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[18041] 雑談:地球の贈り物について返信 削除
2013/7/27 (土) 17:23:13 伊豆大島のキョン

未来年表の方で話が出ていたのですが、本題とはずれてきたのでこちらに新しくスレ建てしました。

三葉虫はそれこそ上履きの裏(←失礼)みたいなのから、カブトムシみたいな角が生えたものまであ
って面白いですよね。私は、5千万年前のサメの歯とかマンモスの毛をもってます。それから、岩石
が好きで、子供の時よく河原行っては石を拾ってきて、親に怒られてました(笑)。
いまでも旅行に行くとその土地の石とか持って帰ってきてます。

そんな、鉱物、岩石、化石などに関する雑談をしませんか(ここに興味ある人がそれだけいるか知りませんが)。


[18073] 「石」限定の雑談スレッド!?(笑)返信 削除
2013/8/3 (土) 14:34:41 徳翁導誉

> 未来年表の方で話が出ていたのですが、本題とはずれてきたのでこちらに新しくスレ建てしました。
新規分離しての雑談スレッドと言う事で、
とりあえず、元のリンクも貼っておくと、ここ↓ですね。
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=r17952

> > > 私は、生物ネタのが好きです。三葉虫の写真集が載っていたムックは
> > > 思わず衝動買いしてしまいました(笑)

> > 私は、5億年前の三葉虫の化石を、衝動買いして持ってますよ(笑)。
> > 三葉虫やアンモナイトの化石は大量に出土するので、数センチ程度のモノなら、
> > それこそニュートン1冊分の値段(1000円前後)で買えるので、好きな方にはオススメ!!

> 三葉虫はそれこそ上履きの裏(←失礼)みたいなのから、カブトムシみたいな角が生えたものまであ
> って面白いですよね。私は、5千万年前のサメの歯とかマンモスの毛をもってます。それから、岩石
> が好きで、子供の時よく河原行っては石を拾ってきて、親に怒られてました(笑)。
> いまでも旅行に行くとその土地の石とか持って帰ってきてます。
> そんな、鉱物、岩石、化石などに関する雑談をしませんか(ここに興味ある人がそれだけいるか知りませんが)。

「石」の話題限定で雑談って・・・できますかねえ?(笑)
とりあえず、何らかのネタ振りでもしないと、やはり反応もしづらいと思いますよ。
これがまだ古代生物の話なら、「アノマロカリスって面白いよね」とかいう人が出てくる可能性も、
少ないながらも有り得るとは思いますが、化石や鉱物の話題じゃそれ以上にハードル高いでしょうから。

・・・と、それだけでは何なので、私の方から少し書きますと、
あの鮮やかで深い青色をした「ラピスラズリ」なんかは、個人的に好きですねえ。
バビロン王国のイシュタル門の青さも、ラピスラズリの青を連想させますし、
絵の具の顔料として用いられる際には特に、その抽出された青が更に際立つ為、
「同じ重さの純金と等しい」と言われるほど高価でも、画家たちが使いたくなった気持ちもよく解ります。
フェルメールなんてまさに、そのラピスラズリの青が「フェルメール・ブルー」として代名詞になってますし、
日本の西洋美術館でも、作者の知名度が低いにも関わらず、この聖母画↓が最上級の人気を誇る所を見ると、
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Carlo_Dolci_Mater_dolorosa.jpg
洋の東西を問わず、あおの青さは人を魅了するのかも知れません(正倉院の宝物にも使われてますので)。
そう言えば昨日、「天空の城ラピュタ」が放送されてましたが、飛行石ってラピスラズリっぽいですよね?


[18078] 石に限らず、古代生物も入れましょう返信 削除
2013/8/3 (土) 22:32:34 伊豆大島のキョン

ラピス・ラズリは美しいですね。青系統の宝石では一番です。
個人的には、緑系統の宝石が好きです。ヒスイやペリドットなど……。

それから、岩石だけじゃ、話題がないということですので
では、石に限らず古代生物もいれましょう(笑)

アノマロカリスの話出てましたが、いろいろと亜種があるようですね。
ラガーニア・カンブリアという太った種類もいます。
しかし、私が好きな古代生物はオパビニアですね……。一度でいいから
見てみたいですね(無理だけど)。


[18113] Re:石に限らず、古代生物も入れましょう返信 削除
2013/8/9 (金) 20:19:30 徳翁導誉

> > 「石」の話題限定で雑談って・・・できますかねえ?(笑)
> > とりあえず、何らかのネタ振りでもしないと、やはり反応もしづらいと思いますよ。
> > これがまだ古代生物の話なら、「アノマロカリスって面白いよね」とかいう人が出てくる可能性も、
> > 少ないながらも有り得るとは思いますが、化石や鉱物の話題じゃそれ以上にハードル高いでしょうから。

> それから、岩石だけじゃ、話題がないということですので
> では、石に限らず古代生物もいれましょう(笑)

そうは言っても、関心を持つ人の割合が、
1%から5%に増えるくらいの差でしょうけどね(笑)。

> アノマロカリスの話出てましたが、いろいろと亜種があるようですね。
> ラガーニア・カンブリアという太った種類もいます。
> しかし、私が好きな古代生物はオパビニアですね……。一度でいいから
> 見てみたいですね(無理だけど)。

カンブリア爆発で誕生した、多様な生物のほとんどが絶滅しちゃいましたからねえ。
映画「ジュラシック・パーク」じゃないですけども、
カンブリア期の生物を復活させた動物園とか出来れば、かなり面白そう!!
ただ、6500万年前の恐竜復活ですら、現状ではほぼ不可能なのに、
5億年前のカンブリア期となったら・・・もっと無理ですね(笑)。
でも出来れば、生きている内にマンモスの復活を、
それも無理なら、せめて紀元後に絶滅した動物の復活くらいは見てみたいですね。
iPS細胞技術の確立により、今までよりずっとクローン復活は行い易くなりましたし、
それこそ、技術的な話で行けば、将来的には遺伝子組み換えにより、
ユニコーンやキメラを作るが如く、カンブリア期の生物をデザインして復活(?)させる事も出来るかも?
って、この辺の話になって来ると、やはり倫理面の話が大きくなって来るのでしょうけど・・・・
とりあえず現状では、魚ロボットみたいな感じでの復活が妥当でしょうし、現実味がありますね(笑)。


> > あの鮮やかで深い青色をした「ラピスラズリ」なんかは、個人的に好きですねえ。
> > バビロン王国のイシュタル門の青さも、ラピスラズリの青を連想させますし、
> > 絵の具の顔料として用いられる際には特に、その抽出された青が更に際立つ為、
> > 「同じ重さの純金と等しい」と言われるほど高価でも、画家たちが使いたくなった気持ちもよく解ります。

> ラピス・ラズリは美しいですね。青系統の宝石では一番です。
> 個人的には、緑系統の宝石が好きです。ヒスイやペリドットなど……。

緑系統だと、私は石よりも玉虫の羽ですかね?
玉虫厨子で使われているような。
強いて石で上げるなら、孔雀石(マラカイト)かな?
ラピスラズリと同じく、発色が良いので顔料としても使われますし。


[18136] Re2:石に限らず、古代生物も入れましょう返信 削除
2013/8/12 (月) 19:12:40 伊豆大島のキョン

▼ 徳翁導誉さん

> 緑系統だと、私は石よりも玉虫の羽ですかね?
> 玉虫厨子で使われているような。

そういえば、先週某都立公園で2匹玉虫を発見しました。
玉虫を見るのは小学生の時以来で、また絶滅危惧種(?)
と聞いていたのでその虫を2匹もみられたことに驚いてい
ます。

あと、昨日の所さんの目がテンのテーマは「宝石」でした。
ベルヌーイ法など人工鉱石の作り方も紹介されてましたね。


[18172] 古代どころか、もう今現在の生物(笑)返信 削除
2013/8/16 (金) 19:39:26 徳翁導誉

> > 緑系統だと、私は石よりも玉虫の羽ですかね?
> > 玉虫厨子で使われているような。

> そういえば、先週某都立公園で2匹玉虫を発見しました。
> 玉虫を見るのは小学生の時以来で、また絶滅危惧種(?)
> と聞いていたのでその虫を2匹もみられたことに驚いています。

以前に比べれば、そうした生き物も戻りつつあるのかも知れませんね。
玉虫では無いですが、私も近所の親水公園でカワセミを見かけた時は、
驚くと同時に、結構感動もしましたし。
久我山の方では毎年、ホタルを放流する祭りがあるみたいですが、
それが単なるイベントに終わる事無く、再び自然に生息できるようになり、
都心部の水辺でも、季節の風物詩として楽しめる時代が来て欲しいですね、個人的には。

隅田川にLEDの灯篭を流す「東京ホタル」も、あれはあれで面白いとは思いますが、
http://panasonic.co.jp/news/topics/2012/96797.html
それに加えて、自然のホタルも楽しめれば理想のような気がします。
とは言え、無視が嫌いな人も一定数は居る為、
本当にホタルが戻ってきたら、それはそれで問題になるのかな?(笑)

