヒテンラーデ

ss [F]商人 大資産家 3600 32歳［25日］ 2007/1/25(木) 15:38［1日］ pryRpfp
ee [F]商人 大資産家 3600 20歳［1日］ 2007/1/25(木) 15:36［1日］ pryRpfp
ホンコン [F]商人 富裕階級 1800 30歳［21日］ 2007/1/25(木) 15:37［1日］ pryRpfp
ほぼ愉快犯ですなこれでは
[85] Re5:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 13:28:15 ▽ １２３

▼ 徳翁導誉さん
> > それぞれの関係がいまいちはっきりしないのですが・・・
> > 貴殿の発言からは、↓のような関係に取れるのですが、合っていますか？
> > ・被害者（敬称略）
> > Ｌｉｔｅ版
> > 　　kenta0923　、　１２３ｋｐ１２３　、　adotyama(後日に追加確認)
> ここが気になる所なんですよ。
> 私も文章を読む限りでは、
> 「１２３ｋｐ１２３」さんは被害者だと読めるんですが、
> 「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。
> これはどう言う事なのでしょうか？
わかりました。
説明しますね。
これは家庭の事情で僕は海外にいるんです。
それで登録時のPASSについてですが。。。
一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
恐らく兄もそのパスを使ったのではないでしょうか？
自分は潔白なので最後まで質問に答えます。（わかる範囲で）
[91] Re6:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 19:09:42 ▽ 徳翁導誉

> 自分は潔白なので最後まで質問に答えます。（わかる範囲で）
では、疑問などに感じた事を聞いてみたいと思います。

> これは家庭の事情で僕は海外にいるんです。
ではまず、その国名を書いていただけますか？
詳細な住所等ではなく、住んでいる国名だけならば、
書いても特に問題はないと思いますので。

> 恐らく兄もそのパスを使ったのではないでしょうか？
簡素版の場合、「１２３ｋｐ１２３」さんの方が先に登録しているんですが？
と言うかそもそも、「１２３ｋｐ１２３さん」＝「お兄さん」と言う事で良いのでしょうか？
「kenta0923殿と１２３ｋｐ１２３殿も同様で兄と友達が侵入したようです」とおっしゃってますが。

> それで登録時のPASSについてですが。。。
> 一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
> それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
ですが、正規版と簡素版とではパスが違いますよねえ。
特に簡素版の場合、いつも使っているパスとは違うように思うんですが？
また、いつも使っている方のパスですと、
別にメモに書いておくようなパスではないですよねえ？
[93] Re7:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 19:34:22 ▽ １２３

▼ 徳翁導誉さん
> > 自分は潔白なので最後まで質問に答えます。（わかる範囲で）
> では、疑問などに感じた事を聞いてみたいと思います。
> はい。
> > これは家庭の事情で僕は海外にいるんです。
> ではまず、その国名を書いていただけますか？
> 詳細な住所等ではなく、住んでいる国名だけならば、
> 書いても特に問題はないと思いますので。
台湾（中華民国）ですよ。
> > 恐らく兄もそのパスを使ったのではないでしょうか？
> 簡素版の場合、「１２３ｋｐ１２３」さんの方が先に登録しているんですが？
> と言うかそもそも、「１２３ｋｐ１２３さん」＝「お兄さん」と言う事で良いのでしょうか？
> 「kenta0923殿と１２３ｋｐ１２３殿も同様で兄と友達が侵入したようです」とおっしゃってますが。
>１２３ｋｐ１２３殿は他人だと思っていたのですが。。。兄だったとは知りませんでした。スイマセン
 確認しなくてスイマセンでした。
> > それで登録時のPASSについてですが。。。
> > 一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
> > それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
> ですが、正規版と簡素版とではパスが違いますよねえ。
> 特に簡素版の場合、いつも使っているパスとは違うように思うんですが？
> また、いつも使っている方のパスですと、
> 別にメモに書いておくようなパスではないですよねえ？
そのことについてですが。。。
もしよければ簡素版と正規版のパスを出してください。
返信します。
では。
[100] Re8:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/28 (日) 14:29:58 ▽ 徳翁導誉

