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[9008] キューバ危機版？現代版？返信　削除
▽ 2008/10/26 (日) 18:26:14 ▽ 徳翁導誉

こちら↓が長くなってきたので、新スレッド。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=r8915


> > もしくは、「現代版２回→キューバ危機版１回→・・・」って感じか？
> > もちろん、キューバ危機版にはターン数制限を設けて。
> > 1962年10月スタートですから、1966年いっぱいまでと区切れば、大体50ターン強ですか。
> > そうなると現代版も、終了確率の開始年を10ターン分ほど後ろへ動かす方が良いのかな？
> > 現在の仕様ですと、確率的に言えば45ターン前後で終わる設定になってますので。
> 賛成です。
> 現代２回→危機１回であれば４５ターン前後と５０ターン強でバランスもいいと思いますので
> 現在の設定でいいんじゃないかと思います。
言われてみれば、そうかも知れないですね。
現代版のターン数を現状維持とすれば、現代版は短いので２回。
逆にキューバ危機版は長めなので１回とすれば、
「現代版２回→危機版１回→」でバランスが取れると。
まあ、「キューバ危機版＝長め」と言う事でしたら、
終了年を１年延ばすくらいの方が、バランス的にも良いかも知れませんけど。
もし、この順番で行くとすれば、次回はキューバ危機版になりますね。


> > > いや、誰も「最高の支持率＝世界の盟主」とは言ってませんけど？
> > でも、現代版のログインのしたらへんに
>「ノルウェーが世界の盟主となりました」と書いてあったので
ああ、なるほど。
すみません、それはキューバ危機版の残骸みたいなモノですね（笑）。
キューバ危機版ですと、勝者はアメリカorソ連になるので。

> ヒンズーから肉が・・・でも、魚をバリバリ食ってたりしますからね。
> 肉ダメなら魚肉もどうかと思うんですけどね・・・
仏教がですね（ヒンズーでは魚もダメなはず）。
魚だけでなく鳥なども大丈夫なのは、
輪廻転生の概念と関係があると言われてますね。
生まれ変わりの最下層が「畜生」なので、流石にそれは食えないと。
しかし、ウサギは「鳥」みたいなのでOKで、イノシシは「山鯨」なのでOKとか、
屁理屈立てては、肉を食べていますけどね（笑）。
まあこれは、日本だけの話ではなく、
その昔、欧州の修道士が魚以外の肉食を禁じられていた時代に、
「ビーバーはヒレ状の尾があるから魚」と言って、食い尽くしたなんて説もあります（笑）。

> 大河ドラマとかだと肉食ってたりしますよね。
う〜ん、大河ではそう言った描写はあまりないんじゃないですかねえ？
強いて言えば、徳川慶喜でしょうか。
「豚一様（ぶたいちさま）」と呼ばれるくらい、豚を好物としていた人なので。
水戸光圀から始まり、水戸藩は結構、肉食の風習があったのかも？
慶喜の父である「烈公」こと徳川斉昭も、牛肉好きだったそうですし。
井伊直弼との対立も、斉昭の大好物であった近江牛の味噌漬けを、
「農業に役立つ牛を食べては為らぬ」と、直弼が製造を禁止し、
それに斉昭が激怒したのが遠因だという俗説もあるくらいですので（笑）。

> > まあ全体的には、肉を食う人口は少なかったでしょうけど、
> > それは戒律の問題よりも、単に貧しくて口に出来なかっただけです。
> > そしてそれは、明治になって変わったのではなく、戦後になって変わりました。
> > よく言われる「明治になって、日本も肉食をするようになった」というのは、
> > 労働力である牛馬も口にするようになったという意味では、間違えではないものの、
> > 一般的にイメージされているモノとは、大きく異なるのが実際の所ですね。
> 水のみ百姓が肉を食うなんて想像できません。
> 明治から食べ始めたと聞いて頷けました。
え〜と・・・もう一度、読み直してみて下さい。
確かに百姓は、ほとんど肉を食べる機会なんてなかったでしょうけれど、
別に、明治になって食べ始めた訳でもありませんよ。

