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[22642] 削除依頼+提案返信　削除
▽ 2019/9/24 (火) 00:43:42 ▽ 草彅剛

不要となったキャラ「草彅剛(七国大戦)」の削除を依頼します。

また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
(500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
[22645] Re:削除依頼+提案返信　削除
▽ 2019/9/25 (水) 22:35:47 ▽ 徳翁導誉

> 不要となったキャラ「草彅剛(七国大戦)」の削除を依頼します。
削除しておきました。

> また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
[22659] 七国・五国・旧三国に関する提案返信　削除
▽ 2019/9/27 (金) 23:06:12 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> 削除しておきました。
ご対応ありがとうございます。
>
> > また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> > (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
> 新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
> 現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
現時点でターン制限のない七国大戦(・五国大戦・旧三国大戦・三国大戦(内政あり))に関してですが、
ゲーム自体にはターン制限を設けることで長期化を防ぎ、制限ターン終了後は雑談期間とするという
方法はいかがでしょうか([ポエニ大戦]が参考になるかもしれません)。

更に、一年以上放置された武将の自動削除も提案します。
[22666] 三国志ゲームの提案に関して返信　削除
▽ 2019/10/2 (水) 22:31:43 ▽ 徳翁導誉

> > > また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> > > (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
> > 新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
> > 現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
> 現時点でターン制限のない七国大戦(・五国大戦・旧三国大戦・三国大戦(内政あり))に関してですが、
> ゲーム自体にはターン制限を設けることで長期化を防ぎ、制限ターン終了後は雑談期間とするという
> 方法はいかがでしょうか([ポエニ大戦]が参考になるかもしれません)。
まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
１人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
（三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）

それと三国大戦系に関しては、ターン数以上に課題なのは、
登録人数の問題ですからねえ。
逆に言うと、十分な人数さえいれば、もっと展開が早くなり、
期限を設定する必要も無くなってきますので。
って、昔みたいな登録人数は、もう難しいだろうとは思いますけど・・・・
そもそもゲーム・バランス的に、50人くらい参加する前提で作ってますしね。
[22673] Re:三国志ゲームの提案に関して返信　削除
▽ 2019/10/5 (土) 23:38:01 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
> １人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
> 出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
> もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
> （三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）
>
> それと三国大戦系に関しては、ターン数以上に課題なのは、
> 登録人数の問題ですからねえ。
> 逆に言うと、十分な人数さえいれば、もっと展開が早くなり、
> 期限を設定する必要も無くなってきますので。
> って、昔みたいな登録人数は、もう難しいだろうとは思いますけど・・・・
> そもそもゲーム・バランス的に、50人くらい参加する前提で作ってますしね。

一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。

あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。

少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
[22680] 今後のゲーム案に関して返信　削除
▽ 2019/10/10 (木) 19:25:26 ▽ 徳翁導誉

> > まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
> > １人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
> > 出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
> > もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
> > （三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）
> 一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
> 率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
> 一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。
楚漢戦争の１対１版は、構想としてはありますね。
少なくとも銀英大戦より、ゲーム題材として向いていると思いますので。

あと、三国志に関しては、昔の光栄ゲームをネット対戦するような感じの
オーソドックスなモノを考えたりしてますね。
今の時代、却って昔のベタな感じのモノの方が良い気がしますし。

七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
（でも一方で、今でも居るはずの、そうしたプレイヤーが集まれる場にしたい思いも）

> あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
> いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。
四神将棋は・・・ゲーム的には正直、盤も駒も多すぎる気がしますね。
個人的には「四人将棋」の方が、コンパクトでネット向きな気がします。
と言いますか、もう10年以上前の話ですけど、トップページに設置しようとしました（笑）。
ただ実際には、同時に４人揃わないと行えないという前提条件や、
リアルタイムで１人１手ずつ動かすというのが、意外と難しい面もあって、
（４人だとただでも もたつく上、１人でも離席するとゲームがストップしてしまうので）
最終的には、その点を解決した囲碁風の独自ゲーム「ZOCオンライン」を設置しましたね。
でも、それでもやはり厳しくて、まともに稼働したのは、最初の数年だったかと記憶してます。