でもまあ、何だかんだ言って東京の都心部って、都会としては緑が多い方ですからねえ。
ニューヨークのセントラル・パーク(縦4km×横800m)みたいな、立派な公園は無いですけど、
「政庁の町」である東京には、幕府・藩・寺社・軍の用地が公園などの形で結構残った一方、
それとは対極的に「庶民の町」であった大阪には、本当に緑が少ないんですよねえ・・・・
まだ遠景で生駒山などが見えるので、またちょっと気分的には違うのでしょうが、
身近な所で、例えば道頓堀が憩える水辺スペースにでもなれば、面白そうな気がします。
そういう意味では、この「道頓堀プール」が本当に出来れば、その一歩になるかも?
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0603C_W2A800C1000000/


> あと、昨日の所さんの目がテンのテーマは「宝石」でした。
> ベルヌーイ法など人工鉱石の作り方も紹介されてましたね。

ベルヌーイと言われると、まず最初に流体力学の方を思い浮かべてしまう(笑)。
微積分の方にも別のベルヌーイが居ますし、欧州では結構ポピュラーな名字なのかな?
・・・と、少し脱線してしまったので、話を元に戻しますと、
人工宝石と言われると、合成ダイヤモンドを始めとして、工業用途の印象が強いのですが、
宝飾品としては、どんな感じなのでしょうか?
いや勿論、天然で無い以上は商業的な価値が相当低くなるのは想像が付くのですが、
イミテーションなどとも違い、材質的な面で言えば人工も天然も同じなので、
結晶の質さえ良ければ、輝きなどはほぼ変わらない気がするんですけど、その辺どうなんでしょ?


[18195] Re:古代どころか、もう今現在の生物(笑)返信 削除
2013/8/20 (火) 09:13:03 伊豆大島のキョン

▼ 徳翁導誉さん
> 久我山の方では毎年、ホタルを放流する祭りがあるみたいですが、
> それが単なるイベントに終わる事無く、再び自然に生息できるようになり、
> 都心部の水辺でも、季節の風物詩として楽しめる時代が来て欲しいですね、個人的には。

ホタルの放流は各地でやってますよね。しかし、餌となるカワニナにも種類があるらしく、異なった
種類同視の交雑によって遺伝子汚染が引き起こされてしまうという問題もあるそうです。渋谷では、屋
内でホタルを見せる施設がありますよ。確か、ゴミ処理場の近くです。渋谷駅から恵比寿方面に歩いた
ところですので、みなさんが渋谷と聞いて想像する場所じゃないですね。あそこは旧渋谷町役場のあっ
たあたりですので、昔ながらの住宅街です。それから、ホタルって確か、卵や幼虫も光るんでしたよね?


> でもまあ、何だかんだ言って東京の都心部って、都会としては緑が多い方ですからねえ。
> ニューヨークのセントラル・パーク(縦4km×横800m)みたいな、立派な公園は無いですけど、
> 「政庁の町」である東京には、幕府・藩・寺社・軍の用地が公園などの形で結構残った一方、

私は、新宿の戸山公園公園がお気に入りです。あそこは、尾張藩の下屋敷でしたっけ?東海道を
模した庭などが面白いですね。あとは、小ぶりな公園ながらも滝などがあり、山奥の雰囲気を味
わえる有栖川公園(私はこう呼んでますが、他の名前だったような気がします。広尾の公園です。)
も落ちつけていい感じです。ところで軍の用地って戦後は学校になってる場合が多くありませんか?
私が住んでいる地域は東京の郊外ですが、そのあたりは戦前華族の別荘地だったので華族の別荘後も
よく利用されていたりします。


> 人工宝石と言われると、合成ダイヤモンドを始めとして、工業用途の印象が強いのですが、
> 宝飾品としては、どんな感じなのでしょうか?
> いや勿論、天然で無い以上は商業的な価値が相当低くなるのは想像が付くのですが、
> イミテーションなどとも違い、材質的な面で言えば人工も天然も同じなので、
> 結晶の質さえ良ければ、輝きなどはほぼ変わらない気がするんですけど、その辺どうなんでしょ?


テレビで見た感じでは、天然とそう変わらない感じでした。ただし、番組では人工ルビーで「目」と
いう漢字を作り「目」の中の空洞の部分を人工サファイアで埋めるというあり得ない形状のものでし
たので比較の対象になってない気もしますが(笑)。私も人工宝石と言うと工業用のイメージがつよ
かったので、その辺のことはよくわかりません。今度御徒町あたりの宝石商に聞いてみましょうかね
え。


[18211] Re2:古代どころか、もう今現在の生物(笑)返信 削除
2013/8/23 (金) 20:31:49 徳翁導誉

> > 久我山の方では毎年、ホタルを放流する祭りがあるみたいですが、
> > それが単なるイベントに終わる事無く、再び自然に生息できるようになり、
> > 都心部の水辺でも、季節の風物詩として楽しめる時代が来て欲しいですね、個人的には。

> ホタルの放流は各地でやってますよね。しかし、餌となるカワニナにも種類があるらしく、
> 異なった種類同視の交雑によって遺伝子汚染が引き起こされてしまうという問題もあるそうです。

そういえば、さいたま市の田園保護地域では、ホタルの飼育を行うと共に、
水辺や斜面林なども復元し、昆虫・水鳥・魚など生態系を戻す所から始めてますね。
逆に言うと、それらに手を付けず、本当に「ホタル放流イベント」で終わってる所も多いのかな?
そうした地道な活動は、地元民とかではないと解り難いので、よくは知りませんが・・・・

> 渋谷では、屋内でホタルを見せる施設がありますよ。確か、ゴミ処理場の近くです。
> 渋谷駅から恵比寿方面に歩いたところですので、みなさんが渋谷と聞いて想像する場所じゃないですね。
> あそこは旧渋谷町役場のあったあたりですので、昔ながらの住宅街です。

屋内でホタルですかぁ・・・どんな感じなんでしょ?
田舎に住んでいた時に、カブトムシなどはよく飛んできたのですが、
1度だけ家の中にホタルが迷い込んで来た事があり、その時は子供ながら凄く感激しましたが、
事前に放たれる事が解っていて、屋内となると、ちょっと味気無い印象も・・・・

> それから、ホタルって確か、卵や幼虫も光るんでしたよね?
そういう種類はあるとは聞きますが、私も実際に見た事は無いですね。


> > でもまあ、何だかんだ言って東京の都心部って、都会としては緑が多い方ですからねえ。
> > ニューヨークのセントラル・パーク(縦4km×横800m)みたいな、立派な公園は無いですけど、
> > 「政庁の町」である東京には、幕府・藩・寺社・軍の用地が公園などの形で結構残った一方、

> 私は、新宿の戸山公園がお気に入りです。あそこは、尾張藩の下屋敷でしたっけ?
> 東海道を模した庭などが面白いですね。
> あとは、小ぶりな公園ながらも滝などがあり、山奥の雰囲気を味わえる有栖川公園
> (私はこう呼んでますが、他の名前だったような気がします。広尾の公園です。)
> も落ちつけていい感じです。

もちろん、整備された庭園っぽいのも良いのですが、
個人的な好みは、里山のような「雑木林」ですかねえ?
転勤族で、それこそ日本各地を転々としたのですが、
都会に住むと田舎の自然が懐かしくなり、田舎に住むと都会の便利さが懐かしくなりと、
そんな感じで育った為か、緑というと田舎の里山的風景を求めてしまいます(笑)。
ただ近年は特に、「木が生い茂って見晴らしが悪いと、治安的に良くない」と言われ、
公園の木もバサバサと切り倒されてしまい、正直かなり残念です・・・・
最近は住宅開発などで、残された数少ない雑木林とかも、姿を消してますし。
そんな感じですので、私は山手線沿線でとなると「明治神宮」になっちゃいます。
なので、多くの人が利用するメインの南参道よりも、却って西参道や北参道が好きですね(笑)。


> ところで軍の用地って戦後は学校になってる場合が多くありませんか?
> 私が住んでいる地域は東京の郊外ですが、そのあたりは戦前華族の別荘地だったので
> 華族の別荘後もよく利用されていたりします。

単純に軍用地という事ですと、自衛隊用地や農地への転用で全面積の85%を超えるらしいですが、
都市部限定だと、官庁16%・交通16%・学校13%・住宅11%・公園11%・病院が3%という具合だそうです。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/book/thesis/2007-42-3-72-427.pdf
ちなみに個人的には、スポーツ好きだという事もあり、軍用地からの転用と言われると、
「国立競技場(旧・青山練兵場)」や「東京ドーム(旧・東京砲兵工廠)」を思い浮かべてしまいますね。
ただ両例は戦前での転用なので、陸海軍が解体された戦後の転用とは、また意味合いが違うでしょうけど。

> > 人工宝石と言われると、合成ダイヤモンドを始めとして、工業用途の印象が強いのですが、
> > 宝飾品としては、どんな感じなのでしょうか?
> > いや勿論、天然で無い以上は商業的な価値が相当低くなるのは想像が付くのですが、
> > イミテーションなどとも違い、材質的な面で言えば人工も天然も同じなので、
> > 結晶の質さえ良ければ、輝きなどはほぼ変わらない気がするんですけど、その辺どうなんでしょ?

