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[7777] 赤い嵐オンラインの新スレッド返信 削除
2008/8/12 (火) 19:15:21 徳翁導誉

またスレッドが長くなってきましたし、
「占領&返還での支持率上昇」のスレッドとも分かれてますので、
これを機会に、統一目的も兼ねて新スレッドを建てます。

以下、これまでの関連スレッド
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=r7083
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=r7314
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=r7577
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=r7714


> 北朝鮮に大量の難民が流入したことになっていますが、
> 人口の上では全く増加していないように思います。
> これはバグなのでしょうか?

あっ、特定条件が揃うとバグが発生しますねえ。
プログラムを直しておきました。


> すいません。政権崩壊でゲームオーバーになったのに
> 「まさか・・・」と思い
> 同国で登録してみたらできてしまいました・・・すいませんが消していただけますか?

いや、「まさか・・・」じゃないですよ。
一応、簡単なチェック機能は付けてますけど、それだって万全ではありません。
軽率にそう言った行動を取るのは、やめて下さい。
中国は削除しておきました。


> 海域には軍がいるのですが、亡命政権扱いとなっており、
> 一切の行動が出来ませんが仕様ですか?
> 若しそうであれば核攻撃で人口及びGDPが0になった場合も同じ扱いとなるでしょうか?

そうですね、仕様です。
ただ、こうした事態を想定し忘れていた上での仕様ですので、
判断基準を、「人口」から「領土」に変更しておきました。


> 海域接続バグ調査依頼
> 大西洋北東部から大西洋東部への海軍制海でエラーがでました。

制海確保にバグがありますね。
直しておきました。
ただし、その原因は海域接続の関係ではありませんでした。
報告をする時には、憶測の情報とかは要りませんので。


> > インド政府はフランクフルトの特権を頂いて開発を行っているのですが、
> > 更新時に466→419と下がっています。
> > ドイツさんに聞いたところ燃料不足・人口の低下・治安の低下どれもないとのことです。
> > 何が原因なのか教えていただきたいのですが。

> ___
> 2008/8/12(火) 00:00:56 ドイツ領フランクフルトから難民37万人が、ベルギー領ブリュッセルへ流入しました
> 2008/8/12(火) 00:00:56 ドイツ領フランクフルトから難民51万人が、オランダ領アムステルダムへ流入しました
> 2008/8/12(火) 00:00:56 ドイツ領フランクフルトから難民34万人が、デンマーク領コペンハーゲンへ流入しました
> ___
> 難民流出で人口の低下をしていますよ。
> 先進度も随分下がっているみたいですから、上限値に達して減っているのではないでしょうか?

と言う事だと思います。
人口を確認してみても、確かに減ってましたし。


> 海上の治安は固定で0%だと思っていたのですが、大西洋北西部を見ると治安が1回復しているようです。
> 海洋の治安維持をするメリットデメリットはあるのでしょうか?

え〜と、単なるバグです(笑)。
原因箇所が分からなかったので、修正用のプログラムを挿入しておきました。
プログラムがキチンと働けば、ターン更新時にでも大西洋北西部のデータは直るかと思います。


> 返還と占領を繰り返支持率を向上させる方法について、管理人殿の見解を伺いたくあります。
ぶっちゃけて言いますと、それは設定ミスですね・・・・
実際の所、そうした事は制作時から想定済みで、
それによって支持率が上がる事は、ほぼ無いようにはしてあったんですが、
「国連委譲」のコマンドを設置した時に誤って、
どうやら、「返還時の支持率減少」をオフにしてしまったみたいです。
設定の方は直しておきました。

で、今回の事に関する処置ですが、以下の通りにしたいと思います。
1.当事者であるアメリカの支持率は激減。
2.ダシに使われて滅びたロシア国家の復活&ウラジオストクの復旧と返還。


