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[8534] 赤い嵐：返信用スレッド返信　削除
▽ 2008/9/19 (金) 19:26:04 ▽ 徳翁導誉

こちら↓のスレッドが長くなりすぎているので、新たにスレッドを立てますね。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=r8425


> それと投資する前にいくらあがるか表示されますよね。
> それと結果の数字が１くらいことなっているのですが・・・
え〜と、どの項目かを具体的に言って貰わないと、
こちらとしても、対応のしようが・・・・


> > アチェ政府の成長率が189600%になっているのを見ると、
> > 明らかに亡命政府が独立した場合にゲームを有利にしてしまうため、
> > 来期からでも良いので亡命政府が独立した場合は独立した地域の初期からの成長率で、
> > 勝負する方が平等性が大きくなると思いますので、設定変更を視野に入れて頂きたいと思います。
> > どうぞ、宜しくお願いします。
> 成長率1位の座から引きずり降ろされたソマリアでございます。
> ううん、アチェ独立自体は祝福したいのですが、
> 成長率世界一を目指してプレイしている身としては、
> ちょっと納得しがたいものが……
> 可能ならば改善していただけないでしょうか？
とりあえず、亡命政府の開始時GDP値を100倍にし、
次回初期化時には、それ相応の計算が行われるようにはしましたが、
亡命政府が独立するというのは、それなりの事ですからねえ。
数値が高すぎるというのは置いておくとして、
独立しただけで高い値になる事自体は、あまり問題視していません。
ソマリアの成長率が高いのも、実際のソマリアが世界随一の破綻国家だからですし。


> > 地図上の地域にマウスを重ねると出てくる自給率表示と、
> > コマンドの上に出ている自給率表示が随分差があるんですが、
> > 何故でしょうか？
> 地図画面でカーソルをあてたときに出ているのは、
> その地域の開発率です。
と、言う事ですね。


> これはバグじゃないんでしょうか？
> 重慶で、農地開墾を行います（農業：10808→11490/金銭消費：20000億ドル）
> これだけつぎ込んでこれでだけしか上がらないのは正直きつすぎるかと・・・
でも、それで生産量が６％は上がってますよねえ。
生産量を６％上げるって、物凄く大変なことだと思いますが？
それに、一度上げてしまえば、基本的には、ずっと増えた状態が続きますしねえ。
あと、ターンが進むに連れて、農業最大値も上昇していきますので、
それを待って開発すれば、効率は上がると思います。
ただ、前述のように、早く上げれば上げた分だけ、その間の収穫も増えるので、
まあその辺は、費用対効果と相談してって事になりますけどね。

もし見直すとすれば、早過ぎる途上国のGDP成長速度ですかねえ？
ここをうまく調整できなかった為、物資不足になるスピードも速くなってますし。


> こちらの 10-7　OECD加盟国の国内総生産に対する税収を見る限りにおいて
> ＧＤＰ比率20〜30％の税収は普通に見られることですから
> 日本も社会保険までいれたら相当レベルの捕捉をされてますし、
> 現状の10％基準は厳しすぎると思います。せめて20％にならないでしょうか？
確かに、現状の日本では「税金という名前の付かない税金」が多く、
それを払えない人々が増えた事が、顕在化してきている諸問題の原因であったりもしますし、
それらを税内に含め、GDP比で20〜30%くらいの税金を取っている国も実際に多くあります。
しかしゲーム内では、社会保証費やインフラ維持費などの経費が支出されてませんからねえ。
税率を高く設定できる代わりに、そうした経費の項目も加味するとなれば、
結果的には現状とあまり変わらない上、項目数だけは増えちゃいますので・・・・

とは言え、所詮これはゲームですので、
「20%くらいまでは許容しても良いかな？」という考えも、初期化前から持ってはいます（笑）。
なので、「20%に上げて欲しい」という意見が多いようなら、別にこちらとしては構いませんよ。
それと、一応言っておくと、
先進度が低くなるほど、許容税率も少しずつ上がるようになっているので、
途上国なら12〜13%の税率でも、税率による支持率低下はありません。

> 国防費だけで10％を越える支出をしている国も
> 現実には少なくないため、現状はシミュレーターとしてもいささか疑問があります。
現実に多くの国が、GDP比にして2〜5%の軍事支出をしていますし、
国家予算がGDPの20%前後であると考えれば、
ほとんどの国で、軍事費は支出の10%を越えていると思いますが？
一般歳出比で言えば、日本の防衛費も10%以上をずっと維持してますよ。
それと軍事費に関しては、プレイヤーが自主的に軍縮をする事も可能ですしね。