> > > それで登録時のPASSについてですが。。。
> > > 一応わすれないようにメモ用紙をおいてるんです。
> > > それで自分的にはそのPASSは絶対忘れないいいパスだと思うので。
> > ですが、正規版と簡素版とではパスが違いますよねえ。
> > 特に簡素版の場合、いつも使っているパスとは違うように思うんですが？
> > また、いつも使っている方のパスですと、
> > 別にメモに書いておくようなパスではないですよねえ？
> そのことについてですが。。。
> もしよければ簡素版と正規版のパスを出してください。
う～ん、パスはメモしているんですよねえ？
まあ一応書いておきますと、正規版は登録名のまま、
簡素版は「お兄さん」の登録名のままです。
[129] Re9:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 00:42:24 ▽ 理解が遅い政治家

▼ 徳翁導誉さん
> 「１２３」さんと、パスや登録時のプロバイダー（しかも海外）が一致するんですよ。

これはどうして？
横槍で申し訳ないけども。
個人的意見を述べるのは控えた方がいいと思いつつも、申し訳なく。
[132] Re9:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 00:48:25 ▽ 徳翁導誉

ひとまず、現在使用しているプロバイダーのメールを使って、
「tokuou@mail.goo.ne.jp」まで置くってもらえませんか？
パスワードの話は掲示板ではちょっとやり辛いですし、
実際にそのプロバイダーを使用している証明にもなりますので。
[79] 現状に対する意見です返信　削除
▽ 2007/1/25 (木) 15:17:14 ▽ 山縣三郎右兵衛尉昌景

意見のほうですが…
> こちらにも事情があるのです。
> まぁ僕がこの発言をしても皆さんはまた何か言うと思いますが。
> もう二度とこんな事になりたくないので銀凡の自分のデータを消去するなりなんなりしますが。
> 兄と友達にはなるべくＰＣを触らせない、此処に入らせないなどできるだけのことはやりますが。。
> はっきり言うと自分がやったわけでもないのに皆さんから非難を受けるなんて。
> 最悪な気持ちです。
確かに、誰でも不快に思うのは当たり前です。
123殿もどうか落ち着いて、説明をしてもらえるようにお願いします。

ことの発端を考え、可能な限りの説明をして、理解を得られるようにして下さい。

ことが起きてしまった以上は、どちらに転んでも最悪の状況だけは
避けられるようになることを願っています。

こういう問題は、叩かれる本人以外の人々も非常に不快な思いをします。
そういう意味でも、以前私の意見を記述していたのですが…
御承知のように、今は残っておりません(笑)

また、私の意見は単純明解ですが(笑)、中々受け入れられないようです(笑)
「疑わしい」とか「どう考えてもおかしい」ということなどで嫌疑が発生した場合、
やはり、直接「管理人」へというのが私の意見です。

そもそも叩かれている人物に対して、そのゲームの掲示板で叩き、
表の掲示板で叩き、そして「説明」を求めても……
「その人物が、本当に返事をする気持ちになれるのかどうか」
ということも考慮に入れないことには話にならないということです。

寄ってたかって叩くという構図を客観的に把握しながら、
上手く説明をしてもらえるようにする方法を考え出すことが、
求められていると考えています。

管理人としては、「手が回らない」とか
「そのゲームの状況を良く理解している参加者から情報を得る為」
などの理由から、現状をキープしていると考えられます。

が、苦言として…
まず、「手が回らない」のであれば、手が回る範囲に「縮小」すべきと考えます。
管理人が管理人の責任として、管理することがごく当たり前だと考えているからです。
私もそう考えて、自身のサイトを9年程運営しております。

