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▽ 2008/9/6 (土) 16:04:08 ▽ 徳翁導誉

取り敢えず、現状で変更点ってどんな感じでしたっけ？
以下、思い付くばかりに挙げていきます。
抜けているのがあれば、補完して下さい。

１．勝利条件である「支持率」の計算方法を変更。
　　現状の支持率を６割、GDPの伸び率を２割、属国のGDP比率を２割に。
　　ちなみに、現状の支持率計算は、伸び率の低い初期設定のモノに戻します。
　　また、GDPの伸び率とは、開始時から何％増えたかの割合で小国有利、
　　属国のGDP比率は、その時点での世界総額GDPに占める陣営GDPの割合で大国有利となります。

２．2040年を過ぎると、ランダムにゲーム終了。
　　終了確率は、2041年で1%、2042年で2%と、年々上昇していきます。
　　確率的には、2050年までに終了する確率は約50%、
　　2060年までに終了する確率は約90%となります。

３．通信文の読み込み負荷を軽減。

４．高税率による治安の低下と、占領地税率の設定。

５．各エリアでの農業値や工業値などの上限値を表示。

６．初回の核実験を除き、弾道距離が伸びた時の核実験は歴史不掲載に。

７．工業値と石油値の伸び率を元に戻して低くし、製品の消費量をアップ。

８．農業値の最大値を、初期状態での先進度に反比例させるだけでなく、
　　治安度にも反比例するように変更。

９．訓練度の上限値（武装度）を「先進度＋核技術/10」とし、
　　ターン更新ごとの訓練上昇値は、上限値の10分の1に。
　　ただし、訓練度は100までしか上がらないが、上昇度はその制限を受けない。
　　つまり、武装度が110の場合、訓練度上限は100%だが、更新時の上昇値は11%となる。
　　また軍の維持費は、訓練度に依存して高くなるように設定。
　　そして、戦闘による訓練度の上昇は、陸地エリアの占領成功時のみ起こる事とし、
　　徴兵した直後の軍隊も、上限値の10分の1の訓練度を持つモノとする。
　　あと、前回同様、治安維持に訓練度は影響しない事とする。

10．貿易の単位を100から50へ変更して、少額取引も可能にする。

11.ポートモレスビーの石油値を幾らか増やす。


あとは、下記の返信に出てくる考え中の案ですね。

12．金融値（金融＋観光）に、鉱山の概念も追加。
　　これにより増えるのは、銅山をもつチリや、ダイヤモンド鉱山をもつアフリカ諸国など。

13．海域エリアを領有する国家がない場合、
　　そこで生産される石油は、隣接する陸地エリアへ均等に分配。

14．金融収益の総額を、世界人口から世界GDPへの依存に変更。

15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。
　　陸上輸送であれば隣接エリア（本国のみ）しか、
　　海上輸送であれば３海域先までのエリア（本国のみ）しか送れないようにし、
　　輸送ルートや中継貿易地の概念を表現する。
　　例えば、現在ニュースになっているコーカサスの石油で言えば、
　　「バクー」→「バルセロナ」→「ニューヨーク」という感じで、
　　アゼルバイジャンが石油をスペインに売り、スペインがアメリカにその石油を売るという形に。
　　ただし、航路上の黒海を他陣営のロシア海軍などに押さえられると、
　　アゼルバイジャンはスペインに石油を売れないって感じですね。


> > ゲームとしては、漠然とした「国家権力」ですね。
> > 正直言って、独裁者なんてレベルすら超越してます。
> > １人で、内政もすれば、軍も動かし、投資もすれば、貿易も行う訳ですから（笑）。
> そういえば、歴史物のゲームとかでもプレイヤーの権力はえげつないですよね。
逆に言えば、例えばアメリカをプレイする時、
大統領、国務長官、国防長官、CIA長官、財務長官など、
それぞれプレイヤーが分かれていたら、それこそ大変だと思いますよ。
まあ、そういう冷戦ゲームも考えた事はありますが（笑）。

> > > > 石油の項目に金属も
> 石油と金属が一緒なのは少し違和感がありますけど…
ではもう、金属は金融の方に入れちゃいましょうか？
鉱物資源も、一種の金融商品みたいなモノですし（笑）。

> そこで、海域の石油は沿岸国が沿岸に配置した海軍に応じて分配されるとかはいかがでしょうか？
海軍数に依存させると、相手の海軍数を想定できる事にもなりますので、
全ての隣接エリアに均等に分配の方が良いんじゃないですかねえ？
で、独占したい国があれば、海域を占領すると。

> ところで、訓練度上限が「先進度＋核技術/10」になるということは、最大値が
> 100%ではなくなるのでしょうか。
いや、上限値は100にするつもりです。
それ以上にも出来るんですが、式を変更するのも面倒なので（笑）。


> 全世界の金融値の上限をどの様に算出しているかはわかりませんが、
単純に、全世界の人口の10分の1ですね。

> ＧＤＰ（実体経済）と先進度（金融技術）、貿易量（流動性）によって決定し、貿易が多ければ多いほど金融の上限が上がり、貿易量が少なければ下がる仕組みとします。
先進度などはある程度、GDP値に反映されたりしますので、
金融の総額をGDPに求めても良いかも知れませんね。
貿易量との連動に関しては、面白いとは思うものの、
やはりおっしゃられる通り、金融総額の増額目的で行われるのも嫌ですからねえ。

> 金融技術（敢えて技術といいますが）が向上するのは、人・モノ・金が集中する結果になりますから、貿易量（輸出入）に比例して向上させても良いかと思います。
> 大国であっても外交・貿易を怠れば、経済の中枢部から離れて行くと・・・・。
> コレにより、本来輸出のみでよい筈の、アメリカなどの国家について輸入の必要性が発生します。
> また、貿易国数を増やす為に、小国に対しても貿易を求める必要性が発生しますし、ブロック経済圏の形成も不可能ではないでしょう。
「金融技術」という案は結構面白いと思いますが、
しかしこれだと、シンガポールやUAEみたいに人口の少ない、
小さな貿易立国は不利じゃないですかねえ？

ならばいっそ事、貿易できる相手国を絞った方がリアルのような気がします。
例えば、金銭以外の貿易に関しては、
陸上輸送であれば隣国しか、海上輸送であれば３海域先までしか送れないって感じです。
これですと、大国間に挟まれた地域も、輸送路として活用されますし、
シンガポールなどの地理的な好条件さも、表現できるのではないでしょうか？
まあ、これをやると、貿易量が更に増えてしまいますけどね。

> なお、小口の貿易数や架空貿易で稼ぐ点を避ける為、先進度や治安度その他のパラメータによる上限（輸出入のバランス、国力に応じた制限、貿易数または、金融の向上値の上限）を設ける必要があります。
う〜ん、これだと何だか、貿易がうまく使えなくなって本末転倒な気が？

> また先進度を維持コストにも反映しては如何でしょうか？
> 高い国家であれば高成長（投資効率の良さ）となるが、維持により投資が必要、
> 低い国家であれば低成長（投資効率の悪さ）となるが、維持コストが掛からない、、
> 先進国と後進国の社会インフラの維持コストを考えれば、納得の行く考えかと思います。
維持コストというのを、消費される食料や燃料に置き換えるのであれば、すでにそのようになってますよ。
例え同じ人口でも、先進度に差があると、消費量が数倍になったりします。
[8322] Re:返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 18:54:47 ▽ オーストラリア(tristar)

▼ 徳翁導誉管理人様

> 13．石油は均等に分配。
そうなると、自然減少分の開発を出来るように設定が必要と思います。
（公海は全ての国家に特権0％設定してあるって形が簡単ですかね？）

> 15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。隣接エリア（本国のみ）
これは楽しそうですね。導入に大賛成です。シーレーンだけでなく、シベリア・ランドブリッジも表現できますしね。
イギリスがディエゴガルシア島で産油国から原油を買うのも変な感じなので、そこだけ調整お願いしたいです。
貿易収支も表示してもらえると、分かり易いですね。
[8324] Re2:返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 19:35:04 ▽ sakano@パラグアイ

> 15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。隣接エリア（本国のみ）
私もこれには賛成です。
が、たとえばパラグアイが周辺エリア全てを占領するとどの国とも貿易不可のような状態になってしまいます。
本国と陸続きの占領地は本国扱い位でもいい気がします。

それとオーストラリアさんも言ってますが、イギリスのチャゴス諸島/フォークランド諸島と
アメリカのマリアナ諸島あたりは遠くまで交易できすぎると思います。
[8325] Re:次回の「赤い嵐オンライン」に関して返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 20:01:58 ▽ 矢羽雅朝

▼ 徳翁導誉さん

> ならばいっそ事、貿易できる相手国を絞った方がリアルのような気がします。
> 例えば、金銭以外の貿易に関しては、
> 陸上輸送であれば隣国しか、海上輸送であれば３海域先までしか送れないって感じです。
> これですと、大国間に挟まれた地域も、輸送路として活用されますし、
> シンガポールなどの地理的な好条件さも、表現できるのではないでしょうか？
> まあ、これをやると、貿易量が更に増えてしまいますけどね。
陸上輸送の場合は同一陣営なら三地域まで輸送可とかにしても面白そうですね。
旧ソ連諸国のＥＵとロシアとの取り合いとかも表現できそうですし。
[8327] Re:次回の「赤い嵐オンライン」に関して返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 21:07:18 ▽ 前のシンガポール＠赤い嵐

▼ 徳翁導誉さん
> 15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。
> 　　陸上輸送であれば隣接エリア（本国のみ）しか、
> 　　海上輸送であれば３海域先までのエリア（本国のみ）しか送れないようにし、
> 　　輸送ルートや中継貿易地の概念を表現する。
> 　　例えば、現在ニュースになっているコーカサスの石油で言えば、
> 　　「バクー」→「バルセロナ」→「ニューヨーク」という感じで、
> 　　アゼルバイジャンが石油をスペインに売り、スペインがアメリカにその石油を売るという形に。
> 　　ただし、航路上の黒海を他陣営のロシア海軍などに押さえられると、
> 　　アゼルバイジャンはスペインに石油を売れないって感じですね。
おお、それは提案してみようかなと思いつつ、シンプルさという面で否定されそうでやめていたものです。

貿易はそうとして、援助も同じでしょうか？
内密通信なりで中継をお願いして、という。冷戦のときの赤い嵐の
自由・共産国間の中立国を利用した行動力援助と同じような形になりますか？
[8328] Re:次回の「赤い嵐オンライン」に関して返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 21:38:51 ▽ イギリス代表@シャルル

