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[7923] 【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/17 (日) 22:07:44 ローエングラム

帝国参加者の今後についてのアンケート結果です。
■放棄する人
ローエングラム、シュタインメッツ、ルッツ、ロイエンタール、メックリンガー、ブラウンシュバイク、
グリルパルツァ、フェルナー、ミッターマイヤー、オフレッサー、アイゼナッハ、ケスラー
計12名

■続ける人
メルカッツ、ワーレン、ミュラー、キルヒアイス、
オーベルシュタイン、ファーレンハイト、シュターデン
計7名

■中立(多い方に賛成)
レンネンカンプ
計1名

アンケートに対しての回答があった参加者のみを有効数としています。
結果としては半数以上が今期のゲーム放棄を望んでいます。


放棄側の意見としては既に上がっている、多数の迷惑プレイヤーの存在に端を発しています。
私の記憶では、ゲーム開始当初から今回の元帥に当てはまる参加者が居ました。
ただ、目的を果たしたのか問題化される前に自動削除となっています。
それ以外にも発言しないでよくわからないことをする参加者はずっと居た感じです。

このような参加者が常に居る環境の中で、帝国では新規参加者・発言をしない者に対して常に疑いを持ってかからなければならない精神的苦痛を常に受けながら現在までプレイしてきました。
数においても劣勢の中、待望の新規参加者を利敵、荒らしではないかと、まず疑うような状況です。

そしてその疑いは同盟参加者のスパイ行為ではないかというところまで来ています。
問題の参加者の行動パターンなど見ていると、そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。
同盟軍全体が組織的にやっている可能性は低いでしょうが、誰か個人がそういうことをやっている可能性は非常に高いのでは?
と、考える人達も出てくるぐらい深刻です。

ここまで来ると、もう同盟・帝国の問題ではなく、銀英大戦の参加者全てに疑いを持つような状態ではないでしょうか。
そんな状況下でゲーム続行など出来ないというのが一番大きいところです。

放棄組みとしては、今期ゲームを強制終了し、「所信表明システム」をはじめとした荒らし・スパイ行為・多重登録などの対策を考えた上での再戦を希望します。

継続組みは例えどんな状況でも最後まで戦いたいという意見です。


この話し合いの結果、ゲーム続行となっても放棄希望者は参加しない方針ですので、未更新削除となる予定です。


[7925] Re:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/17 (日) 23:27:19 正規版フォーク

▼ ローエングラムさん
> 帝国参加者の今後についてのアンケート結果です。
> ■放棄する人
> ローエングラム、シュタインメッツ、ルッツ、ロイエンタール、メックリンガー、ブラウンシュバイク、
> グリルパルツァ、フェルナー、ミッターマイヤー、オフレッサー、アイゼナッハ、ケスラー
> 計12名
>
> ■続ける人
> メルカッツ、ワーレン、ミュラー、キルヒアイス、
> オーベルシュタイン、ファーレンハイト、シュターデン
> 計7名
>
> ■中立(多い方に賛成)
> レンネンカンプ
> 計1名
>
> アンケートに対しての回答があった参加者のみを有効数としています。
> 結果としては半数以上が今期のゲーム放棄を望んでいます。
>
>
> 放棄側の意見としては既に上がっている、多数の迷惑プレイヤーの存在に端を発しています。
> 私の記憶では、ゲーム開始当初から今回の元帥に当てはまる参加者が居ました。
> ただ、目的を果たしたのか問題化される前に自動削除となっています。
> それ以外にも発言しないでよくわからないことをする参加者はずっと居た感じです。
>
> このような参加者が常に居る環境の中で、帝国では新規参加者・発言をしない者に対して常に疑いを持ってかからなければならない精神的苦痛を常に受けながら現在までプレイしてきました。
> 数においても劣勢の中、待望の新規参加者を利敵、荒らしではないかと、まず疑うような状況です。
>
> そしてその疑いは同盟参加者のスパイ行為ではないかというところまで来ています。
> 問題の参加者の行動パターンなど見ていると、そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。
> 同盟軍全体が組織的にやっている可能性は低いでしょうが、誰か個人がそういうことをやっている可能性は非常に高いのでは?
> と、考える人達も出てくるぐらい深刻です。
>
> ここまで来ると、もう同盟・帝国の問題ではなく、銀英大戦の参加者全てに疑いを持つような状態ではないでしょうか。
> そんな状況下でゲーム続行など出来ないというのが一番大きいところです。
>
> 放棄組みとしては、今期ゲームを強制終了し、「所信表明システム」をはじめとした荒らし・スパイ行為・多重登録などの対策を考えた上での再戦を希望します。
>
> 継続組みは例えどんな状況でも最後まで戦いたいという意見です。
>
>
> この話し合いの結果、ゲーム続行となっても放棄希望者は参加しない方針ですので、未更新削除となる予定です。


