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[6895] 銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/1 (火) 21:12:11 隠居のチャウ

@
「首飾り1発被弾で損傷1%」は、正規版からの影響で今期の途中で導入されたものだったと思いますが、
これをLITE版では、損傷はなしにした方が宜しいかと思います。。。
理由としては、比較的簡単に作れ一星系に大量に作りますと首飾りと少数の盾艦隊を展開するだけで十分な防衛ができてします。。
(できる事でしたら、今期からなくして欲しいと強く思います。。。現在、首飾りの影響が大きい為にゲーム展開にまで大きな影響が出ています。)

A
相手の領内において、移動する時にかかる燃料が2倍になる。というのも(ゲーム展開がかなり遅くなる事から)必要性があまり感じられませんでした。。

B
主砲の最大値を250→500に。(消費燃料も250→500に。)

また、主砲値を上げる時に
(例)「0→500」まで、一気に上げると金属や費用がかなりかかりますが、
(例)「0→499」まで、一気に上げて「499→500」まで上げると比較的安価で主砲が完成してしまう。
というのは変更した方が宜しいかと思います。。

C(Aが受け入れられない時の代案)
将官も商人の三分の一、もしくは四分の一くらいで物資を掘れるようにして欲しいです。
一星系移動する時に大量の燃料が必要がなる事から商人さんに卸してもらっても足らない場合、
次に、商人さんが卸してくれるまで、ずっと行動値はあるのだが物資がないから行動ができない。。。
なんていう日が何日も続いた事がありましたので。。
(正直、それでゲームのIN率が悪くなったりもしますし。。)
その打開案として提案します。


[6896] Re:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/1 (火) 22:46:33 日比谷銀河守ゆとり

▼ 隠居のチャウさん
> @
> 「首飾り1発被弾で損傷1%」は、正規版からの影響で今期の途中で導入されたものだったと思いますが、
> これをLITE版では、損傷はなしにした方が宜しいかと思います。。。
> 理由としては、比較的簡単に作れ一星系に大量に作りますと首飾りと少数の盾艦隊を展開するだけで十分な防衛ができてします。。
> (できる事でしたら、今期からなくして欲しいと強く思います。。。現在、首飾りの影響が大きい為にゲーム展開にまで大きな影響が出ています。)

私も同感です。
理論上、一部隊一万隻の艦隊が首飾10機に10巡目にして敗退するという
現状ですと、首飾は駆逐兵器ではなく、最凶兵器ということになってしまいます。
補足するならば、http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=c5887
この時の仕様変更によって首飾にも損傷付加されたと思いますが、
これは正規版での議ですから、LITE版においてはプレイヤー側のコンセンサスを持たなかった
と思いますので、そのあたりの情状を酌量していただいて、帝国の対論が特になければ
今期中に首飾分の損傷については凍結か撤廃かをしてほしいです。


[6901] Re2:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/2 (水) 03:27:21 北条 沙都子

割愛しながら意見出しますね。これは帝国軍総意ではなく、あくまで私個人としての意見です。
▼ 日比谷銀河守ゆとりさん
▼ 隠居のチャウさん

@「首飾り1発被弾で損傷1%」の撤廃、できれば今期中に・・・
 私は「どっちでもいい」。問題とは考えておりませんので、撤廃でもよろしいと思います。ですが・・・
 今期中という点では賛同しかねます。せめて、B「主砲最大攻撃力の増加」が同時実施でしたらよいのですが。
 現在の主砲最大攻撃力が250では全くといっていいほどアテになりません。

 ただ、首飾り10機を揃える為に必要な費用、物資、行動力(※)などの生産コストが掛かったものの結果でもあるので
 それなりの機能を持っていても「アリ」ではないかなぁ、と。まぁ正規版よりも生産しやすいですけどね。

