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[11391] Re:衆院選2009予想大会の概要に関して返信 削除
2009/6/6 (土) 18:16:38 桂輝平

▼ 徳翁導誉さん
> 「議席予測&落選者5名予測」という2008年段階での概要↓よりも、
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/senkyo2008/senkyo2008.cgi
> 桂輝平さんと話していて思ったんですけど、
> 選挙に詳しくない方も参加されるであろう事を考えれば、
> 各党の議席予測はそのままで良いとしても、落選者5名予想の方は、
> 注目選挙区を10個ほど挙げて、そこの当落を三択とかにした方が良いですかねえ?

私はそのままでも参加する予定ですが、
量を考えると注目選挙区を挙げるその方式のほうが他の方は参加しやすいと思います。
(あと、リストは50音順より選挙区でソートしたほうが良いかもしれません。)

> > もしくは安部氏の再チャレンジとか与謝野氏とかでも面白いかもしれませんが。
> いまさら安部が再登板したり、消費税アップ論者の与謝野がなったりしても、
> プラス効果などは、ほとんど望めないと思いますけどねえ・・・・
> それよりも、選挙後に下野すれば、彼らが総裁となる確率は高いかと(笑)。

安部は正直、今のままだと当選するかどうか危ういと思いますので選挙後にやるとすれば与謝野ですかねぇ…。
選挙前にやれば話題性も上がり選挙で落ちる事はなくなるでしょうが。
でも消費税アップの与謝野では大衆の支持を得られない事は分かるでしょうから
政権を取り返すためにあえて消費税の話題を封印するか、不支持覚悟で持ち出すか…。

> > 一議員としては議論力や演説力が最も重要だと私は思います。政策立案能力も議論力に含まれるものと。
> 政策立案能力まで含むのであれば、
> 「議論」というよりも「論議」なのでは?

「議論」と「論議」の違いがイマイチよく分からないのですが。

> あと、小沢の事は置いといても、岡田&野田体制で民主党内がまとまるかと言えば・・・・
まぁ無理でしょうね。
前原・枝野・野田グループ、羽田グループ、川端グループ、鳩山グループの右派辺りはまとまるでしょうが
鳩山グループの左派、管グループの一派、横路グループ辺りは反発するでしょう。
一新会も渡部色が強く出すぎると反発するかな。

民主党内は右派から左派まで揃いすぎなんですよ。
だから何かにつけて党内で議論がまとまらなかったり、
言う事がばらばらだったり…まぁ自民も大差ないですけど。

> とは言え、そもそも小沢は左右大別の二大政党制を理想とし、
> 政界再編を行って、再編された右の支配者になろうというんですから、
> それが左寄りな民主党の代表となれば、当然無茶な動きもして来ますよねえ・・・・
> 自民と民主の大連立だとか、発案者はナベツネだと思いますが、
> そんな提案に本気で乗ろうなどとするのは、二大政党制を望む者には誠に信じがたい。
> 小沢としては、自民と民主の二大政党制では全く納得できないんでしょうね。


> > そもそも「保守」と「革新」の2つに大別できるのかって話もありますが。
> 左右に大別する必要ってありますかねえ?
> 政治思想が明確に分かれた二大政党制だと、
> 政権交代が起きる度に、政策が極端から極端に振れて、
> それにより、大きな混乱に陥った国があったような記憶が・・・・
> ですので、両党に左右が混ざって党内調整される方が、日本向きなような気もします(笑)。
> 一方、小沢がやりたいのは、その左右大別の二大政党制なのかと。
> その為には、おっしゃられるように「政界再編」が必要ですが、
> 小沢の振る舞いの端々から、その機会を常に虎視眈々と狙っている様子が伺え、
> 私としては、「もういい加減にしてくれ」という思いになったり・・・・
> 完璧を求めるのも結構ですけど、まずは二大政党制を形にしてくれ、と(泣)。


私も左右大別の二大政党制のほうが良いとおもいますよ。
そもそも政党と言うのは同じ考えを持った人間が集まるものとして考えれば
極右から極左まで様々な人が集まった2大政党ができても意味はありません。
党内で統一見解をもてないような政党など派閥の集合体でしかないですからね。
もちろん片方が極右only、もう片方が極左onlyでも困りますが、
右派度80左派度20くらいの政党と右派度20左派度80くらいの政党による二大政党制がいいんじゃないでしょうか?

