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[24058] * No Subject *返信　削除
▽ 2022/10/23 (日) 10:43:41 ▽ 帝国主義版ブラジル

直近の過去3回、ww1、ww2、帝国主義と驚くべき事に
3連続でイギリスプレイヤーが殆どのプレイヤーからヘイトを買い、
それでいて明らかな劣勢状態になるとなぜかログイン不能になってしまいます。
私としては故意にそうしていると感じてますが、鯖管的にはどうなんですかね？
私としては荒らしに該当する行為だと思うのですが、もしこれが荒らしに該当しないというのであれば
あえてそのような行動で他のプレイヤーに不快を与えてしまうかもしれないですが
このようなプレイもゲームを楽しむエッセンスの一つとしてやってみようと思います。
[24059] Re:* No Subject *返信　削除
▽ 2022/10/24 (月) 20:31:29 ▽ フランス

▼ 帝国主義版ブラジルさん
> 直近の過去3回、ww1、ww2、帝国主義と驚くべき事に
> 3連続でイギリスプレイヤーが殆どのプレイヤーからヘイトを買い、
> それでいて明らかな劣勢状態になるとなぜかログイン不能になってしまいます。
> 私としては故意にそうしていると感じてますが、鯖管的にはどうなんですかね？
> 私としては荒らしに該当する行為だと思うのですが、もしこれが荒らしに該当しないというのであれば
> あえてそのような行動で他のプレイヤーに不快を与えてしまうかもしれないですが
> このようなプレイもゲームを楽しむエッセンスの一つとしてやってみようと思います。

個人的に好きか嫌いかで言えば断然嫌いな行為ですけど、なかなか荒らし扱いにはできんでしょうね。
[24060] Re2:* No Subject *返信　削除
▽ 2022/10/24 (月) 20:40:05 ▽ ローマ

▼ フランスさん
> ▼ 帝国主義版ブラジルさん
> > 直近の過去3回、ww1、ww2、帝国主義と驚くべき事に
> > 3連続でイギリスプレイヤーが殆どのプレイヤーからヘイトを買い、
> > それでいて明らかな劣勢状態になるとなぜかログイン不能になってしまいます。
> > 私としては故意にそうしていると感じてますが、鯖管的にはどうなんですかね？
> > 私としては荒らしに該当する行為だと思うのですが、もしこれが荒らしに該当しないというのであれば
> > あえてそのような行動で他のプレイヤーに不快を与えてしまうかもしれないですが
> > このようなプレイもゲームを楽しむエッセンスの一つとしてやってみようと思います。
>
> 個人的に好きか嫌いかで言えば断然嫌いな行為ですけど、なかなか荒らし扱いにはできんでしょうね。

私も滅ぼされたことは何度もあります。

ただ、まあ、攻勢主義もありだと思いますよ
[24063] Re3:* No Subject *返信　削除
▽ 2022/10/24 (月) 21:42:02 ▽ 徳翁導誉

> > > 直近の過去3回、ww1、ww2、帝国主義と驚くべき事に
> > > 3連続でイギリスプレイヤーが殆どのプレイヤーからヘイトを買い、
> > > それでいて明らかな劣勢状態になるとなぜかログイン不能になってしまいます。
> > > 私としては故意にそうしていると感じてますが、鯖管的にはどうなんですかね？
> > 個人的に好きか嫌いかで言えば断然嫌いな行為ですけど、なかなか荒らし扱いにはできんでしょうね。
> 私も滅ぼされたことは何度もあります。
> ただ、まあ、攻勢主義もありだと思いますよそもそも論として、その３回のイギリス・プレイヤーは同一人物なのでしょうか？
既に終了した前２回分は、断片的にしかデータが残されていない為、
断言までは出来ませんけど、残されてるIPを見る限り、恐らくは別人なのでは？

もちろん、個々のプレイヤーはキチンとプレーして戴けた方が、
ゲーム的にも面白くなるのは確かなので、好ましい傾向では無いでしょうけど、
まあ実際のイギリスも、Brexitであったり、わずか在任45日での首相辞任であったりと、
いろいろとグダグダしてますし、それはイギリスが置かれた地政学的な要因も絡んでいるので、
ある意味、リアルと言えば、リアルな振る舞いなのかも知れません（苦笑）。

> > > 私としては荒らしに該当する行為だと思うのですが、もしこれが荒らしに該当しないというのであれば
> > > あえてそのような行動で他のプレイヤーに不快を与えてしまうかもしれないですが
> > > このようなプレイもゲームを楽しむエッセンスの一つとしてやってみようと思います。
う〜ん、掲示板や公式発言など、他の参加者さんの意見を見てみると、
現状、好ましくは無いけど、ルール違反でも無いし、許容の範囲内という感じですし、
「好ましくない」を優先するか？　「ルール違反じゃない」を優先するか？　は、
ブラジル担当者さんの考え方次第でしょうね。
暴れたら暴れたで、集中砲火を受けるデメリット面だってある訳ですし。