> テレビで見た感じでは、天然とそう変わらない感じでした。ただし、番組では人工ルビーで「目」と
> いう漢字を作り「目」の中の空洞の部分を人工サファイアで埋めるというあり得ない形状のものでし
> たので比較の対象になってない気もしますが(笑)。

そういう、面白い事をやってたんですね(笑)。
でもまあ、私が言いたい事も、それに近いのかな?
人工で天然と同レベルのモノが出来るなら、
いろいろな形や大きさや種類のモノが出来そうだな、と思ったからの疑問だったので。
例えば、天然では有り得ない程の大きさだったり、3次元構造を持ったりとかも出来るでしょうから。


[18238] もう生物の話題ですらない(笑)返信 削除
2013/8/26 (月) 20:38:03 伊豆大島のキョン


> もちろん、整備された庭園っぽいのも良いのですが、
> 個人的な好みは、里山のような「雑木林」ですかねえ?
> 転勤族で、それこそ日本各地を転々としたのですが、
> 都会に住むと田舎の自然が懐かしくなり、田舎に住むと都会の便利さが懐かしくなりと、
> そんな感じで育った為か、緑というと田舎の里山的風景を求めてしまいます(笑)。
> ただ近年は特に、「木が生い茂って見晴らしが悪いと、治安的に良くない」と言われ、
> 公園の木もバサバサと切り倒されてしまい、正直かなり残念です・・・・
> 最近は住宅開発などで、残された数少ない雑木林とかも、姿を消してますし。


だったら深大寺周辺なんてどうですかね?ここが新宿から16分ほどの距離かと思う程の雑木
林がありますよ。

http://jindaiji.sakura.ne.jp/

これはwikitravelの記事ですが、これのカニ山なんかは、まさに田園風景ですね。
http://wikitravel.org/ja/%E8%AA%BF%E5%B8%83%E5%B8%82
都心から15〜20km圏内だったらこの辺が一番自然豊かなんじゃないですかね?
ホタルの放流やオオカバマダラの飼育などもやっているようです。


[18273] いやいや、緑地や水辺に生物は付き物ですよ返信 削除
2013/8/30 (金) 19:50:43 徳翁導誉

> > > 私は、新宿の戸山公園がお気に入りです。あそこは、尾張藩の下屋敷でしたっけ?
> > > 東海道を模した庭などが面白いですね。

戸山公園内にある箱根山は標高45mながら、山手線内で最も標高が高い山らしいですね。
しかも江戸時代に作られた人工の山なんだそうで、この辺も尾張徳川家の歴史を感じさせる所ですか。
ちなみに私は、先日、同じ徳川家でも将軍家の方を訪れてみました。
まあ要するに、旧江戸城というか、皇居東御苑ですね。
本丸跡や石垣はもちろんの事、あそこにはちょっとした雑木林もありますので。
(吹上御所には素晴らしい武蔵野の森が広がってるらしいですけど、そこは入れませんけどね)
暑かった事もあり人は疎らでしたが、半分以上が外国人観光客だった事には少し驚きました。
日本人も居るかと思えば、中国語や韓国語が聞こえて来ましたし(笑)。
皇居内ではあっても旧江戸城本丸は無料&予約なしで入れるのって、実はあまり知られてないのかな?

あと、前々から思っている事ではありますが、東京のランドマークとして、
江戸城を再建してもらいたいと、改めて思いましたね(笑)。
http://www.bgnext.jp/group/img/1247.jpg
http://www.kanda-zatsugaku.com/110422/30.jpg
ところで、お堀の方でもホタル復活計画↓があるみたいですが、
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO33502380U1A800C1L71000/
この辺の実現の成否も、五輪招致の成否が地味に絡んできたりするのでしょうか?
まあ取り敢えずは、お堀の水質改善は頑張って試みてもらいたいです。
神田川や隅田川もそうなんですが、暑い時期だと少し臭うんですよねえ・・・・

> > > あとは、小ぶりな公園ながらも滝などがあり、山奥の雰囲気を味わえる有栖川公園
> > > (私はこう呼んでますが、他の名前だったような気がします。広尾の公園です。)
> > > も落ちつけていい感じです。

広尾は縁が無いので調べてみた所、有栖川宮記念公園はその名前の通り、
元々は有栖川宮の邸宅であり、有栖川家に跡取りが居らず断絶すると、
有栖川家の祭祀を引き継ぎ高松宮によって、公園として戦前の東京市に下賜されたのだとか。
で、更に江戸時代まで遡ると、こちらは盛岡藩南部家の下屋敷だったらしいです。
まあ、都心部のまとまった土地なので、当然と言えば当然なのですが、
江戸から明治、そして戦前から戦後にと、用途が変わる旧藩邸地が結構ありますよね。
東京都心部の地図を、幕末から現在まで10年単位くらいで、重ね合わせて見られれば面白いかも?
もっと言えば、海を埋め立てたり、川を付け替えたり、台地を削ったりなど、
江戸前期の大規模な土地改造工事もかなり刺激的なので、それもプラスして(笑)。

ちなみに話は少し逸れますが、江戸初期、埼玉スタジアム周辺は南部家の領地だったりします。
後に参勤交代の遅参により没収されたそうですが、今でも「南部領辻」という地名が残ってますね。
https://www.google.co.jp/webhp?sa=N&tab=lw#fp=fdd90f730834a569&hl=ja&q=%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%A0%98%E8%BE%BB
(この地名の南部は、南部家ではなく、岩槻南部の意味だとする説もありますが)
さすがに「三日月の丸くなるまで南部領」とまでは行かずとも、
とりあえず「埼スタの辺りまで南部領」では、あったみたいです(笑)。
その昔、埼玉スタジアムが盛岡藩領だったとは、代表戦を見に来る岩手県民も知らないかと。

> > もちろん、整備された庭園っぽいのも良いのですが、
> > 個人的な好みは、里山のような「雑木林」ですかねえ?
> > 転勤族で、それこそ日本各地を転々としたのですが、
> > 都会に住むと田舎の自然が懐かしくなり、田舎に住むと都会の便利さが懐かしくなりと、
> > そんな感じで育った為か、緑というと田舎の里山的風景を求めてしまいます(笑)。

> だったら深大寺周辺なんてどうですかね?
> ここが新宿から16分ほどの距離かと思う程の雑木林がありますよ。
> http://jindaiji.sakura.ne.jp/
> これはwikitravelの記事ですが、これのカニ山なんかは、まさに田園風景ですね。
> http://wikitravel.org/ja/%E8%AA%BF%E5%B8%83%E5%B8%82
> 都心から15〜20km圏内だったらこの辺が一番自然豊かなんじゃないですかね?
> ホタルの放流やオオカバマダラの飼育などもやっているようです。

正直言うと、私は現在埼玉在住なので、中央線沿線は縁遠いんですよねえ・・・・
確かに、都内でも調布方面は緑が豊かだとは聞くのですが、
JRの快速むさしの号だと、大宮から八王子まで1本で行けるので、
自然を求めて中央線沿線に行くのなら、どうしても高尾山の方が身近になってしまいます。

それに埼玉在住という事で、前回書いた田園保護地域「見沼田んぼ」が近いんですよ。
http://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01779091756A.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201304/09/20/d0150720_14413714.jpg
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/43660344.jpg
まあ、都心から20km圏内にはギリギリ入らないものの、駅からも近い為に、
http://www.minumatanbo-saitama.jp/img/syutolocation.jpg
http://www.minumatanbo-saitama.jp/img/citylocation.jpg
「田舎っぽくて嫌だ」とか、「開発した方が得だ」などという声もあるのですが、
個人的には、こうした田園風景が都市部に残されているのは嬉しいですね。
もっと言うと、私個人に思い出は無いのですが、先祖代々の特別な土地だったりするので。

という事で、調布方面で羨ましいとなると「多摩川」でしょうか?
水量がありながら護岸率は低く、動植物が豊かな川は、東京近郊では珍しいと思います。
何だか、以前住んでいた岐阜の長良川を思い起こさせる川なんですよねえ。
水質の浄化により、多摩川を遡上する鮎の数も年々増えて来ていると聞きますし、
数年前からは三越百貨店で多摩川で獲れた鮎を販売し、売れ行きも好調らしく、
ならば、いっその事、多摩川でも鵜飼いとか出来ないものですかねえ?(笑)
イベントとしても面白いですし、水質改善の大きなアピールにもなると思うのですが。