当時は、ZOCオンライン専用のチャットも用意して運営してましたけど、
今の時代であれば、Twitterとかを上手く活用すれば、もう少し上手く回るのかなぁ？
四神将棋であれ、四人将棋であれ、プログラム的に作る事自体はそこまで難しく無いので、
需要があり、参加者や観戦者が集まれる仕組みが出来るなら、作ってみても良いかも知れません。
もしくは、Twitter時代に合うような新ゲーム案とかも、あるようなら理想的かも？（笑）
（場合によっては、携帯用アプリとして作ってみるのも、時代的に合うのかな？）
既存のゲームも良いですけど、そうやって新しいゲーム案を、
みんなで話し合いながら生み出す所も、このサイトの本来の良さだったはずですし、
また、algoのような知育系ゲームは、実は最近興味のある分野だったりしますから。

> 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
[22688] Re:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/18 (金) 20:44:56 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> > 一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
> > 率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
> > 一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。
> 楚漢戦争の１対１版は、構想としてはありますね。
> 少なくとも銀英大戦より、ゲーム題材として向いていると思いますので。
>
> あと、三国志に関しては、昔の光栄ゲームをネット対戦するような感じの
> オーソドックスなモノを考えたりしてますね。
> 今の時代、却って昔のベタな感じのモノの方が良い気がしますし。
>
> 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> （でも一方で、今でも居るはずの、そうしたプレイヤーが集まれる場にしたい思いも）
それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。

> > あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
> > いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。
> 四神将棋は・・・ゲーム的には正直、盤も駒も多すぎる気がしますね。
> 個人的には「四人将棋」の方が、コンパクトでネット向きな気がします。
> と言いますか、もう10年以上前の話ですけど、トップページに設置しようとしました（笑）。
> ただ実際には、同時に４人揃わないと行えないという前提条件や、
> リアルタイムで１人１手ずつ動かすというのが、意外と難しい面もあって、
> （４人だとただでも もたつく上、１人でも離席するとゲームがストップしてしまうので）
> 最終的には、その点を解決した囲碁風の独自ゲーム「ZOCオンライン」を設置しましたね。
> でも、それでもやはり厳しくて、まともに稼働したのは、最初の数年だったかと記憶してます。
>
> 当時は、ZOCオンライン専用のチャットも用意して運営してましたけど、
> 今の時代であれば、Twitterとかを上手く活用すれば、もう少し上手く回るのかなぁ？
> 四神将棋であれ、四人将棋であれ、プログラム的に作る事自体はそこまで難しく無いので、
> 需要があり、参加者や観戦者が集まれる仕組みが出来るなら、作ってみても良いかも知れません。
> もしくは、Twitter時代に合うような新ゲーム案とかも、あるようなら理想的かも？（笑）
> （場合によっては、携帯用アプリとして作ってみるのも、時代的に合うのかな？）
> 既存のゲームも良いですけど、そうやって新しいゲーム案を、
> みんなで話し合いながら生み出す所も、このサイトの本来の良さだったはずですし、
> また、algoのような知育系ゲームは、実は最近興味のある分野だったりしますから。

> > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
> ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
> と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
> そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
処です。
また、新ゲームに関しては以下の議論も参考になるかもしれません。
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=c22630

ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
表示が見受けられました。
[22699] Re2:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/22 (火) 20:16:35 ▽ 弁

▼ 草彅剛さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> > 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> > また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> > って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
> > ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
> > と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
> > そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
> 大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
> 参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
> 処です。

多分古参なので拙いながら私見を述べたいと思います。

まともに自分が活躍できるゲームがこれしかないがために
ここに居ついてしまった身としては、ポジティブな要素だけを語って
人を呼び込むことだけを続けていきたいところですが、
改善のためにはネガティブな要素も語る必要があるということなのでしょう。

これは、ゲームに1度以上参加したけど今は参加していない人の意見も聞いてみたいところなのですが
このゲーム勝っても負けても、満足不満足問わず数回で「もうたくさん」
と思わせてしまっているのでは……と考えています。

