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[26] 銀凡について質問返信　削除
▽ 2007/1/21 (日) 18:41:30 ▽ リヒテンラーデ

　お忙しいところすいません。
　2度ほど宰相奪取しかけられ1勝1敗なんですが勝っても負けても資金が吹き飛んでます。一度目は18000ほど2度目は22000ほど
　吹き飛んでます。宰相は負けても勝っても資金飛ぶんですかね・・・
[33] Re:銀凡調査依頼返信　削除
▽ 2007/1/22 (月) 14:23:30 ▽ リヒテンラーデ

お忙しいとすいません。閣議で報告があったので・・・・調査お願いします。
123 政治家 公爵 2529 27歳［15日］ 2007/1/21(日) 17:55［0日］ KfyqYUm
adotyama 政治家 子爵 600 40歳［41日］ 2007/1/21(日) 21:40［0日］ KfyqYUm
ss [F]商人 大資産家 1800 30歳［20日］ 2007/1/21(日) 21:47［0日］ KfyqYUm

[45] Re2:銀凡調査依頼返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 00:19:01 ▽ リヒテンラーデ

▼ リヒテンラーデさん
> お忙しいとすいません。閣議で報告があったので・・・・調査お願いします。
> 123 政治家 公爵 2529 27歳［15日］ 2007/1/21(日) 17:55［0日］ KfyqYUm
> adotyama 政治家 子爵 600 40歳［41日］ 2007/1/21(日) 21:40［0日］ KfyqYUm
> ss [F]商人 大資産家 1800 30歳［20日］ 2007/1/21(日) 21:47［0日］ KfyqYUm
この方一部IPを切り替えたようです。

続いて新規登録者込みで一度多重チェックしていただけないでしょうか?
不安を持ってる人がいます。

[49] 銀凡Ｌｉｔｅ返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 14:29:20 ▽ ポプラン

お忙しいとこすいません。
No.118 kenta0923准将 星系防衛官 庶民 42歳［45日］ 2007/1/21(日) 21:54［1日］ NgyZKN
No.144 123准将 星系防衛官 平民 24歳［8日］ 2007/1/21(日) 20:10［1日］ NgyZKN
No.103 １２３ｋｐ１２３少将 第3艦隊幕僚 公爵 45歳［51日］ 2007/1/21(日) 21:51［1日］ NgyZKN

ここでもIP暗号が合致してます。単なる偶然それとも多重ですか?
[54] Re:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/23 (火) 23:18:27 ▽ Return(Lite版）かつフリーメソン(正規版)

公式発言で123氏の釈明が出ていましたが、彼の言い分正しいものと仮定してすると
以下の結論が導かれると思います。

正規版
adotyama氏とss氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
ということになりますよね？
これは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律128号）」
に抵触し1年以下の懲役 または 50万円以下の罰金という刑事罰です。

Ｌｉｔｅ版
kenta0923氏と１２３ｋｐ１２３氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
ということになりますよね？
これも正規版と同等の罪です。

これが事実であれば３人は各々別のＰＣでＩＮしているわけですから
ＩＤまで一致ということはありえません。
ここで123氏の言い分が真実であれば123氏の兄と友人はこのサーバーに
対しても不正にアクセスしデータを書き換えたということになりますよね？


ここまで言えばわかりますよね。
１２３氏。
そこまで都合良く出来る訳がないでしょう！！！！！
いい訳としても見苦しすぎますし、言い訳ではなく真実であれば
謝罪では済まされず、警察に出頭すべきです！！！

なにか言い分はありますか？１２３氏殿。
[73] Re2:銀凡Ｌｉｔｅおよび正規版返信　削除
▽ 2007/1/24 (水) 19:09:23 ▽ １２３

どうも。公式での発言が不十分だったようなのでもう一度説明します。

▼ Return(Lite版）かつフリーメソン(正規版)さん
> 公式発言で123氏の釈明が出ていましたが、彼の言い分正しいものと仮定してすると
> 以下の結論が導かれると思います。
>
> 正規版
> adotyama氏とss氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
> ということになりますよね？
> これは「不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成11年8月13日法律128号）」
> に抵触し1年以下の懲役 または 50万円以下の罰金という刑事罰です。
>
> Ｌｉｔｅ版
> kenta0923氏と１２３ｋｐ１２３氏のデータに123氏の兄と友人が「不正に侵入」し
> かつ他人のＩＤに成りすまして公な行動を起こした。
他人のＩＤではなく明らかに自分の家のＰＣのＩＤですが。
> ということになりますよね？
> これも正規版と同等の罪です。
>
> これが事実であれば３人は各々別のＰＣでＩＮしているわけですから
> ＩＤまで一致ということはありえません。
もう一度言わせてもらいます。兄はいつもはあまり此処に来ません。（やるとしても僕が使っているのをたまに使うだけです）

