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[7801] フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 00:57:57 赤い嵐イラン

ルール上認められない利敵行為と疑われる事態が発生しましたので、
管理人さんの判断を仰ぎたいと思います。

最初にフランスが以下のような発言を行い、
ほぼすべての物資をアメリカに援助しました。

フランスの公式発言 2008/8/13(水) 23:07:13
金銭:5億ドル 食料:65[7%] 製品:58[16%] 燃料:3[0%]

アメリカ政府にすべての物資を支援致しました。
これは、アメリカ政府のゲームの補助では有りません。
(元々物資が足りているので。)
貧困や物資不足等に困っている国家に援助に使って頂ければ幸いです。


続いて、アメリカが以下の発言を行い、
フランスをベルギーとスペインで分割占領することを発表しました。

アメリカの公式発言 2008/8/14(木) 00:03:30
フォークランドの陥落によって
英国相手の戦争が終結したことを報告いたします。
現在、残るイギリス陣営の敵対国はハンガリーのみとなっております。

さて、フランスの事につきまして
わが国から経緯の説明をさせて頂きたく存じます。

そもそもイギリスとの停戦決裂の原因の一つとなった件でありますが、
フランスがイギリスとの内通を行っていた事実がございます。
これはとある国へとフランスより送られた電文であります。

<引用>
イギリス殿から聞きましたが、貴国もアメリカを裏切ろうとしているんですよねぇ?
タイミング的にいつにしますかね?

我が国と貴国が今の陣営を抜けて、新たにフランス陣営を作るつもりです。
(イギリスとフランスで相互同盟)

どうでしょうか?
<引用終わり>


本件につきまして、わが国は陣営会議などで国名を特定せず
裏切り行為の自白と再三の過剰な軍備の縮小を求めてまいりましたが
フランス政府はのらりくらりと弁をかわすばかりでありました。
直接上の文章を提示して、フランス政府に説明を求めたところ、
わが国に対して
「説明はしませんし、パリ・マルセイユは非武装にしました。
 早めの占領お願い致します。」
という内密での返信がございました。

これを受けて、本件への黙示の同意があったと考え、本件を重大な条約上の義務違反として、
フランスを陣営より追放し、フランス陣営に対し宣戦布告するものであります。
なおフランスの占領にあたりましては、
フランスの意志を尊重し、パリにベルギー政府、マルセイユにスペイン政府が極力平和裏に進駐するように努めさせていただきます。

この直後、ベルギーがパリへ侵攻しましたが、
宣言どおり軍備は全て廃棄されていました。

2008/8/14(木) 00:14:17 ベルギー国家がブリュッセルの陸軍により、フランス領・パリの軍事占領を試みました
ベルギー国家が、パリを軍事占領しました


以上のように、今回フランスは物資の移譲と全ての領土を譲り渡すという行動を取っており、
これは過去にww2などで何度か問題となった利敵行為に該当するのではないかと思うのですが、
いかがでしょうか?

なお、この件についてアメリカ政府に対して質問した際の回答をここに載せておきます。

アメリカの公式発言 2008/8/14(木) 00:36:16
フランスからの物資供与は一方的なものであります。
わが国としては、フランスからの希望通り
これをACTOなりに供託して世界の維持の為に使おうと考えております。

また、徒に国土を荒らす戦争を回避することによって復権時の
国力増大や占領国の友好的意識を醸成する、
亡命政権として周辺国への迷惑を最小限にとどめたことを
外交資源とするなどの活用法がありますので、
必ずしも利敵行為と断じるには足りないと思います。

…が、まぁ議論の余地は確かに残ると思いますので
掲示板での議論を行うことには同意いたします。

そしてフランス領土への進駐停止ですが、治安上の問題もありますので
まずは本件についてのフランス殿のコメントを一先ず待ちたいかと思います。


また、これとは別にアメリカは管理人さんが復活させたロシアのウラジオストックへ侵攻し、
ロシアを併合しています。

2008/8/14(木) 00:05:34 アメリカ国家が瀋陽の陸軍により、ロシア領・ウラジオストクの軍事占領を試みました
アメリカ国家が、ウラジオストクを軍事占領しました