▼ 徳翁導誉さん
> 取り敢えず、現状で変更点ってどんな感じでしたっけ？
> 以下、思い付くばかりに挙げていきます。
> 抜けているのがあれば、補完して下さい。
>
> １．勝利条件である「支持率」の計算方法を変更。
> 　　現状の支持率を６割、GDPの伸び率を２割、属国のGDP比率を２割に。
> 　　ちなみに、現状の支持率計算は、伸び率の低い初期設定のモノに戻します。
> 　　また、GDPの伸び率とは、開始時から何％増えたかの割合で小国有利、
> 　　属国のGDP比率は、その時点での世界総額GDPに占める陣営GDPの割合で大国有利となります。
>
> ２．2040年を過ぎると、ランダムにゲーム終了。
> 　　終了確率は、2041年で1%、2042年で2%と、年々上昇していきます。
> 　　確率的には、2050年までに終了する確率は約50%、
> 　　2060年までに終了する確率は約90%となります。
>
> ３．通信文の読み込み負荷を軽減。
>
> ４．高税率による治安の低下と、占領地税率の設定。
>
> ５．各エリアでの農業値や工業値などの上限値を表示。
>
> ６．初回の核実験を除き、弾道距離が伸びた時の核実験は歴史不掲載に。
>
> ７．工業値と石油値の伸び率を元に戻して低くし、製品の消費量をアップ。
>
> ８．農業値の最大値を、初期状態での先進度に反比例させるだけでなく、
> 　　治安度にも反比例するように変更。
>
> ９．訓練度の上限値（武装度）を「先進度＋核技術/10」とし、
> 　　ターン更新ごとの訓練上昇値は、上限値の10分の1に。
> 　　ただし、訓練度は100までしか上がらないが、上昇度はその制限を受けない。
> 　　つまり、武装度が110の場合、訓練度上限は100%だが、更新時の上昇値は11%となる。
> 　　また軍の維持費は、訓練度に依存して高くなるように設定。
> 　　そして、戦闘による訓練度の上昇は、陸地エリアの占領成功時のみ起こる事とし、
> 　　徴兵した直後の軍隊も、上限値の10分の1の訓練度を持つモノとする。
> 　　あと、前回同様、治安維持に訓練度は影響しない事とする。
>
> 10．貿易の単位を100から50へ変更して、少額取引も可能にする。
>
> 11.ポートモレスビーの石油値を幾らか増やす。
>
>
> あとは、下記の返信に出てくる考え中の案ですね。
>
> 12．金融値（金融＋観光）に、鉱山の概念も追加。
> 　　これにより増えるのは、銅山をもつチリや、ダイヤモンド鉱山をもつアフリカ諸国など。
>
> 13．海域エリアを領有する国家がない場合、
> 　　そこで生産される石油は、隣接する陸地エリアへ均等に分配。
>
> 14．金融収益の総額を、世界人口から世界GDPへの依存に変更。
>
> 15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。
> 　　陸上輸送であれば隣接エリア（本国のみ）しか、
> 　　海上輸送であれば３海域先までのエリア（本国のみ）しか送れないようにし、
> 　　輸送ルートや中継貿易地の概念を表現する。
> 　　例えば、現在ニュースになっているコーカサスの石油で言えば、
> 　　「バクー」→「バルセロナ」→「ニューヨーク」という感じで、
> 　　アゼルバイジャンが石油をスペインに売り、スペインがアメリカにその石油を売るという形に。
> 　　ただし、航路上の黒海を他陣営のロシア海軍などに押さえられると、
> 　　アゼルバイジャンはスペインに石油を売れないって感じですね。
>
>
> > > ゲームとしては、漠然とした「国家権力」ですね。
> > > 正直言って、独裁者なんてレベルすら超越してます。
> > > １人で、内政もすれば、軍も動かし、投資もすれば、貿易も行う訳ですから（笑）。
> > そういえば、歴史物のゲームとかでもプレイヤーの権力はえげつないですよね。
> 逆に言えば、例えばアメリカをプレイする時、
> 大統領、国務長官、国防長官、CIA長官、財務長官など、
> それぞれプレイヤーが分かれていたら、それこそ大変だと思いますよ。
> まあ、そういう冷戦ゲームも考えた事はありますが（笑）。
>
> > > > > 石油の項目に金属も
> > 石油と金属が一緒なのは少し違和感がありますけど…
> ではもう、金属は金融の方に入れちゃいましょうか？
> 鉱物資源も、一種の金融商品みたいなモノですし（笑）。
>
> > そこで、海域の石油は沿岸国が沿岸に配置した海軍に応じて分配されるとかはいかがでしょうか？
> 海軍数に依存させると、相手の海軍数を想定できる事にもなりますので、
> 全ての隣接エリアに均等に分配の方が良いんじゃないですかねえ？
> で、独占したい国があれば、海域を占領すると。
>
> > ところで、訓練度上限が「先進度＋核技術/10」になるということは、最大値が
> > 100%ではなくなるのでしょうか。
> いや、上限値は100にするつもりです。
> それ以上にも出来るんですが、式を変更するのも面倒なので（笑）。
>
>
> > 全世界の金融値の上限をどの様に算出しているかはわかりませんが、
> 単純に、全世界の人口の10分の1ですね。
>
> > ＧＤＰ（実体経済）と先進度（金融技術）、貿易量（流動性）によって決定し、貿易が多ければ多いほど金融の上限が上がり、貿易量が少なければ下がる仕組みとします。
> 先進度などはある程度、GDP値に反映されたりしますので、
> 金融の総額をGDPに求めても良いかも知れませんね。
> 貿易量との連動に関しては、面白いとは思うものの、
> やはりおっしゃられる通り、金融総額の増額目的で行われるのも嫌ですからねえ。
>
> > 金融技術（敢えて技術といいますが）が向上するのは、人・モノ・金が集中する結果になりますから、貿易量（輸出入）に比例して向上させても良いかと思います。
> > 大国であっても外交・貿易を怠れば、経済の中枢部から離れて行くと・・・・。
> > コレにより、本来輸出のみでよい筈の、アメリカなどの国家について輸入の必要性が発生します。
> > また、貿易国数を増やす為に、小国に対しても貿易を求める必要性が発生しますし、ブロック経済圏の形成も不可能ではないでしょう。
> 「金融技術」という案は結構面白いと思いますが、
> しかしこれだと、シンガポールやUAEみたいに人口の少ない、
> 小さな貿易立国は不利じゃないですかねえ？
>
> ならばいっそ事、貿易できる相手国を絞った方がリアルのような気がします。
> 例えば、金銭以外の貿易に関しては、
> 陸上輸送であれば隣国しか、海上輸送であれば３海域先までしか送れないって感じです。
> これですと、大国間に挟まれた地域も、輸送路として活用されますし、
> シンガポールなどの地理的な好条件さも、表現できるのではないでしょうか？
> まあ、これをやると、貿易量が更に増えてしまいますけどね。
>
> > なお、小口の貿易数や架空貿易で稼ぐ点を避ける為、先進度や治安度その他のパラメータによる上限（輸出入のバランス、国力に応じた制限、貿易数または、金融の向上値の上限）を設ける必要があります。
> う〜ん、これだと何だか、貿易がうまく使えなくなって本末転倒な気が？
>
> > また先進度を維持コストにも反映しては如何でしょうか？
> > 高い国家であれば高成長（投資効率の良さ）となるが、維持により投資が必要、
> > 低い国家であれば低成長（投資効率の悪さ）となるが、維持コストが掛からない、、
> > 先進国と後進国の社会インフラの維持コストを考えれば、納得の行く考えかと思います。
> 維持コストというのを、消費される食料や燃料に置き換えるのであれば、すでにそのようになってますよ。
> 例え同じ人口でも、先進度に差があると、消費量が数倍になったりします。


設定変更や様々な新要素が追加されそうで期待して待っております。
ただ、遠隔地と交易ができないという設定ですと交易が非常に複雑化する恐れと
操作量的にかなり厳しくなる方もいるのでは？と思います。
また、最初の数ターンでプレイヤーの入り方により交易ができなく、干されてしまう国もでるのは？
と心配しております。

・・・そして最後に変更内容について数多くの議論をされており管理人様もご多忙の中申し訳ありませんが
何気にスタート画面の初期化まで後〜とかいうのを確認しながらwktkしていたら
表示が２１９ｈとかに戻り愕然としてしまいましたのでorz
[8330] Re:次回の「赤い嵐オンライン」に関して返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 22:01:23 ▽ ルーキウス

▼ 徳翁導誉さん
> 取り敢えず、現状で変更点ってどんな感じでしたっけ？
> 以下、思い付くばかりに挙げていきます。
> 抜けているのがあれば、補完して下さい。

> あとは、下記の返信に出てくる考え中の案ですね。

> 12．金融値（金融＋観光）に、鉱山の概念も追加。
> 　　これにより増えるのは、銅山をもつチリや、ダイヤモンド鉱山をもつアフリカ諸国など。
> > > > > 石油の項目に金属も
> > 石油と金属が一緒なのは少し違和感がありますけど…
> ではもう、金属は金融の方に入れちゃいましょうか？
> 鉱物資源も、一種の金融商品みたいなモノですし（笑）。
レアメタルとかがあるので鉱山は別でほしいですが、
金融に含めるのも面白そうですね。
それに、これもほしいと言い出すときりがないですからね。

> 13．海域エリアを領有する国家がない場合、
> 　　そこで生産される石油
> > そこで、海域の石油は沿岸国が沿岸に配置した海軍に応じて分配されるとかはいかがでしょうか？
> 海軍数に依存させると、相手の海軍数を想定できる事にもなりますので、
> 全ての隣接エリアに均等に分配の方が良いんじゃないですかねえ？
> で、独占したい国があれば、海域を占領すると。
は、隣接する陸地エリアへ均等に分配。

賛成です。
海域を塞いでばっかりは興ざめなので。


> 15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。
> 　　陸上輸送であれば隣接エリア（本国のみ）しか、
> 　　海上輸送であれば３海域先までのエリア（本国のみ）しか送れないようにし、
> 　　輸送ルートや中継貿易地の概念を表現する。
> 　　例えば、現在ニュースになっているコーカサスの石油で言えば、
> 　　「バクー」→「バルセロナ」→「ニューヨーク」という感じで、
> 　　アゼルバイジャンが石油をスペインに売り、スペインがアメリカにその石油を売るという形に。
> 　　ただし、航路上の黒海を他陣営のロシア海軍などに押さえられると、
> 　　アゼルバイジャンはスペインに石油を売れないって感じですね。
賛成です。

> > > ゲームとしては、漠然とした「国家権力」ですね。
> > > 正直言って、独裁者なんてレベルすら超越してます。
> > > １人で、内政もすれば、軍も動かし、投資もすれば、貿易も行う訳ですから（笑）。
> > そういえば、歴史物のゲームとかでもプレイヤーの権力はえげつないですよね。
> 逆に言えば、例えばアメリカをプレイする時、
> 大統領、国務長官、国防長官、CIA長官、財務長官など、
> それぞれプレイヤーが分かれていたら、それこそ大変だと思いますよ。
> まあ、そういう冷戦ゲームも考えた事はありますが（笑）。
これはこれで面白そうですねえ。
冷戦戦場で盟主だけ実装してみたら、
面白いかも。
[8331] 距離規制案についてとその代案返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 23:01:07 ▽ 日比谷銀河守