もう1つは、「そのゲームの状況を良く理解している参加者から情報を得る」ことについてですが…
その情報にしても「ある程度のもの」しか入手できないでしょう。
それよりも、誰がアクセスしているのか…などの情報は、管理人しか把握できないと思います。
参考程度に情報を集めることは理解できますが、
得られる様々な情報を管理人自身の判断と、叩かれている本人とのやり取りで、
最終的な判断をすべきだと考えております。
しかも、掲示板で行う方法ではなく、他の方法で。
「密書」や「メール」はその為にもあるのではないでしょうか。
というのが私の単純な意見です。


『それから管理人へ』
これらについては、以前2～3度のやり取りで意見を交換しましたが、
噛み合わなかったこともあり、『返事は無用』ですので聞き(読み)流して下さい(笑)
また、以前のやり取りで「噛み合わなかった」ということは、
読まれた方々が認識しておりますので、本当に『返事は無用』です(笑)


今回、またこういう多重問題が発生しましたので、
少しだけ述べておこうかな？という程度の戯言です(笑)
以後、一切の書き込みは致しませんし、掲示板にも寄り付きませんので。
それでは、失礼致します。
[182] Re3:同一人物ではありません返信　削除
▽ 2007/2/3 (土) 08:42:25 ▽ 123

どうも不如帰戦場でプレイしている123です。
ちょっと山縣三郎右兵衛尉昌景殿から指摘がありましたので誤解を解くためにカキコしていますｗ
私は不如帰戦場と五国、三国大戦しかやっていませんので全く関係ありません。
なので不如帰戦場でプレイしている方々紛らわしくて申し訳ありませんでした。
[86] 銀凡Ｌｉｔｅ版での同一ＩＤ返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 17:07:05 ▽ Return(Lite版）

No.135 つる 商人 大資産家 3600 32歳［25日］ 2007/1/25(木) 15:35［2日］ ApyptH
No.149 ｓｓｓ [F]商人 大資産家 3600 21歳［2日］ 2007/1/25(木) 15:34［2日］ ApyptH

管理人様。上記２名について調査・対応願います。
本来はメールするべきなのでしょうがアドレスがわからなかったので。
（メアド掲載願いますでしょうか(・o・)）

ログイン時間と併せて疑惑大なのですが。
[89] Re:銀凡Ｌｉｔｅ版での同一ＩＤ返信　削除
▽ 2007/1/27 (土) 19:06:02 ▽ 徳翁導誉

> No.135 つる 商人 大資産家 3600 32歳［25日］ 2007/1/25(木) 15:35［2日］ ApyptH
> No.149 ｓｓｓ [F]商人 大資産家 3600 21歳［2日］ 2007/1/25(木) 15:34［2日］ ApyptH
> 管理人様。上記２名について調査・対応願います。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/bbs/bbs.cgi?tree=r80
それに関しては、すでにこちらの方で。

> 本来はメールするべきなのでしょうがアドレスがわからなかったので。
> （メアド掲載願いますでしょうか(・o・)）
メールは普通に、「掲示板・企画等」の一番下にありますよ。
「掲示板」のすぐ下です。

それに、ゲーム内で既に「IP暗号」が表示されている訳で、
事情を聞くにしても、結果を報告するにせよ、
どうせ掲示板で行うんですから、別にここで構いませんよ。
[60] Re:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 23:42:45 ▽ 徳翁導誉

> 　2度ほど宰相奪取しかけられ1勝1敗なんですが勝っても負けても資金が吹き飛んでます。一度目は18000ほど2度目は22000ほど
> 　吹き飛んでます。宰相は負けても勝っても資金飛ぶんですかね・・・
まあ、宰相の場合はかなりの額が吹っ飛ぶんですが、
式を確認してみた所、一部に少し間違えがあり、
想定以上に吹っ飛んでたみたいでんすね。
式の方を直しておきました。
[64] Re2:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/24 (水) 00:20:13 ▽ ももんが＠正規版

失礼します。

毎ターンの更新時に
「ジョルジュ長岡が新たに同盟の最高評議会議長に就任しました」
となりますが、彼は未更新の状態のはずですが…。
何か不具合おきていませんでしょうか？


