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[8162] Re4:征服王終了（正規版）返信　削除
▽ 2008/8/28 (木) 13:52:54 ▽ ウィリアム

▼ SIROさん
> お疲れ様でしたー。
> 未だにどの戦場でも登録出来ていません…orz
> （一回だけ登録出来たけど、資金バグがあって詰んでたしなぁ…）
いまだにその戦場で王一人でチョコチョコしてたりします。
改善されたらしいですし、さっさと初期化させるべきなのかな；
 
> ▼ Ｄさん
> > しかし・・・、今回も運による決着・・・ですかね。
> > うーむ・・・、運が強くなくては征服王という英雄にはなれないということか・・・。
> 運は運ですが、重歩の先制を取れた事で大分勝率が上がったと思います。
> また、騎兵を正面攻勢に使わず温存したのは良策でしたね。

数字が同じ場合、先手が勝利となる＝先手有利ですから
いかに先手をとるか、とられたあとに背後をつくか、が鍵になりそうですね。
[8164] Re5:征服王終了（正規版）返信　削除
▽ 2008/8/28 (木) 19:50:42 ▽ ぼろでぃん

> しかし・・・、今回も運による決着・・・ですかね。
> うーむ・・・、運が強くなくては征服王という英雄にはなれないということか・・・。

今回の運と言える部分は、ガイアスの重騎兵が我が軍の重歩兵に攻撃してきた際に判定で勝てたことと、先行をとれたことくらいかと思います。
先手を取れるかどうかが重要だと思います。
[8165] Re6:征服王終了（正規版）返信　削除
▽ 2008/8/28 (木) 22:06:13 ▽ ウィリアム

▼ ぼろでぃんさん
> > しかし・・・、今回も運による決着・・・ですかね。
> > うーむ・・・、運が強くなくては征服王という英雄にはなれないということか・・・。
>
> 今回の運と言える部分は、ガイアスの重騎兵が我が軍の重歩兵に攻撃してきた際に判定で勝てたことと、先行をとれたことくらいかと思います。
> 先手を取れるかどうかが重要だと思います。

試験戦場２も終了しました。
王一人で奮戦したかと思いますが、最後の最後に敵の王との一騎打ちで破れ・・・
運が足りませんでした。
[8166] Re7:征服王終了（正規版）返信　削除
▽ 2008/8/28 (木) 22:57:37 ▽ SIRO

> 試験戦場２も終了しました。
> 王一人で奮戦したかと思いますが、最後の最後に敵の王との一騎打ちで破れ・・・
> 運が足りませんでした。
大健闘じゃないですかｗ
あの展開なら王の側面から攻撃出来たんじゃないかと。
攻撃時だけなら重歩に囲まれても判定が無いので、まだ勝率は上げられたかと。
[8170] Re8:征服王終了（正規版）返信　削除
▽ 2008/8/29 (金) 00:53:06 ▽ ウィリアム

▼ SIROさん
> > 試験戦場２も終了しました。
> > 王一人で奮戦したかと思いますが、最後の最後に敵の王との一騎打ちで破れ・・・
> > 運が足りませんでした。
> 大健闘じゃないですかｗ
> あの展開なら王の側面から攻撃出来たんじゃないかと。
> 攻撃時だけなら重歩に囲まれても判定が無いので、まだ勝率は上げられたかと。

まったくもってそのとおりなのですが、<8149>で報告しましたとおり
移動ができなかったんですよ。
[8186] 征服王の確率返信　削除
▽ 2008/8/29 (金) 19:16:07 ▽ 徳翁導誉

> あとやっぱり初期化まで2日くらいにならないですかね。
> 試験段階で記録もないわけですから。
取り敢えず、まだ試験運用段階ですし、
初期化までの時間を、終了から「24時間後」としておきますね。


> > > しかし・・・、今回も運による決着・・・ですかね。
> > > うーむ・・・、運が強くなくては征服王という英雄にはなれないということか・・・。
> > 運は運ですが、重歩の先制を取れた事で大分勝率が上がったと思います。
> > また、騎兵を正面攻勢に使わず温存したのは良策でしたね。
> 数字が同じ場合、先手が勝利となる＝先手有利ですから
> いかに先手をとるか、とられたあとに背後をつくか、が鍵になりそうですね。
そうですね。
同値ですと攻撃側が勝利するので、先手を取るのは重要です。
確率で表すと、思ったよりもサイコロの運次第でない事が解りますよ。
数値が１上回るだけで、４回に３回は勝てる計算です。