▼ 徳翁導誉さん
> 15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。
> 　　陸上輸送であれば隣接エリア（本国のみ）しか、
> 　　海上輸送であれば３海域先までのエリア（本国のみ）しか送れないようにし、
> 　　輸送ルートや中継貿易地の概念を表現する。
> 　　例えば、現在ニュースになっているコーカサスの石油で言えば、
> 　　「バクー」→「バルセロナ」→「ニューヨーク」という感じで、
> 　　アゼルバイジャンが石油をスペインに売り、スペインがアメリカにその石油を売るという形に。
> 　　ただし、航路上の黒海を他陣営のロシア海軍などに押さえられると、
> 　　アゼルバイジャンはスペインに石油を売れないって感じですね。

反対です。
私も交易路の概念があったらいいと考えていましたが、
このような仕様では、かなりの問題が発生するとお思います。

第一として、中継国の物資備蓄不足です。
たしか今までの仕様ですと更新前の物資備蓄に従って、
自動交易が作動するか、不渡りかの判断がされたと思いますが、（記憶違いかも…）
このままの仕様だと、大国間の大規模な貿易を中継する国にとっては
事前に相当な規模の物資が必要であり、実際に物資の調達が
可能かどうか疑問に思います。
中継国が多数に及んだらなおさらです。

第二に、他の方も述べましたが、物資援助コマンド各種も同様に
距離制限を設けるかという問題です。
距離制限を設けなければ、自動交易をさけて、援助コマンドを
選ぶのが合理的な行動ですし、その結果、自動交易コマンドの
形骸化にしか作用しないし、逆に、設けたら設けたで、今度は
地球の反対側の貧困国への物資支援をする際の手間が増えることになります。

第三に自動交易を設定する、維持する手間が莫大になります。
第一の理由とかぶりますが、中継国の一国が不渡りを
出したケースだと、源輸出国と源輸入国からみて
その不渡りが自分の交易品であるのかという
判断が難しいと思いますし、また、自動交易コマンド
設定をする段階で中継国の一国との交渉で拒否された場合、
輸出国は別ルートへの変更をしたら、他の中継国との
交渉がすべて無駄に終わってしまうこともありますし、
中継国がすべて同じ時間にインしているとは限らないので、
交渉中にターンを越して結局、不首尾に終わることもありえます。

代案としては、通商条約締結コマンドを設けて、中継国は輸入国からの
要請に応じて通商条約を締結し、輸出国は輸入国までを公海等をのぞいた
地域を輸入国の通商条約締結国（最長？ヶ国或いは？ヶ地域まで）で占めたときに設定を可能にし、
もし、交易を継続中に一本ルートの公益路上の中継国が条約を未締結にした場合、交易不履行になり
歴史履歴に不渡りの時とは違う専用のメッセージを更新時に表示します。
通商条約締結国はマップ上に表示され、通商条約締結コマンドはデフォルト状態はすべて未締結。
という具合にしてはどうかと思います。
輸出国が設定のときに自国のではなく輸入国の通商条約締結国に従うのは
輸入国が地政学（？）リスクを負うべきだと考えてのことです。
ですので、輸入国はシーレーンにあたる中継国とは友好国（笑）関係を
維持しなければなりません。
[8336] Re:距離規制案についてとその代案返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 13:00:13 ▽ 元日本プレイヤー

> ▼ 徳翁導誉さん
> > 15．金銭を除く、物資の貿易が行える国を、距離により制限。
> > 　　陸上輸送であれば隣接エリア（本国のみ）しか、
> > 　　海上輸送であれば３海域先までのエリア（本国のみ）しか送れないようにし、
> > 　　輸送ルートや中継貿易地の概念を表現する。
> > 　　例えば、現在ニュースになっているコーカサスの石油で言えば、
> > 　　「バクー」→「バルセロナ」→「ニューヨーク」という感じで、
> > 　　アゼルバイジャンが石油をスペインに売り、スペインがアメリカにその石油を売るという形に。
> > 　　ただし、航路上の黒海を他陣営のロシア海軍などに押さえられると、
> > 　　アゼルバイジャンはスペインに石油を売れないって感じですね。
私的には海上封鎖などを出来るなど中々面白い案と思ってます。
ですが距離が短すぎるような・・・。
せめて同陣営国の占領地を含む地域と中立或いは同陣営国の海域を通るなら距離の制限も無く通れるように出来ないでしょうか？
居ない時(11時とか)に奇襲されて同盟国が助けに来てくれたのは良いが、それが自分の大事な輸送路を塞いでしまうなんて悲しいので・・・。

あと核兵器の攻撃で先進度まで下がるのは少し変な気がします。
中国に東京を核攻撃された時思ったのですが、1地域が壊滅したのに先進度が激減するのは少し変な気がします。
人命と産業に多大な被害が出るのは解ります。
ですが他の地域にも東京と同じ技術があると思いますし、核攻撃を受けて他の地域が無傷だったのにそこの地域の人の生活水準が落ちるとも考えられません。
まるで東京核攻撃にショックを受けて食事を余り取らなくなったような感じです。
いろいろと誤文字が多いので解り辛いと思いますが、何か納得出来る意見がほしいです。
[8338] 案返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 13:08:55 ▽ カスタム三世

なんか複雑化しそうですね・・・
私としては現状のままやってくれたほうが楽でいいのですが・・・

と、いうか早くやりたいのですが・・・

失礼しました。
[8351] Re:案返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 18:15:07 ▽ koya@いたりあ

私も早くやりたいです・・・
それは置いといて　国力の変遷のほうもお願いいたします。

あと貿易路ややこしいと思うので、15の案には反対です。
普通のPCゲームならある程度コンピューターが補助してくれるので大丈夫ですが、CGIゲームですし、無理にややこしくしないほうが・・・
[8339] Re:返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 14:18:22 ▽ オーストラリア(tristar)

殆どの国は、内陸国-沿岸国-海上3エリア-沿岸国-海上3エリア-沿岸国-内陸国で繋がります（例外はオーストラリア〜北欧くらい？）
これは丁度いい数字じゃないですかね？

▼ 日比谷銀河守さん
>中継国の物資備蓄不足
例えば、輸入国と輸出国で交渉して、担保を中継国に預ける事で解消しますし、
担保をケチれば貿易が不安定になるリスクを負う、不安定は中継国の忌むべきところなので問題ないのでは。

>自動交易を設定する、維持する手間が莫大に
維持する手間に見合った通関料を要求すればいいですし、中継国は信用力から可能な中継量を見極める、
輸出入国は中継国を複数用意してリスク分散を図るのも手だと思います。

>中継国の一国が不渡りを
中継国は信頼できる貿易相手先の選別、自らの信用を高める、リスク分散、通関料のディスカウント等で
選ばれる中継国を目指す必要があるでしょう。不渡りを出せば信用がガタ落ちになり、補償や事情説明に追われるのはリアルだと思います。
[8344] 貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 16:00:03 ▽ 徳翁導誉

貿易時の輸送路に関してですが、こんな案でどうですか？

まずは、貿易航路を９エリア以内で設定します。
これは、出発エリアも終点エリアも込みでの数字です。
例えるなら、前回出した「バクー」→「ニューヨーク」への輸送では、
「バクー」→（黒海）→（地中海東部）→（地中海西部）→「バルセロナ」
→（大西洋北東部）→（大西洋東部）→（大西洋北西部）→「ニューヨーク」と設定します。
９エリアなので、これが限界ですね。

で、輸送品である石油は、バクーからニューヨークへ直接入ります。
では、中継地であるバルセロナはどうなるかと言えば、
バルセロナを領有するスペインは、バルセロナの関税（通行税）を事前に設定しておくんです。
バクーから石油200をニューヨークへ輸出した場合、バルセロナの関税が10%であれば、
バルセロナには関税として石油20が入り、ニューヨークには石油180が入る訳です。
これにより、バルセロナの石油残高や金銭残高を心配する必要はありません。
また、関税を指定しない事で、自分の所属する勢力以外には、
そのエリアを中継禁止にする事も出来ます。

続いて、陸上輸送の方ですが、上記の海域エリアが陸地エリアに変わるだけです。
ただし、陸地エリアは何処かの領土なので、関税もバンバン掛かっていきます。
つまりは、一度に輸送できる距離は、陸や海の区別無く合計で９エリア以内でも、
関税面でも、距離面でも、海域を通った方が有利と言う事ですね。
また、イギリスやアメリカなどの離島領土に関しては、占領地扱いにする予定です。
その為に、輸送元や輸送先としての「本国」縛りを入れた訳ですね。
ちなみに、占領地に関しては、航路エリアに含めることで通過できます。
例えば内陸のパラグアイが、海を求めてサンパウロを占領した場合、
「アスンシオン（本国）」→「サンパウロ（占領）」→「大西洋南西部」→という感じに、
自国の占領地なので関税は掛からないものの、航路エリア数を消費するという訳です。

と、ここまで書いて於いてなんですが、
個人的には、どうしても導入したって訳でも無かったりします。
確かに、輸送路を理解すると、国際政治は更に理解できますけど、
何だかんだで、やはり面倒臭くなりそうでも有りますしね。


> 公海は全ての国家に特権0％設定してあるって形が簡単ですかね？
別に、それでも構いませんよ。

> 貿易はそうとして、援助も同じでしょうか？
貿易に距離の縛りが出来るなら、
援助の方も、もちろんそうなりますね。
貿易って、ただ単に、援助を自動化しただけのモノですし。

> 何気にスタート画面の初期化まで後〜とかいうのを確認しながらwktkしていたら
> 表示が２１９ｈとかに戻り愕然としてしまいましたのでorz
小さな修正個所や、バランス調整くらいならまだしも、
未だにシステム面に関わる所まで、話が出ている状況では、
２〜３日後に完成させろと言われても、絶対に無理ですしねえ。
11案までの導入だけでしたら、あれくらいの日数でも対応可能だったんですが。

それに、このゲームの雛形とも言える、「WorldWar2 Online」の方には、
「冷戦戦場」など、まだ空きのある戦場もありますし、
こちらが初期化されるまで、そちらで遊んでいる方も居ると思いますよ。

> あと核兵器の攻撃で先進度まで下がるのは少し変な気がします。
ゲーム的な事情としては、そうしないと人口が減少し続けるんです。
それと、核攻撃で東京が壊滅でもすれば、
例え大阪や名古屋に直接的な被害がなくても、生活に与える影響は大きいと思いますよ。
技術自体は残されていても、それを活かす人も場所も失ってしまえば、
そのまま技術を使うことも出来ませんしね。

> 11.ポートモレスビーの石油値を幾らか増やす。
> 12．金融値（金融＋観光）に、鉱山の概念も追加。
鉱山データを調べるべく、各国の簡易情報が載っている本を見たら・・・
そこにはちゃんと、石油や天然ガスの生産量も書いてありました（笑）。
い〜や、完全に見逃してましたね。
ただ、冷静になって考えると、小麦や米などの農業データは、
全て、この各国情報から持ってきたんですから、
石油や天然ガスなどのデータも載ってますよね、そりゃ。
わざわざ、油田データや国別原油産出量を調べる必要もなかった・・・・