いや、政治家じゃないのにでしゃばりだ、とは思うのですけどもね。
[138] Re3:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 01:33:11 ▽ 徳翁導誉

> 毎ターンの更新時に
> 「ジョルジュ長岡が新たに同盟の最高評議会議長に就任しました」
> となりますが、彼は未更新の状態のはずですが…。
> 何か不具合おきていませんでしょうか？
一応、システム的には「推薦制」ですので、
未更新でも誰かが推薦していれば、
当選する可能性はありますね。
[114] ＬＩＴＥ版の老衰返信　削除
▽ 2007/1/29 (月) 12:22:30 ▽ 新快速

現在、小官は５０歳を超えて、５２歳に達しているのですが
ＳＴの劣化は起きていません。
これは、ＬＩＴＥ版に、寿命が備わっていないからでしょうか？
それとも寿命が延長しているからなのでしょうか？
[137] Re:ＬＩＴＥ版の老衰返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 01:31:46 ▽ 徳翁導誉

> 現在、小官は５０歳を超えて、５２歳に達しているのですが
> ＳＴの劣化は起きていません。
> これは、ＬＩＴＥ版に、寿命が備わっていないからでしょうか？
> それとも寿命が延長しているからなのでしょうか？
そうですね、排除してあります。
システムを簡素にすれば、展開も早いかなあ・・・と思ったんですが、
どうやらシステムとは無関係っぽいですね（笑）。
[140] Re2:ＬＩＴＥ版の老衰返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 01:42:45 ▽ 新快速

▼ 徳翁導誉さん
> > 現在、小官は５０歳を超えて、５２歳に達しているのですが
> > ＳＴの劣化は起きていません。
> > これは、ＬＩＴＥ版に、寿命が備わっていないからでしょうか？
> > それとも寿命が延長しているからなのでしょうか？
> そうですね、排除してあります。
> システムを簡素にすれば、展開も早いかなあ・・・と思ったんですが、
> どうやらシステムとは無関係っぽいですね（笑）。

回答ありがとうございます
[145] Re3:ＬＩＴＥ版の老衰返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 03:01:07 ▽ サウル・カダフ

　一定年齢で、突然死でしょうか？
　不老不死ということはないですよね。。。。
[149] Re4:ＬＩＴＥ版の老衰返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 17:45:08 ▽ OSSAN

▼ サウル・カダフさん
> 　一定年齢で、突然死でしょうか？
> 　不老不死ということはないですよね。。。。
[150] Re4:ＬＩＴＥ版の老衰返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 17:46:20 ▽ OSSAN

▼ サウル・カダフさん
> 　一定年齢で、突然死でしょうか？
> 　不老不死ということはないですよね。。。。
昔は１１４歳とか普通にいた記憶があります。
[197] Re4:ＬＩＴＥ版の老衰返信　削除
▽ 2007/2/5 (月) 05:46:54 ▽ 徳翁導誉

> 　不老不死ということはないですよね。。。。
不老不死です（笑）。
[119] 銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/29 (月) 21:01:18 ▽ 匿名教徒

領主奪取で守る側が成功した時の資金の減り方が大きすぎるのではないかと思います。
これも宰相奪取の時と同じ事になってるのではないでしょうか。
一度確認いただけませんでしょうか？
[120] Re:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/29 (月) 22:36:03 ▽ リヒテンラーデ

▼ 匿名教徒さん
> 領主奪取で守る側が成功した時の資金の減り方が大きすぎるのではないかと思います。
> これも宰相奪取の時と同じ事になってるのではないでしょうか。
> 一度確認いただけませんでしょうか？

私の経験的いくと領主任命と同価値の費用吹き飛びましたね。
またプロイセン殿が宰相奪取しかけてるのでその関係上一気に減った可能性はありますね。
例に言うとヴァルハラ守ったとき8000近く吹き飛びました。
[122] 参考までに返信　削除
▽ 2007/1/30 (火) 04:30:23 ▽ エンフィールド家の大婆