> > 日本は１人当たり年間45kgほどの肉類を消費しています。
> > そして、仏教国として知られるタイやベトナムなどですと年間30kgほどです。
> > 確かにタイやベトナムは、日本に比べれば消費量が少ないものの、
> > これは単純に、生活レベルの差と見なせる違いであろうかと。
> > ちなみに、ヒンズー教国のインドでは年間5kgほどですね。
> > こまで来ると、生活レベルの差以上に、宗教によるモノだと言えると思います。
> > とは言え、近年はインドでも経済発展に伴い、肉の消費量は増えているそうですが。
> > ついでに書いておくと、EU諸国は平均して年間90kgほど、アメリカは年間120kgほどですね。
> ＥＵや米は先進国だから消費が凄いのではなくて、キリスト教だからなんですね。
いや、別にそんな事は一言も・・・・
書いてある内容としては、仏教国では、肉の消費に宗教の影響はほとんどなく、
一方のヒンズー教国では、宗教の影響で肉の消費が少ないと言うことです。
別にキリスト教に「肉をいっぱい食え」なんて教義はないですしね（笑）。

> 食生活が宗教と直結しているんですね。
これは意外と、そう言った面もあるかと。
イスラム教で豚肉を食べる事が禁じられているのも、
熱い中東では、豚肉は食中毒を起こし易かったからという説もありますしね。
教義というのは結構、生きる為の知恵がまとめられたモノという側面もあります。

> でも、欧米とアジアの平均身長は違うわけではないですか
> その点からも摂取量の違いがあるのでは？
まあ、全く関係ないとは言いませんけど、結局は「食文化」の違いかと。
例えばアメリカなんて、移民国家なのでいろんな人種がいますし、
アメリカ人と同じくらい肉を食べるフランス人は、体格的には日本人とあまり違いません。
って、一概にフランス人とは言っても、あそこも移民が多い国なので、
それこそ人それぞれで、平均の話はあまり意味ないかも知れませんが。

> > あと最後に、「貧欲」ってなんですか？
> こう聞かれると冷や汗が・・・
> 仏教とは無欲が基本ですが
そもそも、「仏教とは無欲が基本」というのが違うのでは？
日本では誤解されがちですが、仏教とは本来、「無欲」ではなく「少欲」の教えです。
まあ日本であれば、無欲を説く宗派や僧侶も居るかも知れませんが、
例に挙げられたミャンマーでは、まずそうした事はないかと思います。
日本の「中国経由の大乗仏教」と違い、ミャンマーは「インド直輸入の上座部仏教」ですし。

> 微妙な信者なんかは文字通り、貧しい欲をもったりしてたかと。
> 多分・・・間違えじゃないと思うんですが・・・
仏教用語なら、似たような漢字で「貪欲（どんよく）」がありますけど、
意味合いの方は、大きく違いますしねえ。
私も今まで聞いた事がない単語ですし、手持ちの辞書やネットで調べても出てこないんですが、
その単語って、何処からの出典で得たモノなのでしょうか？
そもそも、ここで使われている「微妙」や「貧しい」は、ポジティブな意味合いの言葉なんですか？
それとも、ネガティブな意味合いなんですか？


> 現代版としては、核の平和利用効果が幾らかあればと思いました。
> 現実問題、北やイランなどもエネルギー確保を掲げて核開発しちょるわけですし。
う〜ん、普通のニュースとかですと、
理論部分の説明をあまり行わないので、解り辛いかとは思うんですが、
原爆技術と原発技術って、実は結構違うモノなんですよ。
まあ簡単に言ってしまえば、原爆技術とは「確実に爆発させる為の技術」であり、
逆に原発技術とは「絶対に爆発させない為の技術」ですからねえ。
例えば日本など、それこそ世界でも最高クラスの原発技術を持っていますが、
しかし原爆技術は持ち合わせていないので、すぐに原爆は作れません。