この内容では話し合いは不可能でしょう。
こちらは、帝国の総意としてはどうなのかということを尋ねたはずです
帝国内部での意思を統一してくれないと、こちらとしてはどうしようもありませんよ。

あと、

> そしてその疑いは同盟参加者のスパイ行為ではないかというところまで来ています。
> 問題の参加者の行動パターンなど見ていると、そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。
> 同盟軍全体が組織的にやっている可能性は低いでしょうが、誰か個人がそういうことをやっている可能性は非常に高いのでは?
> と、考える人達も出てくるぐらい深刻です。


などと言いますが、そのような事実は無いと申し上げておきましょう。
少なくとも、同盟軍が組織的にスパイ行為を働いたことは一切ありません。
なんなら管理人さんに調査してもらってもいいです。
憶測にすぎないことを「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
などと言って欲しくはありません。
正直、この文章はかなり不快です。
訂正を求めます。


[7928] Re2:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/18 (月) 00:47:35 ローエングラム

▼ 正規版フォークさん
>
> > この話し合いの結果、ゲーム続行となっても放棄希望者は参加しない方針ですので、未更新削除となる予定です。
>
> この内容では話し合いは不可能でしょう。
> こちらは、帝国の総意としてはどうなのかということを尋ねたはずです
> 帝国内部での意思を統一してくれないと、こちらとしてはどうしようもありませんよ。
>

そうでしたね、明日までに総意としての意見をだせるようにしましょう。

> あと、
>
> > そしてその疑いは同盟参加者のスパイ行為ではないかというところまで来ています。
> > 問題の参加者の行動パターンなど見ていると、そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。
> > 同盟軍全体が組織的にやっている可能性は低いでしょうが、誰か個人がそういうことをやっている可能性は非常に高いのでは?
> > と、考える人達も出てくるぐらい深刻です。

>
> などと言いますが、そのような事実は無いと申し上げておきましょう。
> 少なくとも、同盟軍が組織的にスパイ行為を働いたことは一切ありません。
> なんなら管理人さんに調査してもらってもいいです。
> 憶測にすぎないことを「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
> などと言って欲しくはありません。
> 正直、この文章はかなり不快です。
> 訂正を求めます。


まず、こちらの意図が正しく伝わっていないようですね。
スパイが事実かどうかは問題ではなく、そういう疑心暗鬼が生まれ広がっているのがゲーム継続できない大きな問題なんですよ。
帝国プレイヤーにそう思われる同盟プレイヤーも迷惑プレイヤーの被害者だということですね。


管理人さん
調査ではスパイって判断が出来ないと思うのですが、可能なんですか?
銀英大戦系では内密などのゲーム内通信がないので、そういったスパイの証拠を掴むことは不可能だと思っているんですけど。
IP一致などでは多重、利敵行為な動きには迷惑プレイとして処罰がありますし。


[7929] Re3:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/18 (月) 00:58:38 正規版フォーク

▼ ローエングラムさん
> > > そしてその疑いは同盟参加者のスパイ行為ではないかというところまで来ています。
> > > 問題の参加者の行動パターンなど見ていると、そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。
> > > 同盟軍全体が組織的にやっている可能性は低いでしょうが、誰か個人がそういうことをやっている可能性は非常に高いのでは?
> > > と、考える人達も出てくるぐらい深刻です。

> >
> > などと言いますが、そのような事実は無いと申し上げておきましょう。
> > 少なくとも、同盟軍が組織的にスパイ行為を働いたことは一切ありません。
> > なんなら管理人さんに調査してもらってもいいです。
> > 憶測にすぎないことを「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
> > などと言って欲しくはありません。
> > 正直、この文章はかなり不快です。
> > 訂正を求めます。

>
> まず、こちらの意図が正しく伝わっていないようですね。
> スパイが事実かどうかは問題ではなく、そういう疑心暗鬼が生まれ広がっているのがゲーム継続できない大きな問題なんですよ。
> 帝国プレイヤーにそう思われる同盟プレイヤーも迷惑プレイヤーの被害者だということですね。
>


「スパイが事実かどうかは問題ではない」という今の発言と、「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
という先の発言は矛盾しませんか?