吹き飛ぶ金額は星系工業値に関係すると現役時に時の宰相閣下に教えられ、
ヴァルハラ領主時代は常に一万帝国マルクを所持してました。
[121] Re:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/29 (月) 23:05:09 ▽ リヒテンラーデ

▼ 匿名教徒さん
> 領主奪取で守る側が成功した時の資金の減り方が大きすぎるのではないかと思います。
> これも宰相奪取の時と同じ事になってるのではないでしょうか。
> 一度確認いただけませんでしょうか？

ちなみに彼はこれだけの食らってますね

ランテマリオ・ボーデン再切り替え　フォルゲン×2防衛　アイゼンヘルツ　ランテマリオ　ジャムシード　宰相アタック

これだけ食らえば吹き飛ぶかと思いますよ
[124] 改めて管理人様へ返信　削除
▽ 2007/1/30 (火) 17:07:33 ▽ 匿名教徒

状況説明が不足していたと思われるので補足いたします。

領主奪取時に、攻撃側が小額の金銭しか持っておらず、領主奪取に失敗した場合に、
防衛した側は２万以上の現金を消耗していると思われるケースを再三確認いたしました。
これは果たして管理人様が当初想定されていた範囲のものなのでしょうか？
先の宰相奪取の消耗資金におけるイレギュラーと類似するものではないかと危惧しております。
もし想定外であるなら、一度ご確認いただけませんでしょうか？
[126] Re:改めて管理人様へ返信　削除
▽ 2007/1/30 (火) 21:56:03 ▽ リヒテンラーデ

▼ 匿名教徒さん
> 状況説明が不足していたと思われるので補足いたします。
>
> 領主奪取時に、攻撃側が小額の金銭しか持っておらず、領主奪取に失敗した場合に、
> 防衛した側は２万以上の現金を消耗していると思われるケースを再三確認いたしました。
> これは果たして管理人様が当初想定されていた範囲のものなのでしょうか？
> 先の宰相奪取の消耗資金におけるイレギュラーと類似するものではないかと危惧しております。
> もし想定外であるなら、一度ご確認いただけませんでしょうか？

どの惑星奪取とかわからないのですか? 時間帯によっては連発もありえますし・・・
ある意味かつて聞いた事あるのですがたしか統率が政治系絡んでくるとかつて管理人さんが言ってた人ありましたしどうなんでしょう?
[139] Re:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 01:38:33 ▽ 徳翁導誉

> 領主奪取で守る側が成功した時の資金の減り方が大きすぎるのではないかと思います。
> これも宰相奪取の時と同じ事になってるのではないでしょうか。
あっ、なってますねえ。
直しておきました。
[142] 銀凡の内密通信返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 01:56:52 ▽ 新快速

直近に送った通信の日付が異常になっています
調査お願いします
[161] Re:銀凡の内密通信返信　削除
▽ 2007/2/2 (金) 05:17:03 ▽ 徳翁導誉

> 直近に送った通信の日付が異常になっています
> 調査お願いします
何か変わった事でもやりましたか？
新快速さんの改行コードだけが、少しおかしかったんですが。
[167] Re2:銀凡の内密通信返信　削除
▽ 2007/2/2 (金) 07:20:52 ▽ 新快速

▼ 徳翁導誉さん
> > 直近に送った通信の日付が異常になっています
> > 調査お願いします
> 何か変わった事でもやりましたか？
> 新快速さんの改行コードだけが、少しおかしかったんですが。
ちょっと,試しにps3からアクセスしてましたｗ
返信ありがとうございます
[151] Re:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/31 (水) 19:39:21 ▽ 畳

ついでなんですが。
戦艦７を保持して、暗航路からの侵攻しようとして
燃料を行動値１使用して燃料補給をしたところ
燃料２８を補給してしまいました
燃料の補給（保持）の上限って保持戦艦数イコールじゃ…
細かいところすいません。
[162] Re2:銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/2/2 (金) 05:17:26 ▽ 徳翁導誉