もしくは中規模の政党がいくつかあってそれがその時に生じた問題によって度々組み変わる、
と言う方が理想に近いんじゃないでしょうか?
まぁそれだと責任の所在があいまいになる、
みんな違った事を言うと国家としての方向が定まらない
と言う問題点もありますが。
あれ?これってもしかして日本もうやって失敗してる(笑)?

> > > ぶっちゃけた話をすれば、私は小沢一郎の事は好きじゃなんですよ。
> > > 政策面では合わない部分が多いですし、そもそも政治家としてのスタンスが嫌いですし。
> > > でも現実問題として、その能力を満たす政治家があれしか居ない。

> > 私も今の小沢一郎は嫌いなので
> > 個人的にベストな選択肢は政権交代実現の上で小沢引退、ですかね。

> 政権交代が行われた後こそ、小沢が真に役立つ時だと思いますが?

小沢さんが自分の政治・政策を貫き通すつもりであればその通りかもしれませんが
今のように党利党略を優先しているようならば大人しく引退して後進に路を譲るほうが正しい選択だと思います。
おそらくここは私と徳翁さんの見解の違いだと思うのですが、
私の目から見ると今の小沢さんは手段と目的が逆になっているように見えるんですよ。
「こういう政治がしたい!」よりも「とにかく政権をとりたい!」に重きを置いているというか…。

> って、菅は本当に喧嘩が下手なのに、自分から吹っ掛けて行くんですよねえ・・・・
> 市民運動出身だからなのか、すぐに批判や攻撃へ行動を移す事が多い割に、
> どうも、自分へ反撃が来る事への想定が出来てないんですよねえ。

菅に限らず民主党議員でそういう人が多いように感じます。
言っている事は正論なのですが、じゃあお前はどうなんだ、と。
調べてみたら、なんだお前もじゃないか、とかお前の前に言った発言と矛盾するじゃないか、とか。
「ブーメラン政党」と言われる所以ですね。そこを改善しないと政権をとったときに
野党(自民党)から攻撃されてタジタジになるのではないか、と思います。

> > 松下幸之助の「かえりみて明日を思う」と言う本は名著だと思います。
> > お時間ありましたらご一読いただけたらと思います。

> 機会がありましたら、オススメのその本も・・・って、
> 調べてみましたら、かなり前に絶版になっているようなんですが?