あと調布と言えば、味の素スタジアムとFC東京(ついでにヴェルディ)のイメージですが、
まあ、他にアリーナや屋内プールなど、複合スポーツ施設として完成してない現状で、
単純にサッカーだけで言えば、埼玉スタジアムも、NACK5スタジアムも有るので別に(笑)。
ただ、あの辺りは、意外と美術館が多いのは羨ましいですね。
静嘉堂文庫美術館の曜変天目↓なんて、日本が所有する世界に誇れる逸品ですし、
http://www.seikado.or.jp/040201.html
あの鮮やかに放たれる青色の美しさは、ラピスラズリに通ずる所があるかも?
・・・と、最後は強引に石の話題に戻して締めてみました(笑)。


[18276] 都道府県の話返信 削除
2013/8/30 (金) 20:43:02 伊豆大島のキョン

管理人殿がちょうど埼玉県のお話をされたので、前々から
出そうと思っていた話題を。

私は友人に埼玉在住の方が多いのですが、彼ら含め多くの
埼玉県民は「埼玉県には魅力がない」などと感じているよ
うです。

個人的には、秩父の自然。平坦な大地(坂も少ないですね)
川越等があり、決して魅力がないわけではないと思います。
東京へのコンプレックスというものもあるのでしょうが、千
葉の方はそこまで、コンプレックスは高くないんですよね。
おそらくですが、千葉よりも土着(少なくとも祖父の代から
その土地に住んでる人)が少ないのが原因なのかなーと思い
ます。

私は、福島県より北、九州の内大分県、宮崎県、鹿児島県、沖
縄県以外は行ったことあるので、みなさんも出身都道府県のお
話を聞かせていただけませか?


[18281] Re:都道府県の話返信 削除
2013/8/31 (土) 12:26:52 玉川権中納言

▼ 伊豆大島のキョンさん

> 私は友人に埼玉在住の方が多いのですが、彼ら含め多くの
> 埼玉県民は「埼玉県には魅力がない」などと感じているよ
> うです。
>
> 個人的には、秩父の自然。平坦な大地(坂も少ないですね)
> 川越等があり、決して魅力がないわけではないと思います。

私は今、川越に住んでますが…、私からしてあまり魅力的な場所ではないですね…。
街の人たちの顔がなんか暗い気がして…。高校卒業して早く川越から出たいです(笑)

>
> 私は、福島県より北、九州の内大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県以外は行ったことあるので、
> みなさんも出身都道府県のお話を聞かせていただけませか?


私は熊本市出身です。小2から5年間熊本城のボランティアガイド(英語で)をやってました。
熊本城で有名なのは、何と言ってもその規模。今でも復元事業が進められており、
ゆくゆくは、完全に近い形で400年前の状態に戻したい、らしいです。
あとは、食べ物がおいしいですね。特にラーメン。熊本駅から徒歩10〜15分のところに、
「黒亭」というラーメン店があり、大変人気です。

あと、今の熊本県も熊本市も、もし道州制が施行されたら、
「何としても州都は熊本に!」、と、躍起になっています。
まあ、個人的には無理だと思いますけど…。


補足:熊本城と西南戦争について
熊本城の初代城主である加藤清正公は、ある時、
「この銀杏の木が天守と同じ高さになった時にこの城で兵乱が起こるだろう。」
とつぶやいたらしい。
そして、その銀杏の木が大天守と同じ高さになったころ、
西郷どんによる、西南戦争が勃発!
西郷は熊本城を果敢に攻めますが…、
熊本鎮台の谷干城少将と児玉源太郎少佐(坂の上の雲で有名ですね)等の活躍で大苦戦。
しかし、2月19日に、天守、及び諸櫓が焼失!
その後も激戦は続いたものの、結果は政府軍が勝利しました。

清正公の予言(?)は見事に当たってしまった…、って本当に呟かれたのか?


[18313] Re2:都道府県の話返信 削除
2013/9/6 (金) 20:38:29 徳翁導誉

> > 私は友人に埼玉在住の方が多いのですが、彼ら含め多くの
> > 埼玉県民は「埼玉県には魅力がない」などと感じているようです。

個人的には、3つの理由があるように思います。
まず1番目に、埼玉は「行く所」としては本当に魅力がありません(笑)。
解り易く言うと、誰かが泊まりがけで来たとしても、
連れて行けるような遊び場や観光名所など、いわゆる「名所」が極端に少ないんです。
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/6/d/6d60ca01.jpg
埼玉スタジアムや、さいたまスーパーアリーナは、何か目的があって行く所ですし、
秩父となると遠いですし、そうなると川越か鉄道博物館くらいですよね。
というか、現実的な選択肢だと「東京に行く」になります(笑)。
埼玉県は各都市から、都心に向けて鉄道が引かれていて、そういう面では便利ですからねえ。
その一方で、県内の各都市を結ぶ鉄道網は貧弱なので、例えば東武動物公園や埼玉スタジアムも、
都心からは地下鉄で1本ですが、大宮や浦和からだと却って行き辛かったりもします。
極端な言い方をすれば、埼玉県はどこかに行くには魅力的ですが、どこかから来るには魅力がなく、
住宅地としては魅力的ですが、観光地としては魅力がないと言えます(笑)。

そして2番目に、おっしゃられるように、新住民が多いという事ですね。
特に地方からの上京者にとっては、愛すべき地元は別にある訳ですからねえ。
http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/1/2/121276f4.jpg
しかも、地方から出て来て、東京で働き、埼玉で暮らすとなれば、
地元への哀愁と、東京への複雑な感情が、埼玉に向けて排出されると(笑)。
東京のマンション育ちから、一戸建てを求めて埼玉へ流れてくる新住民よりも、
そうした上京組の新住民の方が、愛着という面では特に薄くなる傾向がある印象です。
行政側が、新たな地元として愛着を持ってもらおう地域イベントを行っても、
新住民からは「そうしたモノは求めてない」と嫌がられるケースもあると聞いてますので。
でもまあ、そこで子供が生まれ、育てば、その子にはそこが地元なので、
時間の経過とともに、いろいろと心境も変化して行くでしょうし、今はまだ途上期なのかも?
埼玉に愛着を持つ住民が増えてきたのも、ある意味では、それだけの時が経った結果かと。
新住民が増えたのが80年代で、愛着を持つ割合が増えたのが00年代らしいので。
ちなみに、上京組の新住民には、特に新潟や東北の出身者が多いのですが、
それと上越新幹線や東北新幹線の存在が無縁でないのなら、
再来年度には北陸新幹線が開通するので、今後は北陸出身の新住民も増えるんですかね?

最後の3番目は、タモリが流行らせた「ださいたま」という言葉です。
埼玉と名古屋は80年代、本当にタモリのいいオモチャとしてネタ化されてましたからねえ(笑)。
それが、ちょうどその頃に増え出した新住民に、「埼玉なんて」という思いを増幅させた気がします。
今から考えれば、タモリも福岡からの上京組ですし、地元への愛着と東京への複雑な思いが、
格好のターゲットとして埼玉や名古屋に向かったのかも知れませんね?
これが、地元の福岡よりも明らかに田舎なら、そうしたターゲットにも向かないですし。
とは言え、当時はその影響力も大きく、埼玉県民と名古屋市民も委縮する感じは確かにありました。
そう考えると、埼玉と千葉の愛着度って、テレビにより全国から馬鹿にされた体験の有無も大きいかも?

> > 東京へのコンプレックスというものもあるのでしょうが、
> > 千葉の方はそこまで、コンプレックスは高くないんですよね。
> > おそらくですが、千葉よりも土着(少なくとも祖父の代からその土地に住んでる人)が
> > 少ないのが原因なのかなーと思います。

ところで、別に地元民が名付けた訳ではありませんが、
東京ディズニーランドとか、新東京国際空港とか、ららぽーと東京ベイなど、
「千葉なのに東京」というのが多い事については、千葉県民はどう感じてるんですかねえ?
いや別に揶揄するとかではなく、地元への愛着とか考えると、単純にどうなのかなと。
でもまあ、県内に施設があれば便利ですから、名前なんて二の次かも知れませんね。
あと個人的には、江戸川以西の浦安や行徳は、東京24番目の区に編入しても良い気がします(笑)。
そちらの方が地形的には自然な気がしますし、埋め立てが限界に達した東京都の海も広がりますので。