> 現実を見ても、ロシアがグルジアの一部を
> 占領しても支持率が上がった気配はないですし。

それは何か、そう言ったソースがあっての発言なのでしょうか?
今回の事態で、政権支持率がどう変化したかは解りませんけど、
グルジアへの強硬姿勢は、一般的なロシア国民からは以前より支持を受けてましたよ。
それに、新興財閥出身である新大統領のメドベージェフが、欧米諸国との経済的関係を重んじる余り、
「プーチン前大統領ほどの決断力が無いのではないか?」と、
ロシア国民から不安視されていた所での今回のこの果断な行動は、
一部の財界関係者を除き、一般的なロシア国民からの支持は上がったのではないかと思われます。
もし下がっているとしても、それはグルジア大統領のサーカシビリの方かと。

あと、現時点では状況が変わってしまいましたけど、
その書き込みをされた時にはまだ、ロシアはグルジアの一部を占領してはいませんでしたよ。
グルジア国内にある南オセチアは、以前より事実上の独立をしており、
南オセチアには前々から、ロシアの平和維持軍(停戦監視部隊)が駐留していたんです。
そしてグルジア軍が南オセチアへと侵攻して首都へ迫ると、
国境を接するロシアの軍隊が増派されて、グルジア軍の侵攻を押し返しただけですので。
まあ、それも今となっては過去の話ですが・・・・

と言うか、グルジア側から何故仕掛けたんですかねえ?
EUやアメリカの反応を見ていると、根回しをしてからの侵攻では無さそうですし、
南オセチア自治州のみでなく、アブハジア自治国(こちらにもロシア軍駐留中)まで攻撃して、
自分から二正面に敵を作った上、ロシアを更に怒らせるだなんて・・・・
4年前、同じく独立状態にあったアジャリア自治国の時は、強硬手段でうまく行きましたけど、
ロシアと国境を接する南オセチアやアブハジアとは、ロシアの干渉具合が違いすぎますし、
まさか、オリンピック中だからロシアも反撃してこないと思ったとか?
もしもそうだとしたら、サーカシビリの読みがあまりに甘すぎですね。
まあ、戦争が始まる時と言うのは、歴史的に見ても、得てしてこんなモノですけど。
人間と言うものは、1度成功すると、同じ方法でまた成功すると思いがちですからねえ。
サーカシビリにとっての、アジャリアでの成功と南オセチアでの失敗は、
ヒトラーにとっての、ズデーテンでの成功とポーランド回廊での失敗に被ります・・・・


> どの地域を制圧しても同じである点など、支持率の変動幅については将来的に議論の余地があるかと思われます。
首都や本国、同民族、高生産エリアなど、いろいろ条件が重なれば、
支持率の変動幅も2〜3倍くらい違ってきますよ。


> まぁ、支持率100というのも、十分にアレなんですがね。
支持率を競うゲームで、あまりに支持率が上がり辛いと、
プレイヤーから文句が出るかな?と思い、
開始前に支持率を上がり易くしたのが仇となってみたいですね。
正直な所、こんなにうまく物資が各国へ行き渡るとは思ってませんでしたし、
人口爆発で物資不足になるはずが、いきなりの核戦争で人口減少だなんて想定外でしたので・・・・



[7801] フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 00:57:57 赤い嵐イラン

ルール上認められない利敵行為と疑われる事態が発生しましたので、
管理人さんの判断を仰ぎたいと思います。

最初にフランスが以下のような発言を行い、
ほぼすべての物資をアメリカに援助しました。

フランスの公式発言 2008/8/13(水) 23:07:13
金銭:5億ドル 食料:65[7%] 製品:58[16%] 燃料:3[0%]

アメリカ政府にすべての物資を支援致しました。
これは、アメリカ政府のゲームの補助では有りません。
(元々物資が足りているので。)
貧困や物資不足等に困っている国家に援助に使って頂ければ幸いです。


続いて、アメリカが以下の発言を行い、
フランスをベルギーとスペインで分割占領することを発表しました。

アメリカの公式発言 2008/8/14(木) 00:03:30
フォークランドの陥落によって
英国相手の戦争が終結したことを報告いたします。
現在、残るイギリス陣営の敵対国はハンガリーのみとなっております。

さて、フランスの事につきまして
わが国から経緯の説明をさせて頂きたく存じます。

そもそもイギリスとの停戦決裂の原因の一つとなった件でありますが、
フランスがイギリスとの内通を行っていた事実がございます。
これはとある国へとフランスより送られた電文であります。

<引用>
イギリス殿から聞きましたが、貴国もアメリカを裏切ろうとしているんですよねぇ?
タイミング的にいつにしますかね?