　＋５差：勝率100%(36/36)
　＋４差：勝率 97%(35/36)
　＋３差：勝率 92%(33/36)
　＋２差：勝率 83%(30/36)
　＋１差：勝率 72%(26/36)
　±０差：勝率 58%(21/36)
　−１差：勝率 42%(15/36)
　−２差：勝率 28%(10/36)
　−３差：勝率 17%(6/36)
　−４差：勝率　8%(3/36)
　−５差：勝率　0%(1/36)
[8191] Re:征服王の確率返信　削除
▽ 2008/8/29 (金) 21:21:24 ▽ SIRO

▼ 徳翁導誉さん
> > あとやっぱり初期化まで2日くらいにならないですかね。
> > 試験段階で記録もないわけですから。
> 取り敢えず、まだ試験運用段階ですし、
> 初期化までの時間を、終了から「24時間後」としておきますね。
初期化までの時間がどの戦場も24時間以上のままみたいですが…。
これは次のゲームから適用されると言う事ですか？
[8195] Re2:征服王の確率返信　削除
▽ 2008/8/29 (金) 22:29:15 ▽ ウィリアム

▼ SIROさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > あとやっぱり初期化まで2日くらいにならないですかね。
> > > 試験段階で記録もないわけですから。
> > 取り敢えず、まだ試験運用段階ですし、
> > 初期化までの時間を、終了から「24時間後」としておきますね。
> 初期化までの時間がどの戦場も24時間以上のままみたいですが…。
> これは次のゲームから適用されると言う事ですか？

２４時間に設定していただき、ありがとうございます。
戦闘時の確立ですが、数字で出されると説得力がありますね・・・
複数でかかったときに逆にやられるというのは、かなり運が悪いということになるんですね。

また、バグの対応の方もありがとうございました。
征服王について統一したほうがいいかと思い、こちらでお礼を述べさせていただきます。
[8201] Re3:征服王の確率返信　削除
▽ 2008/8/30 (土) 18:12:34 ▽ 徳翁導誉

> > > > あとやっぱり初期化まで2日くらいにならないですかね。
> > > > 試験段階で記録もないわけですから。
> > > 取り敢えず、まだ試験運用段階ですし、
> > > 初期化までの時間を、終了から「24時間後」としておきますね。
> > 初期化までの時間がどの戦場も24時間以上のままみたいですが…。
> > これは次のゲームから適用されると言う事ですか？
そうですね。
初期化までの時間を設定するのは、ゲーム終了後ですので。
それとデータでは、初期化時刻が「秒数」で記録されている為、
手作業では修正するのはキツイ面もあったりします。
（基本的にPC系の時刻って、1970年1月1日から何秒経ったかで表されています）


> > > 　＋５差：勝率100%(36/36)
> > > 　＋４差：勝率 97%(35/36)
> > > 　＋３差：勝率 92%(33/36)
> > > 　＋２差：勝率 83%(30/36)
> > > 　＋１差：勝率 72%(26/36)
> > > 　±０差：勝率 58%(21/36)
> > > 　−１差：勝率 42%(15/36)
> > > 　−２差：勝率 28%(10/36)
> > > 　−３差：勝率 17%(6/36)
> > > 　−４差：勝率　8%(3/36)
> > > 　−５差：勝率　0%(1/36)
> 戦闘時の確立ですが、数字で出されると説得力がありますね・・・
> 複数でかかったときに逆にやられるというのは、かなり運が悪いということになるんですね。
複数で攻撃すれば、まず数値的には上回りますからねえ。
一見、万能そうな横陣形も、対面するユニットの戦闘力差を利用して戦列に穴を空けられると、
そこから一気に複数攻撃を受け、各個撃破されかねない危険性も孕んでいたりします。
[8222] 征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/8/31 (日) 20:08:40 ▽ はっぱ

今回、スパルキアを担当させていただいたはっぱです。
残念ながら負けてしまいましたがそれが少々腑に落ちない点がありまして、
今回城の前に部隊を二つ置かれて負けてしまったわけなのですが、
その時我が軍の王様は戦場の前線近くで参戦しており、
篭城をしているという状況ではなかったのですが、
篭城をしていなくても城の前を占拠されて負けるのは、
予定されていたものなのでしょうか？
ルール説明ではその点あやふやなので、
もし違うのであれば修正をお願いいたします。
[8223] Re:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/8/31 (日) 20:41:51 ▽ SIRO

▼ はっぱさん
> 今回城の前に部隊を二つ置かれて負けてしまったわけなのですが、
> その時我が軍の王様は戦場の前線近くで参戦しており、
> 篭城をしているという状況ではなかったのですが、
> 篭城をしていなくても城の前を占拠されて負けるのは、
> 予定されていたものなのでしょうか？
意図に関しては説明ページの色付きではない部分をご覧になった方がよろしいかと。