そう言えば今日丁度、NHKで原発関連の番組↓がありますね（内容は知りませんが）。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081026.html
って、明日の第２回↓の方が、興味ある人も多いのかな？（笑）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081027.html

> 先進国が、原発やその他諸々の手法で化石燃料の消費を抑えることを考慮すれば、
> 先進度と絡めても(一定値までは先進度上昇に伴って消費が増え、それ以上は減少に転じるなど)も、
> 追加されれば、先進度や核技術の上昇に明確なプラスがあることとなり、面白いやもしれないと思いました。
原発と言っても、無から発電している訳ではないですからねえ。
石油や石炭を燃やす代わりに、ウランやプルトニウムを燃やしている訳で、
そうした核燃料も当然、石油などの化石燃料と同じく資源であり、日本は海外から輸入しています。
結局、「石油」に加えて「ウラン」という項目も増えるので、より煩雑になるだけのような気がします。
だからこそ、そうした部分は切り捨ててある訳ですね。
もう少し言うと、「北やイランなどもエネルギー確保を掲げて核開発」というのも、
原発技術が原爆技術に直結すると言うのではなく（もちろん関連分野はありますが）、
核兵器の原料としてのプルトニウムを、原発から得る為のモノなんです。
ついでなんで、簡単にですがちょっと説明してみましょうかねえ。

まず原爆には、広島に落とされたウラン型と、長崎に落とされたプルトニウム型とがあります。
太平洋戦争時には、２発とも飛行機より落とされましたが、今ではミサイルです。
ミサイルは重さや大きさに制限がある為、核弾頭は小型軽量化が必要となり、
それが出来るのはプルトニウム型となります。
ですので、原爆開発に必要なのは一般的に「プルトニウム」となる訳ですね。
一方、原発には通常「ウラン」が用いられます。
現在プルトニウムでも発電やってるのは、日本とフランスだけだったかな？
とにかく、一般的に原発ではウランを使うんですが、
使用後の燃えカスとして「プルトニウム」が出てくるんですよ。
ここでようやく、原発と原爆が繋がるんですが、しかし目的は「原料獲得」なんです。
もう少し詳しく説明すると、原発の「軽水炉」と「重水炉」の違いとかもあるんですが、
元々が脱線話なので、今回はここら辺でやめておきます。


> あと、ｗｗ２系でおなじみの国債の要素を入れても面白いかもしれません。
> 今度はバイヤーだけでなく国家同士でも債権の持ち合いができるようにして、
> GDPが拡大していれば利息が入るとか？
これは一応、導入を考えてみた事もあったのですが、
自国が借金してまで他国に支援するプレイヤーが出てくる危険性があり、導入を見送りました。
[9312] システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/14 (日) 19:47:18 ▽ 御神楽

▼ 徳翁導誉さん
些細な事ではありますが、通信欄の国一覧をアイウエオ（漢字）順にして頂けると幸いです。
基本的には該当国の領土をクリックすれば良いのですが、
滅亡した国に通信を送ろうとした場合、リストからの選択が大変です。

ただ、アイウエオ順だとオーストリアとオーストラリアが極めて紛らわしいので、
オーストリアの国名を、大使館提案の「オーストリー」か、
現地発音の「エスタライヒ」にする必要があるかもしれませんが…

また、こちらの要望は要望と言うかほぼ妄想なのですが、
初期の植民地を独立させる事が出来るようにしてはどうでしょうか？
（同時に、初期状態から亡命政権で登録可能に等）
メリットは、本国扱いで生産力が二倍になる為、（陣営にとっては）国力を増強可能な事、
デメリットは、野心的なプレイヤーが入る可能性のある事で（笑）
[9314] Re:システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/14 (日) 22:05:15 ▽ 徳翁導誉