我が国と貴国が今の陣営を抜けて、新たにフランス陣営を作るつもりです。
(イギリスとフランスで相互同盟)

どうでしょうか?
<引用終わり>


本件につきまして、わが国は陣営会議などで国名を特定せず
裏切り行為の自白と再三の過剰な軍備の縮小を求めてまいりましたが
フランス政府はのらりくらりと弁をかわすばかりでありました。
直接上の文章を提示して、フランス政府に説明を求めたところ、
わが国に対して
「説明はしませんし、パリ・マルセイユは非武装にしました。
 早めの占領お願い致します。」
という内密での返信がございました。

これを受けて、本件への黙示の同意があったと考え、本件を重大な条約上の義務違反として、
フランスを陣営より追放し、フランス陣営に対し宣戦布告するものであります。
なおフランスの占領にあたりましては、
フランスの意志を尊重し、パリにベルギー政府、マルセイユにスペイン政府が極力平和裏に進駐するように努めさせていただきます。

この直後、ベルギーがパリへ侵攻しましたが、
宣言どおり軍備は全て廃棄されていました。

2008/8/14(木) 00:14:17 ベルギー国家がブリュッセルの陸軍により、フランス領・パリの軍事占領を試みました
ベルギー国家が、パリを軍事占領しました


以上のように、今回フランスは物資の移譲と全ての領土を譲り渡すという行動を取っており、
これは過去にww2などで何度か問題となった利敵行為に該当するのではないかと思うのですが、
いかがでしょうか?

なお、この件についてアメリカ政府に対して質問した際の回答をここに載せておきます。

アメリカの公式発言 2008/8/14(木) 00:36:16
フランスからの物資供与は一方的なものであります。
わが国としては、フランスからの希望通り
これをACTOなりに供託して世界の維持の為に使おうと考えております。

また、徒に国土を荒らす戦争を回避することによって復権時の
国力増大や占領国の友好的意識を醸成する、
亡命政権として周辺国への迷惑を最小限にとどめたことを
外交資源とするなどの活用法がありますので、
必ずしも利敵行為と断じるには足りないと思います。

…が、まぁ議論の余地は確かに残ると思いますので
掲示板での議論を行うことには同意いたします。

そしてフランス領土への進駐停止ですが、治安上の問題もありますので
まずは本件についてのフランス殿のコメントを一先ず待ちたいかと思います。


また、これとは別にアメリカは管理人さんが復活させたロシアのウラジオストックへ侵攻し、
ロシアを併合しています。

2008/8/14(木) 00:05:34 アメリカ国家が瀋陽の陸軍により、ロシア領・ウラジオストクの軍事占領を試みました
アメリカ国家が、ウラジオストクを軍事占領しました

この件についても管理人さんの判断をお願いいたします。


[7807] Re:フランス・アメリカ陣営の行動と利敵行為について返信 削除
2008/8/14 (木) 01:17:10 コンゴの中の人

> また、これとは別にアメリカは管理人さんが復活させたロシアのウラジオストックへ侵攻し、
> ロシアを併合しています。
>
> 2008/8/14(木) 00:05:34 アメリカ国家が瀋陽の陸軍により、ロシア領・ウラジオストクの軍事占領を試みました
> アメリカ国家が、ウラジオストクを軍事占領しました
>
> この件についても管理人さんの判断をお願いいたします。


この件については、勘違いから含めて-ゲーム上の理由まで考えられますが、
何れにせよ、不正行為などには該当しないと思われます。

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