まあ、直接ゲームに参加していない、管理者である私の立場としては、
個々の参加者が、お客様気分ではなく、それぞれが当事者意識を持って、
「どうプレーすれば、ゲーム的に面白くなる」かを考えて戴けると、嬉しいかな。
結局の所、「楽しさの最大化」こそが、全体にとって最もメリットがある事ですから。
[24066] 前回帝国戦場における不審な行動力援助についての報告返信　削除
▽ 2022/10/24 (月) 23:58:44 ▽ フランス

前回戦場において、初代ロシアからイギリスに対して不自然なまでに多額の援助がありましたので、これを報告します。
なお、私が確認した範囲だと、これに関する言及は英露どちらからもありません。

というか仮に言及あっても初代ロシアの方はルール違反になるレベルの援助ですけどね。
内密の経緯を見るに不自然とは言えない大清殿、不自然とまでは言えない連合殿への援助も入れたらほぼ収入全部他国に渡していると思うので。

私は前回ｗｗ１の日本担当です。その際、多重に対し疑念を持っている事を表明しておりました。
今回、そこから一歩進んで多重かどうかはさておき、何らかの不正があることを確信しております。

また、私の所感ですが前回ｗｗ１と今回イギリスは同一人物だろうと思います。
これはもう立証の仕様が無いですが、今回合わせて優勝四回、アクティブプレイヤーじゃそろそろ古参になるだろうという人間の見立てなので、
だから絶対正しいとは言いませんけど、ある程度検討材料にしてもらえれば幸いです。


2022/8/29(月) 22:47:29 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
2022/8/30(火) 22:36:52 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「400」の援助を行いました
2022/8/30(火) 22:40:36 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「50」の援助を行いました
2022/8/31(水) 11:12:55 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「30」の援助を行いました
2022/8/31(水) 22:28:41 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「350」の援助を行いました
2022/9/1(木) 23:06:56 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
2022/9/2(金) 23:29:11 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
2022/9/3(土) 22:23:16 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「140」の援助を行いました
2022/9/4(日) 22:25:45 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
2022/9/6(火) 19:18:10 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「70」の援助を行いました
2022/9/6(火) 22:06:16 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
2022/9/7(水) 22:03:44 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
2022/9/8(木) 18:34:38 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
2022/9/9(金) 06:35:09 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「150」の援助を行いました
2022/9/9(金) 04:27:09 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
2022/9/9(金) 22:03:23 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
2022/9/10(土) 22:07:27 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
2022/9/11(日) 22:14:20 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
2022/9/12(月) 21:58:13 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
2022/9/12(月) 22:09:21 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「450」の援助を行いました
2022/9/13(火) 22:46:38 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「400」の援助を行いました
2022/9/14(水) 22:13:55 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
2022/9/16(金) 06:28:21 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
2022/9/16(金) 13:57:49 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「510」の援助を行いました
2022/9/17(土) 10:10:02 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
2022/9/17(土) 14:42:50 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「70」の援助を行いました
[24067] Re:前回帝国戦場における不審な行動力援助についての報告返信　削除
▽ 2022/10/25 (火) 14:52:42 ▽ ブラジル

フランスによるイギリスと初代ロシアが多重である可能性に対する言及ですが、
ロシアによる対連合国支援もかなりおかしいので言及します。

イギリスに連合国からの支援要請が来たのが25日
ロシアが連合国に行動力支援を行なったのが27日
ロシアに連合国からの支援要請が来たのが28日

連合国がイギリスのみに支援を求めていたにもかかわらず、ロシアから連合に支援が飛んでます。
私はこれを英露が同じプレイヤーであるか別の連絡手段を持つことの傍証と考えてます。
[24075] Re2:前回帝国戦場における不審な行動力援助についての報告返信　削除
▽ 2022/11/8 (火) 20:13:18 ▽ 徳翁導誉