> 些細な事ではありますが、通信欄の国一覧をアイウエオ（漢字）順にして頂けると幸いです。
各国に、五十音順の番号を付けるのが面倒なので却下です（笑）。
まあ、代わりに番号付けをして下さるのであれば、考えないでもないですけど。


> また、こちらの要望は要望と言うかほぼ妄想なのですが、
> 初期の植民地を独立させる事が出来るようにしてはどうでしょうか？
私としては、これ↓をデメリットとして捉えたので入れませんでした。
> メリットは、本国扱いで生産力が二倍になる為、（陣営にとっては）国力を増強可能な事
ゲーム開始時では、「植民地保有国＝自由主義国」な訳で、
ただでさえ、生産値が共産主義陣営より高い自由主義陣営側が、
植民地独立で更に生産力を得る事に繋がりますからねえ。
[9333] Re2:システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 09:10:06 ▽ 御神楽

▼ 徳翁導誉さん
> > 些細な事ではありますが、通信欄の国一覧をアイウエオ（漢字）順にして頂けると幸いです。
> 各国に、五十音順の番号を付けるのが面倒なので却下です（笑）。
> まあ、代わりに番号付けをして下さるのであれば、考えないでもないですけど。
今度、アイウエオ順にならべてみます（＾＾

> 私としては、これ↓をデメリットとして捉えたので入れませんでした。
> > メリットは、本国扱いで生産力が二倍になる為、（陣営にとっては）国力を増強可能な事
> ゲーム開始時では、「植民地保有国＝自由主義国」な訳で、
> ただでさえ、生産値が共産主義陣営より高い自由主義陣営側が、
> 植民地独立で更に生産力を得る事に繋がりますからねえ。

少し計算してみたのですが、むしろ、総体的な差は縮まらないでしょうか？
自由主義陣営の主な植民地はイギリス、ポルトガルのものが殆どですが、
これらの生産ポイントの合計は９７（１９４）です。
（チャゴス、バミューダ、アゾレス保持、パプアニューギニア、アデンは独立として加算）
デンマークのグリーンランドも加えるなら１０１になります。

対する社会主義陣営の地域は、バルト、ベラルーシ、ウクライナ、カフカスは元から二倍なので除外として、
それ以外で８２（１６４）になります。フフホトを加えると９０、
マガダン、ヤクーツクも加えると１１０になります。
サハ共和国なんかを独立させるのは現実味が薄いかもしれませんが、
社会主義陣営の独立地域は、独立後も直接接触している地域が殆どでもありますし、
また、例えば中央アジアは一カ国だけ独立させ、
その他の地域を全てその国に任せれば、６０（１２０）の大国を作る事もできます。

自由主義陣営だけが一方的に有利、という事は無いのではないでしょうか？
もちろん、これ以上担当可能国を増やす意味がどれほどあるかは微妙かもしれませんが…（汗
[9341] キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 20:31:50 ▽ カスタム三世 〔HomePage〕

まだ途中ですが
中国が共産陣営を脱退しました。
管理人さんは多分予測されていたでしょうが・・・

ですから、米ソみたいに脱退禁止みたいなことはできないでしょうか？
応募から選んだ国は全て脱退不可能でいいと思うんですよね・・・
人間ですから
心が変わっちゃったりしますし・・・
[9345] Re:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 22:42:16 ▽ 高田

▼ カスタム三世さん
> まだ途中ですが
> 中国が共産陣営を脱退しました。
> 管理人さんは多分予測されていたでしょうが・・・
>
> ですから、米ソみたいに脱退禁止みたいなことはできないでしょうか？
> 応募から選んだ国は全て脱退不可能でいいと思うんですよね・・・
> 人間ですから
> 心が変わっちゃったりしますし・・・