失礼。絶版になっていたのは自分も知りませんでした。古本屋で入手したもので…。

松下幸之助のインタビューや講演などをまとめた本で
昭和28年から48年まで亘っていますので物価問題などでは主張が変わってきているところもありますが、

1.日本の美しい国土は天からの恵み。環境立国で得られる利益によって繁栄の好循環が始まる。
2.経済・産業・人口の地方分散・分権が急務。各地方都市は復興する際に充分な計画を練るべし。
3.道州制に移行し、州内で仕事の民間委託を積極的に行い競争させよ。
4.国民の繁栄の為には憲法を不磨の大典とせず、改善を重ねていこう。
5.和の精神が勤勉努力に結びつき今の日本を作った。平和と言うのは努力して得られるものである。
6.海外からの協力によって復興できた事を忘れずに自己努力を続けよう。
7.自分を可愛がるように自分の町を、社会を、国を可愛がろう。
8.本当の民主主義は金も時間も掛からない。常に適材適所を心がければそうなる。
9.日本の民主主義は勝手主義過ぎやしないか。圧力団体が集団で迫ってきても法を遵守せよ。
10.科学・知識の進歩に反して精神面は麻痺してないか。物心一如の繁栄を強く考えなくてはならない。
11.議会は国民の見本となるべき存在。国の損得勘定を考え私心は捨てよ。
12.公害対策は負を無くすのみならず新技術研究による新産業の発達などプラスにも変えて行けれる。
13.企業とは国民の共有財産。便宜上それを経営者が預かって経営しているだけだ。
14.過当競争は物価を上げる。物価を安定させるには適正なルールの下で競争をさせること。
15.理想的な形は賃金が上がり物価が下がる事。進歩と調和を共に進めなければならぬ。
16.他国の製品に負けない高品質の製品を作ること。その成功なき国は衰微していく。
17.政策を発表した以上は是とするならば力強く進める事。非とするならば過ちを認め撤回する事。中途半端な事をしている間に問題は更に悪化する。
18.進歩の過程で弊害が生じるのは常識。弊害も予期、早期発見して修正するのが政治。
19.日本全体の改造には金だけでなく人手が必要。国土開発奉仕隊を創設し国民全てで汗を流そう。
20.民主主義と言うのは世論に耳を傾けつつ政治を行うと同時に正しい世論を熟成する事が必要。
21.一人一人が政治について強い批判者となり、要望者となり、推進者となり、また責任者であることを自覚しなくてはならない。

と言うような内容が書かれています。(うぅ…上手くまとめられた自信がないorz)

> 「朝まで生テレビ」でも、「オウム真理教vs幸福の科学」のガチバトルをやってましたね。
> まあ流石にこれはリアルタイムではなく、いつぞやの総集編で見たんですけど。
> そう考えると、初期の朝生って凄かったんだなあ・・・・
> この新興宗教の回のみならず、天皇、部落、在日などなど、本当にタブーへ挑戦していて。
> って、それらも全て、上記の総集編で見たんですけどね。
> それに比べて現在のは、わざわざ起きていてまで見る気にはあまりなりません(笑)。

私はそういうものを知ったきっかけは小林よしのりのゴーマニズム宣言ですね。
元々政治より社会問題(薬害エイズとかチェルノブイリ事故とか)には興味を持っていたんですが
ゴーマニズム宣言の戦争論を見た辺りから政治・政局にも興味を持ち始めて
朝生も何度か見ました。(最近見てないけど…w)
TVタックルも以前は毎週見てたんだけど最近テレビ自体見ないからなぁ…。
ニュースは大体2ちゃんねるのニュース速報板とYahoo!ニュースに頼ってるなぁ…。かなり偏りがw


[11408] Re2:衆院選2009予想大会の概要に関して返信 削除
2009/6/8 (月) 00:00:25 徳翁導誉

> > 各党の議席予測はそのままで良いとしても、落選者5名予想の方は、
> > 注目選挙区を10個ほど挙げて、そこの当落を三択とかにした方が良いですかねえ?

> 量を考えると注目選挙区を挙げるその方式のほうが他の方は参加しやすいと思います。

項目の1つに、「杉村太蔵の得票率は?」なんてのも考えていたんですが(笑)、
土壇場になって、あっさりと出馬を諦めてしまいましたね・・・・
そこで考えたんですが、「三択」というのは変更しないまでも、
項目ごとに異なる内容の選択肢を用意するよりも、
特定議員の「選挙区当選」「比例復活」「落選」の三択にした方が、簡潔で良いですかねえ?
ある程度は知名度のある候補でないと、例え接戦区であっても盛り上がらないでしょうから、
与党側の逆風が予想されているので、与党の大物候補などに絞り込んだりとか?
って、一般的な知名度を意識すると、津島や堀内などよりも、
片山さつきや佐藤ゆかりなどの刺客議員の方が有名そうですけど(笑)。

まあ取り敢えず、いつ行われるか未定の衆院選の前に、
予行演習として、都議選の予想大会でもやってみましょうかねえ?
こっちの方は確実に1ヶ月後には結果が出ますし、衆院選の前哨戦にもなるでしょうから。