あなたが言ったような「意図」については私も承知しています。
私が問題にしているのは、掲示板という不特定多数の見る場において、
同盟軍プレイヤーの名誉を貶めるがごとき発言を行ったことです。
帝国が自己の失敗を勝手に同盟側のルール違反のせいであると妄想するのは勝手ですが、
それをいかにもありそうなこととして掲示板に書き込むのは、
あまりに思慮が足りないといわざるを得ません。
もう少し考えてから発言されてはいかがですか?


[7931] Re4:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/18 (月) 01:49:26 ローエングラム

▼ 正規版フォークさん
> ▼ ローエングラムさん
> > > > そしてその疑いは同盟参加者のスパイ行為ではないかというところまで来ています。
> > > > 問題の参加者の行動パターンなど見ていると、そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。
> > > > 同盟軍全体が組織的にやっている可能性は低いでしょうが、誰か個人がそういうことをやっている可能性は非常に高いのでは?
> > > > と、考える人達も出てくるぐらい深刻です。

> > >
> > > などと言いますが、そのような事実は無いと申し上げておきましょう。
> > > 少なくとも、同盟軍が組織的にスパイ行為を働いたことは一切ありません。
> > > なんなら管理人さんに調査してもらってもいいです。
> > > 憶測にすぎないことを「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
> > > などと言って欲しくはありません。
> > > 正直、この文章はかなり不快です。
> > > 訂正を求めます。

> >
> > まず、こちらの意図が正しく伝わっていないようですね。
> > スパイが事実かどうかは問題ではなく、そういう疑心暗鬼が生まれ広がっているのがゲーム継続できない大きな問題なんですよ。
> > 帝国プレイヤーにそう思われる同盟プレイヤーも迷惑プレイヤーの被害者だということですね。
> >

>
> 「スパイが事実かどうかは問題ではない」という今の発言と、「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
> という先の発言は矛盾しませんか?
>

同盟がスパイをしているんじゃないか?と疑う心理として、「そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。」という説明なんですが。
「そう考えても」の部分とか前文の説明と切離して見られてるように思えるんでけど、違いますか?

> あなたが言ったような「意図」については私も承知しています。
> 私が問題にしているのは、掲示板という不特定多数の見る場において、
> 同盟軍プレイヤーの名誉を貶めるがごとき発言を行ったことです。


意図が理解できているなら、名誉を貶められたなんて取り方にはならないと思うんですけどね。
同盟としてそういう受け取り方なんですかね?

> 帝国が自己の失敗を勝手に同盟側のルール違反のせいであると妄想するのは勝手ですが、
> それをいかにもありそうなこととして掲示板に書き込むのは、
> あまりに思慮が足りないといわざるを得ません。
> もう少し考えてから発言されてはいかがですか?


上記のように疑い、帝国内の発言にも漏れて来ているのは残念ながら事実です。
決して簡単に疑うようなマネをしているわけではないんです。
それぐらい帝国の全うなプレイヤーの精神状態は追い詰められているということを認識していただきたい。
そうなった過程が多数の迷惑プレイヤーの為だということもです。
ゲームをする上でこのような状況が如何に異常かというのを伝えて、理解してもらいたいのです。


[7941] Re5:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/18 (月) 17:00:17 徳翁導誉

> 調査ではスパイって判断が出来ないと思うのですが、可能なんですか?
全く不可能とまでは行きませんが、労力的には難しいですね。


> ゲームをする上でこのような状況が如何に異常かというのを伝えて、理解してもらいたいのです。
う〜ん、確かに忌むべき事ではありますし、違反が見つかれば対応はしますけど、
ただ、「異常」かと言うと悲しいかな、
現実問題として、何処のネットゲームにも必ずある事なので・・・・
ある程度は割り切らないと、ネットゲームはなかなか難しいですよ。


> > 「スパイが事実かどうかは問題ではない」という今の発言と、「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
> > という先の発言は矛盾しませんか?