さて予想通り要望がきたので反論

私としては管理人さんのお任せします。
通信文を見てくださればわかるでしょうが今回いろいろと考えた末の実行です。
今後プレーしていく中で支障をきたす覚悟でやりました。

この行動起こすまでにいろいろなことがあり今回に至りました。

ですの管理人裁定に任せます。
[9346] Re2:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 22:54:47 ▽ 李

やっぱり、高田さんは
今回は一個人として特定できない人ではありませんし、
信頼関係等への影響があるが
一旦は容認という形で良いのではないでしょうか？

いくら準大国だからと言って
陣営を移るの禁止というのは
ちょっと縛りすぎだと思います。
[9348] Re3:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 23:18:56 ▽ 名無しさん

追加ですが。

どうやら高田さんの陣営発言を見るに、オーストラリアは登録前から自由陣営を裏切るつもりで登録しているようです。

これは心変わりなどというものではなく明確な利敵行為なのではないでしょうか？
[9351] Re4:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 23:37:58 ▽ 高田

▼ 名無しさん
> 追加ですが。
>
> どうやら高田さんの陣営発言を見るに、オーストラリアは登録前から自由陣営を裏切るつもりで登録しているようです。
>
> これは心変わりなどというものではなく明確な利敵行為なのではないでしょうか？

私的に見解だと自由陣営を裏切るつもりで登録ではなく

結局の離脱の決意は陣営でのアメリカ政府の弱い発言で不安になり離脱
私といろいろしたくて中国の近くに登録して動きたかったと思ってます。
自由陣営離脱は１つの選択肢であり。

登録してすぐ離脱ではないと思ってます。
[9353] Re5:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 23:43:39 ▽ 名無しさん


> 私的に見解だと自由陣営を裏切るつもりで登録ではなく
>
> 結局の離脱の決意は陣営でのアメリカ政府の弱い発言で不安になり離脱
> 私といろいろしたくて中国の近くに登録して動きたかったと思ってます。
> 自由陣営離脱は１つの選択肢であり。
>
> 登録してすぐ離脱ではないと思ってます。
>

いやいや、しっかりと貴方がオーストラリアとの内密を提示していますよねぇ？
以下内密通信

オーストラリア → 中国 2008/11/1(土) 18:19:01
私も今期は時間があったら中国でやりたかったです。
日本で高田さんとやりたい放題したかったんですが、先にとられちゃって・・・
というわけで、オーストラリアですが・・・
ちょいと無茶をしてみました。どうなることやら。

というか、登録前から「弱い発言を見て」とはおかしくないですか？
[9355] Re6:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/16 (火) 23:55:56 ▽ 某国

わが国が調べたとところ中国さんだけではなくソ連さんも以下の内密を
もらってるようです。

オーストラリア → ソ連 2008/11/1(土) 17:31:19
どうもソ連殿、今期もよろしくお願いします。


一応私は、中立プレイをしてみたいと考えているのですが、
地球が赤く染まるのを見てみたい人間のひとりでもあります。


今後とも色々あるかと思いますがよろしくお願いしますね＾＾


オーストラリア → ソ連 2008/11/1(土) 21:08:38
ありがたいお言葉、恐縮であります。

中立とは言いますが、アメリカよりもソヴィエトの勝利を私は願っています。
時期が来ましたら、共産陣営に加盟したいとも考えています。
その時は、それを口実にアメリカが攻めてくると思いますがその時は
助けていただけますでしょうか？


これはさすがにグレーゾーンではないでしょうか？
[9357] Re7:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/17 (水) 00:05:49 ▽ 御神楽

▼ 名無しさん
▼ 某国さん
お二人とも言いたい事は解りますが、
この掲示板で内密を公開するのはどうかと思います。
内密部分だけでも、削除した方が良いのではないでしょうか？
（一応私は、読まないようにしました）
[9358] Re8:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/17 (水) 00:19:11 ▽ 名無しさん