ちなみに、ここで言っている各国情報のネタ本とは、
二宮書店の「データブックオブ・ザ・ワールド」です。
650円と安いのに、世界のデータがそこそこ載っていて、
そうしたデータに興味はあるが、これを持っていない人には、オススメの１冊です。
多分、高校受験の地理コーナーなどに置いてあるんじゃないですかねえ？
高校地理の補助教材として、よく使われているらしいので。
[8347] Re:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 16:17:51 ▽ ルーキウス

▼ 徳翁導誉さん
> 貿易時の輸送路に関してですが、こんな案でどうですか？
>
> まずは、貿易航路を９エリア以内で設定します。
> これは、出発エリアも終点エリアも込みでの数字です。
> 例えるなら、前回出した「バクー」→「ニューヨーク」への輸送では、
> 「バクー」→（黒海）→（地中海東部）→（地中海西部）→「バルセロナ」
> →（大西洋北東部）→（大西洋東部）→（大西洋北西部）→「ニューヨーク」と設定します。
> ９エリアなので、これが限界ですね。
>
> で、輸送品である石油は、バクーからニューヨークへ直接入ります。
> では、中継地であるバルセロナはどうなるかと言えば、
> バルセロナを領有するスペインは、バルセロナの関税（通行税）を事前に設定しておくんです。
> バクーから石油200をニューヨークへ輸出した場合、バルセロナの関税が10%であれば、
> バルセロナには関税として石油20が入り、ニューヨークには石油180が入る訳です。
> これにより、バルセロナの石油残高や金銭残高を心配する必要はありません。
> また、関税を指定しない事で、自分の所属する勢力以外には、
> そのエリアを中継禁止にする事も出来ます。
>
> 続いて、陸上輸送の方ですが、上記の海域エリアが陸地エリアに変わるだけです。
> ただし、陸地エリアは何処かの領土なので、関税もバンバン掛かっていきます。
> つまりは、一度に輸送できる距離は、陸や海の区別無く合計で９エリア以内でも、
> 関税面でも、距離面でも、海域を通った方が有利と言う事ですね。
> また、イギリスやアメリカなどの離島領土に関しては、占領地扱いにする予定です。
> その為に、輸送元や輸送先としての「本国」縛りを入れた訳ですね。
> ちなみに、占領地に関しては、航路エリアに含めることで通過できます。
> 例えば内陸のパラグアイが、海を求めてサンパウロを占領した場合、
> 「アスンシオン（本国）」→「サンパウロ（占領）」→「大西洋南西部」→という感じに、
> 自国の占領地なので関税は掛からないものの、航路エリア数を消費するという訳です。
>
> と、ここまで書いて於いてなんですが、
> 個人的には、どうしても導入したって訳でも無かったりします。
> 確かに、輸送路を理解すると、国際政治は更に理解できますけど、
> 何だかんだで、やはり面倒臭くなりそうでも有りますしね。
私としては導入に賛成です。

軽い疑問なのですが、なぜバルセロナを経由するのでしょうか？
もしかして、何エリアかごとに陸を通過しないといけない仕様でしょうか？
もしそうであればその方が良いと思います。
[8349] Re2:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 17:03:41 ▽ プロイセン

▼ ルーキウスさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 貿易時の輸送路に関してですが、こんな案でどうですか？
> >
> > まずは、貿易航路を９エリア以内で設定します。
> > これは、出発エリアも終点エリアも込みでの数字です。
> > 例えるなら、前回出した「バクー」→「ニューヨーク」への輸送では、
> > 「バクー」→（黒海）→（地中海東部）→（地中海西部）→「バルセロナ」
> > →（大西洋北東部）→（大西洋東部）→（大西洋北西部）→「ニューヨーク」と設定します。
> > ９エリアなので、これが限界ですね。
> >
> > で、輸送品である石油は、バクーからニューヨークへ直接入ります。
> > では、中継地であるバルセロナはどうなるかと言えば、
> > バルセロナを領有するスペインは、バルセロナの関税（通行税）を事前に設定しておくんです。
> > バクーから石油200をニューヨークへ輸出した場合、バルセロナの関税が10%であれば、
> > バルセロナには関税として石油20が入り、ニューヨークには石油180が入る訳です。
> > これにより、バルセロナの石油残高や金銭残高を心配する必要はありません。
> > また、関税を指定しない事で、自分の所属する勢力以外には、
> > そのエリアを中継禁止にする事も出来ます。
> >
> > 続いて、陸上輸送の方ですが、上記の海域エリアが陸地エリアに変わるだけです。
> > ただし、陸地エリアは何処かの領土なので、関税もバンバン掛かっていきます。
> > つまりは、一度に輸送できる距離は、陸や海の区別無く合計で９エリア以内でも、
> > 関税面でも、距離面でも、海域を通った方が有利と言う事ですね。
> > また、イギリスやアメリカなどの離島領土に関しては、占領地扱いにする予定です。
> > その為に、輸送元や輸送先としての「本国」縛りを入れた訳ですね。
> > ちなみに、占領地に関しては、航路エリアに含めることで通過できます。
> > 例えば内陸のパラグアイが、海を求めてサンパウロを占領した場合、
> > 「アスンシオン（本国）」→「サンパウロ（占領）」→「大西洋南西部」→という感じに、
> > 自国の占領地なので関税は掛からないものの、航路エリア数を消費するという訳です。
> >
> > と、ここまで書いて於いてなんですが、
> > 個人的には、どうしても導入したって訳でも無かったりします。
> > 確かに、輸送路を理解すると、国際政治は更に理解できますけど、
> > 何だかんだで、やはり面倒臭くなりそうでも有りますしね。
自分も賛成です。
そういえば、バルセロナ経由させるより、
「バクー」→「アンカラ」→「地中海東部」→「地中海西部」→「大西洋北東部」
→「大西洋東部orデンマーク海峡」→「大西洋北西部」→「ニューヨーク」
で8エリアの方が早くないですか？
[8350] Re:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 17:54:06 ▽ 日比谷銀河守

▼ 徳翁導誉さん
> 貿易時の輸送路に関してですが、こんな案でどうですか？
>
> まずは、貿易航路を９エリア以内で設定します。
> これは、出発エリアも終点エリアも込みでの数字です。
> 例えるなら、前回出した「バクー」→「ニューヨーク」への輸送では、
> 「バクー」→（黒海）→（地中海東部）→（地中海西部）→「バルセロナ」
> →（大西洋北東部）→（大西洋東部）→（大西洋北西部）→「ニューヨーク」と設定します。
> ９エリアなので、これが限界ですね。
>
> で、輸送品である石油は、バクーからニューヨークへ直接入ります。
> では、中継地であるバルセロナはどうなるかと言えば、
> バルセロナを領有するスペインは、バルセロナの関税（通行税）を事前に設定しておくんです。
> バクーから石油200をニューヨークへ輸出した場合、バルセロナの関税が10%であれば、
> バルセロナには関税として石油20が入り、ニューヨークには石油180が入る訳です。
> これにより、バルセロナの石油残高や金銭残高を心配する必要はありません。
> また、関税を指定しない事で、自分の所属する勢力以外には、
> そのエリアを中継禁止にする事も出来ます。
>
> 続いて、陸上輸送の方ですが、上記の海域エリアが陸地エリアに変わるだけです。
> ただし、陸地エリアは何処かの領土なので、関税もバンバン掛かっていきます。
> つまりは、一度に輸送できる距離は、陸や海の区別無く合計で９エリア以内でも、
> 関税面でも、距離面でも、海域を通った方が有利と言う事ですね。
> また、イギリスやアメリカなどの離島領土に関しては、占領地扱いにする予定です。
> その為に、輸送元や輸送先としての「本国」縛りを入れた訳ですね。
> ちなみに、占領地に関しては、航路エリアに含めることで通過できます。
> 例えば内陸のパラグアイが、海を求めてサンパウロを占領した場合、
> 「アスンシオン（本国）」→「サンパウロ（占領）」→「大西洋南西部」→という感じに、
> 自国の占領地なので関税は掛からないものの、航路エリア数を消費するという訳です。
>
> と、ここまで書いて於いてなんですが、
> 個人的には、どうしても導入したって訳でも無かったりします。
> 確かに、輸送路を理解すると、国際政治は更に理解できますけど、
> 何だかんだで、やはり面倒臭くなりそうでも有りますしね。

その案で賛成です。
ただ、気になる点が二点あります。
一つは更新間際に、通過国が秘密裏に税率を吊り上げて
更新後に元に戻すという行為をされると、貿易国にとっては事前にも事後にも
察知が難しいので、関税税率変更は更新後に反映するという規制を設けて、
貿易国が関税税率変更に対応する間を確保するという事と、
もう一つは、関税分を除いた純輸送量を把握しやすくするために、
内政画面の貿易欄の項目に純輸送量の項目を追加してほしいです。


別件になりますが、援助コマンドを実行したとき、または受けたときは
今まで確認するにあたって、備蓄量を参考にしてきましたが、
通行関税案を採用されるなら、確認は関税のためにややこしくなると思いますので、
直近の援助、被援助の計5件を内政画面で表示してほしいです。
[8368] Re:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/8 (月) 19:28:12 ▽ 徳翁導誉

> > > まずは、貿易航路を９エリア以内で設定します。
> > > これは、出発エリアも終点エリアも込みでの数字です。
> > > 例えるなら、前回出した「バクー」→「ニューヨーク」への輸送では、
> > > 「バクー」→（黒海）→（地中海東部）→（地中海西部）→「バルセロナ」
> > > →（大西洋北東部）→（大西洋東部）→（大西洋北西部）→「ニューヨーク」と設定します。
> > > ９エリアなので、これが限界ですね。
> > 軽い疑問なのですが、なぜバルセロナを経由するのでしょうか？
> > もしかして、何エリアかごとに陸を通過しないといけない仕様でしょうか？
> 「バクー」→「アンカラ」→「地中海東部」→「地中海西部」→「大西洋北東部」
> →「大西洋東部orデンマーク海峡」→「大西洋北西部」→「ニューヨーク」
> で8エリアの方が早くないですか？
これは、前回のスレッドに書いた「一度に進める海域は３エリアまで」という縛りの影響です。
ある程度の縛りがないと、海域があまりにフリーパスになってしまいますし、
給油などで停泊したりする事もあるんで、そこまでおかしな仕様ではないと考えています。


> 一つは更新間際に、通過国が秘密裏に税率を吊り上げて
> 更新後に元に戻すという行為をされると、貿易国にとっては事前にも事後にも
> 察知が難しいので、関税税率変更は更新後に反映するという規制を設けて、
> 貿易国が関税税率変更に対応する間を確保するという事と、
そういう事を心配すれば、特権率なんて言うのもそうなんですけどね。
まあ、そこまでやる人は恐らく居ないでしょうけれど、
気になると言う事でしたら、関税率や特権率などは、
１度変更したら、24時間以内は変更禁止とかなら出来ますよ。