> 同盟がスパイをしているんじゃないか?と疑う心理として、「そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。」という説明なんですが。
> 「そう考えても」の部分とか前文の説明と切離して見られてるように思えるんでけど、違いますか?

いや、客観的に見てこの文脈ですと、
「不思議ではありません」という表現だけならまだしも、
「理に適っている」まで入る事で、直接的な表現ではないものの、
「どうせスパイやってんだろ?」という意味合いを含む表現になってしまいますよ。


[7947] Re6:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/18 (月) 23:02:20 ローエングラム

帝国の総意として今期ゲームを放棄する事で決まりました。


▼ 徳翁導誉さん
> > 調査ではスパイって判断が出来ないと思うのですが、可能なんですか?
> 全く不可能とまでは行きませんが、労力的には難しいですね。
>

ということは、事実上スパイを立証することは出来ないということですね。
>
> > ゲームをする上でこのような状況が如何に異常かというのを伝えて、理解してもらいたいのです。
> う〜ん、確かに忌むべき事ではありますし、違反が見つかれば対応はしますけど、
> ただ、「異常」かと言うと悲しいかな、
> 現実問題として、何処のネットゲームにも必ずある事なので・・・・
> ある程度は割り切らないと、ネットゲームはなかなか難しいですよ。
>

管理人さんにもこういう結果となって申し訳ないのですが…
割り切るにしても限度はありますので、今回の帝国側ではその限度を大幅に超えたと感じる参加者が半数以上に上ったというのが事実です。
>
> > > 「スパイが事実かどうかは問題ではない」という今の発言と、「状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです」
> > > という先の発言は矛盾しませんか?

> > 同盟がスパイをしているんじゃないか?と疑う心理として、「そう考えても状況的に不思議ではありませんし、理に適っているからです。」という説明なんですが。
> > 「そう考えても」の部分とか前文の説明と切離して見られてるように思えるんでけど、違いますか?

> いや、客観的に見てこの文脈ですと、
> 「不思議ではありません」という表現だけならまだしも、
> 「理に適っている」まで入る事で、直接的な表現ではないものの、
> 「どうせスパイやってんだろ?」という意味合いを含む表現になってしまいますよ。


第三者から見てそう取れてしまうのなら、この表現が不適切と言う事で訂正してお詫びいたします。


[7952] 帝国の総意に対して質問と確認返信 削除
2008/8/19 (火) 10:23:36 通常版シェーンコップ

▼ ローエングラムさん
> 帝国の総意として今期ゲームを放棄する事で決まりました。

定義が曖昧なんではっきりして下さい。
「今期ゲームを放棄」とは、具体的にどうしたいのですか?


・管理人様と同盟プレイヤーに対して、ゲームの初期化を要求したいのでしょうか。
・帝国はゲームを放棄するから、同盟によるオーディン占領で早期にゲーム終了を求めるのでしょうか。
・それ以外の何等かの形を想定しているのでしょうか?


同盟側では現在、帝国側のお考えが解釈できなくて困っています。


[7953] Re7:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/19 (火) 13:01:50 正規版 スコット

> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 調査ではスパイって判断が出来ないと思うのですが、可能なんですか?
> > 全く不可能とまでは行きませんが、労力的には難しいですね。
> >

> ということは、事実上スパイを立証することは出来ないということですね。

同盟プレイヤーから言わせて貰えば、スパイが前提となる発言は見受けられませんでした。
この件について言えば『居ない物は立証出来ない』、悪魔の証明になるでしょう。


[7960] Re8:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/19 (火) 21:09:10 ローエングラム

▼ 正規版 スコットさん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > > 調査ではスパイって判断が出来ないと思うのですが、可能なんですか?
> > > 全く不可能とまでは行きませんが、労力的には難しいですね。
> > >

> > ということは、事実上スパイを立証することは出来ないということですね。

> 同盟プレイヤーから言わせて貰えば、スパイが前提となる発言は見受けられませんでした。
> この件について言えば『居ない物は立証出来ない』、悪魔の証明になるでしょう。


