[スレッド全体]
[17540] 以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 16:09:37 ▽ 無名

歳月も経ち反省に反省を重ね、甚だ厚かましいお願いと理解しております。
1年半と言う歳月と反省も踏まえ許して下さるのであればアクセス禁止処分を解除して
いただければ幸いです。ブロバイダーはOCNです。

1年半前と違い、メンタル面も向上？しましたので2度とあのような事は致しません。
厚かましいお願いと思っていますが宜しければアクセス禁止の解除をお願いします。
[17541] Re:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 16:14:08 ▽ 無名

▼ 無名さん
> 歳月も経ち反省に反省を重ね、甚だ厚かましいお願いと理解しております。
> 1年半と言う歳月と反省も踏まえ許して下さるのであればアクセス禁止処分を解除して
> いただければ幸いです。ブロバイダーはOCNです。
>
> 1年半前と違い、メンタル面も向上？しましたので2度とあのような事は致しません。
> 厚かましいお願いと思っていますが宜しければアクセス禁止の解除をお願いします。


追伸。
アクセス禁止処分を受けたきっかけは、敵国の情報と裏切りを行った行為を
全国通信で暴露した事です。
このゲーム制を理解しきれていなかった自分に対してと幼稚な行為をしてしまった事を
深く反省しております。
[17542] Re2:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 20:14:46 ▽ 匿名

▼ 無名さん
> ▼ 無名さん
> > 歳月も経ち反省に反省を重ね、甚だ厚かましいお願いと理解しております。
> > 1年半と言う歳月と反省も踏まえ許して下さるのであればアクセス禁止処分を解除して
> > いただければ幸いです。ブロバイダーはOCNです。
> >
> > 1年半前と違い、メンタル面も向上？しましたので2度とあのような事は致しません。
> > 厚かましいお願いと思っていますが宜しければアクセス禁止の解除をお願いします。
>
>
> 追伸。
> アクセス禁止処分を受けたきっかけは、敵国の情報と裏切りを行った行為を
> 全国通信で暴露した事です。
> このゲーム制を理解しきれていなかった自分に対してと幼稚な行為をしてしまった事を
> 深く反省しております。
匿名で横槍入れるのもアレですが、自分が悪かったという反省は文面に見えますが
当時影響を与えてしまった方々に向けて（全員の名前を挙げるという事ではなく）のお詫びのもう一言も
あった方が良いのではないかと当方感じましたので、細かいことかもしれませんが記しておきます。
[17543] Re3:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 21:49:46 ▽ 無名

▼ 匿名さん
> ▼ 無名さん
> > ▼ 無名さん
> > > 歳月も経ち反省に反省を重ね、甚だ厚かましいお願いと理解しております。
> > > 1年半と言う歳月と反省も踏まえ許して下さるのであればアクセス禁止処分を解除して
> > > いただければ幸いです。ブロバイダーはOCNです。
> > >
> > > 1年半前と違い、メンタル面も向上？しましたので2度とあのような事は致しません。
> > > 厚かましいお願いと思っていますが宜しければアクセス禁止の解除をお願いします。
> >
> >
> > 追伸。
> > アクセス禁止処分を受けたきっかけは、敵国の情報と裏切りを行った行為を
> > 全国通信で暴露した事です。
> > このゲーム制を理解しきれていなかった自分に対してと幼稚な行為をしてしまった事を
> > 深く反省しております。
> 匿名で横槍入れるのもアレですが、自分が悪かったという反省は文面に見えますが
> 当時影響を与えてしまった方々に向けて（全員の名前を挙げるという事ではなく）のお詫びのもう一言も
> あった方が良いのではないかと当方感じましたので、細かいことかもしれませんが記しておきます。

当時影響の合った方々が今もプレーしてるのであれば謝罪します。
申し訳御座いません。
ただ迷惑を掛けたプレーヤーの名前とかは覚えてないです。
[17544] Re4:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 23:11:45 ▽ 1285

無名さんが参加していたのはどのゲームでしたか？
[17545] Re5:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 23:20:07 ▽ 無名

▼ 1285さん
> 無名さんが参加していたのはどのゲームでしたか？


多方面で結構やっていたので覚えてません。1年半前の記憶ですので
世界大戦系だったと思いますが、何よりもまず一般プレーヤーに対して
誠心誠意謝罪し、アクセス禁止処分に対しての庇護を受けたいと思います。