▼ 御神楽さん
> ▼ 名無しさん
> ▼ 某国さん
> お二人とも言いたい事は解りますが、
> この掲示板で内密を公開するのはどうかと思います。
> 内密部分だけでも、削除した方が良いのではないでしょうか？
> （一応私は、読まないようにしました）

これは内密情報の部類に入るんですかねぇ。

こういった情報は管理人殿が調べないのをいい事に微妙にニュアンスの違う言い回しで言い訳をする方がいるので仕方なく公開した訳ですが。
しかし、この情報が提示されなければ、御神楽さんも当初言っていた様に、外交によるアメリカの過失、または登録後の心変わりで陣営を変更した、と勘違いしていたんじゃないですかね？
[9359] Re9:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/17 (水) 00:28:48 ▽ 矢羽雅朝

> > ▼ 某国さん
> > お二人とも言いたい事は解りますが、
> > この掲示板で内密を公開するのはどうかと思います。
> > 内密部分だけでも、削除した方が良いのではないでしょうか？
> > （一応私は、読まないようにしました）
>
> これは内密情報の部類に入るんですかねぇ。
>
> こういった情報は管理人殿が調べないのをいい事に微妙にニュアンスの違う言い回しで言い訳をする方がいるので仕方なく公開した訳ですが。
> しかし、この情報が提示されなければ、御神楽さんも当初言っていた様に、外交によるアメリカの過失、または登録後の心変わりで陣営を変更した、と勘違いしていたんじゃないですかね？
個人的な意見ですがこれは終了後の方が好ましいかと…
中国さんの行動がグレーゾーンであったとしてもグレーですし明確な判断ができるのは管理人さんだけです。
となるとやはり継続中のゲームの内密の公開は望ましくないかと…
公式発言であれば誰でも見れるので問題ないと思いますが。
どうしても管理人さんに示したければ内容は消して発言国と時間だけの掲示にした方がいいと思います。
そうすれば管理人さんには分かりますし。
[9360] Re10:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/17 (水) 00:31:57 ▽ 名無しさん

▼ 矢羽雅朝さん
> > > ▼ 某国さん
> > > お二人とも言いたい事は解りますが、
> > > この掲示板で内密を公開するのはどうかと思います。
> > > 内密部分だけでも、削除した方が良いのではないでしょうか？
> > > （一応私は、読まないようにしました）
> >
> > これは内密情報の部類に入るんですかねぇ。
> >
> > こういった情報は管理人殿が調べないのをいい事に微妙にニュアンスの違う言い回しで言い訳をする方がいるので仕方なく公開した訳ですが。
> > しかし、この情報が提示されなければ、御神楽さんも当初言っていた様に、外交によるアメリカの過失、または登録後の心変わりで陣営を変更した、と勘違いしていたんじゃないですかね？
> 個人的な意見ですがこれは終了後の方が好ましいかと…
> 中国さんの行動がグレーゾーンであったとしてもグレーですし明確な判断ができるのは管理人さんだけです。
> となるとやはり継続中のゲームの内密の公開は望ましくないかと…
> 公式発言であれば誰でも見れるので問題ないと思いますが。
> どうしても管理人さんに示したければ内容は消して発言国と時間だけの掲示にした方がいいと思います。
> そうすれば管理人さんには分かりますし。

ああ、申し訳ありません。
言葉が足りませんでした。

これは陣営発言です。
したがって自由陣営に所属している方であれば自由に観覧出来ます。
[9361] Re11:キューバ危機・システム面での要望返信　削除
▽ 2008/12/17 (水) 00:45:13 ▽ 御神楽

▼ 名無しさん
> これは陣営発言です。
> したがって自由陣営に所属している方であれば自由に観覧出来ます。

まぁ、そうは言っても、陣営所属国以外からは見えない筈のものですし、
日時だけ指定しておけば、管理人さんからは確認できますから…
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