帝国が今期ゲームの放棄しようとなった経緯を、最初の説明では伝わり難かったようですのでもう一度説明させていただきます。

今期帝国内での迷惑行為が非常に多く、ゲームプレイ(帝国側でのプレイ)は不可能と判断するに至りました。
軍議で発言せず、こちらの呼びかけにも一切応えず、独自で動き、小惑星に突入したり、最前線で撃破されるような動き、味方の退路妨害などさまざまなことが何度もありました。
最大で4名が同じようなことをしている状態もあったと記憶しており、そのうち3名が問題にも上がった元帥たちです。
過去に迷惑・利敵行為として管理人さんの対応は当然求めておりますが、結果としては後を絶たない状況でした。

迷惑行為が常時的に行われたことにより、新規参加者をまず迷惑行為者ではないか?と常に疑うような状況となり、最終的には同盟のスパイ行為じゃないか?という発言も漏れるぐらいに悪化していきました。
ここで誤解してもらいたくないのは「同盟のスパイだろう」と帝国全体で決め付けて疑う状態ではないということです。
「そう思いたくなる」というような声が漏れ出したと言えば分かってもらえるでしょうか?

対戦相手をも疑いだす様では最早ゲームをプレイする状況ではないということで今期ゲームを放棄することで帝国内の総意となりました。


放棄についての帝国の意見ですが…
第一希望としては、今期のゲームを終了させ所信表明システムや迷惑行為に対しての対策強化などを決めて初期化(再戦)としたい。
終了には同意できないとなる場合は、帝国として説得(交渉?)するのか、停戦解除して再開するのかなど意見をまとめたいと思います。

最初の説明が分かりにくく申し訳ありません。


[7962] Re7:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/19 (火) 22:36:29 オーベルシュタイン

▼ ローエングラムさん
> 帝国の総意として今期ゲームを放棄する事で決まりました。

これは虚言です。
総意ではないことは申し上げます。
総意ではなく多数意見でしかありません。


[7963] Re8:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/19 (火) 23:19:37 通常版シェーンコップ

▼ オーベルシュタインさん
> ▼ ローエングラムさん
> > 帝国の総意として今期ゲームを放棄する事で決まりました。
>
> これは虚言です。
> 総意ではないことは申し上げます。
> 総意ではなく多数意見でしかありません。


一体、何を考えとるんですか!?
帝国側プレイヤーこそ、常識と良識を疑いますね。
総意を偽り、勝手な事を並べるとは・・・恐れ入りましたな。


[7978] Re9:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/20 (水) 20:06:58 ローエングラム

▼ 通常版シェーンコップさん
> ▼ オーベルシュタインさん
> > ▼ ローエングラムさん
> > > 帝国の総意として今期ゲームを放棄する事で決まりました。
> >
> > これは虚言です。
> > 総意ではないことは申し上げます。
> > 総意ではなく多数意見でしかありません。

>
> 一体、何を考えとるんですか!?
> 帝国側プレイヤーこそ、常識と良識を疑いますね。
> 総意を偽り、勝手な事を並べるとは・・・恐れ入りましたな。


上記の事情ですが、総意を求められたので継続を希望するプレイヤーを対象に再度放棄か継続かの意思表示をお願いしました。
意思表示期間が約1日程度と短かったのが問題になってしまった原因でもあるのですが…それでも、
キルヒアイス、ミュラー、レンネンカンプ、シュターデンの4名が放棄に合意してもらえたので総意として発言しました。
期間が短かったことについては話し合いをなるべく早く進めた方が良いと思ったからで、オーベルシュタイン中将の意見を無視したわけではありません。

オーベルシュタイン中将の主張については2008/08/19(Tue) 22:41:53帝国内で行われ、2008/8/19 (火) 22:36:29 にこちらに書き込まれているようですね。
というか私も今確認した次第なんですが、掲示板の方へ先に書き込んでるんですね…。
帝国内での主張をする前にこちらに書き込まれている状況なので、このような総意と多数決の食い違いが出てしまったようです。
同盟側の皆さんには混乱を招くようなこととなり申し訳ありません。


[7964] Re8:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/20 (水) 01:50:58 オーベルシュタイン

で、まずフォーク氏が不愉快だといわれていることですが、
貴殿がどう思うと、ミュッケンベルガー・エーレンベルク・
リッテンハイムの各元帥について私は以下の3通りの見解を
持っています。