殆どの人が引退して居ると思いますが1285さんは居たと思います。
[17546] Re6:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 23:29:40 ▽ 1285

▼ 無名さん
> ▼ 1285さん
> > 無名さんが参加していたのはどのゲームでしたか？
>
>
> 多方面で結構やっていたので覚えてません。1年半前の記憶ですので
> 世界大戦系だったと思いますが、何よりもまず一般プレーヤーに対して
> 誠心誠意謝罪し、アクセス禁止処分に対しての庇護を受けたいと思います。
>
> 殆どの人が引退して居ると思いますが1285さんは居たと思います。
ならww2オンラインか赤い嵐ですね。
[17547] Re7:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/8 (水) 23:33:34 ▽ 無名

▼ 1285さん
> ▼ 無名さん
> > ▼ 1285さん
> > > 無名さんが参加していたのはどのゲームでしたか？
> >
> >
> > 多方面で結構やっていたので覚えてません。1年半前の記憶ですので
> > 世界大戦系だったと思いますが、何よりもまず一般プレーヤーに対して
> > 誠心誠意謝罪し、アクセス禁止処分に対しての庇護を受けたいと思います。
> >
> > 殆どの人が引退して居ると思いますが1285さんは居たと思います。
> ならww2オンラインか赤い嵐ですね。

言われて見れば多分WW2だったと思います。
よくよく考えて見たらソ連と争ってました。自分は日本でプレーし
ソ連の裏切りにより中国を併合した際に不戦協定を無かったことにされ蹂躙されました。
しかし、結果は結果ですし、自分の行いや我慢強さのスキルの無さは反省してます。
私には誠心誠意謝罪し、解除を請う他道はありません。
[17548] Re8:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/9 (木) 00:00:22 ▽ 1285

過去の掲示板見ました。
三重の方ですか？
[17549] Re9:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/9 (木) 00:30:44 ▽ 無名

▼ 1285さん
> 過去の掲示板見ました。
> 三重の方ですか？

違いますよ。少なくとも多重はしてません。
[17550] Re10:以前迷惑行為を行い自粛し1年半程度アクセス禁止処分を受けた者です。返信　削除
▽ 2013/5/9 (木) 00:36:41 ▽ 無名

▼ 無名さん
> ▼ 1285さん
> > 過去の掲示板見ました。
> > 三重の方ですか？
>
> 違いますよ。少なくとも多重はしてません。

そもそも1年半と言う数値が適当だったかも知れません。
このくらいだったかな～って程度の年数で実際何月何日に
不正をしたか覚えてないです。

不正の行い

・ソ連の通信(裏切り)を暴露
・全国通信での暴言。
・日本国が滅亡してから生産4の国に死亡後登録した
3点だけです。
[17560] 登録禁止処分の解除に関して返信　削除
▽ 2013/5/10 (金) 19:42:32 ▽ 徳翁導誉

> > > 過去の掲示板見ました。
> > > 三重の方ですか？
> > 違いますよ。少なくとも多重はしてません。
> そもそも1年半と言う数値が適当だったかも知れません。
> このくらいだったかな～って程度の年数で実際何月何日に
> 不正をしたか覚えてないです。
その時のスレッド↓を貼った方が早そうですね。
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=s16511#16511
という事で調べてみると、昨年の7月20日ですから、正確には約10ヶ月って所ですね。


> 不正の行い
> 3点だけです。
> ・ソ連の通信(裏切り)を暴露
ゲームの性質上、「裏切りの暴露」などは違反行為に該当しません。
もちろん、それをゲーム外の掲示板で行ったり、他国で再登録して行えば違反ですが、
それは暴露が違反なのではなく、「情報の外部漏洩」や「他国での再登録」という別の違反行為です。

> ・全国通信での暴言。
まあ暴言そのものは好ましい行為ではありませんが、
個々人によって受け取り方は千差万別なので、線引きが難しいですし、
感情に流された一時の過ちもありますので（自制すべきなのは言うまでもありません）、
当事者が反省していれば、基本的に、暴言だけなら厳重注意で終わりです。
暴言で削除まで至るのは、私が「故意の荒らし行為に等しい」と判断した時のみですね。