> > 個人的には、秩父の自然。
秩父や長瀞というのは・・・「埼玉県には魅力がない」という層に対しては、
ほとんど関心が向けられない分野だと思いますよ(笑)。
水や緑に恵まれた自然だけでなく、都心から最も近い蒸気機関車の走る路線がありますし、
そして何より地質学好きには聖地のような場所だったりすのですが、地質マニアの数は多くなく、
まだ、「あの日見た花の名前を僕たちはまだ知らない」の舞台として見に来るアニメ愛好家による
聖地巡礼(ファンがアニメの舞台を見にいく行為)の方が数は多いかと(笑)。
京都の祇園祭・飛騨の高山祭とともに、日本3大曳山祭りに数えられる「秩父夜祭」も、
http://wadaphoto.jp/maturi/images6/titibu100l.jpg
http://www.city.chichibu.lg.jp/menu3323.html
魅力十分だとは思いますが、やはり祭りは一過性のモノですからねえ・・・・

> > 平坦な大地(坂も少ないですね)
これは本当にそうですね。
車も免許も一応は持っていますが、私は自転車の方が好きなので、
天候が悪くない限り、片道10km(30分)くらいの距離ならば迷わず自転車を使えるのも、
地形的な上り下りが少なく、走りやすい主要道路やサイリング・ロードが整備されてるからですし。

> > 川越等があり、決して魅力がないわけではないと思います。
> 私は今、川越に住んでますが…、私からしてあまり魅力的な場所ではないですね…。
> 街の人たちの顔がなんか暗い気がして…。高校卒業して早く川越から出たいです(笑)

親の転勤で、何度も転居と転校を繰り返した私の経験からすると、
結構そうした街の印象って、その時の当人の感情の「映し鏡」だったりします(笑)。
地域差というモノはありますし、人にも街にも良い所があれば悪い所もあるのは確かですが、
とは言え「街の人たちの顔」くらいになると、国内なら何処でもそんなに大差ありませんので。
私も「いま住んでる所は嫌だ、前の方が良かった」と思った事はありますが、
いざ前に住んでた所へ行ってみると、頭で美化していて実際そこまででも無かったり、
嫌がった所を離れてみて初めて、後からその土地の良さを思い知らされたりしましたからねえ。
最終的に達した結論は、「住めば都」の気持ちで過ごせれば、どこでも結構快適という事です(笑)。

でもまあ、実際に川越に住んだ事は無いものの、母方の実家が近いのでそれなりに知ってますが、
私も10都市くらいは住んで来ましたけども、川越はなかなか良い方じゃありませんか?
川越駅(JR&東武)と本川越駅(西武)を結ぶ「クレアモール」なんて、個人的には結構好きですけどね。
まっすぐ伸びる1.2kmの道は綺麗に整備され、車も少なく歩きやすいですし、店揃いも人並みもなかなかで、
あれくらい賑やかさがある商店街って、現在の日本では、実は本当に数少ないんですよ・・・・
しかも、もっと栄えてる繁華街を望むなら、東武東上線を使えば30分ほどで池袋に着きますし、
街自体はそこまで大きく無いので、郊外型の大型店も駅から1キロ圏内です(万代書店もあるし・笑)。
一方で郊外には公園や田園が広がり、街中の新河岸川や郊外の伊佐沼・荒川・入間川など水の流れにも恵まれ、
少し足を伸ばせば多摩や秩父に山の自然があるなど、便利さだけでなく運動や憩いのスペースもあります。
そして何より、「江戸図屏風」↓にも描かれるほど、川越は小江戸として繁栄を誇った街なので、
http://www.rekihaku.ac.jp/kids/activities/screen/index.html
蔵作りの街並みに、大正建築が並ぶ通り、喜多院や川越城本丸御殿などなど、
本当に数多くの歴史的な建築物を残してますし、「川越まつり」など文化まで残している土地ですからねえ。
私も昨年、川越まつりを見に行った↓のですが、街が持つ歴史と繋がりは正直羨ましかったです。
http://www.geocities.jp/tokuou_douyo/kawagoe/kawagoe.html
正直言って、新興の住宅街では、絶対に手に入らないモノですからねえ・・・・
そうした気風が未だ息づいているのか、昨年開館した「ヤオコー川越美術館」を始め、
博物館や美術館など、埼玉県内ではかなり文化施設に恵まれている地域だったりします。
客観的に見ても、川越は「住みたい街」として、関東でもトップ・クラスだと思いますよ。
(長谷工の「住んでみたい街ランキング」だと、川越は埼玉県1位&首都圏16位)
http://www.haseko-urbest.com/press/pdf/20101015.pdf
逆に言えば、川越のどこをダメと思っているのかが、却って気になるかも?(笑)
パッと思い付くのは、古い地域だと道が細いので、結構危険という事ですが。


> > 私は、福島県より北、九州の内大分県、宮崎県、鹿児島県、沖縄県以外は行ったことあるので、
> > みなさんも出身都道府県のお話を聞かせていただけませか?

> 私は熊本市出身です。小2から5年間熊本城のボランティアガイド(英語で)をやってました。

小学生から、しかも英語でというのは、本当に凄いですね!!
という事は、英語は結構ペラペラなんですか?

> 熊本城で有名なのは、何と言ってもその規模。今でも復元事業が進められており、
> ゆくゆくは、完全に近い形で400年前の状態に戻したい、らしいです。

築城400年を前に、大規模な改修工事が行われていたのは知ってましたが、
2007年の「築城400年祭」以降も、まだ復元工事は続いているんですね。
それに関しては、知りませんでした。
調べてみた所、こんな感じ↓に復元されるらしいですね。
http://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=474
http://wadaphoto.jp/japan/images3/kumamoto05l.jpg
「完全に近い形で」と言われたので、最初は「熊本城公園も潰すのか?」と驚きましたが、
そこは本丸だけで、二の丸や三の丸まで復元しようって事では無いんですね。
でも1度想像してしまうと、そこまで復元された姿も見てみたい気が(笑)。

> あとは、食べ物がおいしいですね。特にラーメン。熊本駅から徒歩10〜15分のところに、
> 「黒亭」というラーメン店があり、大変人気です。

う〜ん、地元食として推すなら、ラーメン以外の方が良いかも?(笑)
ラーメンって、これだけ全国で人気の大衆食ですから、
全国の各地にそれぞれ、有名な「ご当地ラーメン」が結構あるもので・・・・
もちろん、熊本ラーメンもそれなりに知られているとは思うのですが、
全国的な知名度で行くと、博多・札幌・喜多方が抜け出ている存在なので、
それ以外となると、残念ながら、地元で思われてる程には有名じゃ無かったりしますので。
逆に言うと、有名ラーメンで全国マップが作る事も可能なほど、本当に国民食なんですよね。
この辺の歴史も、1度調べてみると面白いかも?

> あと、今の熊本県も熊本市も、もし道州制が施行されたら、
> 「何としても州都は熊本に!」、と、躍起になっています。
> まあ、個人的には無理だと思いますけど…。

いやいや、小泉内閣時に出された3案の内、「13道州」案が採用されれば、
南九州(熊本・宮崎・鹿児島)の州都は濃厚かと?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Region_system13.png
とは言え、実際はここまで多くに区分けはしないでしょうけどね(笑)。
まあ無難に行けば、九州は全体で1つの州になるでしょうから、
その州都は、アメリカのような政経分離を行うか否かで決まるでしょうね。
政経分離を行うなら、地理的に言って熊本は有力な候補地だと思いますよ。
ただ個人的には、政経を一致させた上で、旧東京市を内包する東京都のように、
州と州都を一体化させる形が望ましいように思います。
そういう意味では、橋下の掲げる「大阪都構想」が実現すれば、結構面白いかと。

> 補足:熊本城と西南戦争について
> 熊本城の初代城主である加藤清正公は、ある時、
> 「この銀杏の木が天守と同じ高さになった時にこの城で兵乱が起こるだろう。」
> とつぶやいたらしい。
> そして、その銀杏の木が大天守と同じ高さになったころ、
> 西郷どんによる、西南戦争が勃発!
> 西郷は熊本城を果敢に攻めますが…、
> 熊本鎮台の谷干城少将と児玉源太郎少佐(坂の上の雲で有名ですね)等の活躍で大苦戦。
> しかし、2月19日に、天守、及び諸櫓が焼失!
> その後も激戦は続いたものの、結果は政府軍が勝利しました。
> 清正公の予言(?)は見事に当たってしまった…、って本当に呟かれたのか?