> 燃料の補給（保持）の上限って保持戦艦数イコールじゃ…
プログラムでそれっぽい箇所を直しておきました。
[156] 自動修正返信　削除
▽ 2007/2/1 (木) 01:16:24 ▽ 新快速

たびたびすみません。

02/01［木］ 00：26 新快速のデータが木曜日のデータで自動修復されました

これによって具体的な影響が出たので直接の修正お願いします
[163] Re:自動修正返信　削除
▽ 2007/2/2 (金) 05:17:45 ▽ 徳翁導誉

> これによって具体的な影響が出たので直接の修正お願いします
その「具体的な影響が出た」部分を書いてもらえませんと、
こちらも修正のしようがありません・・・・
[168] Re2:自動修正返信　削除
▽ 2007/2/2 (金) 07:22:01 ▽ 新快速

▼ 徳翁導誉さん
> > これによって具体的な影響が出たので直接の修正お願いします
> その「具体的な影響が出た」部分を書いてもらえませんと、
> こちらも修正のしようがありません・・・・
直接のメールは避けたいので、内密通信の自分宛の通信に書き込みをします
[174] Re3:自動修正返信　削除
▽ 2007/2/3 (土) 00:12:37 ▽ 徳翁導誉

> 直接のメールは避けたいので、内密通信の自分宛の通信に書き込みをします
直しておきました。
[179] Re4:自動修正返信　削除
▽ 2007/2/3 (土) 00:34:49 ▽ 新快速

▼ 徳翁導誉さん
> > 直接のメールは避けたいので、内密通信の自分宛の通信に書き込みをします
> 直しておきました。
ありがとうございます
[187] 銀凡について質問(フェザーン攻略)返信　削除
▽ 2007/2/4 (日) 00:55:17 ▽ ガイエス・ケンプ

こんばんは。ルールの質問です。

説明の敵領侵攻の項目に、
『フェザーン自治領を攻略すると、攻略側の蓄積物資がゼロとなります』
とありますが、
これは攻略開始時点、フェザーン星系陥落時点の
どちらのことを指すのでしょう？

仮に艦隊幕僚が単独判断でフェザーンに侵攻したとすると、
その時点で所属勢力の蓄積物資はゼロになってしまうのでしょうか？

帝国内部で問題が発生したので、
分かる方がいましたら回答して頂けると助かります。
[196] Re:銀凡について質問(フェザーン攻略)返信　削除
▽ 2007/2/5 (月) 05:46:34 ▽ 徳翁導誉

> 説明の敵領侵攻の項目に、
> 『フェザーン自治領を攻略すると、攻略側の蓄積物資がゼロとなります』
> とありますが、
> これは攻略開始時点、フェザーン星系陥落時点の
> どちらのことを指すのでしょう？
陥落時となっているはずです。
そうでないと、いたずらによるフェザーン侵攻とか、
寝返って相手にダメージを与える侵攻とかも可能ですので。
[207] Re2:銀凡について質問(フェザーン攻略)返信　削除
▽ 2007/2/5 (月) 21:13:04 ▽ ガイエス・ケンプ

▼ 徳翁導誉さん
> > 説明の敵領侵攻の項目に、
> > 『フェザーン自治領を攻略すると、攻略側の蓄積物資がゼロとなります』
> > とありますが、
> > これは攻略開始時点、フェザーン星系陥落時点の
> > どちらのことを指すのでしょう？
> 陥落時となっているはずです。
> そうでないと、いたずらによるフェザーン侵攻とか、
> 寝返って相手にダメージを与える侵攻とかも可能ですので。

ご返答ありがとうございます。
[198] 布教率を多少ダウン返信　削除
▽ 2007/2/5 (月) 05:47:30 ▽ 徳翁導誉

正規版での帝国宰相乗っ取りにより、
布教率が上がりすぎてしまった事に対応する為、
その間に上がった分の布教率を半減させました。
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