> もう一つは、関税分を除いた純輸送量を把握しやすくするために、
> 内政画面の貿易欄の項目に純輸送量の項目を追加してほしいです。
「純輸送量」というのは、関税分を除いた、
輸送相手国へと届く量の事ですかねえ？
それは勿論、表示するつもりですよ。

> 別件になりますが、援助コマンドを実行したとき、または受けたときは
> 今まで確認するにあたって、備蓄量を参考にしてきましたが、
> 通行関税案を採用されるなら、確認は関税のためにややこしくなると思いますので、
> 直近の援助、被援助の計5件を内政画面で表示してほしいです。
もういっその事、年表に記録しちゃいましょうか？
[8371] Re2:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/8 (月) 20:34:53 ▽ ウプレカス

▼ 徳翁導誉さん
> > 一つは更新間際に、通過国が秘密裏に税率を吊り上げて
> > 更新後に元に戻すという行為をされると、貿易国にとっては事前にも事後にも
> > 察知が難しいので、関税税率変更は更新後に反映するという規制を設けて、
> > 貿易国が関税税率変更に対応する間を確保するという事と、
> そういう事を心配すれば、特権率なんて言うのもそうなんですけどね。
> まあ、そこまでやる人は恐らく居ないでしょうけれど、
> 気になると言う事でしたら、関税率や特権率などは、
> １度変更したら、24時間以内は変更禁止とかなら出来ますよ。

そうなると、うっかり設定を間違えたときに修正できなくなって困る人が出ると思います。
これについては、特に対応する必要はないのではないでしょうか？
そういうのを見抜くのも国家を経営する上で必要な仕事といえるかと。


> > 別件になりますが、援助コマンドを実行したとき、または受けたときは
> > 今まで確認するにあたって、備蓄量を参考にしてきましたが、
> > 通行関税案を採用されるなら、確認は関税のためにややこしくなると思いますので、
> > 直近の援助、被援助の計5件を内政画面で表示してほしいです。
> もういっその事、年表に記録しちゃいましょうか？

流石に年表に表示されるようになると、
秘密裏の外交に支障をきたす恐れがあるので、
融通がきかなすぎると思います。
[8373] Re2:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/8 (月) 22:41:33 ▽ 日比谷銀河守

▼ 徳翁導誉さん
> > > 一つは更新間際に、通過国が秘密裏に税率を吊り上げて
> > > 更新後に元に戻すという行為をされると、貿易国にとっては事前にも事後にも
> > > 察知が難しいので、関税税率変更は更新後に反映するという規制を設けて、
> > > 貿易国が関税税率変更に対応する間を確保するという事と、
> > そういう事を心配すれば、特権率なんて言うのもそうなんですけどね。
> > まあ、そこまでやる人は恐らく居ないでしょうけれど、
> > 気になると言う事でしたら、関税率や特権率などは、
> > １度変更したら、24時間以内は変更禁止とかなら出来ますよ。
>
> そうなると、うっかり設定を間違えたときに修正できなくなって困る人が出ると思います。
> これについては、特に対応する必要はないのではないでしょうか？
> そういうのを見抜くのも国家を経営する上で必要な仕事といえるかと。
私の懸念は杞憂かもしれませんが、更新時間の前後2分程度だけを弄ることで、
サブマリン的に実行可能だと思います。
対して貿易国側は、2,3分では事前に対処する猶予がなく、
事後にも引き上げた国を特定することはかなり難しいかと思います。
ただ、私の案と24時間規制が難しいならば、1時間規制にしたらいいかと思います。
１時間規制なら、更新前に事前に察知することは難しくても、
更新後に特定することが簡単であり、外交で訴えをすることが
できますので、それが結果的にサブマリン関税を抑止できると思います。

> > もう一つは、関税分を除いた純輸送量を把握しやすくするために、
> > 内政画面の貿易欄の項目に純輸送量の項目を追加してほしいです。
> 「純輸送量」というのは、関税分を除いた、
> 輸送相手国へと届く量の事ですかねえ？
> それは勿論、表示するつもりですよ。
そうです。実際に相手国が受け取る量です。
言葉足らずですみません。
> > 別件になりますが、援助コマンドを実行したとき、または受けたときは
> > 今まで確認するにあたって、備蓄量を参考にしてきましたが、
> > 通行関税案を採用されるなら、確認は関税のためにややこしくなると思いますので、
> > 直近の援助、被援助の計5件を内政画面で表示してほしいです。
> もういっその事、年表に記録しちゃいましょうか？
年表が多くなりますし、機密輸送の情報が第三国に
筒抜けになってしまいますので、できれば内政画面だけでお願いします。
[8374] Re3:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 01:12:49 ▽ koya@いたりあ

話題をぶった切ってすいません。
次の赤い嵐（ｒｙの追加機能に国力変遷のことが書いてなかったので、一応書かせていただきました。

それと貿易の輸送路に関しては前回と同じようなものであってほしいのですが・・・
ややこしすぎて、今までより人が少なくなるかもしれませんし・・・
[8376] Re4:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 03:04:55 ▽ ジーザス

▼ koya@いたりあさん

> それと貿易の輸送路に関しては前回と同じようなものであってほしいのですが・・・
> ややこしすぎて、今までより人が少なくなるかもしれませんし・・・

私も同感ですね・・・。

機能が増えすぎると今まで通してきたシンプル性とは変わり
機能の複雑化による混乱、プレイヤーの減少が見られそうです。

まぁ私個人は複雑になろうが現状になろうが構いませんが
夏休みシーズンが終わっている方もいらっしゃるので
ゲームとしての完成度と言うより、プレイ人数の不足で終わるのは嫌ですからね。


> 次の赤い嵐（ｒｙの追加機能に国力変遷のことが書いてなかったので、一応書かせていただきました。

私から強いて言えば、先進度のパラですが
途中から１００％到達国が増えすぎていたので
できれば数値化＋％とかにして頂ければ
世界でどの国が一番先進国か分かり易いと考えています。

とりあえず、次回に期待したいと思います。
[8377] Re3:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 12:00:00 ▽ risk

▼ 日比谷銀河守さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > 一つは更新間際に、通過国が秘密裏に税率を吊り上げて
> > > > 更新後に元に戻すという行為をされると、貿易国にとっては事前にも事後にも
> > > > 察知が難しいので、関税税率変更は更新後に反映するという規制を設けて、
> > > > 貿易国が関税税率変更に対応する間を確保するという事と、
> > > そういう事を心配すれば、特権率なんて言うのもそうなんですけどね。
> > > まあ、そこまでやる人は恐らく居ないでしょうけれど、
> > > 気になると言う事でしたら、関税率や特権率などは、
> > > １度変更したら、24時間以内は変更禁止とかなら出来ますよ。
> >
> > そうなると、うっかり設定を間違えたときに修正できなくなって困る人が出ると思います。
> > これについては、特に対応する必要はないのではないでしょうか？
> > そういうのを見抜くのも国家を経営する上で必要な仕事といえるかと。
> 私の懸念は杞憂かもしれませんが、更新時間の前後2分程度だけを弄ることで、
> サブマリン的に実行可能だと思います。
> 対して貿易国側は、2,3分では事前に対処する猶予がなく、
> 事後にも引き上げた国を特定することはかなり難しいかと思います。
> ただ、私の案と24時間規制が難しいならば、1時間規制にしたらいいかと思います。
> １時間規制なら、更新前に事前に察知することは難しくても、
> 更新後に特定することが簡単であり、外交で訴えをすることが
> できますので、それが結果的にサブマリン関税を抑止できると思います。

これは「今までの変遷」画面で確認できないんですかね？
もしくは歴史表示に戦闘結果の様にどこそこの国でいくら取られたと表示されると
もっとわかりやすいかもしれません。

とりあえず、議論だけ長くても仕方ないので早く初期化できる体制にした方がいいかと。
[8378] Re2:貿易時の輸送路に関して返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 12:01:24 ▽ 物秦

> これは、前回のスレッドに書いた「一度に進める海域は３エリアまで」という縛りの影響です。
> ある程度の縛りがないと、海域があまりにフリーパスになってしまいますし、
> 給油などで停泊したりする事もあるんで、そこまでおかしな仕様ではないと考えています。

別記提案ですが、
先進度で区別してみては？
例えば25％以下が3マス、50％以下が6マスで、100％だと自由になると。
但し一部の地域、例えばシンガーポールやパナマ等地域の重要地点宛には、
制限無しに送れると事すれば、貿易国家の運営を表現できます。

> １度変更したら、24時間以内は変更禁止とかなら出来ますよ。
できれば、国債みたいに5分で良いので変更期間を儲けて下さい。
> > もう一つは、関税分を除いた純輸送量を把握しやすくするために、
> > 内政画面の貿易欄の項目に純輸送量の項目を追加してほしいです。
> 「純輸送量」というのは、関税分を除いた、
> 輸送相手国へと届く量の事ですかねえ？
> それは勿論、表示するつもりですよ。
>
> > 別件になりますが、援助コマンドを実行したとき、または受けたときは
> > 今まで確認するにあたって、備蓄量を参考にしてきましたが、
> > 通行関税案を採用されるなら、確認は関税のためにややこしくなると思いますので、
> > 直近の援助、被援助の計5件を内政画面で表示してほしいです。
> もういっその事、年表に記録しちゃいましょうか？
年表は非表示が良いです。
密かに支援とかが出来なくなるので、
黒幕プレイが出来ません。
[8379] 迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 16:49:39 ▽ 元日本プレイヤー

> > あと核兵器の攻撃で先進度まで下がるのは少し変な気がします。
> ゲーム的な事情としては、そうしないと人口が減少し続けるんです。
> それと、核攻撃で東京が壊滅でもすれば、
> 例え大阪や名古屋に直接的な被害がなくても、生活に与える影響は大きいと思いますよ。
> 技術自体は残されていても、それを活かす人も場所も失ってしまえば、
> そのまま技術を使うことも出来ませんしね。
PCが重い時に返信をやろうとしてて・・・いろいろぐちゃぐちゃになってて御礼を言うのを忘れてました。
先進度低下についてはよく理解できました。
ありがとうございます。

またまた核関連の要望で申し訳無いのですが歴史に公開されずに射程を増やせたり核を製造できたりする様になって来たので、プレイ中のことを考えると恐怖しか思い浮かびません。
そこで核技術と同じく迎撃技術なんか・・・欲しいです。
例えば陸海軍或いは迎撃用のユニットの居るエリアに核を撃ったら、迎撃技術と迎撃側のユニットの数・発射地点から着弾地点の距離に応じてある程度の数で迎撃出来るように出来ないでしょうか？
管理人さんが言った様に大規模な核戦争では迎撃の網を潜り抜けて落ちてくる核ミサイルが何発か直撃する内に次第に防御は沈黙して、無力化してしまいますが・・・。
無いよりマシだと思います。
よろしければ、もう一度検討して頂けないでしょうか？
[8380] Re:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 17:13:28 ▽ Ｄ