しかしその曜日はずっとパソコンをしていました。
さらに友達も家ではほぼパソコンをしません。家に来てやるくらいです。

> ここで123氏の言い分が真実であれば123氏の兄と友人はこのサーバーに
> 対しても不正にアクセスしデータを書き換えたということになりますよね？
>
>
> ここまで言えばわかりますよね。
> １２３氏。
> そこまで都合良く出来る訳がないでしょう！！！！！
> いい訳としても見苦しすぎますし、言い訳ではなく真実であれば
> 謝罪では済まされず、警察に出頭すべきです！！！
>
> なにか言い分はありますか？１２３氏殿。
はい。あります。何故説明したというのに疑うのですか？
僕が言ったのは本当ですが。恐らく自分の説明に問題があったのでしょう。
しかし都合よく出来るわけがないでしょうといっていますが。。。
こちらにも事情があるのです。
まぁ僕がこの発言をしても皆さんはまた何か言うと思いますが。
もう二度とこんな事になりたくないので銀凡の自分のデータを消去するなりなんなりしますが。
兄と友達にはなるべくＰＣを触らせない、此処に入らせないなどできるだけのことはやりますが。。
はっきり言うと自分がやったわけでもないのに皆さんから非難を受けるなんて。
最悪な気持ちです。
では。
[79] 現状に対する意見です返信　削除
▽ 2007/1/25 (木) 15:17:14 ▽ 山縣三郎右兵衛尉昌景

意見のほうですが…
> こちらにも事情があるのです。
> まぁ僕がこの発言をしても皆さんはまた何か言うと思いますが。
> もう二度とこんな事になりたくないので銀凡の自分のデータを消去するなりなんなりしますが。
> 兄と友達にはなるべくＰＣを触らせない、此処に入らせないなどできるだけのことはやりますが。。
> はっきり言うと自分がやったわけでもないのに皆さんから非難を受けるなんて。
> 最悪な気持ちです。
確かに、誰でも不快に思うのは当たり前です。
123殿もどうか落ち着いて、説明をしてもらえるようにお願いします。

ことの発端を考え、可能な限りの説明をして、理解を得られるようにして下さい。

ことが起きてしまった以上は、どちらに転んでも最悪の状況だけは
避けられるようになることを願っています。

こういう問題は、叩かれる本人以外の人々も非常に不快な思いをします。
そういう意味でも、以前私の意見を記述していたのですが…
御承知のように、今は残っておりません(笑)

また、私の意見は単純明解ですが(笑)、中々受け入れられないようです(笑)
「疑わしい」とか「どう考えてもおかしい」ということなどで嫌疑が発生した場合、
やはり、直接「管理人」へというのが私の意見です。

そもそも叩かれている人物に対して、そのゲームの掲示板で叩き、
表の掲示板で叩き、そして「説明」を求めても……
「その人物が、本当に返事をする気持ちになれるのかどうか」
ということも考慮に入れないことには話にならないということです。

寄ってたかって叩くという構図を客観的に把握しながら、
上手く説明をしてもらえるようにする方法を考え出すことが、
求められていると考えています。

管理人としては、「手が回らない」とか
「そのゲームの状況を良く理解している参加者から情報を得る為」
などの理由から、現状をキープしていると考えられます。

が、苦言として…
まず、「手が回らない」のであれば、手が回る範囲に「縮小」すべきと考えます。
管理人が管理人の責任として、管理することがごく当たり前だと考えているからです。
私もそう考えて、自身のサイトを9年程運営しております。

もう1つは、「そのゲームの状況を良く理解している参加者から情報を得る」ことについてですが…
その情報にしても「ある程度のもの」しか入手できないでしょう。
それよりも、誰がアクセスしているのか…などの情報は、管理人しか把握できないと思います。
参考程度に情報を集めることは理解できますが、
得られる様々な情報を管理人自身の判断と、叩かれている本人とのやり取りで、
最終的な判断をすべきだと考えております。
しかも、掲示板で行う方法ではなく、他の方法で。
「密書」や「メール」はその為にもあるのではないでしょうか。
というのが私の単純な意見です。


『それから管理人へ』
これらについては、以前2〜3度のやり取りで意見を交換しましたが、
噛み合わなかったこともあり、『返事は無用』ですので聞き(読み)流して下さい(笑)
また、以前のやり取りで「噛み合わなかった」ということは、
読まれた方々が認識しておりますので、本当に『返事は無用』です(笑)


今回、またこういう多重問題が発生しましたので、
少しだけ述べておこうかな？という程度の戯言です(笑)
以後、一切の書き込みは致しませんし、掲示板にも寄り付きませんので。
それでは、失礼致します。
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