1.単純な初心者。
2.同盟にいる一参加者の友人プレイ。
  もしくは何らかのテクニックを駆使しての別ID参加
3.意図的な迷惑プレイヤー。
  もしくはリアルにおいても善悪の判別がつかない未成熟者。

さてこれに対し「公算」という人間の価値観を介在させる社会科学上での
発想を考慮した場合、3人に共通しておきるのは「2」の度合いが最も高く
なるわけです。
不愉快だから訂正しろといわれても、それは貴殿の主張の「自由」でしかな
いので、訂正を強要されるいわれはないです。
(以上の点についてはローエングラム氏のプレイヤーと同意見ですね)

次に、
>帝国内部での意思を統一してくれないと、
これは無理ですね。別スレのとおり意見が分かれていますので。

第3に、これは私個人の今期における要望ですが、
継続の意思を示している
メルカッツ、ワーレン、ミュラー、キルヒアイス、
オーベルシュタイン、ファーレンハイト、シュターデン
のプレイヤーのみ帝国軍に参加できる制限をかけていただけませんか?

で、その上で今期に限り逆会戦版のようなターン数持ち堪えれば
帝国の勝ち、ターン数以内に同盟が全星系制圧できれば勝ちという
風にしていただければなと思います。

すくなくとも問題の3元帥のプレイヤーが介在してくる
現行では「帝国側プレイヤー」としては
「まそんなにやりたいなら同盟のプレイヤーさん勝手にすれば?
 おれらはゲームの相手しないから。」
というところですね。まぁそんなゲームはオナニーと同じですね。
(ここで言うオナニーって言うのはエロイアレではなく、
 自己満足という本来の意味合い)
それでよいならどうぞと。


不穏当な言葉が乱発していますがそのほうが生の感情がわかって
真意を理解いただけるのではと思いました。


[7965] とりあえず落ち着いてください・・・返信 削除
2008/8/20 (水) 05:12:05 アル・サレム元帥


> 次に、
> >帝国内部での意思を統一してくれないと、
> これは無理ですね。別スレのとおり意見が分かれていますので。
>
> 第3に、これは私個人の今期における要望ですが、
> 継続の意思を示している
> メルカッツ、ワーレン、ミュラー、キルヒアイス、
> オーベルシュタイン、ファーレンハイト、シュターデン
> のプレイヤーのみ帝国軍に参加できる制限をかけていただけませんか?
>
> で、その上で今期に限り逆会戦版のようなターン数持ち堪えれば
> 帝国の勝ち、ターン数以内に同盟が全星系制圧できれば勝ちという
> 風にしていただければなと思います。
>
> すくなくとも問題の3元帥のプレイヤーが介在してくる
> 現行では「帝国側プレイヤー」としては
> 「まそんなにやりたいなら同盟のプレイヤーさん勝手にすれば?
>  おれらはゲームの相手しないから。」
> というところですね。まぁそんなゲームはオナニーと同じですね。
> (ここで言うオナニーって言うのはエロイアレではなく、
>  自己満足という本来の意味合い)
> それでよいならどうぞと。
>


あなた方が「どうしてもやめたい」と言うなら、勝手にやめればよい話ではないでしょうか?
別にそれは咎められることではありませんし、貴方の言う「自由」の範囲内です。
少なくとも、現在はゲームが継続しており、管理人さんから

「それと、今回のゲームへの対処ですが、
初期化を望むのであればそうしますけど、まだ総意として纏まったものでは無いですし、
そうした総意が纏まって出されるまで、大きな対処は致しません。」

という意思が示されているのですから、その意向に沿って、
不穏当な発言と感情の発露は厳に慎み、粛々と話を進めるです。


[7930] Re:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/18 (月) 01:11:18 正規版 スコット

> 放棄側の意見としては
(中略)
> ここまで来ると、もう同盟・帝国の問題ではなく、銀英大戦の参加者全てに疑いを持つような状態ではないでしょうか。
纏めるとこうですね。

> 放棄組みとしては、今期ゲームを強制終了し、「所信表明システム」をはじめとした荒らし・スパイ行為・多重登録などの対策を考えた上での再戦を希望します。
> 継続組みは例えどんな状況でも最後まで戦いたいという意見です。

