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[8400] 赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/10 (水) 19:38:30 徳翁導誉

変更点は、以下のように考えています。

1.勝利条件である「支持率」の計算方法を変更。

2.2040年を過ぎると、ランダムにゲーム終了。
  終了確率は、2041年で1%、2042年で2%と、年々上昇していきます。

3.農業や工業など、各エリアの生産値の開発率を表示。

4.開発率や支持率、消費量などの計算式を元に戻しました。
  ですので、前回よりは伸びにくくなります。

5.初回の核実験を除き、弾道距離が伸びた時の核実験は歴史不掲載に。

6.訓練度の上限値(武装度)を「先進度+核技術/10」とし、
  ターン更新ごとの訓練上昇値は、上限値の10分の1に(訓練度上限は100)。
  軍の維持費は、武装度に依存して高くなるように設定し、
  前回同様、治安維持に訓練度は影響しない事とする。

7.貿易の単位を100から50へ変更して、少額取引も可能に。

8.海域エリアを領有する国家がない場合、
  そこで生産される石油は、隣接する陸地エリアへ均等に分配。

9.金融収益の総額を、世界人口から世界GDPへの依存に変更。

10.金属値を独立させ、金属値がそのままボーナス扱いに。
  ちなみに値は、21種類の鉱物資源の世界産出率から算出したモノです。


交易ルートの設定や、占領による訓練度上昇、占領地税率は導入を見送りました。
あと一応、国力データはターン更新毎に保存しておきますが、
データ量が膨大になりそうなので、終了後に公開するかまでは決めていません。
それと、ところどころ、小さなデータは弄ってます。

初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ?


> > 私の懸念は杞憂かもしれませんが、更新時間の前後2分程度だけを弄ることで、
> > サブマリン的に実行可能だと思います。

> これは「今までの変遷」画面で確認できないんですかね?

言われてみれば、確かにそうですね(笑)。
ターン更新時のデータは保存され、ゲーム中も変遷ページで確認できますし。


> 現状では、ロシアとアメリカ、中国のような国土の大きい国ならばともかく、
> フランスやイギリスなどに関しては、「先に撃った者勝ち」という感じになっており、

え〜と、それが実際の核兵器というモノだと思いますよ。
小国が核を持った所で、「抑止」目的と「先制攻撃」目的でなら意味はありますが、
「報復」目的の兵器としては、そこまで意味はないんです。
イギリスやフランスなどは、潜水艦発射の核ミサイルをメインとしているはずですが、
それも「抑止」の価値を上げるだけで、報復時にうまく活用できるかと言えば・・・・
それに続く戦略も無しに報復核攻撃をしても、状況を更に悪化させるだけですしね。
日本の核武装論議などでも、そこには核戦略の特徴も汲む必要性があると思います。

あと、ゲーム内に於いては、核攻撃の被害が最も少ない項目が核兵器ですので、
核攻撃直後に占領されない限り、報復する事も可能ですし、
現実のイギリスやフランスのように、海域に核を隠す事もできますからねえ。
ですので別に、使えない訳では無いですよ。
結局はプレイヤーの戦略次第です。

> よく「MDは無意味」と批判されていますが、これは「飛来するミサイルを全部撃墜できる訳ではない」事を言っているだけで、
> 例えば。自国に向かって10発飛来して来たミサイルを1発も落とせないという事を示すという事では無いのです。

いや、対象が核である以上、10発中9発を落とした所で・・・・
多弾頭核ミサイルだってある訳ですし。
まあ、全くの無意味だとまでは言いませんが、
このゲームは世界規模で見るマクロなゲームですし、
生物兵器や化学兵器などと同様、入れるまでの必要性は感じませんね。