> (あと、リストは50音順より選挙区でソートしたほうが良いかもしれません。)
確かに、「誰がどの選挙区で」という予備知識がある人の場合、
選挙区順に並べられた方が、見易いとは思うのですが、
皆が皆そうでない以上、初期ソートは五十音順が妥当だと私は思います。
まあそれに、初期状態が五十音順というだけで、
「選挙区」の部分をクリックすれば、選挙区順に並び替えられますしね。


> > > もしくは安部氏の再チャレンジとか与謝野氏とかでも面白いかもしれませんが。
> > いまさら安部が再登板したり、消費税アップ論者の与謝野がなったりしても、
> > プラス効果などは、ほとんど望めないと思いますけどねえ・・・・

> 安部は正直、今のままだと当選するかどうか危ういと思いますので選挙後にやるとすれば与謝野ですかねぇ…。

「当選するかどうか危うい」と言うのは、安倍が衆院選でですか?
いや〜、さすがにそんな事態には・・・・
安倍が選挙区で落選なんて状態になれば、自民党で選挙区当選者は出ないというくらい、
自民党の中では超鉄板区だと思いますよ、安倍の山口4区は。
今度の選挙で自民党の圧勝率No.1は、安倍晋三だと私は予想してますし。

> 選挙前にやれば話題性も上がり選挙で落ちる事はなくなるでしょうが。
1年前の自民党総裁選で、党内力学により与謝野が当選し、
当時の筋書き通り、首相就任後に即解散を行っていれば、
「史上初の首相落選が見られるかも?」と、密かに期待してたんですけどね(笑)。
まあ、与謝野の認知度がここまで上がってしまえば、
仮に麻生後任で首相となり、衆院選を戦うような事態になっても、
本人の当選は、まず間違えないのでしょうけれど。

> でも消費税アップの与謝野では大衆の支持を得られない事は分かるでしょうから
> 政権を取り返すためにあえて消費税の話題を封印するか、不支持覚悟で持ち出すか…。

自他共に「政策通」として認められている政治家が、
如何に政権奪回の為とは言え、自身の信条を曲げるような事が有れば、
その時点で既に、その政治家は党首としての価値を失っているように思います。
また、与謝野のこれまでの姿勢を考えれば、その可能性は低いように思います。
それに有権者としても、何が何でも消費税アップに反対と言うか、
「まずは無駄遣いを無くせ、消費税アップの話はそれからだ」という意見も多いので、
現在の自民党では、中央官庁へメスを入れる事が体制的に不可能でも、
政権交代が起こる事で、民主党がそれを代わりにやってくれるのであれば、
消費税アップも社会保障と絡める事で、提言し易い環境が出来るかも知れませんよ。


> > > 一議員としては議論力や演説力が最も重要だと私は思います。政策立案能力も議論力に含まれるものと。
> > 政策立案能力まで含むのであれば、
> > 「議論」というよりも「論議」なのでは?

> 「議論」と「論議」の違いがイマイチよく分からないのですが。

個人的なイメージですが、
議論は、意見を戦わせる事自体をメインとし、
論議は、それによって結論を出す事がメイン、と言った感じでしょうか?
自分の言いたい事だけ言って言い放しでは、政策立案にはなりませんからねえ。

> > > そもそも「保守」と「革新」の2つに大別できるのかって話もありますが。
> > 左右に大別する必要ってありますかねえ?

> 私も左右大別の二大政党制のほうが良いとおもいますよ。
> 右派度80左派度20くらいの政党と右派度20左派度80くらいの政党による二大政党制がいいんじゃないでしょうか?

そのように混ざっているモノは、「大別」とは言わないんじゃないですかねえ?

> もしくは中規模の政党がいくつかあってそれがその時に生じた問題によって度々組み変わる、
> と言う方が理想に近いんじゃないでしょうか?