へぇ〜、そんな逸話が残っているんですか!?
まあ事実かはともかく、そうした逸話が長く受け継がれて行くのは楽しいですね(笑)。
それにしても、豊臣期から江戸初期に至るまでの間、
「名城」と呼ばれる近世の巨大城郭が多く作られましたけども、
実際に戦争を経験した城って、かなり少ないんですよねえ・・・・
大坂の陣の大坂城に、戊辰戦争での会津若松城や宇都宮城など、
そして西南戦争の熊本城くらいでしょうか、メジャーどころの城としては?
だからなのか、個人的には、姫路城や江戸城などを攻め落とすゲームが欲しかったりも(笑)。
ゲームの中ででも実際に攻める事で、それらの名城が如何に難攻不落だったかを体感できますしね。


[18345] Re3:都道府県の話返信 削除
2013/9/13 (金) 09:30:42 伊豆大島のキョン

▼ 徳翁導誉さん
> 個人的には、3つの理由があるように思います。
> まず1番目に、埼玉は「行く所」としては本当に魅力がありません(笑)。

パッと思いついただけで関東近郊ですと
東京は観光ガイドでも、23区しか紹介されていないものが多いですので一応分けました。
群馬:尾瀬、草津
栃木:日光、那須
茨城:筑波(筑波山と筑波研究学園都市)、鹿島神宮
埼玉:秩父、川越
千葉:ディズニーランド、九十九里浜
東京(23区):銀座・丸の内エリア、新宿・渋谷エリア
東京多摩:吉祥寺、高尾山
神奈川:横浜、鎌倉
山梨:富士山、八ヶ岳

こんなところですかね?確かに、他県には全国的に有名な観光地がありますね。日光や銀座
吉祥寺、横浜、鎌倉のような有名スポットを多く含む場所がないと思いました。東京多摩地区
なんて存在すら知られていないような場所もあるので、まだマシでしょうが……。

> http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/6/d/6d60ca01.jpg
以外に東京が低いですが、東京は実際居住している人より、地方の人が行きたいと思うような
名所が多いでしょうね。ヒカリエなんて毎日のように目の前通りますが、行きたいと思ったことは
ありません。むしろ、ちょっとした路地裏だとか地方の人が見向きもしないような場所が東京の魅
力だったりします。

> http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/1/2/121276f4.jpg
これを見ると、やはり近隣に巨大都市をもつ県がある地域が愛郷心に薄いのかなーと思います。
東北は判りませんが(笑)

> 最後の3番目は、タモリが流行らせた「ださいたま」という言葉です。
> 埼玉と名古屋は80年代、本当にタモリのいいオモチャとしてネタ化されてましたからねえ(笑)。
> それが、ちょうどその頃に増え出した新住民に、「埼玉なんて」という思いを増幅させた気がします。
> 今から考えれば、タモリも福岡からの上京組ですし、地元への愛着と東京への複雑な思いが、
> 格好のターゲットとして埼玉や名古屋に向かったのかも知れませんね?
> これが、地元の福岡よりも明らかに田舎なら、そうしたターゲットにも向かないですし。
> とは言え、当時はその影響力も大きく、埼玉県民と名古屋市民も委縮する感じは確かにありました。
> そう考えると、埼玉と千葉の愛着度って、テレビにより全国から馬鹿にされた体験の有無も大きいかも?

それはあるかもしれませんね。逆に神奈川はサザンを筆頭にテレビで持ち上げまくったせいか妙に印象が
好いですからね。湘南地域は東京から出にくいのに地方からあの地域に住みたいと言う人が結構います。

 
> > > 平坦な大地(坂も少ないですね)
> これは本当にそうですね。
> 車も免許も一応は持っていますが、私は自転車の方が好きなので、
> 天候が悪くない限り、片道10km(30分)くらいの距離ならば迷わず自転車を使えるのも、
> 地形的な上り下りが少なく、走りやすい主要道路やサイリング・ロードが整備されてるからですし。

東京は意外と坂が多いので、埼玉の人とサイクリング行くと結構ばててます。普段坂を上り下りする
習慣がないので……。

> 最終的に達した結論は、「住めば都」の気持ちで過ごせれば、どこでも結構快適という事です(笑)。
これは本当にそうだと思います。オーストラリアの想像を絶する田舎でも慣れましたし。

> 逆に言えば、川越のどこをダメと思っているのかが、却って気になるかも?(笑)
> パッと思い付くのは、古い地域だと道が細いので、結構危険という事ですが。

川越はイモがおいしいですね。川越在住の友人の話では、蔵町の通りは観光地だけど、同時に主要
な道路になっているので、人と車がごった返してて危険だとは言ってました。


> 逆に言うと、有名ラーメンで全国マップが作る事も可能なほど、本当に国民食なんですよね。
ですよね……。私、ラーメン苦手なんですよ。街のおいしい物の話題でも、必ずラーメンの話で
盛り上がってしまって、ついていけないんです。


> > 補足:熊本城と西南戦争について
前に、熊本出身の友人に聞いたんですけど、このことが原因(?)で熊本の方と鹿児島の方はあまり仲が良くない
という話を聞いたんですがどうでしょう?ちなみに私は東京出身で、父も東京出身ですが、祖父は山口出身です。
で、山口の親戚から聞いた話では、福島の方と話すときは広島出身と言っていると言ってました(笑)。でも、私自
身は福島出身(しかも会津)の人とかなり親しくしてますが(笑)。

補足:東京の都民性
少し前にはやった県民性ですが、東京をみると必ずといっていいほど「江戸っ子気質」と書かれてるんですよね。で
も、江戸っ子気質の人が多く住んでいるのって、所謂城東地区ですよね。私はそちら方面にほとんど行かないので
違和感を覚えます。


[18355] このサイトで「日本百景」でも決めます?返信 削除
2013/9/13 (金) 21:06:46 徳翁導誉

> > 個人的には、3つの理由があるように思います。
> > まず1番目に、埼玉は「行く所」としては本当に魅力がありません(笑)。

> パッと思いついただけで関東近郊ですと
> 東京は観光ガイドでも、23区しか紹介されていないものが多いですので一応分けました。
> 群馬:尾瀬、草津
> 栃木:日光、那須
> 茨城:筑波(筑波山と筑波研究学園都市)、鹿島神宮
> 埼玉:秩父、川越
> 千葉:ディズニーランド、九十九里浜
> 東京(23区):銀座・丸の内エリア、新宿・渋谷エリア
> 東京多摩:吉祥寺、高尾山
> 神奈川:横浜、鎌倉
> 山梨:富士山、八ヶ岳
> こんなところですかね?確かに、他県には全国的に有名な観光地がありますね。

ここの参加者で決める「日本百景」なんて企画も、ちょっと面白いかも?
別に、一般的な名所旧蹟に限らず、多様な奇景やイベントなどを含んでも良いですし、
様々な観点から見た、様々な表情を持つ日本の百風景というのは、企画としてアリな気がします。

> 日光や銀座、吉祥寺、横浜、鎌倉のような有名スポットを多く含む場所がないと思いました。
> 東京多摩地区なんて存在すら知られていないような場所もあるので、まだマシでしょうが……。

このまま愛国化傾向が続けば、そのうち多摩の「武蔵陵墓地」も参拝客でごった返すかも?(笑)
って、冗談はさておき、ほとんどが京都や奈良に集中している天皇の陵墓が、
大正天皇と昭和天皇だけ多摩にあるというのは、冷静に考えれば凄く歴史的ですよね。
明治天皇は東京へ移って来たものの、死後は京都に戻りましたし。

> > http://livedoor.blogimg.jp/hisabisaniwarota/imgs/6/d/6d60ca01.jpg
> 以外に東京が低いですが、東京は実際居住している人より、
> 地方の人が行きたいと思うような名所が多いでしょうね。
> ヒカリエなんて毎日のように目の前通りますが、行きたいと思ったことはありません。

それこそ「都民より東京に詳しい埼玉県民」なんて言われ方もあるくらいです(笑)。
でもまあ、地元の人間が地元の名所に興味が無いというのは、結構どこでもそうですよね。
先日、世界遺産に登録された富士山なども、東京では富士山が見えるマンションとか高値になりますが、
地元の静岡とかですとは、いつでも、どこからでも富士山が見えるので、全く有り難がりません(笑)。

静岡に住んでた頃、間近に見える富士山の存在には本当に圧倒されたのですが、
地元民からすれば富士山など、あまりに当たり前な存在過ぎて、少し浮いた感じで見られてたかも?
しかし、その一方で、それが失われた時の喪失感というのも、人一倍なんですよね。
鎌倉の大ケヤキが倒れた時など、今までは見向きもしなかった地元民が、
こぞって大ケヤキの記念品を買い漁り、大ケヤキの再生に向けて動き出したなんて事もありましたし。
まあさすがに、富士山はそう簡単に無くなりはしませんが、
地元を離れて初めて、当たり前すぎた富士山の存在を懐かしく思ってる友人は居ますね。
詩人・室生犀星の小景異情「ふるさとは遠きにありて思ふもの そして悲しくうたふもの」じゃ無いですが、
やはり地元の良さというのは、多くの場合、離れてみて初めて深く認識するモノであろうかと。
そういう意味では、転勤族として各地を転々とした私には、多くの土地を知る事が出来た反面で、
悲しいかな、そう思い浮かべられる「故郷(地元)」が存在しないんですよねえ・・・・

> むしろ、ちょっとした路地裏だとか地方の人が見向きもしないような場所が
> 東京の魅力だったりします。

場末とか、裏町とかの風情って、今や大都会だからこそ残ってる感じですからねえ。
しょんべん横丁なども、「新宿にこんな所が!?」と言われますが、
それは逆で、新宿だからこそ残されているのでは無いでしょうか?