> ・日本国が滅亡してから生産4の国に死亡後登録した
日本で滅亡後、デンマークで再登録して暴言・・・の後は覚えてませんかねえ？
掲示板で自粛発言をした直後に、今度はアメリカで再登録したのですが・・・・
（その時、デンマークは放置されてましたが、滅亡してなかったので「多重登録」です）
> > > > 滅亡した日本のプレイヤーがデンマークに再登録したようです
> > > > 公式で特定プレイヤーへの誹謗中傷も繰り返しておりますので
> > > > 対応をお願いしたいと思います
> > > 誹謗中傷はしておりませんよ。
> > > ルール違反に触れていたのは滅亡後の再登録と同一戦場の再登録ですね。
> > > やってはいけないと分かっていましたが、やってしまったので
> > > 今回を最後に暫くWW2大戦場での参加は自粛します。
> > で、その自粛発言のすぐ後に、今度は同戦場のアメリカで多重登録して大暴れですか・・・・
・・・って、当時の当該セッションを貼ろうと思ったら、
どうやら、その時のセッションって保存されてないみたいですね。
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/kako_log.html#ww1
当時は2chから流れてきた、一見のお客さんも多かったので、
過去戦場の一覧を見ても、他にもポツポツと、
終了報告が無かった事による「無保存セッション」があったかと？

ちなみに、多重登録や再登録の違反に関しては、
１件のみの初犯で、十分に反省もしていれば、
「当該戦場で削除＆厳重注意」で済ましています。
しかしあの時は、自粛発言の直後にアメリカで多重登録しての大暴れでしたし、
上記の暴言は複数の戦場で起きていた件も加味されて、
第２段階の「全戦場で削除＆一定期間の謹慎宣告」を通り越し、
最上級の処分である「全ゲームで削除＆登録禁止」へと至った次第です。
登録禁止は、３度目の違反処分や、それに相当する悪質な違反があった時に行います。

あと厳密に言うと、「登録禁止」なので、「アクセス禁止」では無いですね。
アクセス禁止ともなれば、こうして掲示板へと書き込む以前に、
掲示板を閲覧する事さえ出来なくなりますので（文字通り、アクセスすら不可能）。
唯一アクセス禁止を行ったのは、海外サーバーを経由して広告コピペを延々と貼り続け、
遂にはサーバーに負荷を掛け過ぎて、一部のデータを破損させた人に対してだけですね。
まあ、ここまで来ると「違反」という次元では無く、もう「犯罪」の範疇ですけども。


で、「登録禁止の解除」を行ったのは、
確か過去に２～３回（申請自体は４～５回）ほどあり、
その時の解除基準は、以下の３つだったと記憶しています。
　１．処分がなされてから、十分な時間が経過している事。
　２．本人から申請があり、ちゃんと謝罪と反省を行っている事。
　３．他のプレイヤーから復帰が許可を得るor復帰を反対されない事。

今回の件で言いますと、まず第１項に関しては、
１年に満たないのは少し短い気もしますが、10ヶ月ならギリギリOK？
続いて第２項の方は、謝罪や反省は行われていると思いますが、
「3点だけ」とした違反行為に関しては、上記の通りズレがありますので、
そこを再確認した上での、改めての謝罪や反省が必要かと思われます。
そして、最も重要なのが最後の第３項であり、
期間が十分か？　謝罪が十分か？　という、１～２項の判定は結局の所、
実質的に、他のプレイヤーによって下されると言っても過言ではありません。
いくら私が是非を判断しても、それを受け入れるか否かは参加者の判断次第なので。

まあ結論としましては、今から１週間の間に
他の参加者から「復帰してもOKだよ」という意見をもらうか、
もしくは、「復帰には反対だ」という意見が無ければ、
来週末にも、登録禁止処分の解除を行いたいと思います。
また、賛否両論で分かれた場合は、その意見を汲みつつ私の方で最終判断を下します。
[17594] Re:登録禁止処分の解除に関して返信　削除
▽ 2013/5/14 (火) 22:46:57 ▽ ミカエル