まず負けた場合は、個人戦で負けた場合と比較して
団体戦は敗因が「誰かが裏切ったから」「誰かが下手を打ったから」など
転嫁、複雑化しやすく、リーダーが上手く対処しないと徒労感だけが広がってしまいます。
そして、その対処しなくてはならないリーダーが敗北に堪えている立場である……と

次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが

他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。

例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。

また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと

> ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
> 「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
> 表示が見受けられました。

以前もあった事例ですね。
一度でも「拠点」の統一があると出っぱなしになってしまうみたいです。
そして今後の展開によっては、1拠点しか持っていない勢力の方に
統一表示が出るなんてこともあったはずでです。
今回の七国だと、韓が江陵を落とすと表示が入れ替わる可能性があるかもしれません。


色々書きましたが
リーダーは有能な怠け者、参謀は有能な働き者たるべし
という言が肌感覚で理解できるなど、為になるゲームです。
盛り上がった場合のドラマチックさが本当に面白いので
ゲームに人を呼び込む努力はし続けていきたいところですし
もし継続困難となるのであれば、面白さを継承したゲームの考案をしていきたいところです。


少し精神的に弱っているため、悪文になっているかもしれませんがご了承ください。
[22705] Re3:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/24 (木) 21:55:22 ▽ 徳翁導誉

▼ 七国大戦と春秋戦国ゲーム
> > > 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> > > 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> > > そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> > > 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> > > 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> > それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。
「幕末動乱の要素」というのは、史実の人物も登場させるって事ですかねえ？
今までの構想案では、プレイヤーは登録時に能力値や特技を自由に割り振って、
その特長を活かしながら、思い思いの国に仕えるイメージでしたけど、
トレーディング・カードの要領で、史実の偉人キャラを仲間として集め、
その偉人カードを使う事で、能力や特技を発揮する形でも面白いかも知れませんね。
仲間の偉人を引き抜かれたり、天敵の偉人を抱えてたりなどすれば、
プレイヤー間の駆け引きも、盛んになるでしょうし（笑）。

> > ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
> > 「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
> > 表示が見受けられました。
> 以前もあった事例ですね。
> 一度でも「拠点」の統一があると出っぱなしになってしまうみたいです。
ルールとしては、全都市を落とした時点で、ゲーム終了ですからね。
そこから都市を奪還する事があっても、基本的に態勢は変わらない以上、
これはこれで「仕様（ゲーム終了）」と思ってもらって構いません（笑）。

> そして今後の展開によっては、1拠点しか持っていない勢力の方に
> 統一表示が出るなんてこともあったはずでです。
> 今回の七国だと、韓が江陵を落とすと表示が入れ替わる可能性があるかもしれません。
それが起こるのは、都市番号「１」に設定されている「襄平」が落とされた際ですね。
元々の話をしますと、一番最初の仕様では確か、
全都市を制圧してゲームが終了すると、コマンド実行が不可になってたはずです。
（終了後は、感想戦用に、通信ページしか使えなかった記憶があります）
なので、どの都市を選んでも、その領有勢力は天下統一した国なので、
単純に、都市番号１の襄平の領有勢力を、勝利国として表示していると。

ただ、ゲーム終了から、ゲーム初期化までは時間が空く事もあって、
それまでの遊びとして、悪あがきや寝返りをしたいという要望もあり、
今のように、終了後もコマンド実行をOKにした為に、
そうした齟齬も生まれるようになった・・・という次第ですね。
でもまあ、私の中では、「全都市制圧＝ゲーム終了」の認識は変わりませんので、
その辺は、あまり気にしていないという事情もあったりします（笑）。


▼ 団体戦ゲームの考察
> > > > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> > > 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> > > また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> > 大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
> > 参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
> > 処です。
> 多分古参なので拙いながら私見を述べたいと思います。
> まともに自分が活躍できるゲームがこれしかないがために
> ここに居ついてしまった身としては、ポジティブな要素だけを語って
> 人を呼び込むことだけを続けていきたいところですが、
> 改善のためにはネガティブな要素も語る必要があるということなのでしょう。
はい、そうしたネガティブな意見も大歓迎ですよ！！（笑）
「褒めて伸ばす」「叱って伸ばす」とかありますけど、
私自身は理系人間なので、そうした感情よりも、論理の方を重んじますし、
ポジティブであれ、ネガティブであれ、とにかく判断材料となる情報が欲しいタイプなので。
（良い面より悪い面の方が見つけやすく、伸ばすより直す方が容易だという事情もあります）

