[スレッド全体]
[9008] キューバ危機版？現代版？返信　削除
▽ 2008/10/26 (日) 18:26:14 ▽ 徳翁導誉

こちら↓が長くなってきたので、新スレッド。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjb/kjb.cgi?tree=r8915


> > もしくは、「現代版２回→キューバ危機版１回→・・・」って感じか？
> > もちろん、キューバ危機版にはターン数制限を設けて。
> > 1962年10月スタートですから、1966年いっぱいまでと区切れば、大体50ターン強ですか。
> > そうなると現代版も、終了確率の開始年を10ターン分ほど後ろへ動かす方が良いのかな？
> > 現在の仕様ですと、確率的に言えば45ターン前後で終わる設定になってますので。
> 賛成です。
> 現代２回→危機１回であれば４５ターン前後と５０ターン強でバランスもいいと思いますので
> 現在の設定でいいんじゃないかと思います。
言われてみれば、そうかも知れないですね。
現代版のターン数を現状維持とすれば、現代版は短いので２回。
逆にキューバ危機版は長めなので１回とすれば、
「現代版２回→危機版１回→」でバランスが取れると。
まあ、「キューバ危機版＝長め」と言う事でしたら、
終了年を１年延ばすくらいの方が、バランス的にも良いかも知れませんけど。
もし、この順番で行くとすれば、次回はキューバ危機版になりますね。


> > > いや、誰も「最高の支持率＝世界の盟主」とは言ってませんけど？
> > でも、現代版のログインのしたらへんに
>「ノルウェーが世界の盟主となりました」と書いてあったので
ああ、なるほど。
すみません、それはキューバ危機版の残骸みたいなモノですね（笑）。
キューバ危機版ですと、勝者はアメリカorソ連になるので。

> ヒンズーから肉が・・・でも、魚をバリバリ食ってたりしますからね。
> 肉ダメなら魚肉もどうかと思うんですけどね・・・
仏教がですね（ヒンズーでは魚もダメなはず）。
魚だけでなく鳥なども大丈夫なのは、
輪廻転生の概念と関係があると言われてますね。
生まれ変わりの最下層が「畜生」なので、流石にそれは食えないと。
しかし、ウサギは「鳥」みたいなのでOKで、イノシシは「山鯨」なのでOKとか、
屁理屈立てては、肉を食べていますけどね（笑）。
まあこれは、日本だけの話ではなく、
その昔、欧州の修道士が魚以外の肉食を禁じられていた時代に、
「ビーバーはヒレ状の尾があるから魚」と言って、食い尽くしたなんて説もあります（笑）。

> 大河ドラマとかだと肉食ってたりしますよね。
う〜ん、大河ではそう言った描写はあまりないんじゃないですかねえ？
強いて言えば、徳川慶喜でしょうか。
「豚一様（ぶたいちさま）」と呼ばれるくらい、豚を好物としていた人なので。
水戸光圀から始まり、水戸藩は結構、肉食の風習があったのかも？
慶喜の父である「烈公」こと徳川斉昭も、牛肉好きだったそうですし。
井伊直弼との対立も、斉昭の大好物であった近江牛の味噌漬けを、
「農業に役立つ牛を食べては為らぬ」と、直弼が製造を禁止し、
それに斉昭が激怒したのが遠因だという俗説もあるくらいですので（笑）。

> > まあ全体的には、肉を食う人口は少なかったでしょうけど、
> > それは戒律の問題よりも、単に貧しくて口に出来なかっただけです。
> > そしてそれは、明治になって変わったのではなく、戦後になって変わりました。
> > よく言われる「明治になって、日本も肉食をするようになった」というのは、
> > 労働力である牛馬も口にするようになったという意味では、間違えではないものの、
> > 一般的にイメージされているモノとは、大きく異なるのが実際の所ですね。
> 水のみ百姓が肉を食うなんて想像できません。
> 明治から食べ始めたと聞いて頷けました。
え〜と・・・もう一度、読み直してみて下さい。
確かに百姓は、ほとんど肉を食べる機会なんてなかったでしょうけれど、
別に、明治になって食べ始めた訳でもありませんよ。

> > 日本は１人当たり年間45kgほどの肉類を消費しています。
> > そして、仏教国として知られるタイやベトナムなどですと年間30kgほどです。
> > 確かにタイやベトナムは、日本に比べれば消費量が少ないものの、
> > これは単純に、生活レベルの差と見なせる違いであろうかと。
> > ちなみに、ヒンズー教国のインドでは年間5kgほどですね。
> > こまで来ると、生活レベルの差以上に、宗教によるモノだと言えると思います。
> > とは言え、近年はインドでも経済発展に伴い、肉の消費量は増えているそうですが。
> > ついでに書いておくと、EU諸国は平均して年間90kgほど、アメリカは年間120kgほどですね。
> ＥＵや米は先進国だから消費が凄いのではなくて、キリスト教だからなんですね。
いや、別にそんな事は一言も・・・・
書いてある内容としては、仏教国では、肉の消費に宗教の影響はほとんどなく、
一方のヒンズー教国では、宗教の影響で肉の消費が少ないと言うことです。
別にキリスト教に「肉をいっぱい食え」なんて教義はないですしね（笑）。