 ※・・・作成者の製造値によって変動するので一概には出せませんが・・・最低でも行動力50、金銭5000、金属500。

A敵領土移動コスト燃料消費2倍の撤廃
 確かにゲーム展開が遅くなる要素でしょうが、逆に侵攻が早くなりすぎて反撃すら出来なくなるような。
 そもそもが一度侵攻を許すと簡単に連続侵攻されすぎるので、敵領土はコスト増加をした経緯かと。
 妥協案も下記Cも含め、これは要検討だと思います。
 まぁ、Lite版なんだからサクっと行こうよ!って気持ちもありますが(^^;

B主砲最大値の増加(最大500まで引き上げ)
 これは賛成ですが、上記にもあるように首飾りの修正と同時がよろしいのではないかと思います。
 首飾りと共に、来期からでどうでしょうか。プレイ中の仕様変更はあまり望ましくないと思われますが。

C(Aの代案として)軍属将官が星系物資を採掘可能にする
 これを採用するのでしたら、商人を廃止してみては?と思ってしまいます。
 私の代案としては、商人に採掘or卸してもらう以外に、正規版と同じように自動生産される物資があればいいのかな?とか。
 もしくは商人さんの採掘以外で、例えば「物資調達」みたいなコマンドで、星系貯蔵関係なく物資を入手するとか。
 もちろん取得量は採掘よりも少なく。
 もっと付けるなら、星系防衛官・後方勤務職じゃないと調達出来ない、という制約を入れてもいいかも?

その他として
 今期の状況で思うと・・・物資が無くて動けない、と言うのは、同盟のフェザーン制圧が起因してるのではないでしょうか、と少々思います。
 確かに元敵領星系だと駐留するだけで燃料はもっていかれますし、移動コストも倍かかるし・・・となって大変でしょうが
 そこは商人さんを如何に多く味方に付けるかなどの、手法に拠るところではないのでしょうか?
 ただ残念な事に、お二人と違って私は帝国所属なものですから・・・現状でどの位困っているかが察しきれないので。すいません。
 この状況での提案内容が「優勢侵攻している側の意見」が大きいなぁ、と感じてしまうものでもありまして。
 必死防衛に励んでいる側からすると、突然防衛力を低下されるのはチト厳しいです。ハイ。

 いっそのこと、来期はもう「主砲」「商人」「首飾り」を全て無くしてしまって、艦隊戦争のみにしてしまうのも
 一つのテストケースとして良いかもしれません(?)


個人意見として以上。ですわ〜。


[6904] Re3:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/2 (水) 13:19:37 AMS

>  いっそのこと、来期はもう「主砲」「商人」「首飾り」を全て無くしてしまって、艦隊戦争のみにしてしまうのも
>  一つのテストケースとして良いかもしれません(?)


これは大賛成ですね♪
ただ、それじゃ大戦版があるじゃん…って考え方もありますがw

管理人さんには、JavaScriptゲーム「三国志2002」を作った時のノリ…
いや、志を取り戻してほしいなんて思ったりw


[6917] Re4:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/3 (木) 19:41:26 徳翁導誉

> >  いっそのこと、来期はもう「主砲」「商人」「首飾り」を全て無くしてしまって、艦隊戦争のみにしてしまうのも
> >  一つのテストケースとして良いかもしれません(?)

> これは大賛成ですね♪

それはそれで、別にこちらは構いませんけどね。
まあ、まだもう少し時間はありそうですので、
当分、議論の方は流しておきたいと思います。
私が書くと、そこで議論が止まってしまいがちですし。


[6968] Re5:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/12 (土) 11:12:42 ゲリラ戦愛好家。

▼ 徳翁導誉さん
> 私が書くと、そこで議論が止まってしまいがちですし。

議論が止まってますねぇw
というわけでカキコ♪

私がLiteを艦隊戦のみにするのに賛成なのは、
このままではlite版も正規版のように複雑化する恐れがあると思うからなんですよ。
もともとlite版は簡易版として立ち上げたものだったハズなのに。