> これは、ゲームに1度以上参加したけど今は参加していない人の意見も聞いてみたいところなのですが
> このゲーム勝っても負けても、満足不満足問わず数回で「もうたくさん」
> と思わせてしまっているのでは……と考えています。
> まず負けた場合は、個人戦で負けた場合と比較して
> 団体戦は敗因が「誰かが裏切ったから」「誰かが下手を打ったから」など
> 転嫁、複雑化しやすく、リーダーが上手く対処しないと徒労感だけが広がってしまいます。
> そして、その対処しなくてはならないリーダーが敗北に堪えている立場である……と
まあ確かに、「リーダーが大変」だと言うのは解ります。
三国大戦系に限らず、赤い嵐（特に冷戦系）でも見られる傾向ですよね。
安易に文句を言う部下に限って、事態をまるで理解していなかったり、
自分が上の立場になっても上手く立ち回れず、そこでも他人の所為にしがちで、
当事者意識ではなく、お客様意識で動いてる事が多いですし。
「まあ人間社会は、リアルでもそんなモノだよ」とは言えますけど、
「ゲームの中でまで、そんな苦労はしたくない」という面もあるでしょうから（苦笑）。

それでも、協力プレーで得られる満足感であったり、
駆け引きプレーで得られる緊張感だったり、策略や活躍で得られる爽快感であったり、
そうしたプラス面も相応にあれば、ストレスによるマイナス面も補えるのでしょうけど、
それこそ、そうしたゲーム内の空気感は、その時に集まったプレイヤー次第ですし、
シンプルなシステムだけど、大変なゲームではあるので、
ボードゲーマーやPCゲーマーが集まっていた当初に比べると、
コア・ゲーマー層の比率低下というスパイラルは、今から考えれば、
必然だったのかも知れませんね（コア層の高齢化も要因の１つではあるでしょうけど）。
ここは私にも責任がありますが、質の低下を抑える有効な対策を特に取れませんでしたので。

> 次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
> 団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが
> 他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
> 達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
> 他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。
> 例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
> かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。
> また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
> 達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと
「勝利しても得られるモノが少ない」とすれば、やはり問題でしょうね。
囲碁や将棋にしても、真剣に勝負すると相当に疲弊しますけど、
勝利の嬉しさや、敗北の悔しさというのは、次に繋がる大きな所がありますし。
う～ん、でもその辺は、個人戦と団体戦の違いがあるのかなぁ？

個人戦であれば、勝敗は自分と相手の両名だけに帰結しますけど、
団体戦になると、多くの人が絡み、様々な要素が生じますからねえ・・・・
まあ、それはそれで、団体戦の魅力だと思うのですけど、
今の時代は学校の部活でも、少子化も影響して、個人競技の方が盛んらしいので、
野球小僧やサッカー少年ばかりの時代に育った私とは、合わない面が出てきているのかも？
もちろん、ゲーム自体の作りとしての、正と負のバランス面に問題はあるかも知れませんが。

> 色々書きましたが
> リーダーは有能な怠け者、参謀は有能な働き者たるべし
> という言が肌感覚で理解できるなど、為になるゲームです。
> 盛り上がった場合のドラマチックさが本当に面白いので
> ゲームに人を呼び込む努力はし続けていきたいところですし
> もし継続困難となるのであれば、面白さを継承したゲームの考案をしていきたいところです。
昨今のゲーム事情として、ネットでもリアルでも、大勢でやるゲームは下火な気がしますし、
個人戦であれ、団体戦であれ、登録者同士で戦うゲームも減ってる気がするんです。
（みんな集でまって信長の野望で対戦とか、今の子供たちはほぼ皆無なのでは？）
ユーザー側からすれば、個人で手軽な気持ちと時間で楽しめるニーズが高い一方、
メーカー側からすれば、作り込むより課金にした方が簡単に稼げるという時代なので（苦笑）。