ここの二者の意見を纏める事が帝国の意見ではないでしょうか。

さてと、建設的な方向に行きましょう。
1.具体的な終了のプロセス
a.同盟軍が侵攻して正規の手順で終了(正規手順だと、投了を申し出た側を考慮してこうなるかと。)
b.初期化(議論の間は登録不可、掲示板での議論中心)
c.停戦継続(議論が終わるまで初期化しない、軍議や雑談が使えるので選択肢としては有り)
2.来期に必要な処置や新システム
3.その他(自分で項目が思いつかないので、必要でしたら適宜足してください)

代表として出た訳では有りませんが、議論の方向性がはっきりした方がよろしいかと思いまして出しゃばりました。


[7932] Re2:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/18 (月) 01:52:24 ローエングラム

まとめについてはありがたいんですが、一応帝国代表、同盟代表、管理人さんのみで意見を出すつもりだったんですけど…。
まぁ下のスレにぽろっと書いただけでこっちに未記入なのが悪いんですけど…。

確認ですがフォークさんの発言って同盟としての意見なのか個人的な意見なのかだけ教えてもらえますか?

▼ 正規版 スコットさん
> > 放棄側の意見としては
> (中略)
> > ここまで来ると、もう同盟・帝国の問題ではなく、銀英大戦の参加者全てに疑いを持つような状態ではないでしょうか。
> 纏めるとこうですね。
>
> > 放棄組みとしては、今期ゲームを強制終了し、「所信表明システム」をはじめとした荒らし・スパイ行為・多重登録などの対策を考えた上での再戦を希望します。


> > 継続組みは例えどんな状況でも最後まで戦いたいという意見です。
> ここの二者の意見を纏める事が帝国の意見ではないでしょうか。
>
> さてと、建設的な方向に行きましょう。
> 1.具体的な終了のプロセス
> a.同盟軍が侵攻して正規の手順で終了(正規手順だと、投了を申し出た側を考慮してこうなるかと。)
> b.初期化(議論の間は登録不可、掲示板での議論中心)
> c.停戦継続(議論が終わるまで初期化しない、軍議や雑談が使えるので選択肢としては有り)
> 2.来期に必要な処置や新システム
> 3.その他(自分で項目が思いつかないので、必要でしたら適宜足してください)
>
> 代表として出た訳では有りませんが、議論の方向性がはっきりした方がよろしいかと思いまして出しゃばりました。


っと、違うといってましたね、見落としました失礼。


[7982] Re3:【通常版】銀河英雄大戦〜今後について〜返信 削除
2008/8/20 (水) 22:51:59 ミュラー

帝国側としましては明日21日の21時をもって停戦を解除したいと思います。
帝国内部でこの停戦についての意見もほとんど一部のみで行っている状況でして
話が纏まるはずもなくこれ以上同盟の皆さんにご迷惑をおかけするのは申し訳ないです。
放棄を発言されている方は未ログイン削除になり、帝国としては戦力という戦力
を保持出来ないかも知れませんが残った戦力で精一杯の抵抗をさせて頂きたいと
思います。こちらの都合で1週間にも及んで戦線を停滞させてしまった事を深くお詫び
申し上げますm(__)m

来期に向けての建設的な意見交換だけは継続して議論して頂きたいと思います。
といっても帝国側からはまともな意見を出せていないので心苦しいのですが^^;


[7985] 自由惑星同盟軍の代表として帝国軍に通知返信 削除
2008/8/21 (木) 12:43:37 通常版シェーンコップ

私こと自由惑星同盟軍大将ワルター・フォン・シェーンコップは、
以下の如く、栄光ある銀河帝国軍各級将帥に通告する栄に浴したり。

同盟軍内において、民主的手続きにのっとり、総意として決定した事を伝える。
 1,我軍は帝国軍との戦闘を再開する事に決したり。
 2,我軍は本日(8月21日)午後11時を以て戦闘再開することを帝国に提案するに決したり。
 3,上記に伴い、銀河帝国軍大将ミュラー閣下の提案せる開戦時間には同意せざる事と決したり。

以上、ここに帝国軍各級将帥に通知する。
帝国軍将帥は、本通告を周知徹底され、遺憾なく我軍に対し備えられん事を請うものなり。


≪以下伝達者所見≫
我々、同盟プレイヤーの間では、一昨日より「総意」の取纏めの為の投票を実施しておりました。
結果として有効投票の全てかつ全登録将帥の過半が、帝国との停戦を解除することを希望して終わりました。
開戦時間については、ターン更新前の23時が最も適当であるとの付帯決議により、その旨の通告を準備しておりました。