> 現在、MDに膨大な予算が投入されているのも、
> 迎撃ミサイルに戦略的な意味が有るからという事は出来るでしょうし。

う〜ん、確かにミサイル防衛にも「戦略的な意味」はあるものの、
それって、「抑止」前提での話ですからねえ。
現状に於いては、「核兵器」とは則ち「使用できない兵器」であり、
注目されるのは、その破壊力ではなく、存在感にあります。
であればこそ、ミサイル防衛には、そうした核の存在感を薄める戦略的な価値はあります。
しかし、核が使われるような状況になったら・・・・
あとは戦略度外視に、軍産複合体の事とかもありますしねえ。

ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。


> さらに分割するなら、「条約」板が欲しいですね。
> 公式のみだと、条約などの国際的な約束事がどんどん埋もれていってしまいますし・・・・。

公式とは本来、そういった事の為に使うモノなのですが・・・・
それに雑談用なら、交流掲示板を活用しても良い訳ですし。


[8401] Re:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/10 (水) 19:50:54 カスタム三世

金曜日〜。楽しみ〜。
管理人さん、有難う御座います。
よし、頑張ろう!!


[8402] Re:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/10 (水) 19:57:00 元日本プレイヤー

> 初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
> 今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ?

是非そうして欲しいです。
土日は学校で祭りがあったり・・・月曜日は練習試合へと・・・いろいろと忙しいので。
早速明日張り込みをしようと思います。

> ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。

中国に核を撃たれまくった頃、珍しく軍事板を見てみましたが、そんなスレがありましたね。
今ではすでに有る物を改装して核シェルターが出来るとか・・・。
家庭でも作れるようになったんですね。
将来は是非我が家にも(ry
それでは迎撃ミサイルが駄目なら、核シェルター普及率とか欲しいですね。
人的被害を減らせるが産業が壊滅するとか・・・。
・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね?


[8405] 核シェルター返信 削除
2008/9/10 (水) 21:34:30 徳翁導誉

> > ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> > スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> > 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。

> ・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね?

実際、例に挙げたスイスでは、人口辺りの核シェルター普及率が100%を越えているそうです。
冷戦期、永世中立を表明していたスイスは、
法律により、新築や改築の際に、核シェルターを作ろうに定めたそうです。
さすがに、冷戦が終結した現在では、住宅の方での義務は緩和しているそうですが、
それでも公共施設などの場合は、未だに法が残っているらしいです。

公立学校の老朽化が問題されている現在だからこそ、
日本でも、学校の校舎を新築や改築の際には、
スイスのように、核シェルターを作っても良いのかも知れません。
緊急避難先に指定されている学校は、別に核攻撃でなくても、
天災対策として、施設や備蓄を用意しておいても無駄じゃないですし。
それに、ミサイル防衛よりは、内需拡大に繋がるでしょうしね(笑)。


[8408] Re:核シェルター返信 削除
2008/9/10 (水) 22:03:41 元日本プレイヤー

▼ 徳翁導誉さん
> > > ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> > > スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> > > 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。

> > ・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね?

> 実際、例に挙げたスイスでは、人口辺りの核シェルター普及率が100%を越えているそうです。

スイスが核シェルターを多く持っているのは知ってましたが・・・そこまで高かったのですか・・・。
中々安全な地域にあるし、核シェルターも万全。
日本沈没とか日本国外に移住するとしたらスイスが良いかも・・・(ぇ

あと核シェルターの導入は時間的に厳しいですね。
無茶を申し上げてしまい申し訳ありません。

> それに、ミサイル防衛よりは、内需拡大に繋がるでしょうしね(笑)。
そうですね。
ミサイルも防げるし好景気になるので、良い話かもしれません。
そういえば・・・どこかの都会の駅に必要以上に頑丈な扉があって・・・それは核シェルターとか都市伝説を聞いたことありますね。
意外と近くに核シェルターがあったりして・・・。
ですが、今核戦争が発生したら昆布のだし汁しか身を守る手段が無くて怖いですねぇ・・・。
杞憂かもしれませんが将来は絶対我が家に核シェルターを(ry


[8421] Re2:核シェルター返信 削除
2008/9/12 (金) 19:51:22 徳翁導誉

> > > > ハッキリ言って、専守防衛で核対策を行うなら、
> > > > スイスみたいに、核シェルターを整備した方が安上がりだと思います。
> > > > 天災の多い日本の場合、シェルター活用の範囲も広いでしょうし。

> > > ・・・日本全国民を核シェルターに入れることって現実的にありますかね?