この件についても管理人さんの判断をお願いいたします。


[7802] Re:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:04:37 risk

自国の滅亡前提で他国へ援助ってルール違反な気がしますが。
ついでに軍隊を解散してまで滅亡占領させるというのも違反かと。
そしてそれを受けてしまった側は同行為幇助に当たると思われます。


[7803] Re2:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:11:26 矢羽雅朝

▼ riskさん
> 自国の滅亡前提で他国へ援助ってルール違反な気がしますが。
> ついでに軍隊を解散してまで滅亡占領させるというのも違反かと。
> そしてそれを受けてしまった側は同行為幇助に当たると思われます。

まぁ、受け取った側は拒否権がないですしいきなり幇助は言い過ぎだとは思いますが。
物資の援助については中国滅亡時にもあったことですが…
ただ、これと軍備を解体してしまう行為が重なると利敵行為に当たると思います。
アメリカさんはフランスさんへ物資を返還するのがいいのではと私は思いますが。


[7805] Re3:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:15:06 risk

▼ 矢羽雅朝さん
> ▼ riskさん
> > 自国の滅亡前提で他国へ援助ってルール違反な気がしますが。
> > ついでに軍隊を解散してまで滅亡占領させるというのも違反かと。
> > そしてそれを受けてしまった側は同行為幇助に当たると思われます。

> まぁ、受け取った側は拒否権がないですしいきなり幇助は言い過ぎだとは思いますが。
> 物資の援助については中国滅亡時にもあったことですが…
> ただ、これと軍備を解体してしまう行為が重なると利敵行為に当たると思います。
> アメリカさんはフランスさんへ物資を返還するのがいいのではと私は思いますが。


送られてきたのを確認した時点で返送という手段があるわけで、それをせずに次の行動に
移っているというのが黙認した事になり幇助に当たるんではなかろうかと思ったわけです。
まあ、あくまでも個人的な見解ですが。


[7809] Re4:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:23:45 矢羽雅朝

▼ riskさん
> ▼ 矢羽雅朝さん
> > ▼ riskさん
> > > 自国の滅亡前提で他国へ援助ってルール違反な気がしますが。
> > > ついでに軍隊を解散してまで滅亡占領させるというのも違反かと。
> > > そしてそれを受けてしまった側は同行為幇助に当たると思われます。

> > まぁ、受け取った側は拒否権がないですしいきなり幇助は言い過ぎだとは思いますが。
> > 物資の援助については中国滅亡時にもあったことですが…
> > ただ、これと軍備を解体してしまう行為が重なると利敵行為に当たると思います。
> > アメリカさんはフランスさんへ物資を返還するのがいいのではと私は思いますが。

>
> 送られてきたのを確認した時点で返送という手段があるわけで、それをせずに次の行動に
> 移っているというのが黙認した事になり幇助に当たるんではなかろうかと思ったわけです。
> まあ、あくまでも個人的な見解ですが。

あぁ、成程そういう事ですか。
確かにそういう考えもできますね。
う〜ん…分からなくなってきました。
まぁ、管理人さんの意見を待ちたいと思います。


[7804] Re2:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:12:20 フランスのfumidasu

▼ riskさん
> 自国の滅亡前提で他国へ援助ってルール違反な気がしますが。
> ついでに軍隊を解散してまで滅亡占領させるというのも違反かと。
> そしてそれを受けてしまった側は同行為幇助に当たると思われます。


一応、アフリカ諸国に対しての支援物資として使っていただく事を約束としてアメリカ政府に任せましたが・・・。
それでもルール違反になってしまいますかね・・・。
それならば、申し訳有りませんでした・・・。