どういう政府が誕生するかが、選挙よりも、その後の政局によって決まり、
それぞれの政党の「これは譲れない」というのが集結する為、政策がろくなモノにならず、
離合集散が頻発するので、政府機能が麻痺する事態も決して珍しくない。
世界でいろいろある民主主義国家を見てみても、
そのやり方が一番、安定感を欠き、民意を表せない仕組みのような気が・・・・

> あれ?これってもしかして日本もうやって失敗してる(笑)?
それって、55年体制のことですか?
あれはまあ、「1.5大政党制+α」みたいなものでしたし、
本当に中規模政党が乱立すると、あんなモノでは済まないと思いますよ。


> 小沢さんが自分の政治・政策を貫き通すつもりであればその通りかもしれませんが
> 今のように党利党略を優先しているようならば大人しく引退して後進に路を譲るほうが正しい選択だと思います。
> おそらくここは私と徳翁さんの見解の違いだと思うのですが、
> 私の目から見ると今の小沢さんは手段と目的が逆になっているように見えるんですよ。
> 「こういう政治がしたい!」よりも「とにかく政権をとりたい!」に重きを置いているというか…。

「民主党など、政界再編へ至る過程の一時的な器に過ぎない」という考えが透けて見える小沢が、
民主党の為の党利党略を行っているようには、正直言って見えないんですよねえ・・・・
良いか悪いかは別にして(個人的には良い気はしないです)。
あと、とにかく政権獲得を最優先に行動しているというのは、間違えなくその通りだと思いますが、
政権を握らなければ、どんなに「こういう政治がしたい」と思っても、所詮は画餅に過ぎない以上、
野党第一党という立場を考えれば、現状での優先事項がそうなるのは、
あまりにも当たり前の事のように思えるのですが?
どんなに完璧な模範解答を用意していても、答案用紙に書き込む鉛筆を持っていなければ、
そのテストで点数を取ることすら出来ないのですから・・・・

> 松下幸之助のインタビューや講演などをまとめた本で
> 昭和28年から48年まで亘っていますので物価問題などでは主張が変わってきているところもありますが、
> (中略)
> と言うような内容が書かれています。(うぅ…上手くまとめられた自信がないorz)

まあ松下の考え方は、何となくくらいは理解しているつもりです。

> 私はそういうものを知ったきっかけは小林よしのりのゴーマニズム宣言ですね。
やはり「ゴー宣」って、影響力が大きかったですからねえ(特にSAPIO移転移行)。
あの辺りから丁度、日本の中の空気が左から右へと舵を切られて行きますが、
あの作品はまさに、その一翼を担うような存在でしたので。
まあ私は、「おぼっちゃまくん」を知っている世代でしたし、
都合良く情報を取捨選択したり、個人的好悪が漫画上での美醜に反映されていたりと、
最初のうちは、ああいう形での「ギャグ漫画」かと思っていたのですが(笑)、
その熱量から次第に、本気で言論表現を行っていると認識されて以降、
「ゴー宣の存在をどう見るか?」が、当時は私の周りでもちょっとした議題となりました(笑)。
そんな感じなので、あの熱に当てられる事はありませんでしたけど、
逆にゴー宣の存在感が弱まって以降の世代は、あれをどう感じているんですかねえ?


[11448] 衆院選の前哨戦「東京都議選」予想について返信 削除
2009/6/12 (金) 19:36:19 徳翁導誉

> まあ取り敢えず、いつ行われるか未定の衆院選の前に、
> 予行演習として、都議選の予想大会でもやってみましょうかねえ?
> こっちの方は確実に1ヶ月後には結果が出ますし、衆院選の前哨戦にもなるでしょうから。

取り敢えず、議席予想の部分だけ抜き出して、
「都議選予想」用のプログラムを作ってみました。
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/togisen2009/togisen2009.cgi

この都議選は、衆院選に向けての前哨戦と捉えられていますし、
既に麻生などは、積極的に応援へ動き出していますが、
投票日まで1ヶ月もありますし、まだ本稼働ではなく試験稼働ですね。
ですので、仕様の変更や項目の追加などにもお応え出来ます。
(ちなみに衆院選では、候補者の当落予想も付く予定です)
ただし、仕様変更などが行われた場合、本稼働時にデータを初期化する可能性もあるので、
現時点での登録は、それを承諾の上で行って下さい。

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