▼ 徳翁導誉さん

皆さんと違いますが現時点での復帰にはあえて反対させていただきます。

まず①

> 今回の件で言いますと、まず第１項に関しては、
> １年に満たないのは少し短い気もしますが、10ヶ月ならギリギリOK？

ご本人は「１年半前」と言われています。「１０か月」と大きな違いです。

②

米国での多重に関して全く謝罪されていない。

①②について「時期」「内容」について忘れているのに何を「謝罪」されているのでしょうか？
はっきり言って忘れていることが「虚偽」だと取られても仕方ないと思いますよ。

少なくともあと半年～１年ぐらいは復帰には反対します。


復帰についてしかるべき時期が来たなら「仮復帰」の手順については
とりたてて反対はいたしません。


厳しいようですがご本人の反論お待ちしております。
[17600] Re2:登録禁止処分の解除に関して返信　削除
▽ 2013/5/15 (水) 14:29:25 ▽ 無名

▼ ミカエルさん
> ▼ 徳翁導誉さん
>
> 皆さんと違いますが現時点での復帰にはあえて反対させていただきます。
>
> まず①
>
> > 今回の件で言いますと、まず第１項に関しては、
> > １年に満たないのは少し短い気もしますが、10ヶ月ならギリギリOK？
>
> ご本人は「１年半前」と言われています。「１０か月」と大きな違いです。
>
> ②
>
> 米国での多重に関して全く謝罪されていない。
>
> ①②について「時期」「内容」について忘れているのに何を「謝罪」されているのでしょうか？
> はっきり言って忘れていることが「虚偽」だと取られても仕方ないと思いますよ。
>
> 少なくともあと半年～１年ぐらいは復帰には反対します。
>
>
> 復帰についてしかるべき時期が来たなら「仮復帰」の手順については
> とりたてて反対はいたしません。
>
>
> 厳しいようですがご本人の反論お待ちしております。


そうですね。私の記憶では日本→小国での登録は記憶にあります。
アメリカでの記憶はありません。しかし、管理人殿の例の登録禁止ログはこのスレに貼られてから知りました。
登録が規制されてる中で、そのサイトにアクセスする事はありませんでした。

しかし、同戦場での行動は全て管理人殿が報告してる以上、すべて事実です。
それを踏まえて謝罪しました。上辺だけと言われましても、私はお願いをする立場であり
謝罪以外の道はありません。普通の人なら登録を規制された時点で二度と来ないであろうゲームに
10ヶ月？と言う期間を経て謝罪に来ました。

それはやっぱりこのゲームが忘れられなかったから。
過去のレスでも申した通り、VIPのノリで参加していましたが、このゲームは大好きでした。
話を戻しますが、謝罪を全て自身の独断で上辺だけと判断されては、謝罪は効力を失います。

確かにアメリカでの暴挙は忘れていました。私自身日本とソ連での確執の問題が記憶の中で大きかったですから。
それについてはこの場を借りて謝罪します。申し訳御座いませんでした。

それと半年から1年と言う時間での規制案は、私は言う立場はありませんでしょう。
お願いをする立場です。反論出来る立場にありません。

ただ、時間をかけてかけて何か変わるのでしょうか？
もし、反対されて規制が解除されなければ1年と言わず、もう2度と来ることは無いでしょう。
反対される事を理解した上で、謝罪に来ました。これは私としては1番理解されたいしてほしい事です。

以上私は土曜日までレスは控えます。
[17601] 補足意見返信　削除
▽ 2013/5/15 (水) 23:23:28 ▽ 伊豆大島のキョン

補足意見１：
復帰希望者の返答に少々言いたいことがあるので付け加えさせていただきます。

> そうですね。私の記憶では日本→小国での登録は記憶にあります。
> アメリカでの記憶はありません。しかし、管理人殿の例の登録禁止ログはこのスレに貼られてから知りました。
> 登録が規制されてる中で、そのサイトにアクセスする事はありませんでした。
>
> しかし、同戦場での行動は全て管理人殿が報告してる以上、すべて事実です。

この言い方ですと、「私は覚えていない（やった覚えがない）が管理人が言っているから
とりあえず謝る。」と受け取られかねませんよ。

> それを踏まえて謝罪しました。上辺だけと言われましても、私はお願いをする立場であり
> 謝罪以外の道はありません。普通の人なら登録を規制された時点で二度と来ないであろうゲームに
> 10ヶ月？と言う期間を経て謝罪に来ました。