次回からはその様な事を無くしたいと思います。
軍隊解散の理由としては「パリ・マルセイユ」の治安低下を緩和すると言う理由も一応有りました。
とは言え、ルール違反に当たる可能性も否定出来ないので、管理人さんの対応を待ちたいと思います。


[7808] Re3:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:21:05 フランスのfumidasu

> 次回からはその様な事を無くしたいと思います。
> 軍隊解散の理由としては「パリ・マルセイユ」の治安低下を緩和すると言う理由も一応有りました。
> とは言え、ルール違反に当たる可能性も否定出来ないので、管理人さんの対応を待ちたいと思います。


上の文章のみでは分かりにくいと思うので、追記です。
非武装にすると、確かに治安は少し低下します。
しかし、陸軍145師団、海軍31師団、空軍30師団を壊滅するには何度も攻撃が必要です。
すると、いつの間にか治安が0%になっていたりします。
それを考慮しての非武装となりました。フランス国民にも迷惑を掛けたくは無いので・・・。

と言う事になります。


[7810] Re3:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:24:09 赤い嵐イラン

▼ フランスのfumidasuさん

> 一応、アフリカ諸国に対しての支援物資として使っていただく事を約束としてアメリカ政府に任せましたが・・・。
> それでもルール違反になってしまいますかね・・・。
> それならば、申し訳有りませんでした・・・。
>
> 次回からはその様な事を無くしたいと思います。
> 軍隊解散の理由としては「パリ・マルセイユ」の治安低下を緩和すると言う理由も一応有りました。
> とは言え、ルール違反に当たる可能性も否定出来ないので、管理人さんの対応を待ちたいと思います。


一つ質問なのですが、あなたは今後も亡命政権としてゲームに参加するつもりでこういった行為を行ったのですか?
それともゲームを放棄するつもりで行ったのでしょうか?


[7811] Re4:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:35:11 フランスのfumidasu

▼ 赤い嵐イランさん
> ▼ フランスのfumidasuさん
>
> > 一応、アフリカ諸国に対しての支援物資として使っていただく事を約束としてアメリカ政府に任せましたが・・・。
> > それでもルール違反になってしまいますかね・・・。
> > それならば、申し訳有りませんでした・・・。
> >
> > 次回からはその様な事を無くしたいと思います。
> > 軍隊解散の理由としては「パリ・マルセイユ」の治安低下を緩和すると言う理由も一応有りました。
> > とは言え、ルール違反に当たる可能性も否定出来ないので、管理人さんの対応を待ちたいと思います。

>
> 一つ質問なのですが、あなたは今後も亡命政権としてゲームに参加するつもりでこういった行為を行ったのですか?
> それともゲームを放棄するつもりで行ったのでしょうか?


その時は止めようと思っていましたね。次期フランス政権のために、治安を出来るだけ高くしておこうと。
思っていた訳でして・・・。


[7812] Re5:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:43:07 赤い嵐イラン

▼ フランスのfumidasuさん
> > 一つ質問なのですが、あなたは今後も亡命政権としてゲームに参加するつもりでこういった行為を行ったのですか?
> > それともゲームを放棄するつもりで行ったのでしょうか?

>
> その時は止めようと思っていましたね。次期フランス政権のために、治安を出来るだけ高くしておこうと。
> 思っていた訳でして・・・。


それなら、管理人さんに削除を頼むとか未ログインで削除した方が良いのでは?
もしくは普通にアメリカと戦争して負けて支持率0になるとか。
少なくとも、資源をすべてアメリカに渡してしまうのはやりすぎかと。
資源も領土も無い状態からプレイすることになる次期フランス政権は、
治安0からスタートよりよほどきついのではないかと思いますよ……


[7813] Re6:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:47:22 フランスのfumidasu

▼ 赤い嵐イランさん
> ▼ フランスのfumidasuさん
> > > 一つ質問なのですが、あなたは今後も亡命政権としてゲームに参加するつもりでこういった行為を行ったのですか?
> > > それともゲームを放棄するつもりで行ったのでしょうか?