> ルール説明ではその点あやふやなので、
> もし違うのであれば修正をお願いいたします。
『敵城に隣接する２マスを自軍ユニットで押さえる』と書いてありますよ。

ガイアスを担当しました。SIROです。
お疲れ様でした。
そちらがルールを完全に把握していれば今回の勝利は無かったかもしれません。
再戦を切に願います。
[8224] Re:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/8/31 (日) 20:42:53 ▽ ウィリアム

▼ はっぱさん
> 今回、スパルキアを担当させていただいたはっぱです。
> 残念ながら負けてしまいましたがそれが少々腑に落ちない点がありまして、
> 今回城の前に部隊を二つ置かれて負けてしまったわけなのですが、
> その時我が軍の王様は戦場の前線近くで参戦しており、
> 篭城をしているという状況ではなかったのですが、
> 篭城をしていなくても城の前を占拠されて負けるのは、
> 予定されていたものなのでしょうか？
> ルール説明ではその点あやふやなので、
> もし違うのであれば修正をお願いいたします。

お疲れ様です。観戦させていただきました。
ご指摘の件ですが、確かに説明文だとわかりにくいですね。
ルールとしてはいまのままでも
「本拠地を落とされる」ということでゲームとしてもバランスがいいと思うので
説明文のみ修正してもらいたいですね。
[8249] Re2:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 15:36:03 ▽ Ｄ

▼ ウィリアムさん
> ▼ はっぱさん
> > 今回、スパルキアを担当させていただいたはっぱです。
> > 残念ながら負けてしまいましたがそれが少々腑に落ちない点がありまして、
> > 今回城の前に部隊を二つ置かれて負けてしまったわけなのですが、
> > その時我が軍の王様は戦場の前線近くで参戦しており、
> > 篭城をしているという状況ではなかったのですが、
> > 篭城をしていなくても城の前を占拠されて負けるのは、
> > 予定されていたものなのでしょうか？
> > ルール説明ではその点あやふやなので、
> > もし違うのであれば修正をお願いいたします。
>
> お疲れ様です。観戦させていただきました。
> ご指摘の件ですが、確かに説明文だとわかりにくいですね。
> ルールとしてはいまのままでも
> 「本拠地を落とされる」ということでゲームとしてもバランスがいいと思うので
> 説明文のみ修正してもらいたいですね。

メインのスパルキアですー・・・・、うーん・・・、勝っちゃったけど・・・、いいのかなぁ・・・、こんなんで＾＾；
私的には、６ターン目の攻撃で、８，１１の軽騎兵を動かすつもりが、右側の軽騎兵を動かすという操作ミスをした時点で投了でした。
あのとき８，１１を動かしていれば、今回の布陣の利点を大いに生かした勝利・・・となるはずだったんですがね・・・。
（城に乱入すれば勝利だと勘違いしていたのは、秘密です。）
（ただ、あのときの敵の守りは重装騎兵を城の前まで下げるべきだったとは思います。）

ただ、城の前二つを占領しなければならないというのは、案外難しい勝利条件だとは思いました。
私としては城の制圧でも勝利としても良いかなぁという気がします。
[8251] Re3:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 16:18:26 ▽ SIRO

感想の返事は交流掲示板に書きました。

> ただ、城の前二つを占領しなければならないというのは、案外難しい勝利条件だとは思いました。
> 私としては城の制圧でも勝利としても良いかなぁという気がします。
その、城の制圧と言う判定が難しいんじゃないかと。
城に王が残っている状態で一箇所だけ突入されてもそれが制圧になるかと言えば微妙な線ですし。
かと言って攻城戦での判定は原作では不明らしいですし…。

所で現時点では城の地形補正はあるのでしょうか？無いのでしょうか？

追加提案ですが。
1.川の流れは縦だけの様ですが、一箇所橋を設ける様にしたらどうでしょう？
睨み合いだけになりそうですし、橋を設ける事で攻防の流れが変わるかと。
2.後、横向きの川を設けて、橋を二箇所作るとか如何でしょうか？
城の立地にもよりますが、戦線が2箇所形成される事になるのでそれはそれで面白みがありそうですが…。
[8298] Re4:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 22:52:07 ▽ Ｄ