ここもです。「こんなとこ登録規制されたら２度と来ないが、来てやったしかも謝ってるんだから
登録禁止解除しろ」というニュアンスを帯びているように受け取られても仕方ないレベルだと思い
ます。
 
> それはやっぱりこのゲームが忘れられなかったから。
> 過去のレスでも申した通り、VIPのノリで参加していましたが、このゲームは大好きでした。
> 話を戻しますが、謝罪を全て自身の独断で上辺だけと判断されては、謝罪は効力を失います。
>
> 確かにアメリカでの暴挙は忘れていました。私自身日本とソ連での確執の問題が記憶の中で大きかったですから。
> それについてはこの場を借りて謝罪します。申し訳御座いませんでした。

これは一体「アメリカの暴挙」に関しての謝罪でしょうか？それともその行為を忘れていたことへの？

> それと半年から1年と言う時間での規制案は、私は言う立場はありませんでしょう。
> お願いをする立場です。反論出来る立場にありません。
>
> ただ、時間をかけてかけて何か変わるのでしょうか？
> もし、反対されて規制が解除されなければ1年と言わず、もう2度と来ることは無いでしょう。
> 反対される事を理解した上で、謝罪に来ました。これは私としては1番理解されたいしてほしい事です。


時間をかけることへの一定の意味はあると思います。それは自己のしたことの重大性を反芻し、そして反省するために
必要な時間。そして、そのことによって被害を受けたゲーム等の"秩序"を回復させるための時間です。その為に１０カ
月が妥当か１年が妥当かという問題は、なお議論の余地はあるとは思いますが、一定程度の時間を置くこと自体の合理
性に関してはおそらくここにいる全員の間に異論はないでしょう。ただし、あなた自身が「時間をかけてかけて何か変
わるのか？」と思っているのであれば、それは畢竟前者の目的が達成できていないので、時間をかけることは貴方の反
省を促すことに資さないということになります。従って、その面からは意味がないのでしょう。

> 以上私は土曜日までレスは控えます。

賛否両論有ると思いますが、あなたの言い分を聞いて、斟酌しないことには管理人も正確な判断を行い難くなる虞が生
じるので、言いたいことがあったら言って下さい。ただし、それが必ずしも積極的な評価につながるものであるかは保
証できません。

この発言に関しては、私は彼から前回の行為における真摯な反省の態度は読み取れません。
ただし、彼に関して時間をかけて対処するという方法は適切ではないと思われますので、私
はやはり、厳格な規制の下、仮復帰させて健全なプレイヤーの精神を育むといった方法の方
がより適しているのかと思います。但し、他のプレイヤー殿がこれを甘受できない程の不信
感をお持ちのようであれば、解除延期（但し、今回解除されなければ本人はもう２度と来な
い旨仰っているので、実質は解除凍結。）という方法も有り得ると思います。

補足意見２：
前回発言中の仮復帰中の人は信玄の野望CGIゲームのルール１～１０に該当する行為の他、仮
復帰中の規制に違反しても同様の処分を受け得るということにしていただきたいと思います。

また、一般人の感覚からして社会常識上に抵触する行為を行うことも当然禁止されるべきです。
（これは、仮復帰中の者のみならず、全プレイヤーに対して適用されるものと解釈します。）。
以前「社会常識は云々」などと言ってゴネた方がいらしたかと思いますが、そのようなことが再
び起こらないよう一応確認しておきます。

補足意見３：
かくいう私も以前（といってももう何年も前ですが）ゲーム内の公式発言で暴言に近い言動を行っ
たこともあります。しかし、その事を反省し、その事から学び、今は少なくともゲーム上のルー
ル違反によって（内密見ると私の裏切り行為で怒らせてしまう等のことはあるようです。）、他
プレイヤーを不愉快な想いにさせることはないと自覚しております。（違いましたら
、この場を借りてお詫びします。またその旨伝えてください。）。ですので私としましては、最
後のチャンスとして仮復帰を認めてあげたい気持ちもあります。ただ、今回の発言によって私の
中にも彼に対する多少の不安が生まれたことも事実です（彼は今後土曜日まで発言しないそうで
すが、そうなると私のこの内心はこれで固まってしまうことになるでしょう。）。しかし、基本
的には仮復帰を認めるという姿勢に変わりはありません。
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