> > 前回戦場において、初代ロシアからイギリスに対して不自然なまでに多額の援助がありましたので、これを報告します。
> > なお、私が確認した範囲だと、これに関する言及は英露どちらからもありません。
> > というか仮に言及あっても初代ロシアの方はルール違反になるレベルの援助ですけどね。
> > 内密の経緯を見るに不自然とは言えない大清殿、不自然とまでは言えない連合殿への援助も入れたらほぼ収入全部他国に渡していると思うので。
> > 私は前回ｗｗ１の日本担当です。その際、多重に対し疑念を持っている事を表明しておりました。
> > 今回、そこから一歩進んで多重かどうかはさておき、何らかの不正があることを確信しております。
> > また、私の所感ですが前回ｗｗ１と今回イギリスは同一人物だろうと思います。
> > これはもう立証の仕様が無いですが、今回合わせて優勝四回、アクティブプレイヤーじゃそろそろ古参になるだろうという人間の見立てなので、
> > だから絶対正しいとは言いませんけど、ある程度検討材料にしてもらえれば幸いです。
> > 2022/8/29(月) 22:47:29 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
> > 2022/8/30(火) 22:36:52 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「400」の援助を行いました
> > 2022/8/30(火) 22:40:36 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「50」の援助を行いました
> > 2022/8/31(水) 11:12:55 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「30」の援助を行いました
> > 2022/8/31(水) 22:28:41 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「350」の援助を行いました
> > 2022/9/1(木) 23:06:56 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
> > 2022/9/2(金) 23:29:11 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
> > 2022/9/3(土) 22:23:16 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「140」の援助を行いました
> > 2022/9/4(日) 22:25:45 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
> > 2022/9/6(火) 19:18:10 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「70」の援助を行いました
> > 2022/9/6(火) 22:06:16 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
> > 2022/9/7(水) 22:03:44 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
> > 2022/9/8(木) 18:34:38 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
> > 2022/9/9(金) 06:35:09 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「150」の援助を行いました
> > 2022/9/9(金) 04:27:09 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
> > 2022/9/9(金) 22:03:23 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「200」の援助を行いました
> > 2022/9/10(土) 22:07:27 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
> > 2022/9/11(日) 22:14:20 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「300」の援助を行いました
> > 2022/9/12(月) 21:58:13 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
> > 2022/9/12(月) 22:09:21 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「450」の援助を行いました
> > 2022/9/13(火) 22:46:38 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「400」の援助を行いました
> > 2022/9/14(水) 22:13:55 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
> > 2022/9/16(金) 06:28:21 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
> > 2022/9/16(金) 13:57:49 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「510」の援助を行いました
> > 2022/9/17(土) 10:10:02 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「100」の援助を行いました
> > 2022/9/17(土) 14:42:50 ロシア帝国が、イギリス連合王国へ行動力「70」の援助を行いました
> フランスによるイギリスと初代ロシアが多重である可能性に対する言及ですが、
> ロシアによる対連合国支援もかなりおかしいので言及します。
> イギリスに連合国からの支援要請が来たのが25日
> ロシアが連合国に行動力支援を行なったのが27日
> ロシアに連合国からの支援要請が来たのが28日
> 連合国がイギリスのみに支援を求めていたにもかかわらず、ロシアから連合に支援が飛んでます。
> 私はこれを英露が同じプレイヤーであるか別の連絡手段を持つことの傍証と考えてます。
う〜ん、ここまで来ると、従来の管理方法では無理があるのかも知れませんね・・・・
一昔前と違って、今では１人が複数の端末を持っていたり、IPを簡単に偽装できたりするので、
IPで多重登録を監視するのも、さすがに限界があると思いますし、
もうこうなると、ゲーム的な自由度は少し落ちてしまいますが、
ゲーム中の段階から、「他国支援」の行動記録が、年表中で公開された方が良いのかも？

もちろん、これで不可解な支援を防げる訳ではありませんが、
少なくとも、怪しい行動を取る国に対しては、
他国から疑いの目を掛けられ、警戒ターゲットになりやすくなる事で、
それなりには、抑える効果が望めるかも知れませんので。

あとは、これはシステム的に大掛かりになりますし、新規参加者が不利になる方法ですが、
ゲームの各セッション毎ではなく、最初に大元となるプレイヤー登録を行い、
各セッションのプレー成果に応じて、ポイントが与えられるようにして、
そのポイントを用いて、大国へ登録する際には、相応分のポイント支払いを要するようにすれば、
通りがかりの荒らし登録や、支援目的での登録は、かなり防げる（影響度を小さくできる）かも知れません。
[24080] Re3:前回帝国戦場における不審な行動力援助についての報告返信　削除
▽ 2022/11/8 (火) 23:00:17 ▽ マンネルヘイム

▼ 徳翁導誉さん
> う〜ん、ここまで来ると、従来の管理方法では無理があるのかも知れませんね・・・・
> 一昔前と違って、今では１人が複数の端末を持っていたり、IPを簡単に偽装できたりするので、
> IPで多重登録を監視するのも、さすがに限界があると思いますし、
> もうこうなると、ゲーム的な自由度は少し落ちてしまいますが、
> ゲーム中の段階から、「他国支援」の行動記録が、年表中で公開された方が良いのかも？
>
> もちろん、これで不可解な支援を防げる訳ではありませんが、
> 少なくとも、怪しい行動を取る国に対しては、
> 他国から疑いの目を掛けられ、警戒ターゲットになりやすくなる事で、
> それなりには、抑える効果が望めるかも知れませんので。
>
> あとは、これはシステム的に大掛かりになりますし、新規参加者が不利になる方法ですが、
> ゲームの各セッション毎ではなく、最初に大元となるプレイヤー登録を行い、
> 各セッションのプレー成果に応じて、ポイントが与えられるようにして、
> そのポイントを用いて、大国へ登録する際には、相応分のポイント支払いを要するようにすれば、
> 通りがかりの荒らし登録や、支援目的での登録は、かなり防げる（影響度を小さくできる）かも知れません。