> > 実際、例に挙げたスイスでは、人口辺りの核シェルター普及率が100%を越えているそうです。

> スイスが核シェルターを多く持っているのは知ってましたが・・・そこまで高かったのですか・・・。
> 中々安全な地域にあるし、核シェルターも万全。
> 日本沈没とか日本国外に移住するとしたらスイスが良いかも・・・(ぇ

ただ、「永世中立」なので、全ての国が仮想敵国なんですけどね。
ですから、核武装も本気で目指していた事があったり、
未だに国民皆兵体制を取っていたりします。
話による、50歳くらいまで短期の訓練があるそうですが、それでも良ければ(笑)。

> あと核シェルターの導入は時間的に厳しいですね。
> 無茶を申し上げてしまい申し訳ありません。

いや、「核」を主軸にしたゲームでしたら、
ミサイル防衛や核シェルターの要素も入れたんでしょうけど、
このゲームは、そう言ったゲームでは無いですからねえ。
結局、交易ルートを入れなかったのも、「経済」主軸のゲームではないからですし、
例えば「内政」主軸のゲームであれば、教育費や福祉費など税分配の要素も入れたと思います。
1国を複数人で担当し、職務が大臣ごとに分かれていれば、まだしも、
これは1国を1人でやるゲームですからねえ。
どれだけシンプルに仕上げられるかが、ゲームの肝だと思っています。


> > それに、ミサイル防衛よりは、内需拡大に繋がるでしょうしね(笑)。
> そうですね。
> ミサイルも防げるし好景気になるので、良い話かもしれません。

ただ、当然の話ですが、どんなに核シェルターを完備したとしても、
守れるのは人の命だけですからねえ(まあ、「だけ」って言い方はあれですが)。
インフラは破壊され、生産力は壊滅し、食料や水も汚染された世界で、
更には外部からの救援も望めないなんて状況になると、
下手に多くの人が生き残ってしまったばっかりに、
少ない物資をめぐって、地獄絵図なんて可能性も・・・・
う〜ん、まさに「北斗の拳」の世界だな、こりゃ(笑)。

> そういえば・・・どこかの都会の駅に必要以上に頑丈な扉があって・・・それは核シェルターとか都市伝説を聞いたことありますね。
それって多分、地下鉄の備蓄倉庫の扉じゃないですかねえ?
天災や戦争などで地上の都市が壊滅しても、地下鉄は無事である可能性が高いので、
いざと言う時に、各地へ効率的に物資を送り届けるには、地下鉄って凄い便利なんですよ。
地下ですから、掘るだけで幾らでも備蓄スペースは増設できますし。
都営地下鉄の大江戸線なんかは、自衛隊の練馬駐屯地と隣接されており、
震災や有事の際などは恐らく、隊員の配備や物資輸送などに活用されると思います。
民営ではなく都営なので、東京都も臨機応変に対応が可能ですしね。
ちなみに、戦中時の大阪大空襲の際には、徴用されていた学徒職員が機転を利かせた事により、
劫火の中にあった数百名の民間人を、地下鉄の駅構内に入れ、
空襲被害のない地域に送り届けた事があったそうです。

アメリカ、中国、北朝鮮などは、首都の地下鉄を核シェルター化しているらしいです。
平壌の地下鉄が撮される時、やたらと深く潜っていくのは、その為だとか。
中でも、特に凄いのは旧ソ連であるロシアですね。
核戦争を想定して、各大都市の地下鉄を核シェルター化してましたから。
って、今となっては、不便でオンボロなだけですけどね(笑)。
ただ、もしもの時には役に立つかと。
まあソ連の場合は、本当に核戦争の危機がありましたからねえ。
相手はアメリカ・・・・ではなく中国。
中ソが一触即発になった時、中国の方も手掘りの地下壕を作らせました(笑)。