> 食生活が宗教と直結しているんですね。
これは意外と、そう言った面もあるかと。
イスラム教で豚肉を食べる事が禁じられているのも、
熱い中東では、豚肉は食中毒を起こし易かったからという説もありますしね。
教義というのは結構、生きる為の知恵がまとめられたモノという側面もあります。

> でも、欧米とアジアの平均身長は違うわけではないですか
> その点からも摂取量の違いがあるのでは？
まあ、全く関係ないとは言いませんけど、結局は「食文化」の違いかと。
例えばアメリカなんて、移民国家なのでいろんな人種がいますし、
アメリカ人と同じくらい肉を食べるフランス人は、体格的には日本人とあまり違いません。
って、一概にフランス人とは言っても、あそこも移民が多い国なので、
それこそ人それぞれで、平均の話はあまり意味ないかも知れませんが。

> > あと最後に、「貧欲」ってなんですか？
> こう聞かれると冷や汗が・・・
> 仏教とは無欲が基本ですが
そもそも、「仏教とは無欲が基本」というのが違うのでは？
日本では誤解されがちですが、仏教とは本来、「無欲」ではなく「少欲」の教えです。
まあ日本であれば、無欲を説く宗派や僧侶も居るかも知れませんが、
例に挙げられたミャンマーでは、まずそうした事はないかと思います。
日本の「中国経由の大乗仏教」と違い、ミャンマーは「インド直輸入の上座部仏教」ですし。

> 微妙な信者なんかは文字通り、貧しい欲をもったりしてたかと。
> 多分・・・間違えじゃないと思うんですが・・・
仏教用語なら、似たような漢字で「貪欲（どんよく）」がありますけど、
意味合いの方は、大きく違いますしねえ。
私も今まで聞いた事がない単語ですし、手持ちの辞書やネットで調べても出てこないんですが、
その単語って、何処からの出典で得たモノなのでしょうか？
そもそも、ここで使われている「微妙」や「貧しい」は、ポジティブな意味合いの言葉なんですか？
それとも、ネガティブな意味合いなんですか？


> 現代版としては、核の平和利用効果が幾らかあればと思いました。
> 現実問題、北やイランなどもエネルギー確保を掲げて核開発しちょるわけですし。
う〜ん、普通のニュースとかですと、
理論部分の説明をあまり行わないので、解り辛いかとは思うんですが、
原爆技術と原発技術って、実は結構違うモノなんですよ。
まあ簡単に言ってしまえば、原爆技術とは「確実に爆発させる為の技術」であり、
逆に原発技術とは「絶対に爆発させない為の技術」ですからねえ。
例えば日本など、それこそ世界でも最高クラスの原発技術を持っていますが、
しかし原爆技術は持ち合わせていないので、すぐに原爆は作れません。

そう言えば今日丁度、NHKで原発関連の番組↓がありますね（内容は知りませんが）。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081026.html
って、明日の第２回↓の方が、興味ある人も多いのかな？（笑）
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081027.html

> 先進国が、原発やその他諸々の手法で化石燃料の消費を抑えることを考慮すれば、
> 先進度と絡めても(一定値までは先進度上昇に伴って消費が増え、それ以上は減少に転じるなど)も、
> 追加されれば、先進度や核技術の上昇に明確なプラスがあることとなり、面白いやもしれないと思いました。
原発と言っても、無から発電している訳ではないですからねえ。
石油や石炭を燃やす代わりに、ウランやプルトニウムを燃やしている訳で、
そうした核燃料も当然、石油などの化石燃料と同じく資源であり、日本は海外から輸入しています。
結局、「石油」に加えて「ウラン」という項目も増えるので、より煩雑になるだけのような気がします。
だからこそ、そうした部分は切り捨ててある訳ですね。
もう少し言うと、「北やイランなどもエネルギー確保を掲げて核開発」というのも、
原発技術が原爆技術に直結すると言うのではなく（もちろん関連分野はありますが）、
核兵器の原料としてのプルトニウムを、原発から得る為のモノなんです。
ついでなんで、簡単にですがちょっと説明してみましょうかねえ。

まず原爆には、広島に落とされたウラン型と、長崎に落とされたプルトニウム型とがあります。
太平洋戦争時には、２発とも飛行機より落とされましたが、今ではミサイルです。
ミサイルは重さや大きさに制限がある為、核弾頭は小型軽量化が必要となり、
それが出来るのはプルトニウム型となります。
ですので、原爆開発に必要なのは一般的に「プルトニウム」となる訳ですね。
一方、原発には通常「ウラン」が用いられます。
現在プルトニウムでも発電やってるのは、日本とフランスだけだったかな？
とにかく、一般的に原発ではウランを使うんですが、
使用後の燃えカスとして「プルトニウム」が出てくるんですよ。
ここでようやく、原発と原爆が繋がるんですが、しかし目的は「原料獲得」なんです。
もう少し詳しく説明すると、原発の「軽水炉」と「重水炉」の違いとかもあるんですが、
元々が脱線話なので、今回はここら辺でやめておきます。