でもここは、企業がビジネスではなく、個人が趣味でやってるサイトですから、
そうした主流に追従する必要性も感じておらず、時代が変わっても、
団体戦や対戦系には、やはり「そこにしかない面白さ」はあると思うので、
コア向けから、ライト向けみたいな変更は必要でも、それ自体に需要はある気はするんです。
その辺を踏まえると、とりあえず手っ取り早いのは、
ゲームとして「リーダー不要（場合によってはAIが担当）」なシステムにして、
自由度を高めるよりは、限られた選択肢を与える形なのかも知れません。
[22735] Re4:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/11/4 (月) 01:11:59 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> ▼ 七国大戦と春秋戦国ゲーム
> > > > 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> > > > 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> > > > そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> > > > 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> > > > 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> > > それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。
> 「幕末動乱の要素」というのは、史実の人物も登場させるって事ですかねえ？
> 今までの構想案では、プレイヤーは登録時に能力値や特技を自由に割り振って、
> その特長を活かしながら、思い思いの国に仕えるイメージでしたけど、
> トレーディング・カードの要領で、史実の偉人キャラを仲間として集め、
> その偉人カードを使う事で、能力や特技を発揮する形でも面白いかも知れませんね。
> 仲間の偉人を引き抜かれたり、天敵の偉人を抱えてたりなどすれば、
> プレイヤー間の駆け引きも、盛んになるでしょうし（笑）。

ゲーム音痴ゆえに、全然まとまらないのですが
偉人カードゲームの空想は常々しております。
多分そういうのを考えるのには向いてないのでしょうけど
自分が望むゲームがなかなかない（リサーチ不足なのかもしれませんが）ため
不得手かつ結構な苦痛ではありつつも、時間があるとそればかり考えてしまいます。


> ▼ 団体戦ゲームの考察
> まあ確かに、「リーダーが大変」だと言うのは解ります。
> 三国大戦系に限らず、赤い嵐（特に冷戦系）でも見られる傾向ですよね。
> 安易に文句を言う部下に限って、事態をまるで理解していなかったり、
> 自分が上の立場になっても上手く立ち回れず、そこでも他人の所為にしがちで、
> 当事者意識ではなく、お客様意識で動いてる事が多いですし。
> 「まあ人間社会は、リアルでもそんなモノだよ」とは言えますけど、
> 「ゲームの中でまで、そんな苦労はしたくない」という面もあるでしょうから（苦笑）。

リアルと同じ苦労をしたくない、というのは大きいかもしれません。
私の場合は、リアルでは苦労のみで満足感を得られないところ
こちらではリアル比で苦労は薄く、また満足感を何度か得られたため
私にとってはプラス材料な部分ではあります。

> それでも、協力プレーで得られる満足感であったり、
> 駆け引きプレーで得られる緊張感だったり、策略や活躍で得られる爽快感であったり、
> そうしたプラス面も相応にあれば、ストレスによるマイナス面も補えるのでしょうけど、
> それこそ、そうしたゲーム内の空気感は、その時に集まったプレイヤー次第ですし、
> シンプルなシステムだけど、大変なゲームではあるので、
> ボードゲーマーやPCゲーマーが集まっていた当初に比べると、
> コア・ゲーマー層の比率低下というスパイラルは、今から考えれば、
> 必然だったのかも知れませんね（コア層の高齢化も要因の１つではあるでしょうけど）。
> ここは私にも責任がありますが、質の低下を抑える有効な対策を特に取れませんでしたので。

私はほとんどゲームをやらないので、コアゲーマーの考え方とかは分からないので
適当かつ凄く無責任な意見になるのですが、TRPGと自分の楽しみ方が似てるのかなと考えたりもします。
プレイ中に、あのプレイヤー歴史上の人物に例えると誰々っぽいなぁとか
この展開○○の乱っぽいなぁとか、ゲームもそうですが
様々な個性を持ったプレイヤー同士がぶつかった結果出来上がる「物語」を楽しんでいるところは大きいです。