解決策として有効なのは後者（ポイント制）だと思いますが、登録とプレイのハードルを高くすると人が登録しにくくなるので、
より適当なのは前者（「他国支援」のログ開示）なのかなと思います。
確かにゲーム的な自由度は結構落ちてしまうのですが、やむを得ないかなと。

ｗｗ１ではロシア殿が、帝国戦場では私が不正野郎を粉砕しましたけど、不正に手を染める愚者も経験に学ぶことはできます。
その内、不正野郎が上手く優勝を盗むかもしれません。まあ簡単に勝たせる気は無いですけどね。

ただ、私が前回不正野郎を返り討ちにできたのは、
最初から「多重登録者がいる」ことを計算に入れて戦略を立てて、外交をしていたからというのも大きいかと思います。
メタ要素というか、ゲーム外の要素を多分に考慮材料に入れています。
例えば、メキシコには三人登録しましたが、一人目と二人目は多重の線を追って、親英的な情報ばかり流していましたし、三人目も戦争が始まって人柄が見えるまで「まず多重だろう」と見ていました。（三代目メキシコ殿、すいません）
二代目ロシア殿から「何故か行動力が無い」と聞いた時には、その不可解な削除タイミングと併せて、英国に流れている線を当然考えました。

今回色々と不正野郎を相手取る時の方法を試せて、ある程度有効だってのは分かりましたけど、それが正しい姿かというと何とも……。
[24086] 多重登録対策で、次回から他国支援をゲーム中から公開返信　削除
▽ 2022/11/16 (水) 19:46:24 ▽ 徳翁導誉

> > もうこうなると、ゲーム的な自由度は少し落ちてしまいますが、
> > ゲーム中の段階から、「他国支援」の行動記録が、年表中で公開された方が良いのかも？
> > あとは、これはシステム的に大掛かりになりますし、新規参加者が不利になる方法ですが、
> > ゲームの各セッション毎ではなく、最初に大元となるプレイヤー登録を行い、
> > 各セッションのプレー成果に応じて、ポイントが与えられるようにして、
> > そのポイントを用いて、大国へ登録する際には、相応分のポイント支払いを要するようにすれば、
> > 通りがかりの荒らし登録や、支援目的での登録は、かなり防げる（影響度を小さくできる）かも知れません。
> 解決策として有効なのは後者（ポイント制）だと思いますが、登録とプレイのハードルを高くすると人が登録しにくくなるので、
> より適当なのは前者（「他国支援」のログ開示）なのかなと思います。
> 確かにゲーム的な自由度は結構落ちてしまうのですが、やむを得ないかなと。
仕方無いですけど、とりあえず次回から試験的に、
ポイント支援の即時公開を行いたいと思います。

また、長いスパンで考えると、そろそろ本気で、
「事前登録制」の導入を、検討してみても良いかも知れませんね。
まあ、そこまで抜本的にサイトの仕様変更を行えるくらい、
私の創作意欲が復活できれば、それに越した事も無いでしょうし（笑）。

> ｗｗ１ではロシア殿が、帝国戦場では私が不正野郎を粉砕しましたけど、不正に手を染める愚者も経験に学ぶことはできます。
> その内、不正野郎が上手く優勝を盗むかもしれません。まあ簡単に勝たせる気は無いですけどね。
> ただ、私が前回不正野郎を返り討ちにできたのは、
> 最初から「多重登録者がいる」ことを計算に入れて戦略を立てて、外交をしていたからというのも大きいかと思います。
> メタ要素というか、ゲーム外の要素を多分に考慮材料に入れています。
> 例えば、メキシコには三人登録しましたが、一人目と二人目は多重の線を追って、親英的な情報ばかり流していましたし、
> 三人目も戦争が始まって人柄が見えるまで「まず多重だろう」と見ていました。（三代目メキシコ殿、すいません）
> 二代目ロシア殿から「何故か行動力が無い」と聞いた時には、その不可解な削除タイミングと併せて、英国に流れている線を当然考えました。
> 今回色々と不正野郎を相手取る時の方法を試せて、ある程度有効だってのは分かりましたけど、それが正しい姿かというと何とも……。
完璧に多重登録を防げないとなると、
確実では無いものの、「多重の可能性が高そう」と思えるような判断材料を、
いろいろと提供していく以外、現状では有効な手段が無いのかも知れませんね・・・・
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