交渉ゲームとして完成させるならば、交渉しなければならない要素を増やしていく…
これが正規版の進化の方向なんだと思っています。

ですがlite版もそれに追従してしまうのはいかがなものかと思っている訳です。

正直に言えば、lite版はウォーゲームとして簡潔にまとまっていて欲しいんです。
lite版も交渉ゲームの要素強化の方向に向かえば、複雑化は免れないと思いますので。


[6981] Re6:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/12 (土) 22:53:01 マリンドルフ

イゼルローンを同盟領、
ランテマリオ・フェザーン間を帝国領にして
商人領は消滅、
さらに艦隊移動・侵攻燃料半分。
こうすればマップの展開が大きくなって
lite版らしい面白さが出てこないでしょうか?

原作で言うとランテマリオ会戦直後の時点です。
ガンダルヴァを帝国領にして
バーミリオン会戦前の状態でも同じかもしれませんが。


[6987] Re7:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/13 (日) 14:08:50 徳翁導誉

> さらに艦隊移動・侵攻燃料半分。
> こうすればマップの展開が大きくなって
> lite版らしい面白さが出てこないでしょうか?

これ自体は、別にそうしても構いませんよ。


[7030] Re8:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/16 (水) 19:15:57 徳翁導誉

> > 現状の参加者比率に問題があると思います。
> > 同盟軍人、帝国軍人を足しても商人のほうが多い状態が戦局が動かない一番の原因ではないでしょうか。

> 同感ですね。

正規版の方もですが、確かに最近は、商人の方が多すぎるんですよねえ・・・・
いっその事、銀凡伝の方でも三国大戦みたいに、
「最大人数勢力へは登録できない」みたいな規制を導入した方が良いですかねえ?
こうすれば、同盟・帝国・商人の登録人数はほぼ等しくなるでしょうし。


> ゲームを100ターンで区切って
> 時間切れの引き分けモードを導入するのはダメですかね?

簡素版の理念としては、100ターンどころか、
50ターンくらいあれば、1ゲーム終了するくらいにしたいんですけどね。


[7043] Re9:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/17 (木) 12:18:52 AMS

▼ 徳翁導誉さん
> > > 現状の参加者比率に問題があると思います。
> > > 同盟軍人、帝国軍人を足しても商人のほうが多い状態が戦局が動かない一番の原因ではないでしょうか。

> > 同感ですね。


同感ですね。

商人増加の理由のひとつに、やはり武官の暇さがあると思います。

戦はない、移動は出来ない、単独侵攻意味はない。武功が立てれず昇進いつ?
建艦やっての暇つぶしも、金属なけりゃ出来やしない。
それでも建艦、功績稼ぐも、やっぱり武功って気がしない。

…これじゃ商人の方が自由で気軽で楽しいですよ。

せめて「偵察」や「星系パトロール」といった感じの暇つぶしコマンドが欲しいですね。

偵察は対象の駐留隻数がおおよそわかる程度のコマンド。
星系パトロールはランダムで治安の向上か、滞在商人がわかるといった感じで。

複雑化反対派の私が提案するのもなんですが^^;




[7047] Re10:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/17 (木) 19:37:58 徳翁導誉

> 戦はない、移動は出来ない、単独侵攻意味はない。武功が立てれず昇進いつ?
> 建艦やっての暇つぶしも、金属なけりゃ出来やしない。
> それでも建艦、功績稼ぐも、やっぱり武功って気がしない。

軍事とはそう言うモノです。
のべつ幕無しに戦争し続ける訳でも無いので。
そう言った意味では確かに、商人は独り身なので気軽ですが、
その分、陣営としての勝利は味わえません。


[7067] Re11:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/18 (金) 06:20:07 AMS

▼ 徳翁導誉さん
> 軍事とはそう言うモノです。
銀凡はゲームです。軍事というお仕事ではありません。
軍事ごっこをするにしても、「楽しい」と思う要素が少なければ軍人プレイヤーは減ってしまいます。