▼ 元日本プレイヤーさん
> > > あと核兵器の攻撃で先進度まで下がるのは少し変な気がします。
> > ゲーム的な事情としては、そうしないと人口が減少し続けるんです。
> > それと、核攻撃で東京が壊滅でもすれば、
> > 例え大阪や名古屋に直接的な被害がなくても、生活に与える影響は大きいと思いますよ。
> > 技術自体は残されていても、それを活かす人も場所も失ってしまえば、
> > そのまま技術を使うことも出来ませんしね。
> PCが重い時に返信をやろうとしてて・・・いろいろぐちゃぐちゃになってて御礼を言うのを忘れてました。
> 先進度低下についてはよく理解できました。
> ありがとうございます。
>
> またまた核関連の要望で申し訳無いのですが歴史に公開されずに射程を増やせたり核を製造できたりする様になって来たので、プレイ中のことを考えると恐怖しか思い浮かびません。
> そこで核技術と同じく迎撃技術なんか・・・欲しいです。
> 例えば陸海軍或いは迎撃用のユニットの居るエリアに核を撃ったら、迎撃技術と迎撃側のユニットの数・発射地点から着弾地点の距離に応じてある程度の数で迎撃出来るように出来ないでしょうか？
> 管理人さんが言った様に大規模な核戦争では迎撃の網を潜り抜けて落ちてくる核ミサイルが何発か直撃する内に次第に防御は沈黙して、無力化してしまいますが・・・。
> 無いよりマシだと思います。
> よろしければ、もう一度検討して頂けないでしょうか？

私としては、自動報復機能が欲しかったりします。
現状では、ロシアとアメリカ、中国のような国土の大きい国ならばともかく、
フランスやイギリスなどに関しては、「先に撃った者勝ち」という感じになっており、
「核による冷戦状態」が必ずしも再現できているとは思えないんですよねぇ・・・。
今回が核には程遠いような小国だったのでそのあたりの事情は良く分かるとは言えない状況ではありますが、
アメリカの核戦争を見ていて、若干の違和感を覚えました。
[8381] Re2:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 19:43:07 ▽ 物秦

> 私としては、自動報復機能が欲しかったりします。
> 現状では、ロシアとアメリカ、中国のような国土の大きい国ならばともかく、
> フランスやイギリスなどに関しては、「先に撃った者勝ち」という感じになっており、
> 「核による冷戦状態」が必ずしも再現できているとは思えないんですよねぇ・・・。
> 今回が核には程遠いような小国だったのでそのあたりの事情は良く分かるとは言えない状況ではありますが、
> アメリカの核戦争を見ていて、若干の違和感を覚えました。

実際問題現状の迎撃システムは、かなりアバウトですが・・・
精度の問題をどう解決するか聞きたいです。
[8383] Re3:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 19:57:42 ▽ カスタム三世

▼ 物秦さん
> 実際問題現状の迎撃システムは、かなりアバウトですが・・・
> 精度の問題をどう解決するか聞きたいです。

そうですよ。迎撃システムなんてリアルじゃほとんど機能していないでしょう。
イージス艦とかだって、実際に迎撃できるかって言ったら厳しいらしいし・・・
[8384] Re4:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 20:37:52 ▽ koya@いたりあ

核の着弾までに時間を設けるとかどうでしょう？
制限時間内に配備していたミサイルを迎撃コマンドで出せれば迎撃できるみたいな。

ログインしてない時間に撃たれると完全に核攻撃をうけますがｗ
[8385] Re5:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 21:39:33 ▽ 公孫無智

迎撃ミサイルの開発コマンドを導入することで、
「リアル世界の今」を超える迎撃システムを表現できるかも知れません。

「リアルの今」でもミサイル迎撃が１００％不可能では無いんですよね。
よく「ＭＤは無意味」と批判されていますが、これは「飛来するミサイルを全部撃墜できる訳ではない」事を言っているだけで、
例えば。自国に向かって１０発飛来して来たミサイルを１発も落とせないという事を示すという事では無いのです。
今後、迎撃ミサイルの技術が進めば、撃墜率は上昇していくでしょう。一方で、攻撃側は飽和攻撃という対策で応じます。
つまり、１０発なら全部撃墜される相手には１００発射ち込めば良いと言う理屈ですね。これは基本的に冷戦時代と変りません。

現在、ＭＤに膨大な予算が投入されているのも、
迎撃ミサイルに戦略的な意味が有るからという事は出来るでしょうし。
中国辺りは、日本がＭＤに予算つけただけで凄い騒ぎようですからね。
[8387] Re5:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 23:23:13 ▽ 李

▼ koya@いたりあさん
> 核の着弾までに時間を設けるとかどうでしょう？
> 制限時間内に配備していたミサイルを迎撃コマンドで出せれば迎撃できるみたいな。
>
> ログインしてない時間に撃たれると完全に核攻撃をうけますがｗ]

これは、賛成ですね。
核兵器の着弾を設定したら、たとえば
「ロシアがアメリカ領ニューヨークに核兵器の標準を合わせました」
みたいに歴史に出たら、それなりに外交の道具みたいに使えませんか？
それでもって、歴史に出てから、24時間後に着弾するみたいな・・・。
偶発核戦争を回避する為にも、いい手段だと思います。
[8389] Re5:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 01:38:41 ▽ SIRO

▼ koya@いたりあさん
> 核の着弾までに時間を設けるとかどうでしょう？
> 制限時間内に配備していたミサイルを迎撃コマンドで出せれば迎撃できるみたいな。
>
> ログインしてない時間に撃たれると完全に核攻撃をうけますがｗ
迎撃は自動にしてよろしいかと。

ただ、攻撃指令から実行まで時間差があるのはアリだと思います。
そこで、核ミサイルの自爆を出来る様にする事で『外交的に譲歩の余地がある』のも面白いかと。
打って直ぐ自爆させる事で北朝鮮のテポドンの件を再現できますし。（おぃ
[8390] Re2:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 09:08:42 ▽ ボーフォルド＠前アメリカ

▼ Ｄさん
> ▼ 元日本プレイヤーさん
> > > > あと核兵器の攻撃で先進度まで下がるのは少し変な気がします。
> > > ゲーム的な事情としては、そうしないと人口が減少し続けるんです。
> > > それと、核攻撃で東京が壊滅でもすれば、
> > > 例え大阪や名古屋に直接的な被害がなくても、生活に与える影響は大きいと思いますよ。
> > > 技術自体は残されていても、それを活かす人も場所も失ってしまえば、
> > > そのまま技術を使うことも出来ませんしね。
> > PCが重い時に返信をやろうとしてて・・・いろいろぐちゃぐちゃになってて御礼を言うのを忘れてました。
> > 先進度低下についてはよく理解できました。
> > ありがとうございます。
> >
> > またまた核関連の要望で申し訳無いのですが歴史に公開されずに射程を増やせたり核を製造できたりする様になって来たので、プレイ中のことを考えると恐怖しか思い浮かびません。
> > そこで核技術と同じく迎撃技術なんか・・・欲しいです。
> > 例えば陸海軍或いは迎撃用のユニットの居るエリアに核を撃ったら、迎撃技術と迎撃側のユニットの数・発射地点から着弾地点の距離に応じてある程度の数で迎撃出来るように出来ないでしょうか？
> > 管理人さんが言った様に大規模な核戦争では迎撃の網を潜り抜けて落ちてくる核ミサイルが何発か直撃する内に次第に防御は沈黙して、無力化してしまいますが・・・。
> > 無いよりマシだと思います。
> > よろしければ、もう一度検討して頂けないでしょうか？
>
> 私としては、自動報復機能が欲しかったりします。
> 現状では、ロシアとアメリカ、中国のような国土の大きい国ならばともかく、
> フランスやイギリスなどに関しては、「先に撃った者勝ち」という感じになっており、
> 「核による冷戦状態」が必ずしも再現できているとは思えないんですよねぇ・・・。
> 今回が核には程遠いような小国だったのでそのあたりの事情は良く分かるとは言えない状況ではありますが、
> アメリカの核戦争を見ていて、若干の違和感を覚えました。


いや、唯一アメリカを牽制できるロシアがいろいろあって先に滅亡したら
アメリカは敵の核を取り除くために専制的にかつ先制的に行動しただけですよ（ヲイ
そこいらはこちらも生活時間を削って相手の報復が出来ない時間を選んでの奇襲を狙ったわけですし。
基本、「撃ったらお終い」でよいかと。

核の脅威から逃れるには
「自分も核を持つ」
「核の傘に入る」
「相手と友好関係を築く」
「国際法で核使用の牽制を行う」
「先制攻撃で相手国を滅ぼす」
まぁ、現状でもこのような抑止方法がありますし、
それが現実の反映ではないですかね。

ちなみに前回ゲームにおいてアメリカが核を放棄したのは
日本プレイヤーの潔癖なまでの核忌避が大きく後半に影響しました。
反復ゲームならそう簡単には核は使えんですよ。
[8391] Re3:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 13:06:06 ▽ Ｄ


> 核の脅威から逃れるには
> 「自分も核を持つ」
> 「核の傘に入る」
> 「相手と友好関係を築く」
> 「国際法で核使用の牽制を行う」
> 「先制攻撃で相手国を滅ぼす」
> まぁ、現状でもこのような抑止方法がありますし、
> それが現実の反映ではないですかね。
>
> ちなみに前回ゲームにおいてアメリカが核を放棄したのは
> 日本プレイヤーの潔癖なまでの核忌避が大きく後半に影響しました。
> 反復ゲームならそう簡単には核は使えんですよ。

いや、私としては、
「自分も核を持つ」
が、有効に機能していないのではないかと考えて、自動報復を提案しているわけです。
[8396] Re4:迎撃ミサイル導入の要望返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 19:19:54 ▽ 物秦

> いや、私としては、
> 「自分も核を持つ」
> が、有効に機能していないのではないかと考えて、自動報復を提案しているわけです。
プレイヤーしだいでは？
現実と混同している核アレルギー持ちのお方を対処すれば十分かと。
下手に迎撃機能つけても、多分変わらないと想います。
[8388] Re:返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 01:15:56 ▽ オーストラリア(tristar)

▼ 徳翁導誉管理人様
もう一つ、現在「公式」「内密」「属国」「盟主」と4つBBSがありますが、
公式発言が膨大な量になるので、「雑談」を作ってある程度分割できないでしょうか？
[8392] Re2:返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 13:11:31 ▽ Ｄ

▼ オーストラリア(tristar)さん
> ▼ 徳翁導誉管理人様
> もう一つ、現在「公式」「内密」「属国」「盟主」と4つBBSがありますが、
> 公式発言が膨大な量になるので、「雑談」を作ってある程度分割できないでしょうか？

そもそもああいう戦略ゲームに於いて「雑談」が公然と行われるのは、どうかと思います。
内密である程度行うならば良いかもしれませんが・・・。
さらに分割するなら、「条約」板が欲しいですね。
公式のみだと、条約などの国際的な約束事がどんどん埋もれていってしまいますし・・・・。
[8393] Re3:返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 14:05:11 ▽ カスタム三世