> > 最後の3番目は、タモリが流行らせた「ださいたま」という言葉です。
> > 埼玉と名古屋は80年代、本当にタモリのいいオモチャとしてネタ化されてましたからねえ(笑)。
> > それが、ちょうどその頃に増え出した新住民に、「埼玉なんて」という思いを増幅させた気がします。
> > 当時はその影響力も大きく、埼玉県民と名古屋市民も委縮する感じは確かにありました。
> > そう考えると、埼玉と千葉の愛着度って、テレビにより全国から馬鹿にされた体験の有無も大きいかも?

> それはあるかもしれませんね。逆に神奈川はサザンを筆頭にテレビで持ち上げまくったせいか妙に印象が
> 好いですからね。湘南地域は東京から出にくいのに地方からあの地域に住みたいと言う人が結構います。

その一方で、最も東京を意識しているのは、却って横浜なのかも?とも思います。
変な話ですが、埼玉も千葉も、東京の郊外である事を普通に受け入れてますが(笑)、
横浜は単体で凄いだけに、東京の郊外という側面を持ちつつも、それをすんなりとは受け入れにくく、
「でもやはり、横浜は横浜だよ」という感じになっている気がします。
関西に住んでいる時に感じた「大阪の過剰な対東京意識」に、構図的には似ているのかも?
まあそれも、大阪や横浜が、それだけの大都市であればこそなんですけどね。
そう思うと、大阪や横浜での五輪開催も、ちょっと見たかったなぁ・・・・

> > > > 平坦な大地(坂も少ないですね)
> > これは本当にそうですね。
> > 車も免許も一応は持っていますが、私は自転車の方が好きなので、
> > 天候が悪くない限り、片道10km(30分)くらいの距離ならば迷わず自転車を使えるのも、
> > 地形的な上り下りが少なく、走りやすい主要道路やサイリング・ロードが整備されてるからですし。

> 東京は意外と坂が多いので、埼玉の人とサイクリング行くと結構ばててます。
> 普段坂を上り下りする習慣がないので……。

そうなんです、大都市が築かれるような場所というと、
河川が作った、なだらかな沖積平野を一般的には思い浮かべますし、実際にそうした都市が多いのですが、
東京は、海が武蔵野台地を削って作られた、谷と坂の都市なんです!!
だからこそ、地形から街の変化を見てみても、実に魅力的なんですよねえ・・・・
埼玉や名古屋に縁が深い私が、タモリの事を嫌っていないのも、
彼もまた、そうした東京の地形に魅せられた同好の士だからという面があります(笑)。
http://www.amazon.co.jp/dp/4063527239

> > 逆に言えば、川越のどこをダメと思っているのかが、却って気になるかも?(笑)
> > パッと思い付くのは、古い地域だと道が細いので、結構危険という事ですが。

> 川越はイモがおいしいですね。川越在住の友人の話では、蔵町の通りは観光地だけど、
> 同時に主要な道路になっているので、人と車がごった返してて危険だとは言ってました。

観光で川越を訪れる方は、交通規制が行われるイベント時こそオススメだと思います。
確かにイベント時は人も多いですが、車が無い分だけ安心して楽しめますし、
その時にしか味わえないイベントの魅力にも触れられますしね。
ちなみに、数年前には歩行者天国の実験も何度か行われたのですが、
それ以降、特に変化が無いという事は、地元住民から余程不評だったんでしょうね。
とは言え現状維持でも、人と車がごった返してて危険で、歩き難く走り難いのは変わりませんから、
いっその事、200mの間隔で並行して走る主要道路が、もう1本ありますので、
これとセットで考えて、片方を上りに、もう片方を下りにと、一方通行化した方が、
運転手にも、歩行者にも、自転車にも、良いような気はします。


> > 逆に言うと、有名ラーメンで全国マップが作る事も可能なほど、本当に国民食なんですよね。
> ですよね……。私、ラーメン苦手なんですよ。街のおいしい物の話題でも、必ずラーメンの話で
> 盛り上がってしまって、ついていけないんです。

う〜ん、私は別にラーメンが嫌いでは無いものの、
並んででも食べたいとか、店が遠くても食べに行きたいとか、そういうのは無いですね。
逆に弟などは、まさにそんなタイプですが(笑)。
私自身は、料理を作る事はまだしも、料理を食べる事は、正直関心が薄いかも?

> > > 補足:熊本城と西南戦争について
> 前に、熊本出身の友人に聞いたんですけど、このことが原因(?)で熊本の方と鹿児島の方はあまり仲が良くない
> という話を聞いたんですがどうでしょう?ちなみに私は東京出身で、父も東京出身ですが、祖父は山口出身です。
> で、山口の親戚から聞いた話では、福島の方と話すときは広島出身と言っていると言ってました(笑)。
> でも、私自身は福島出身(しかも会津)の人とかなり親しくしてますが(笑)。

まあ結局、熊本と鹿児島に関しては、「近いから」という関係性が大きい気も?(笑)
ちなみに、私が転勤族だった事は何度かしゃべってると思いますが、
「山口出身者は福島には転勤させない」「鹿児島出身者は沖縄に転勤させない」という、
2つの転勤ルールが存在している事は、父親から聞かされた事がありますね。
ですから、この2つは明確にあったんじゃないですかねえ?
その一方で、ここまで地域意識が薄くなった今では、そこまで関係無いのも、また真実かと。
前回の東京五輪の際は、「あれは東京の祭りだ」と言って、関心を向けない関西人も居たと聞きますが、
今の時代、「あれは東京の祭りだ」だと関心を向けない関西人は、ほぼ居ないでしょうからねえ。

あと、話は少しズレますけども、各地を転々として思ったのは、
「城がある街」っていうのは、実に良いものだという事ですね(笑)。
現存天守であれ、復元天守であれ、その街のシンボルとして存在する様は、
その街の住人として実に誇らしく、また清々しい気分でもあります。
それが熊本城クラスの城となれば、地元民にはまさに心の誇りでしょうね!!
山や川といった自然も良いですが、人が作り上げた城もまた良いモノです。
しかもそこに、昔の人々が残した歴史まで感じられるとなれば、尚更ですね。
そうした思いを各地で体験したからこそ、東京にも江戸城を復元してもらいたいと私は思うのかも?

> 補足:東京の都民性
> 少し前にはやった県民性ですが、東京をみると必ずといっていいほど「江戸っ子気質」と書かれてるんですよね。
> でも、江戸っ子気質の人が多く住んでいるのって、所謂城東地区ですよね。
> 私はそちら方面にほとんど行かないので違和感を覚えます。

それこそ江戸の時代から、「3代続いて初めて江戸っ子」と言われてますしね。
そんな江戸っ子の文化も衰退して久しいですし、
現状を表すのであれば、「東京っ子」という表現の方がピンと来るかと(笑)。


[18366] Re:このサイトで「日本百景」でも決めます?返信 削除
2013/9/15 (日) 13:05:50 伊豆大島のキョン

いいですね。一県一つは欲しいですね。
ただ、私は東京以外に住んだことがないので、関東周辺
しか(有名どころを除いて)あまり詳しくないんですよね。
そんな中で印象に残っているものや、おすすめの景色、スポ
ットをあげるとこんな感じですね。

で、各都道府県最低1個、全体で候補が百を超えたら百に絞って
決定でいいんじゃないでしょうか?

○関東
東京多摩
・日原の集落(奥多摩町):山奥といった感じで非常に風情がある。少し行ったところにある鍾乳洞もよい。
・都道19号線の多摩丘陵からみる東京(稲城市):高台なのできれいです。稲城の他の高台でもいいですが、いったことないので
・深大寺周辺(調布市):近所なので推します。ここの門前は東京なのに、長野の山奥のような趣があると静岡の友人が言っておりました。
・武蔵野の森公園(調布市、府中市):近くに調布飛行場があり、周りに建物がほとんどないので、何キロメートルも先まで見渡せます。日本では珍しいのでは?
                  それから、ふるさとの丘という丘には47都道府県から取り寄せたその土地の石がはめ込まれており、石で日本一周できます。
・高尾山(八王子市):定番ですね。
東京23区
・京王井の頭線下北沢駅から見る新宿(世田谷区):高台に駅があり、新宿の高層ビルがちょうどいい距離感でみえます。ここから見る新宿が一番きれいですね。
・旧前田侯爵邸(目黒区?):華族の屋敷跡ではここが一番好きです。無料ってのがいい。
・首都高速道路都心環状線:上で走る分には眺め最高です。しかし、近年取り壊しの話も出ていますよね。
・明治大学博物館(千代田区):鉄の処女が見れます。拷問器具に関しては日本一ではないでしょうか?
・國學院大學史料館(渋谷区):記憶違いでなければ旧李垠邸跡にあります(面影はありません)。有栖川宮家ゆかりの品が展示されており、大学の史料館として
               はかなりの規模。大勲位菊花章頸飾の実物や、アレクサンドル・ネブスキー勲章、プロイセンの勲章などもあります。これで無料はすごい。
神奈川県
・川崎市多摩川付近から見る東京(川崎市):きれいです。
・氷川丸(横浜市):私は日本丸より好きなのですが、どうでしょう。
・江の島(藤沢市):ここも定番ですね。