>その分、陣営としての勝利は味わえません。
どちらかの陣営側の商人として参加することで、陣営としての勝利を味わっている方は多いと思います。
地球教もふくめ、商人でも陣営としての勝利を十分味わえる現実があります。


[7069] Re12:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/18 (金) 12:41:40 SIRO

▼ AMSさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 軍事とはそう言うモノです。
> 銀凡はゲームです。軍事というお仕事ではありません。
> 軍事ごっこをするにしても、「楽しい」と思う要素が少なければ軍人プレイヤーは減ってしまいます。

同感です。
これも商人が気楽過ぎるのが問題だと(ry

> >その分、陣営としての勝利は味わえません。
> どちらかの陣営側の商人として参加することで、陣営としての勝利を味わっている方は多いと思います。
> 地球教もふくめ、商人でも陣営としての勝利を十分味わえる現実があります。

LITE版に限って言えば地球教は無いですが、片側に加担する事で楽しめる現実は確かにありますね。


[7080] Re13:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/19 (土) 10:54:09 徳翁導誉

> > > 軍事とはそう言うモノです。
> > 銀凡はゲームです。軍事というお仕事ではありません。
> > 軍事ごっこをするにしても、「楽しい」と思う要素が少なければ軍人プレイヤーは減ってしまいます。

> これも商人が気楽過ぎるのが問題だと(ry

勿論、言わんとしている所は解ります。
しかし、「偵察」や「星系パトロール」といった暇つぶしコマンドを入れたからと言って、
それが解決するかと言えば、そうはならないと思います。
下手をしますと、更に展開を膠着化させかねませんし。

結局の所、戦局が動き難いのでしたら、それを動き易くする方が適しているかと。
物資が少ないと言う事であれば、商人とは無関係にターン更新ごと、
税収みたいな感じで、星系に資源が追加されるのでも良いでしょうし。


> > >その分、陣営としての勝利は味わえません。
> > どちらかの陣営側の商人として参加することで、陣営としての勝利を味わっている方は多いと思います。
> > 地球教もふくめ、商人でも陣営としての勝利を十分味わえる現実があります。

> LITE版に限って言えば地球教は無いですが、片側に加担する事で楽しめる現実は確かにありますね。

それは確かにありますし、そう思っている人も居るとは思います。
しかし協力した商人も、勝利者に加担したのであって勝利者そのものではありません。
まあこれは、個々人がどう思おうとも自由ではありますが。


[7154] Re14:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/20 (日) 11:12:12 AMS

>しかし、「偵察」や「星系パトロール」といった暇つぶしコマンドを入れたからと言って、
>それが解決するかと言えば、そうはならないと思います。


はい、おっしゃるとおりです。解決はしないでしょう。
解決案、というよりも改善案のつもりです。


>結局の所、戦局が動き難いのでしたら

問題は戦局が動かない事にあるのではないと思います。
「行動100に達したまま何のコマンドも実行できない、実行する意味が無い」
という状況が「面白くない」「問題点」なのです。

商人ならば毎日何かしらのコマンドを入力し、
「ゲームをプレイした」という感覚を味わうことができますが、
軍人・武官プレイでは「ゲームをプレイした」という感覚を味わえない日々が続きやすい。
これが問題で、とくに新規参加と思われるプレイヤーがいつしか未更新になり消えていく
一番の原因ではないかと思うわけです。

戦局が動かないことには、しばらくこのゲームをプレイすれば納得がいくようになりますし、馴れもします。
しかし納得がいくといってもそれより面白い「商人プレイ」というものがある訳で、必然的に商人プレイヤーが増えていく。
また武人として楽しめると思っていた新規参加者も早々に消えていく。