ちょうどのタイミングで、ミュラー提督の書込みが有り、これによると帝国も開戦を希望する声が有ると知りましたが、
同盟としては「総意」によって表明を決定していたことであるし、ミュラー提督の声明が帝国の「総意」ではない形式である事だし、
ここは同盟としても「総意」に沿った通知を為すべきであろうという議論の方向となりました。帝国側のミュラー提督の提案に対し、
開戦時間が二時間程下がることと相成りますが、是非そこは御理解と御協力を賜りたいと存じます。

また、最後になりますが、混乱する帝国側にあって、最後に極めて良心的な提案を提議して下さったミュラー提督に対し、
同盟プレイヤーを代表する立場でもございませんが、感謝の意を表明したいと思います。大変とは存じますが、あと少し宜しくお願い申上げます。

それでは、双方遺憾と遺恨なきよう、全力を以て干戈を交えましょう。
お互いの武運を祈りつつ・・・・。


[7988] Re:自由惑星同盟軍の代表として帝国軍に通知返信 削除
2008/8/21 (木) 18:06:14 キルヒアイス

帝国の一提督として、最後まで死力を尽くして防戦しますよ。
十分な人数はいないかも知れませんが、出来る限りの力で同盟軍を歓迎させていただきます。


[7989] Re:自由惑星同盟軍の代表として帝国軍に通知返信 削除
2008/8/21 (木) 19:25:46 ミュラー

▼ 通常版シェーンコップさん
> 私こと自由惑星同盟軍大将ワルター・フォン・シェーンコップは、
> 以下の如く、栄光ある銀河帝国軍各級将帥に通告する栄に浴したり。
>
> 同盟軍内において、民主的手続きにのっとり、総意として決定した事を伝える。
>  1,我軍は帝国軍との戦闘を再開する事に決したり。
>  2,我軍は本日(8月21日)午後11時を以て戦闘再開することを帝国に提案するに決したり。
>  3,上記に伴い、銀河帝国軍大将ミュラー閣下の提案せる開戦時間には同意せざる事と決したり。
>
> 以上、ここに帝国軍各級将帥に通知する。
> 帝国軍将帥は、本通告を周知徹底され、遺憾なく我軍に対し備えられん事を請うものなり。
>
>
> ≪以下伝達者所見≫
> 我々、同盟プレイヤーの間では、一昨日より「総意」の取纏めの為の投票を実施しておりました。
> 結果として有効投票の全てかつ全登録将帥の過半が、帝国との停戦を解除することを希望して終わりました。
> 開戦時間については、ターン更新前の23時が最も適当であるとの付帯決議により、その旨の通告を準備しておりました。
>
> ちょうどのタイミングで、ミュラー提督の書込みが有り、これによると帝国も開戦を希望する声が有ると知りましたが、
> 同盟としては「総意」によって表明を決定していたことであるし、ミュラー提督の声明が帝国の「総意」ではない形式である事だし、
> ここは同盟としても「総意」に沿った通知を為すべきであろうという議論の方向となりました。帝国側のミュラー提督の提案に対し、
> 開戦時間が二時間程下がることと相成りますが、是非そこは御理解と御協力を賜りたいと存じます。
>
> また、最後になりますが、混乱する帝国側にあって、最後に極めて良心的な提案を提議して下さったミュラー提督に対し、
> 同盟プレイヤーを代表する立場でもございませんが、感謝の意を表明したいと思います。大変とは存じますが、あと少し宜しくお願い申上げます。
>
> それでは、双方遺憾と遺恨なきよう、全力を以て干戈を交えましょう。
> お互いの武運を祈りつつ・・・・。


お返事が遅くなりすみませんでした。今日に限って残業がありまして^^;
開戦時間についてですが同盟軍側の主張が正しいと思いますので23時からに変更したいと思います。
私は単に21日と21時をかけただけだったりしますので(笑)
今回帝国側として総意として纏められなかった点が真に遺憾でありますが残っている将官達は皆私と同じ様な
気持ちだと思います。最後までお付き合い頂ければこちらとしても光栄です。
それではお互いに最後まで悔いのない戦いが出来ればと思います。

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