▼ SIROさん
> 感想の返事は交流掲示板に書きました。
>
> > ただ、城の前二つを占領しなければならないというのは、案外難しい勝利条件だとは思いました。
> > 私としては城の制圧でも勝利としても良いかなぁという気がします。
> その、城の制圧と言う判定が難しいんじゃないかと。
> 城に王が残っている状態で一箇所だけ突入されてもそれが制圧になるかと言えば微妙な線ですし。
> かと言って攻城戦での判定は原作では不明らしいですし…。
>
> 所で現時点では城の地形補正はあるのでしょうか？無いのでしょうか？
>
> 追加提案ですが。
> 1.川の流れは縦だけの様ですが、一箇所橋を設ける様にしたらどうでしょう？
> 睨み合いだけになりそうですし、橋を設ける事で攻防の流れが変わるかと。
> 2.後、横向きの川を設けて、橋を二箇所作るとか如何でしょうか？
> 城の立地にもよりますが、戦線が2箇所形成される事になるのでそれはそれで面白みがありそうですが…。


戦場１のスパルキア軍なのですが、橋が渡れない状況です。
修正のほうをよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
[8300] Re5:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 23:08:44 ▽ SIRO

> 戦場１のスパルキア軍なのですが、橋が渡れない状況です。
> 修正のほうをよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
多分それは、移動可能範囲が表示されないだけではないかと。
一個前の時点では移動範囲として表示されていなくても、計算上移動可能ならば移動できますよ。

…まぁ、橋の生成が川からの派生である事を考えると表示処理が済んでいないのかもしれません。
[8301] Re6:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 23:30:48 ▽ ROSSO

▼ SIROさん
> > 戦場１のスパルキア軍なのですが、橋が渡れない状況です。
> > 修正のほうをよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
> 多分それは、移動可能範囲が表示されないだけではないかと。
> 一個前の時点では移動範囲として表示されていなくても、計算上移動可能ならば移動できますよ。
>
> …まぁ、橋の生成が川からの派生である事を考えると表示処理が済んでいないのかもしれません。

http://s2.whss.biz/~tokuou/conqueror02/conqueror.html

で参加していましたROSSOです。
私も架橋（７，３）は渡れませんでした（架橋（５，４）は可能）

参加してる時は、「ま、いいか☆」で済ませてしまいましたが、
バグかもしれませんので報告をさせてもらいます
[8302] Re7:征服王の勝利条件について返信　削除
▽ 2008/9/4 (木) 08:38:24 ▽ Ｄ

▼ ROSSOさん
> ▼ SIROさん
> > > 戦場１のスパルキア軍なのですが、橋が渡れない状況です。
> > > 修正のほうをよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
> > 多分それは、移動可能範囲が表示されないだけではないかと。
> > 一個前の時点では移動範囲として表示されていなくても、計算上移動可能ならば移動できますよ。
> >
> > …まぁ、橋の生成が川からの派生である事を考えると表示処理が済んでいないのかもしれません。
>
> http://s2.whss.biz/~tokuou/conqueror02/conqueror.html
>
> で参加していましたROSSOです。
> 私も架橋（７，３）は渡れませんでした（架橋（５，４）は可能）
>
> 参加してる時は、「ま、いいか☆」で済ませてしまいましたが、
> バグかもしれませんので報告をさせてもらいます

SIROさんのおっしゃるとおり移動はできましたので、計算自体は正しく行われているようですね。
[8305] 征服王の完成版移行について返信　削除
▽ 2008/9/4 (木) 21:36:49 ▽ 徳翁導誉

> > 戦場１のスパルキア軍なのですが、橋が渡れない状況です。
> > 修正のほうをよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
> 多分それは、移動可能範囲が表示されないだけではないかと。
> 一個前の時点では移動範囲として表示されていなくても、計算上移動可能ならば移動できますよ。
単純に、マップ側に変更未対応の箇所がありますね。
直しておきました。
あと、古戦場も全戦場統一にしておきました。
[8313] Re:征服王の完成版移行について返信　削除
▽ 2008/9/5 (金) 00:20:52 ▽ ウィリアム

▼ 徳翁導誉さん
> > > 戦場１のスパルキア軍なのですが、橋が渡れない状況です。
> > > 修正のほうをよろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
> > 多分それは、移動可能範囲が表示されないだけではないかと。
> > 一個前の時点では移動範囲として表示されていなくても、計算上移動可能ならば移動できますよ。
> 単純に、マップ側に変更未対応の箇所がありますね。
> 直しておきました。
> あと、古戦場も全戦場統一にしておきました。

個人名での戦跡が残るのはいいですね。
回数が多いですからチャットログはなくてもいいかと。
さっそくやらせてもらいました。
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