これが「商人プレイヤーの増加によるゲームバランスの悪化」
という問題の中身であると私は認識しております。


最後に

提案内容をそのまま採用してくれと言っているのではありません。
ただ、現状に対し1プレイヤーとして感じている憂慮、問題点と
それに対する改善案をあげたまでです。

管理人殿に状況を改善する意思とご自身の案があるならば、
我をとおす気はありません。
このサイト、このゲームプログラムは管理人殿の物であって
私の物ではありませんし。


と、とりあえず言いたいことは言わせていただきました。


非礼、乱文の数々、どうかお許しくださいますよう。


[7187] Re15:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/20 (日) 22:46:30 マリンドルフ

▼ AMSさん
lite版のイニシアティブシステムと
武官幕僚単独出撃を不能にする低コストの首飾り大量配置、
武官が暇になる問題点の根本はこのあたりだと思うのですが?
他の問題点としては敵領に攻めた場合、燃料コストが
プレイを大きく制限してると思ってます。
結局、イニシアティブシステムで睨み合う展開になるので、
フェザーンに攻め込んでマップの展開を大きくするゲーム展開になり、
商人との交渉が運命を分けるようになり、
この辺の交渉が複雑で難しいので、
どのへんが簡素版かとプレーしていた時に良く思いました(笑)

▼ 徳翁導誉さん
> 簡素版の理念としては、100ターンどころか、
> 50ターンくらいあれば、1ゲーム終了するくらいにしたいんですけどね。

感覚としては50ターン終了見込みで100ターン強制終了を提案しました。
イニシアティブシステムを正規版と同じと言わないまでも
何らかの変更、もしくはマップの変更があれば
ゲームが流れるかなと思ってます。


[7247] Re16:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/22 (火) 21:18:39 徳翁導誉

> > > 結局の所、戦局が動き難いのでしたら
> > 問題は戦局が動かない事にあるのではないと思います。
> > 「行動100に達したまま何のコマンドも実行できない、実行する意味が無い」
> > という状況が「面白くない」「問題点」なのです。

もちろん、言わんとしている所の意味は解りますよ。
ただ、私が言いたいのは、
行動が100に達して何も出来ないから、その為に何らかのコマンドを用意するのではなく、
行動が100に達して何も出来ない状態にしないよう、ゲームを流動化させたいと言う事なんです。
偵察やパトロールを追加しても、現状の威力偵察や訓練と差して変わらないでしょうし、
正規版ならまだしも、こちらは簡素版なので、もっと早くゲームを展開させたいんです。

> > 非礼、乱文の数々、どうかお許しくださいますよう。
いや、別に気にしなくて結構ですよ(笑)。


> イニシアティブシステムを正規版と同じと言わないまでも
> 何らかの変更、もしくはマップの変更があれば
> ゲームが流れるかなと思ってます。

いっその事、侵攻側の方が攻撃権を取り易くしたりしますか?
守るよりも、攻める方が得策にすれば、
もう少し、ゲームも動くようになるかもしれませんし。
ついでに、占領コストの撤廃や、移動や侵攻に掛かるコストも削減する形で。


[7276] Re17:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/23 (水) 22:07:15 マリンドルフ

▼ 徳翁導誉さん
> いっその事、侵攻側の方が攻撃権を取り易くしたりしますか?
> 守るよりも、攻める方が得策にすれば、
> もう少し、ゲームも動くようになるかもしれませんし。
> ついでに、占領コストの撤廃や、移動や侵攻に掛かるコストも削減する形で。

うーん、統率値が同じなら、攻撃権ランダム決定という感じですか?
もし、統率値が同じで攻撃側優先だと、どうなるんでしょうか?
艦隊が前線で睨み合いをするのはアウトなので、
少し距離をとって一瞬の居合い抜きにみたいな感じになるのでしょうか(笑)

上記が導入されれば50ターンくらいで決着がつくかなと私は思いますが、
他の方の意見次第ですね。


[7296] Re18:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/24 (木) 19:08:12 徳翁導誉

> > いっその事、侵攻側の方が攻撃権を取り易くしたりしますか?
> うーん、統率値が同じなら、攻撃権ランダム決定という感じですか?
> もし、統率値が同じで攻撃側優先だと、どうなるんでしょうか?