> >
> > その時は止めようと思っていましたね。次期フランス政権のために、治安を出来るだけ高くしておこうと。
> > 思っていた訳でして・・・。

>
> それなら、管理人さんに削除を頼むとか未ログインで削除した方が良いのでは?
> もしくは普通にアメリカと戦争して負けて支持率0になるとか。
> 少なくとも、資源をすべてアメリカに渡してしまうのはやりすぎかと。
> 資源も領土も無い状態からプレイすることになる次期フランス政権は、
> 治安0からスタートよりよほどきついのではないかと思いますよ……


そうでしたね。他にも方法が有ったのに、治安の事しか考えていなかったです。
とりあえず、現在の心境としては、ゲームを続けるか続けないかは議論で結論を付け様と思います。


[7819] Re7:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 17:31:47 参加者その1

アフリカの為に物資を使ってほしいなら直接アフリカに送ればよいものを、
なぜにアメリカに送りますか。

フランスの行動が良く分かりません。


[7825] Re8:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 19:22:55 フランスのfumidasu

▼ 参加者その1さん
> アフリカの為に物資を使ってほしいなら直接アフリカに送ればよいものを、
> なぜにアメリカに送りますか。
>
> フランスの行動が良く分かりません。


滅亡直前で10ヶ国以上も存在するアフリカ国家に支援量を確認したりしている内に時間が経ち、更新となってしまうと、
結局送れぬまま滅亡してしまいますので、アメリカ国家1国に送ったのです。


[7831] Re9:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 21:03:56 ????

▼ フランスのfumidasuさん
> ▼ 参加者その1さん
> > アフリカの為に物資を使ってほしいなら直接アフリカに送ればよいものを、
> > なぜにアメリカに送りますか。
> >
> > フランスの行動が良く分かりません。

>
> 滅亡直前で10ヶ国以上も存在するアフリカ国家に支援量を確認したりしている内に時間が経ち、更新となってしまうと、
> 結局送れぬまま滅亡してしまいますので、アメリカ国家1国に送ったのです。


アフリカへの援助については、アルジェリア一国に送れば、
ちゃんと配分すると公式発言が出ているはずです。
公式発言でも、何度か配分の発言もありました。
と言っても、見逃してたと言われればそれ以上何も言えませんが。
個人的な見解としては、ただの言い逃れのような感じを受けました。


[7837] Re10:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 21:13:25 フランスのfumidasu

▼ ????さん
> アフリカへの援助については、アルジェリア一国に送れば、
> ちゃんと配分すると公式発言が出ているはずです。
> 公式発言でも、何度か配分の発言もありました。
> と言っても、見逃してたと言われればそれ以上何も言えませんが。
> 個人的な見解としては、ただの言い逃れのような感じを受けました。


申し訳有りません。見逃して居た訳では無かったのですが、そこまで考えていませんでした。
でしたら、アルジェリア政府に全て資源を送っても良いです。
(アメリカ政府に送った資源は返して貰えたので。)
まぁ・・・送るかどうかはこの先ゲームをリタイアするか続けるかで決めるつもりです。


[7807] Re:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:17:10 コンゴの中の人

> また、これとは別にアメリカは管理人さんが復活させたロシアのウラジオストックへ侵攻し、
> ロシアを併合しています。
>
> 2008/8/14(木) 00:05:34 アメリカ国家が瀋陽の陸軍により、ロシア領・ウラジオストクの軍事占領を試みました
> アメリカ国家が、ウラジオストクを軍事占領しました
>
> この件についても管理人さんの判断をお願いいたします。


この件については、勘違いから含めて-ゲーム上の理由まで考えられますが、
何れにせよ、不正行為などには該当しないと思われます。

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