埼玉県
・川越蔵町(川越市):江戸や明治っぽい街並みですね。
・秩父(秩父市):秩父夜祭の方がいいでしょうか?
・深谷駅(深谷市):リトル東京駅。深谷が煉瓦で有名だかららしいです。

千葉県
・シンデレラ城(浦安市):日本一有名な洋風の城なのでは?
・のこぎり山(鋸南町、富津市):全国で一番標高が低い千葉県のなかでも屈指の難所。

茨城県
・筑波山(つくば市):定番です。

○中部
山梨県
・八ヶ岳周辺:高原、牧場、武田信玄と私の好きなものがすべてそろった場所。
・樹海の中の街(富士河口湖町):航空写真でみると本当に不思議

静岡県
・天城地域(伊豆市):文豪も愛した秘境。
・浜名湖(浜松市)

福井県
・リアス式海岸:原発銀座なんて言われてますが、かなり眺めがいいです。

○近畿
滋賀県
・大津から見る京都方面(大津市):琵琶湖に夜景が映えて美しい。

京都府
・大原(京都市):すごくきれい。街並みが河原で統一されているのも素晴らしい。ファミマですら瓦屋根。
・京都大学博物館(京都市):チンパンジーの資料が素晴らしい。
・東寺(京都市):有名観光スポットだけど目の前は年季の入ったパチンコ屋。京都という街が文化財と生活が密着した街だと言うことを痛感させる。

兵庫県
・新長田の鉄人28号(神戸市):阪神淡路大震災で大打撃を受け、再開発された区域。鉄人28号がいる。
・神戸南京町(神戸市):長崎、横浜と並ぶ日本三大中華街の一つです。私は、全て行ったことがあるのですが、横浜は一番(?)有名なのか、観光地
            化が著しく却って中華的な雰囲気を損ねてしまっています。逆に長崎は規模が少々小さいですね。規模、雰囲気等総合すると
            日本の中華街ではここが一番だと思います。
・国道174号(神戸市):日本一短い国道。横幅は広い。
・豊岡のロータリー(豊岡市):洋風の丸いロータリー?


○中国
鳥取県
・砂丘(鳥取市):はずせませんね。
・境港の県境の橋(境港市):眺めがいい。

島根県
・出雲大社(出雲市):定番です。

広島市
・尾道(尾道市):ここも定番

山口県
・萩(萩市):幕末を感じる街です。
・秋吉台(美祢市):不思議な場所です。
・下関(下関市):本州と九州を結ぶ場所。


○九州
福岡県
・大宰府天満宮(太宰府市):神社がお墓も兼ねる珍しい例。梅が枝餅が美味。

佐賀県
・鳥栖ジャンクション(鳥栖市):日本唯一のクローバー型ジャンクション。

長崎県
・軍艦島:ここも定番、かな?

熊本県
・天草地域(天草市):フェリーに乗ると気持ちいい。

これぐらいですね。まだまだ百には届かないですね。だいぶ県も抜けてますし。



[18367] Re2:このサイトで「日本百景」でも決めます?返信 削除
2013/9/15 (日) 15:31:33 バズーカ

▼ 伊豆大島のキョンさん
> いいですね。一県一つは欲しいですね。
> ただ、私は東京以外に住んだことがないので、関東周辺
> しか(有名どころを除いて)あまり詳しくないんですよね。
> そんな中で印象に残っているものや、おすすめの景色、スポ
> ットをあげるとこんな感じですね。
>
> で、各都道府県最低1個、全体で候補が百を超えたら百に絞って
> 決定でいいんじゃないでしょうか?
>
> ○関東
> 東京多摩
> ・日原の集落(奥多摩町):山奥といった感じで非常に風情がある。少し行ったところにある鍾乳洞もよい。
> ・都道19号線の多摩丘陵からみる東京(稲城市):高台なのできれいです。稲城の他の高台でもいいですが、いったことないので
> ・深大寺周辺(調布市):近所なので推します。ここの門前は東京なのに、長野の山奥のような趣があると静岡の友人が言っておりました。
> ・武蔵野の森公園(調布市、府中市):近くに調布飛行場があり、周りに建物がほとんどないので、何キロメートルも先まで見渡せます。日本では珍しいのでは?
>                   それから、ふるさとの丘という丘には47都道府県から取り寄せたその土地の石がはめ込まれており、石で日本一周できます。
> ・高尾山(八王子市):定番ですね。
> 東京23区
> ・京王井の頭線下北沢駅から見る新宿(世田谷区):高台に駅があり、新宿の高層ビルがちょうどいい距離感でみえます。ここから見る新宿が一番きれいですね。
> ・旧前田侯爵邸(目黒区?):華族の屋敷跡ではここが一番好きです。無料ってのがいい。
> ・首都高速道路都心環状線:上で走る分には眺め最高です。しかし、近年取り壊しの話も出ていますよね。
> ・明治大学博物館(千代田区):鉄の処女が見れます。拷問器具に関しては日本一ではないでしょうか?
> ・國學院大學史料館(渋谷区):記憶違いでなければ旧李垠邸跡にあります(面影はありません)。有栖川宮家ゆかりの品が展示されており、大学の史料館として
>                はかなりの規模。大勲位菊花章頸飾の実物や、アレクサンドル・ネブスキー勲章、プロイセンの勲章などもあります。これで無料はすごい。
> 神奈川県
> ・川崎市多摩川付近から見る東京(川崎市):きれいです。
> ・氷川丸(横浜市):私は日本丸より好きなのですが、どうでしょう。
> ・江の島(藤沢市):ここも定番ですね。
>
> 埼玉県
> ・川越蔵町(川越市):江戸や明治っぽい街並みですね。
> ・秩父(秩父市):秩父夜祭の方がいいでしょうか?
> ・深谷駅(深谷市):リトル東京駅。深谷が煉瓦で有名だかららしいです。
>
> 千葉県
> ・シンデレラ城(浦安市):日本一有名な洋風の城なのでは?
> ・のこぎり山(鋸南町、富津市):全国で一番標高が低い千葉県のなかでも屈指の難所。
>
> 茨城県
> ・筑波山(つくば市):定番です。
>
> ○中部
> 山梨県
> ・八ヶ岳周辺:高原、牧場、武田信玄と私の好きなものがすべてそろった場所。
> ・樹海の中の街(富士河口湖町):航空写真でみると本当に不思議
>
> 静岡県
> ・天城地域(伊豆市):文豪も愛した秘境。
> ・浜名湖(浜松市)
>
> 福井県
> ・リアス式海岸:原発銀座なんて言われてますが、かなり眺めがいいです。
>
> ○近畿
> 滋賀県
> ・大津から見る京都方面(大津市):琵琶湖に夜景が映えて美しい。
>
> 京都府
> ・大原(京都市):すごくきれい。街並みが河原で統一されているのも素晴らしい。ファミマですら瓦屋根。
> ・京都大学博物館(京都市):チンパンジーの資料が素晴らしい。
> ・東寺(京都市):有名観光スポットだけど目の前は年季の入ったパチンコ屋。京都という街が文化財と生活が密着した街だと言うことを痛感させる。
>
> 兵庫県
> ・新長田の鉄人28号(神戸市):阪神淡路大震災で大打撃を受け、再開発された区域。鉄人28号がいる。
> ・国道174号(神戸市):日本一短い国道。横幅は広い。
> ・豊岡のロータリー(豊岡市):洋風の丸いロータリー?

六甲山 夜景がきれい。
>
> ○中国
> 鳥取県
> ・砂丘(鳥取市):はずせませんね。
> ・境港の県境の橋(境港市):眺めがいい。
>
> 島根県
> ・出雲大社(出雲市):定番です。
>
> 広島市
> ・尾道(尾道市):ここも定番
>
> 山口県
> ・萩(萩市):幕末を感じる街です。
> ・秋吉台(美祢市):不思議な場所です。
> ・下関(下関市):本州と九州を結ぶ場所。
>
>
> ○九州
> 福岡県
> ・大宰府天満宮(太宰府市):神社がお墓も兼ねる珍しい例。梅が枝餅が美味。
>
> 佐賀県
> ・鳥栖ジャンクション(鳥栖市):日本唯一のクローバー型ジャンクション。
>
> 長崎県
> ・軍艦島:ここも定番、かな?
>
> 熊本県
> ・天草地域(天草市):フェリーに乗ると気持ちいい。
>
> これぐらいですね。まだまだ百には届かないですね。だいぶ県も抜けてますし。

追加しました。
>
>

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