> あと、ｗｗ２系でおなじみの国債の要素を入れても面白いかもしれません。
> 今度はバイヤーだけでなく国家同士でも債権の持ち合いができるようにして、
> GDPが拡大していれば利息が入るとか？
これは一応、導入を考えてみた事もあったのですが、
自国が借金してまで他国に支援するプレイヤーが出てくる危険性があり、導入を見送りました。
[9381] Re:キューバ危機版？現代版？返信　削除
▽ 2008/12/18 (木) 00:12:18 ▽ ラインフォード

オーストラリア担当者ですが。

開始直後にソ連と中国にその旨の内密を送ったことは事実です。
理由としては、もしアメリカに攻められた場合の保険です。

中立化できるならしていきたいと思っていましたので
その場合アメリカとある程度の敵対関係になることは見越していました。
となれば、対極にある陣営との友好を図るのは当然の行為ではないでしょうか？
あの時点で、ソ連・中国にも我が国の離脱に対して批判声明が出されれば
アメリカが我が国を討伐することを止める国はいませんからね。

ソ連・中国の中立を引き出す上でも有効な一手だったと考えます。

何やら高田さん信者のように一部から言われてますが
別にそんなことはないんですよ？
状況がなせる技です。利害が一致したので一緒に動いているわけです。
今回の共産離脱に関してもお世話になりましたし。
[9384] Re2:キューバ危機版？現代版？返信　削除
▽ 2008/12/18 (木) 14:45:12 ▽ カスタム三世 〔HomePage〕

▼ ラインフォードさん
> オーストラリア担当者ですが。
>
> 開始直後にソ連と中国にその旨の内密を送ったことは事実です。
> 理由としては、もしアメリカに攻められた場合の保険です。
>
> 中立化できるならしていきたいと思っていましたので
> その場合アメリカとある程度の敵対関係になることは見越していました。
> となれば、対極にある陣営との友好を図るのは当然の行為ではないでしょうか？
> あの時点で、ソ連・中国にも我が国の離脱に対して批判声明が出されれば
> アメリカが我が国を討伐することを止める国はいませんからね。
>
> ソ連・中国の中立を引き出す上でも有効な一手だったと考えます。
>
> 何やら高田さん信者のように一部から言われてますが
> 別にそんなことはないんですよ？
> 状況がなせる技です。利害が一致したので一緒に動いているわけです。
> 今回の共産離脱に関してもお世話になりましたし。
>
>

まさか・・・ラインフォードに・・・救済を求めていたとは・・・不覚

別にオーストラリアはいいじゃないですか。
私も抜けられてパニックになり叩きましたが
そこまでのことではないですし。

私も「高田信者」と某首相から言われましたが
そんな人はいるんですか？
確かに高田総統閣下は尊敬していますが・・・
信者をもつプレイヤーは・・・私ぐらいでしょうw

オーストラリアのモラルを注意する前に
そういう発言をする国家の首相のモラルを注意すべきでしょう。

それに私はカスタム教信者だしwww
[9386] Re3:キューバ危機版？現代版？返信　削除
▽ 2008/12/18 (木) 16:51:32 ▽ 高田

▼ カスタム三世さん
> ▼ ラインフォードさん
> > オーストラリア担当者ですが。
> >
> > 開始直後にソ連と中国にその旨の内密を送ったことは事実です。
> > 理由としては、もしアメリカに攻められた場合の保険です。
> >
> > 中立化できるならしていきたいと思っていましたので
> > その場合アメリカとある程度の敵対関係になることは見越していました。
> > となれば、対極にある陣営との友好を図るのは当然の行為ではないでしょうか？
> > あの時点で、ソ連・中国にも我が国の離脱に対して批判声明が出されれば
> > アメリカが我が国を討伐することを止める国はいませんからね。
> >
> > ソ連・中国の中立を引き出す上でも有効な一手だったと考えます。
> >
> > 何やら高田さん信者のように一部から言われてますが
> > 別にそんなことはないんですよ？
> > 状況がなせる技です。利害が一致したので一緒に動いているわけです。
> > 今回の共産離脱に関してもお世話になりましたし。
> >
> >
>
> まさか・・・ラインフォードに・・・救済を求めていたとは・・・不覚
>
> 別にオーストラリアはいいじゃないですか。
> 私も抜けられてパニックになり叩きましたが
> そこまでのことではないですし。
>
> 私も「高田信者」と某首相から言われましたが
> そんな人はいるんですか？
> 確かに高田総統閣下は尊敬していますが・・・
> 信者をもつプレイヤーは・・・私ぐらいでしょうw
>
> オーストラリアのモラルを注意する前に
> そういう発言をする国家の首相のモラルを注意すべきでしょう。
>
> それに私はカスタム教信者だしwww

高田信者か・・ゲーム終了したらわかりますよ・・なぜ広まったか


[▼次のスレッド]
INCM/CMT
Cyclamen v3.72