> こういう表現は失礼かもしれませんが、
> 前回の方が師団数の膨大さを除けばリアルだったし、
> 自由度があってゲームとしての面白さがあったように思います。
う〜ん、「リアルさ」と「ゲームの自由度」って、反比例の関係にありますからねえ。
要は、どの辺でバランスを調整するかって話になるんだと思います。
正直な所、今回のバランスが、私が制作時に想定した元々のバランスで、
前回のバランスは、初めてのセッションと言う事で、かなり甘く設定を変更しました。
その分、物資や金銭が余る代わりに、ゲーム的な自由度は高かったと思います。
ただ、そうした自由度が高すぎる事で、逆に国家間の駆け引きも薄れがちになるので、
それがゲームとしては、正しいか否かは難しいところですよね。
正直な話、同じゲームでもプレイヤー次第で、中身も大きく変わってしまいますからねえ。
[8628] 燃料消費と製品生産返信　削除
▽ 2008/9/26 (金) 00:47:25 ▽ SIRO

基本的には製品生産には燃料を消費します。
しかしながら、先進度に連動した燃料需要の増加率が高すぎるのか、製品生産が追いついていないかと思われます。

将来的に製品不足が予測されますが、それは燃料不足を前提にしたものです。
前期と比べて、製品の重要度を上げたのが今期だと思うのですが、重要度の上げ方が少し違うように感じます。

変更案として以下を提案します。
・燃料不足だからと言って、工業が崩壊しない様にする（工業値が施設整備であると考えると、燃料不足で工場が止まってるだけなのにインフラが崩れるのはおかしい）
・代わりに不足燃料分に応じて製品が作られなくなる
（以上までが燃料不足のデメリットを軽減する提案）
・先進度に応じた燃料需要の増加率を下げる
・製品の消費量を上げる
（これで製品の重要度を相対的に上げる）

P.S.
開発上限が設けられた事で燃料産出量が全体的に下がる可能性が高いです。
負のスパイラル現象が起きるかと…。
[8632] Re:燃料消費と製品生産返信　削除
▽ 2008/9/26 (金) 13:09:04 ▽ 某国

▼ SIROさん
> ・燃料不足だからと言って、工業が崩壊しない様にする（工業値が施設整備であると考えると、燃料不足で工場が止まってるだけなのにインフラが崩れるのはおかしい）
いや、一年間石油がこなくて動かなければ、
会社の倒産やリストラによって工業力が下がるのでそこまでおかしいことはないかと。
[8633] Re2:燃料消費と製品生産返信　削除
▽ 2008/9/26 (金) 13:30:01 ▽ SIRO

▼ 某国さん
> ▼ SIROさん
> > ・燃料不足だからと言って、工業が崩壊しない様にする（工業値が施設整備であると考えると、燃料不足で工場が止まってるだけなのにインフラが崩れるのはおかしい）
> いや、一年間石油がこなくて動かなければ、
> 会社の倒産やリストラによって工業力が下がるのでそこまでおかしいことはないかと。
いや、工業が軽工業と重工業を合せての工業との事なので、石油をそれほど必要としない軽工業分まで激減するのは如何なものかなぁ…と。
全ての産業が燃料を必要とする訳でも無いのですし…。（特に発展途上国等は）
[8634] Re3:燃料消費と製品生産返信　削除
▽ 2008/9/26 (金) 14:20:41 ▽ ソマリア

▼ SIROさん
> ▼ 某国さん
> > ▼ SIROさん
> > > ・燃料不足だからと言って、工業が崩壊しない様にする（工業値が施設整備であると考えると、燃料不足で工場が止まってるだけなのにインフラが崩れるのはおかしい）
> > いや、一年間石油がこなくて動かなければ、
> > 会社の倒産やリストラによって工業力が下がるのでそこまでおかしいことはないかと。
> いや、工業が軽工業と重工業を合せての工業との事なので、石油をそれほど必要としない軽工業分まで激減するのは如何なものかなぁ…と。
> 全ての産業が燃料を必要とする訳でも無いのですし…。（特に発展途上国等は）


でも、燃料が無くなったら化学繊維や肥料も作れないしで化学系工業は全滅ですし、
そもそも船も車も機材も動かないから人も物も動くことができず、
いくら軽工業といえど影響を受けないわけがないと思いますが。
それこそ、生き残るのは家内制手工業レベルになるかと。
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