とは言え、さすが中国だけあって規模が凄く、北京の地下壕は全長30kmもあるのだとか。
そして、そんな北京を凌ぐ地下空間を持つのが、フランスの首都パリ。
なんと全長は北京の10倍!!・・・って、まあこちらは、
パリには地下鉱山があった為に、古くから地下は穴だらけで、
そこに下水道を作ったりした為に、今ではとんでもない地下空間が誕生しただけですが。
日本で有名な地下空間となると、松代大本営跡や旧新橋駅などでしょうか?
あとは大雨の時などに、川の水を貯めておくため地下貯水槽なんかもありますね。

> 意外と近くに核シェルターがあったりして・・・。
日本の核シェルター普及率は「0.02%」と言われてますので、
この数字が正しいとすれば、そうは無さそうですね(笑)。
それにしても、国会議事堂や首相官邸、皇居などにはないんですかねえ?
一応、「ない」という事にはなってますけど、
あってもおかしくなさそう・・・と言うか、あってしかるべきなのでは?

> ですが、今核戦争が発生したら昆布のだし汁しか身を守る手段が無くて怖いですねぇ・・・。
「昆布のだし汁って何の事だ?」と思い検索してみたら、なるほどヨードですか。
でしたら、ついでにキトサンも取った方が良いかも知れませんね。
って、この辺の事は二次被爆への対策ですし、
先ずはそれよりも先に、一次被爆への対応が必要かと。
地下やコンクリートの建物の奥に避難するだけでも、一次被爆はそれなりに防ぐ事が出来ますので。

> 杞憂かもしれませんが将来は絶対我が家に核シェルターを(ry
日本での相場ですと、個人住宅ではだいたい1500〜2000万円くらいですか。
土地代抜きで、新築が一軒建てられる値段ですね(笑)。
まあ、いざとなれば、風呂場の窓やドア、換気扇などを、テープなどで目張りし、
事前に土嚢や金属板を用意しておき、それで更に塞いで、中に1日ほど居て下さい。
風呂場は、周りをコンクリートで固められているモノが多いので、
それだけでも被爆の度合いは、そこそこ下がると思いますよ。
って、ミサイルが飛んできても、それを国が教えてくれなければ、対処もできませんが・・・・

それより、もっと現実的な方法としては、
ドクター中松に、日本の首相へなってもらう事ですね。
昨年の都知事選でも、政見放送で北朝鮮のミサイル問題に関して、
「テポドンUターン装置を作って日本を守る」とか言ってましたので(笑)。
都知事でそれなんですから、首相になったらミサイル防衛など一蹴の発明をしてくれるかと。
まあ、あと、実際には「ミサイル防衛」でなくても、
ミサイルが落ちる前に、自らの核ミサイルを打ち上げて核爆発を起こし、
上空に放射線を出して、ミサイルの核を不活性化させる方法もあるんですけどね。
ただ、これをやると、降り注ぐ電磁パルスで電子機器は壊れますし、
落ちてくるミサイルも核を積んでるので、無害ではありませんけど・・・・

それにしても、世界情勢はきな臭くなってますね。
アメリカがロシアの裏庭に手を突っ込むものだから、
今度はロシアが、南米に手を突っ込んだそうで・・・・
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000071.html
何ですかこれ、この「キューバ危機」の焼き直しみたいなのは?
しかも、「戦略爆撃機ツポレフ1602機を派遣」って・・・・
って、この記事はミスリードでも狙っているんでしょうか?
実際は、「ツポレフ160を2機派遣」ですので(笑)。