もっと極端に、1回目の攻撃は無条件で侵攻側の攻撃権とか、
侵攻側の統率値だけ、幾らか下駄を履かせるとか考えてみたんですが、
ここまで行くと、やり過ぎですかねえ?
でも、主砲や首飾りがあると、どうしても守勢有利になってしまいますし、
それを残した上で攻勢有利とするには、結構思い切った事が必要な気もしています。


[7315] Re19:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/24 (木) 21:44:43 マリンドルフ

▼ 徳翁導誉さん
> もっと極端に、1回目の攻撃は無条件で侵攻側の攻撃権とか、
> 侵攻側の統率値だけ、幾らか下駄を履かせるとか考えてみたんですが、
> ここまで行くと、やり過ぎですかねえ?

実際やってみないと分からないので、
一回はやってみる価値があると思います。

以前の主砲を制限した正規版の期に近くなるかな〜と予想。
あの期は、まさに間合い重視の居合い抜きでした。


[7338] Re20:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/25 (金) 19:31:37 徳翁導誉

> > もっと極端に、1回目の攻撃は無条件で侵攻側の攻撃権とか、
> > 侵攻側の統率値だけ、幾らか下駄を履かせるとか考えてみたんですが、
> > ここまで行くと、やり過ぎですかねえ?

> 実際やってみないと分からないので、
> 一回はやってみる価値があると思います。

入れるとしたら、どちらですかねえ?


> 以前の主砲を制限した正規版の期に近くなるかな〜と予想。
> あの期は、まさに間合い重視の居合い抜きでした。

正直な所、ゲームに参加しない立場の私には、
そうしたゲーム内の空気感が、全く解らないんですよねえ・・・・
だからこそ、プレイヤーの意見頼りになる訳です。
で、その辺のバランス調整が難しい為に、
意見を入れて何気なく変更した箇所が、時にはトンデモない影響を及ぼしたり(笑)。


[7352] Re21:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/25 (金) 23:24:31 マリンドルフ

▼ 徳翁導誉さん
> > > もっと極端に、1回目の攻撃は無条件で侵攻側の攻撃権とか、
> > > 侵攻側の統率値だけ、幾らか下駄を履かせるとか考えてみたんですが、
> > > ここまで行くと、やり過ぎですかねえ?

> > 実際やってみないと分からないので、
> > 一回はやってみる価値があると思います。

> 入れるとしたら、どちらですかねえ?

私の意見としては、
どちらかと言うなら1回目の攻撃は無条件で攻撃側の案です。

ただ無条件だとやりすぎな気がするので、
1回目の判定だけ侵攻側の統率値に下駄を履かせる
とかになればバランスがとれるかなと思いますけど。


[7370] Re22:銀河凡将伝説LITE版の(早いですが)次回に希望する変更点返信 削除
2008/7/26 (土) 16:10:35 徳翁導誉

> > > > もっと極端に、1回目の攻撃は無条件で侵攻側の攻撃権とか、
> > > > 侵攻側の統率値だけ、幾らか下駄を履かせるとか考えてみたんですが、
> > > > ここまで行くと、やり過ぎですかねえ?

> > > 実際やってみないと分からないので、
> > > 一回はやってみる価値があると思います。

> > 入れるとしたら、どちらですかねえ?

> 私の意見としては、
> どちらかと言うなら1回目の攻撃は無条件で攻撃側の案です。
> ただ無条件だとやりすぎな気がするので、
> 1回目の判定だけ侵攻側の統率値に下駄を履かせる
> とかになればバランスがとれるかなと思いますけど。

ああ、それで良いかも知れませんね。
では次回は、それで行きましょうか。
まあ、その時に覚えていれば話ですが(笑)。

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