▼ Ｄさん
> ▼ オーストラリア(tristar)さん
> > ▼ 徳翁導誉管理人様
> > もう一つ、現在「公式」「内密」「属国」「盟主」と4つBBSがありますが、
> > 公式発言が膨大な量になるので、「雑談」を作ってある程度分割できないでしょうか？
>
> そもそもああいう戦略ゲームに於いて「雑談」が公然と行われるのは、どうかと思います。
> 内密である程度行うならば良いかもしれませんが・・・。
> さらに分割するなら、「条約」板が欲しいですね。
> 公式のみだと、条約などの国際的な約束事がどんどん埋もれていってしまいますし・・・・。
>
>

雑談なら内密で十分でしょう・・・
なら、サミットの再現ができたり、仰るとおり条約専用が必要ですよ
[8394] Re4:返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 16:18:19 ▽ SIRO

▼ カスタム三世さん
> ▼ Ｄさん
> > ▼ オーストラリア(tristar)さん
> > > ▼ 徳翁導誉管理人様
> > > もう一つ、現在「公式」「内密」「属国」「盟主」と4つBBSがありますが、
> > > 公式発言が膨大な量になるので、「雑談」を作ってある程度分割できないでしょうか？
> >
> > そもそもああいう戦略ゲームに於いて「雑談」が公然と行われるのは、どうかと思います。
> > 内密である程度行うならば良いかもしれませんが・・・。
> > さらに分割するなら、「条約」板が欲しいですね。
> > 公式のみだと、条約などの国際的な約束事がどんどん埋もれていってしまいますし・・・・。
> >
> >
>
> 雑談なら内密で十分でしょう・・・
> なら、サミットの再現ができたり、仰るとおり条約専用が必要ですよ
雑談の導入に賛成します。

雑談の仕様としては『ログとして記録されない』『サーバの不調時も復元しない』ですかね。（オマケで、１日経つとログが消えるとか？）
これまで膨大な処理でサーバが落ちたり、終わった後の発言ログを見るだけでかなり負荷が掛かりますからその辺りの負担軽減に役立つと思います。
[8397] Re5:返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 19:23:22 ▽ 物秦

> > 雑談なら内密で十分でしょう・・・
> > なら、サミットの再現ができたり、仰るとおり条約専用が必要ですよ
> 雑談の導入に賛成します。
>
> 雑談の仕様としては『ログとして記録されない』『サーバの不調時も復元しない』ですかね。（オマケで、１日経つとログが消えるとか？）
> これまで膨大な処理でサーバが落ちたり、終わった後の発言ログを見るだけでかなり負荷が掛かりますからその辺りの負担軽減に役立つと思います。
消える雑談版って使い方によっては、
記録の無い密議が可能では？
グレーゾーンが増えるので反対します。
直条約版には賛成です。
一度挫折した国連構想を違う形で生かせますし。
[8415] Re6:掲示板提案返信　削除
▽ 2008/9/11 (木) 22:12:57 ▽ ボーフォルド＠前アメリカ

雑談でも別にいいですが、以前提案しましたが
陣営が膨大に膨らんだときあるいは一部地域の会議や先進国会議といった
場合に備えて、臨時に参加国を承認しての掲示板を一国あたり一つか二つ
あると非常に便利かなぁとは思います。

まぁ、公式・内密・陣営で代替ができなくは無いのですが…
[8400] 赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 19:38:30 ▽ 徳翁導誉

変更点は、以下のように考えています。

１．勝利条件である「支持率」の計算方法を変更。

２．2040年を過ぎると、ランダムにゲーム終了。
　　終了確率は、2041年で1%、2042年で2%と、年々上昇していきます。

３．農業や工業など、各エリアの生産値の開発率を表示。

４．開発率や支持率、消費量などの計算式を元に戻しました。
　　ですので、前回よりは伸びにくくなります。

５．初回の核実験を除き、弾道距離が伸びた時の核実験は歴史不掲載に。

６．訓練度の上限値（武装度）を「先進度＋核技術/10」とし、
　　ターン更新ごとの訓練上昇値は、上限値の10分の1に（訓練度上限は100）。
　　軍の維持費は、武装度に依存して高くなるように設定し、
　　前回同様、治安維持に訓練度は影響しない事とする。

７．貿易の単位を100から50へ変更して、少額取引も可能に。

８．海域エリアを領有する国家がない場合、
　　そこで生産される石油は、隣接する陸地エリアへ均等に分配。

９．金融収益の総額を、世界人口から世界GDPへの依存に変更。

10．金属値を独立させ、金属値がそのままボーナス扱いに。
　　ちなみに値は、21種類の鉱物資源の世界産出率から算出したモノです。


交易ルートの設定や、占領による訓練度上昇、占領地税率は導入を見送りました。
あと一応、国力データはターン更新毎に保存しておきますが、
データ量が膨大になりそうなので、終了後に公開するかまでは決めていません。
それと、ところどころ、小さなデータは弄ってます。

初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ？


> > 私の懸念は杞憂かもしれませんが、更新時間の前後2分程度だけを弄ることで、
> > サブマリン的に実行可能だと思います。
> これは「今までの変遷」画面で確認できないんですかね？
言われてみれば、確かにそうですね（笑）。
ターン更新時のデータは保存され、ゲーム中も変遷ページで確認できますし。


> 現状では、ロシアとアメリカ、中国のような国土の大きい国ならばともかく、
> フランスやイギリスなどに関しては、「先に撃った者勝ち」という感じになっており、
え〜と、それが実際の核兵器というモノだと思いますよ。
小国が核を持った所で、「抑止」目的と「先制攻撃」目的でなら意味はありますが、
「報復」目的の兵器としては、そこまで意味はないんです。
イギリスやフランスなどは、潜水艦発射の核ミサイルをメインとしているはずですが、
それも「抑止」の価値を上げるだけで、報復時にうまく活用できるかと言えば・・・・
それに続く戦略も無しに報復核攻撃をしても、状況を更に悪化させるだけですしね。
日本の核武装論議などでも、そこには核戦略の特徴も汲む必要性があると思います。

あと、ゲーム内に於いては、核攻撃の被害が最も少ない項目が核兵器ですので、
核攻撃直後に占領されない限り、報復する事も可能ですし、
現実のイギリスやフランスのように、海域に核を隠す事もできますからねえ。
ですので別に、使えない訳では無いですよ。
結局はプレイヤーの戦略次第です。

> よく「ＭＤは無意味」と批判されていますが、これは「飛来するミサイルを全部撃墜できる訳ではない」事を言っているだけで、
> 例えば。自国に向かって１０発飛来して来たミサイルを１発も落とせないという事を示すという事では無いのです。
いや、対象が核である以上、１０発中９発を落とした所で・・・・
多弾頭核ミサイルだってある訳ですし。
まあ、全くの無意味だとまでは言いませんが、
このゲームは世界規模で見るマクロなゲームですし、
生物兵器や化学兵器などと同様、入れるまでの必要性は感じませんね。

> 現在、ＭＤに膨大な予算が投入されているのも、
> 迎撃ミサイルに戦略的な意味が有るからという事は出来るでしょうし。
う〜ん、確かにミサイル防衛にも「戦略的な意味」はあるものの、
それって、「抑止」前提での話ですからねえ。
現状に於いては、「核兵器」とは則ち「使用できない兵器」であり、
注目されるのは、その破壊力ではなく、存在感にあります。
であればこそ、ミサイル防衛には、そうした核の存在感を薄める戦略的な価値はあります。
しかし、核が使われるような状況になったら・・・・
あとは戦略度外視に、軍産複合体の事とかもありますしねえ。

ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。


> さらに分割するなら、「条約」板が欲しいですね。
> 公式のみだと、条約などの国際的な約束事がどんどん埋もれていってしまいますし・・・・。
公式とは本来、そういった事の為に使うモノなのですが・・・・
それに雑談用なら、交流掲示板を活用しても良い訳ですし。
[8401] Re:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 19:50:54 ▽ カスタム三世

金曜日〜。楽しみ〜。
管理人さん、有難う御座います。
よし、頑張ろう！！
[8402] Re:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 19:57:00 ▽ 元日本プレイヤー

> 初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
> 今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ？
是非そうして欲しいです。
土日は学校で祭りがあったり・・・月曜日は練習試合へと・・・いろいろと忙しいので。
早速明日張り込みをしようと思います。

> ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。
中国に核を撃たれまくった頃、珍しく軍事板を見てみましたが、そんなスレがありましたね。
今ではすでに有る物を改装して核シェルターが出来るとか・・・。
家庭でも作れるようになったんですね。
将来は是非我が家にも(ry
それでは迎撃ミサイルが駄目なら、核シェルター普及率とか欲しいですね。
人的被害を減らせるが産業が壊滅するとか・・・。
・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね？
[8405] 核シェルター返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 21:34:30 ▽ 徳翁導誉

> > ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> > スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> > 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。
> ・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね？
実際、例に挙げたスイスでは、人口辺りの核シェルター普及率が100%を越えているそうです。
冷戦期、永世中立を表明していたスイスは、
法律により、新築や改築の際に、核シェルターを作ろうに定めたそうです。
さすがに、冷戦が終結した現在では、住宅の方での義務は緩和しているそうですが、
それでも公共施設などの場合は、未だに法が残っているらしいです。

公立学校の老朽化が問題されている現在だからこそ、
日本でも、学校の校舎を新築や改築の際には、
スイスのように、核シェルターを作っても良いのかも知れません。
緊急避難先に指定されている学校は、別に核攻撃でなくても、
天災対策として、施設や備蓄を用意しておいても無駄じゃないですし。
それに、ミサイル防衛よりは、内需拡大に繋がるでしょうしね（笑）。
[8408] Re:核シェルター返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 22:03:41 ▽ 元日本プレイヤー

▼ 徳翁導誉さん
> > > ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> > > スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> > > 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。
> > ・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね？
> 実際、例に挙げたスイスでは、人口辺りの核シェルター普及率が100%を越えているそうです。
スイスが核シェルターを多く持っているのは知ってましたが・・・そこまで高かったのですか・・・。
中々安全な地域にあるし、核シェルターも万全。
日本沈没とか日本国外に移住するとしたらスイスが良いかも・・・(ぇ

あと核シェルターの導入は時間的に厳しいですね。
無茶を申し上げてしまい申し訳ありません。

> それに、ミサイル防衛よりは、内需拡大に繋がるでしょうしね（笑）。
そうですね。
ミサイルも防げるし好景気になるので、良い話かもしれません。
そういえば・・・どこかの都会の駅に必要以上に頑丈な扉があって・・・それは核シェルターとか都市伝説を聞いたことありますね。
意外と近くに核シェルターがあったりして・・・。
ですが、今核戦争が発生したら昆布のだし汁しか身を守る手段が無くて怖いですねぇ・・・。
杞憂かもしれませんが将来は絶対我が家に核シェルターを(ry
[8421] Re2:核シェルター返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 19:51:22 ▽ 徳翁導誉

> > > > ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> > > > スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> > > > 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。
> > > ・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね？
> > 実際、例に挙げたスイスでは、人口辺りの核シェルター普及率が100%を越えているそうです。
> スイスが核シェルターを多く持っているのは知ってましたが・・・そこまで高かったのですか・・・。
> 中々安全な地域にあるし、核シェルターも万全。
> 日本沈没とか日本国外に移住するとしたらスイスが良いかも・・・(ぇ
ただ、「永世中立」なので、全ての国が仮想敵国なんですけどね。
ですから、核武装も本気で目指していた事があったり、
未だに国民皆兵体制を取っていたりします。
話による、50歳くらいまで短期の訓練があるそうですが、それでも良ければ（笑）。

> あと核シェルターの導入は時間的に厳しいですね。
> 無茶を申し上げてしまい申し訳ありません。
いや、「核」を主軸にしたゲームでしたら、
ミサイル防衛や核シェルターの要素も入れたんでしょうけど、
このゲームは、そう言ったゲームでは無いですからねえ。
結局、交易ルートを入れなかったのも、「経済」主軸のゲームではないからですし、
例えば「内政」主軸のゲームであれば、教育費や福祉費など税分配の要素も入れたと思います。
１国を複数人で担当し、職務が大臣ごとに分かれていれば、まだしも、
これは１国を１人でやるゲームですからねえ。
どれだけシンプルに仕上げられるかが、ゲームの肝だと思っています。


> > それに、ミサイル防衛よりは、内需拡大に繋がるでしょうしね（笑）。
> そうですね。
> ミサイルも防げるし好景気になるので、良い話かもしれません。
ただ、当然の話ですが、どんなに核シェルターを完備したとしても、
守れるのは人の命だけですからねえ（まあ、「だけ」って言い方はあれですが）。
インフラは破壊され、生産力は壊滅し、食料や水も汚染された世界で、
更には外部からの救援も望めないなんて状況になると、
下手に多くの人が生き残ってしまったばっかりに、
少ない物資をめぐって、地獄絵図なんて可能性も・・・・
う〜ん、まさに「北斗の拳」の世界だな、こりゃ（笑）。

> そういえば・・・どこかの都会の駅に必要以上に頑丈な扉があって・・・それは核シェルターとか都市伝説を聞いたことありますね。
それって多分、地下鉄の備蓄倉庫の扉じゃないですかねえ？
天災や戦争などで地上の都市が壊滅しても、地下鉄は無事である可能性が高いので、
いざと言う時に、各地へ効率的に物資を送り届けるには、地下鉄って凄い便利なんですよ。
地下ですから、掘るだけで幾らでも備蓄スペースは増設できますし。
都営地下鉄の大江戸線なんかは、自衛隊の練馬駐屯地と隣接されており、
震災や有事の際などは恐らく、隊員の配備や物資輸送などに活用されると思います。
民営ではなく都営なので、東京都も臨機応変に対応が可能ですしね。
ちなみに、戦中時の大阪大空襲の際には、徴用されていた学徒職員が機転を利かせた事により、
劫火の中にあった数百名の民間人を、地下鉄の駅構内に入れ、
空襲被害のない地域に送り届けた事があったそうです。

アメリカ、中国、北朝鮮などは、首都の地下鉄を核シェルター化しているらしいです。
平壌の地下鉄が撮される時、やたらと深く潜っていくのは、その為だとか。
中でも、特に凄いのは旧ソ連であるロシアですね。
核戦争を想定して、各大都市の地下鉄を核シェルター化してましたから。
って、今となっては、不便でオンボロなだけですけどね（笑）。
ただ、もしもの時には役に立つかと。
まあソ連の場合は、本当に核戦争の危機がありましたからねえ。
相手はアメリカ・・・・ではなく中国。
中ソが一触即発になった時、中国の方も手掘りの地下壕を作らせました（笑）。

とは言え、さすが中国だけあって規模が凄く、北京の地下壕は全長30kmもあるのだとか。
そして、そんな北京を凌ぐ地下空間を持つのが、フランスの首都パリ。
なんと全長は北京の10倍！！・・・って、まあこちらは、
パリには地下鉱山があった為に、古くから地下は穴だらけで、
そこに下水道を作ったりした為に、今ではとんでもない地下空間が誕生しただけですが。
日本で有名な地下空間となると、松代大本営跡や旧新橋駅などでしょうか？
あとは大雨の時などに、川の水を貯めておくため地下貯水槽なんかもありますね。

> 意外と近くに核シェルターがあったりして・・・。
日本の核シェルター普及率は「0.02%」と言われてますので、
この数字が正しいとすれば、そうは無さそうですね（笑）。
それにしても、国会議事堂や首相官邸、皇居などにはないんですかねえ？
一応、「ない」という事にはなってますけど、
あってもおかしくなさそう・・・と言うか、あってしかるべきなのでは？

> ですが、今核戦争が発生したら昆布のだし汁しか身を守る手段が無くて怖いですねぇ・・・。
「昆布のだし汁って何の事だ？」と思い検索してみたら、なるほどヨードですか。
でしたら、ついでにキトサンも取った方が良いかも知れませんね。
って、この辺の事は二次被爆への対策ですし、
先ずはそれよりも先に、一次被爆への対応が必要かと。
地下やコンクリートの建物の奥に避難するだけでも、一次被爆はそれなりに防ぐ事が出来ますので。

> 杞憂かもしれませんが将来は絶対我が家に核シェルターを(ry
日本での相場ですと、個人住宅ではだいたい1500〜2000万円くらいですか。
土地代抜きで、新築が一軒建てられる値段ですね（笑）。
まあ、いざとなれば、風呂場の窓やドア、換気扇などを、テープなどで目張りし、
事前に土嚢や金属板を用意しておき、それで更に塞いで、中に１日ほど居て下さい。
風呂場は、周りをコンクリートで固められているモノが多いので、
それだけでも被爆の度合いは、そこそこ下がると思いますよ。
って、ミサイルが飛んできても、それを国が教えてくれなければ、対処もできませんが・・・・

それより、もっと現実的な方法としては、
ドクター中松に、日本の首相へなってもらう事ですね。
昨年の都知事選でも、政見放送で北朝鮮のミサイル問題に関して、
「テポドンＵターン装置を作って日本を守る」とか言ってましたので（笑）。
都知事でそれなんですから、首相になったらミサイル防衛など一蹴の発明をしてくれるかと。
まあ、あと、実際には「ミサイル防衛」でなくても、
ミサイルが落ちる前に、自らの核ミサイルを打ち上げて核爆発を起こし、
上空に放射線を出して、ミサイルの核を不活性化させる方法もあるんですけどね。
ただ、これをやると、降り注ぐ電磁パルスで電子機器は壊れますし、
落ちてくるミサイルも核を積んでるので、無害ではありませんけど・・・・

それにしても、世界情勢はきな臭くなってますね。
アメリカがロシアの裏庭に手を突っ込むものだから、
今度はロシアが、南米に手を突っ込んだそうで・・・・
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000071.html
何ですかこれ、この「キューバ危機」の焼き直しみたいなのは？
しかも、「戦略爆撃機ツポレフ１６０２機を派遣」って・・・・
って、この記事はミスリードでも狙っているんでしょうか？
実際は、「ツポレフ１６０を２機派遣」ですので（笑）。
[8430] Re3:核シェルター返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 21:16:33 ▽ SIRO

> それにしても、世界情勢はきな臭くなってますね。
> アメリカがロシアの裏庭に手を突っ込むものだから、
> 今度はロシアが、南米に手を突っ込んだそうで・・・・
> http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000071.html
> 何ですかこれ、この「キューバ危機」の焼き直しみたいなのは？
> しかも、「戦略爆撃機ツポレフ１６０２機を派遣」って・・・・
> って、この記事はミスリードでも狙っているんでしょうか？
> 実際は、「ツポレフ１６０を２機派遣」ですので（笑）。
他にも少し古い（と言っても一週間内ですが）記事には
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080908AT2M0803408092008.html
ロシア艦船がベネズエラ入りを予定しているとあります。
互いに牽制しあっている格好になるんでしょうかね。
[8409] Re2:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 22:50:06 ▽ risk

▼ 元日本プレイヤーさん
> > 初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
> > 今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ？
> 是非そうして欲しいです。
> 土日は学校で祭りがあったり・・・月曜日は練習試合へと・・・いろいろと忙しいので。
> 早速明日張り込みをしようと思います。

いや、、、金曜の夜だから明日張り込んでても仕方ないような・・・・
これでフェイントで日付更新時という事があればその甲斐ありますけど＾＾；
[8411] Re3:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/10 (水) 23:42:22 ▽ D

▼ riskさん
> ▼ 元日本プレイヤーさん
> > > 初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
> > > 今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ？
> > 是非そうして欲しいです。
> > 土日は学校で祭りがあったり・・・月曜日は練習試合へと・・・いろいろと忙しいので。
> > 早速明日張り込みをしようと思います。
>
> いや、、、金曜の夜だから明日張り込んでても仕方ないような・・・・
> これでフェイントで日付更新時という事があればその甲斐ありますけど＾＾；

参加人数がここまでくると、「最初の登録は登録時にいくつか希望を取って抽選にする」なんかの手段が取れればよいですねぇ・・・。
張り付いて何度も更新し続けるっていうのは、プレーヤー的にもサーバー的にもきつい気がしますし・・・。
[8413] Re:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/11 (木) 21:26:49 ▽ D

 > > さらに分割するなら、「条約」板が欲しいですね。
> > 公式のみだと、条約などの国際的な約束事がどんどん埋もれていってしまいますし・・・・。
> 公式とは本来、そういった事の為に使うモノなのですが・・・・
> それに雑談用なら、交流掲示板を活用しても良い訳ですし。

1、条約などの国際的に発表される決定済みの約束事項
2、各国の行動への批判や論争などの話し合い
3、行動（軍事など）前発言などの連絡事項
などが入り乱れているのが現状の公式発言だと思います。
この中で1に関しては、１ターン目の書き込みを４０ターン目に参照することも多々あるわけで、
もう少し見やすい環境が整っていても良いかなぁ、と考えての「条約発言」設置提案です。
ちなみに、私の提案では「条約発言」≠「条約についての話し合いをする掲示板」ではありません。
[8414] Re2:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/11 (木) 21:36:08 ▽ sakano

条約なんかは自分でメモ帳か何か、自分で見やすいものに貼っておけばいいのではないでしょうか？
わざわざシステム側で準備することではない気がします。
[8417] Re3:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信　削除
▽ 2008/9/11 (木) 23:53:08 ▽ 前のシンガポール＠赤い嵐

私も条約版をわざわざ設置するのはどうかなあ、と思います。
その辺りはプレイヤーの個人努力ではないでしょうかね。
初期化したら、各国の条約を管理する連合でも作りましょうか。

個人努力といえば、公式で罵り合うような発言も無いように
努力を要請したいですね。
暴言と、それをたしなめる、皮肉る人たちの発言で
新着発言が埋まってるって、気分の良いものじゃないですよ…
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