[8430] Re3:核シェルター返信 削除
2008/9/12 (金) 21:16:33 SIRO

> それにしても、世界情勢はきな臭くなってますね。
> アメリカがロシアの裏庭に手を突っ込むものだから、
> 今度はロシアが、南米に手を突っ込んだそうで・・・・
> http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091101000071.html
> 何ですかこれ、この「キューバ危機」の焼き直しみたいなのは?
> しかも、「戦略爆撃機ツポレフ1602機を派遣」って・・・・
> って、この記事はミスリードでも狙っているんでしょうか?
> 実際は、「ツポレフ160を2機派遣」ですので(笑)。

他にも少し古い(と言っても一週間内ですが)記事には
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080908AT2M0803408092008.html
ロシア艦船がベネズエラ入りを予定しているとあります。
互いに牽制しあっている格好になるんでしょうかね。


[8409] Re2:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/10 (水) 22:50:06 risk

▼ 元日本プレイヤーさん
> > 初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
> > 今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ?

> 是非そうして欲しいです。
> 土日は学校で祭りがあったり・・・月曜日は練習試合へと・・・いろいろと忙しいので。
> 早速明日張り込みをしようと思います。


いや、、、金曜の夜だから明日張り込んでても仕方ないような・・・・
これでフェイントで日付更新時という事があればその甲斐ありますけど^^;


[8411] Re3:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/10 (水) 23:42:22 D

▼ riskさん
> ▼ 元日本プレイヤーさん
> > > 初期化は、「土曜日ばかりだ」と前回言われたので、
> > > 今回は金曜日の夜にでもしましょうかねえ?

> > 是非そうして欲しいです。
> > 土日は学校で祭りがあったり・・・月曜日は練習試合へと・・・いろいろと忙しいので。
> > 早速明日張り込みをしようと思います。

>
> いや、、、金曜の夜だから明日張り込んでても仕方ないような・・・・
> これでフェイントで日付更新時という事があればその甲斐ありますけど^^;


参加人数がここまでくると、「最初の登録は登録時にいくつか希望を取って抽選にする」なんかの手段が取れればよいですねぇ・・・。
張り付いて何度も更新し続けるっていうのは、プレーヤー的にもサーバー的にもきつい気がしますし・・・。


[8413] Re:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/11 (木) 21:26:49 D

 > > さらに分割するなら、「条約」板が欲しいですね。
> > 公式のみだと、条約などの国際的な約束事がどんどん埋もれていってしまいますし・・・・。
> 公式とは本来、そういった事の為に使うモノなのですが・・・・
> それに雑談用なら、交流掲示板を活用しても良い訳ですし。


1、条約などの国際的に発表される決定済みの約束事項
2、各国の行動への批判や論争などの話し合い
3、行動(軍事など)前発言などの連絡事項
などが入り乱れているのが現状の公式発言だと思います。
この中で1に関しては、1ターン目の書き込みを40ターン目に参照することも多々あるわけで、
もう少し見やすい環境が整っていても良いかなぁ、と考えての「条約発言」設置提案です。
ちなみに、私の提案では「条約発言」≠「条約についての話し合いをする掲示板」ではありません。


[8414] Re2:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/11 (木) 21:36:08 sakano

条約なんかは自分でメモ帳か何か、自分で見やすいものに貼っておけばいいのではないでしょうか?
わざわざシステム側で準備することではない気がします。


[8417] Re3:赤い嵐オンラインの初期化に関して返信 削除
2008/9/11 (木) 23:53:08 前のシンガポール@赤い嵐

私も条約版をわざわざ設置するのはどうかなあ、と思います。
その辺りはプレイヤーの個人努力ではないでしょうかね。
初期化したら、各国の条約を管理する連合でも作りましょうか。

個人努力といえば、公式で罵り合うような発言も無いように
努力を要請したいですね。
暴言と、それをたしなめる、皮肉る人たちの発言で
新着発言が埋まってるって、気分の良いものじゃないですよ…

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