> > 次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
> > 団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが
> > 他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
> > 達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
> > 他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。
> > 例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
> > かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。
> > また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
> > 達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと
> 「勝利しても得られるモノが少ない」とすれば、やはり問題でしょうね。
> 囲碁や将棋にしても、真剣に勝負すると相当に疲弊しますけど、
> 勝利の嬉しさや、敗北の悔しさというのは、次に繋がる大きな所がありますし。
> う～ん、でもその辺は、個人戦と団体戦の違いがあるのかなぁ？
>
> 個人戦であれば、勝敗は自分と相手の両名だけに帰結しますけど、
> 団体戦になると、多くの人が絡み、様々な要素が生じますからねえ・・・・
> まあ、それはそれで、団体戦の魅力だと思うのですけど、
> 今の時代は学校の部活でも、少子化も影響して、個人競技の方が盛んらしいので、
> 野球小僧やサッカー少年ばかりの時代に育った私とは、合わない面が出てきているのかも？
> もちろん、ゲーム自体の作りとしての、正と負のバランス面に問題はあるかも知れませんが。

色々考えましたが、私は個人戦がてんでだめなので団体戦との有用な比較は出来ないかもしれません。
が、匿名、非匿名（匿名にしてもバレやすい）の違いは大きいように感じられます。
実際に謀略家系のプレイヤーの何人かには、「連戦すればするほどマークがきつくなって辛い」と
言われたことがあります。

指導力で勝っていくタイプの人がなぜ去ってしまったかは……
考えてもうわべだけの考察しか浮かびません。

基本私は参加者が減ってしまっていること以外、ゲームに対する不満点があまりないので
最初に言った通り、ゲームに参加したことがあるけど今は参加していない人の意見を聞きたいです。

> 昨今のゲーム事情として、ネットでもリアルでも、大勢でやるゲームは下火な気がしますし、
> 個人戦であれ、団体戦であれ、登録者同士で戦うゲームも減ってる気がするんです。
> （みんな集でまって信長の野望で対戦とか、今の子供たちはほぼ皆無なのでは？）
> ユーザー側からすれば、個人で手軽な気持ちと時間で楽しめるニーズが高い一方、
> メーカー側からすれば、作り込むより課金にした方が簡単に稼げるという時代なので（苦笑）。
>
> でもここは、企業がビジネスではなく、個人が趣味でやってるサイトですから、
> そうした主流に追従する必要性も感じておらず、時代が変わっても、
> 団体戦や対戦系には、やはり「そこにしかない面白さ」はあると思うので、
> コア向けから、ライト向けみたいな変更は必要でも、それ自体に需要はある気はするんです。
> その辺を踏まえると、とりあえず手っ取り早いのは、
> ゲームとして「リーダー不要（場合によってはAIが担当）」なシステムにして、
> 自由度を高めるよりは、限られた選択肢を与える形なのかも知れません。

マイノリティへの配慮、ありがたいです。
ただ、いろいろなタイプのリーダーに合わせた献策を考えたり
勢力内の気質、世論に合わせて舵取りをしたりと
振り回されるのは好きだったので、AIリーダーに振り回されながら
AIとみんなで協調するゲームは興味がありますね。
[22739] 偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/6 (水) 22:10:10 ▽ 徳翁導誉

> > > > > 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> > > > > 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> > > > > そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> > > > それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。
> > 「幕末動乱の要素」というのは、史実の人物も登場させるって事ですかねえ？
> > トレーディング・カードの要領で、史実の偉人キャラを仲間として集め、
> > その偉人カードを使う事で、能力や特技を発揮する形でも面白いかも知れませんね。
> > 仲間の偉人を引き抜かれたり、天敵の偉人を抱えてたりなどすれば、
> > プレイヤー間の駆け引きも、盛んになるでしょうし（笑）。
> ゲーム音痴ゆえに、全然まとまらないのですが
> 偉人カードゲームの空想は常々しております。
> 多分そういうのを考えるのには向いてないのでしょうけど
> 自分が望むゲームがなかなかない（リサーチ不足なのかもしれませんが）ため
> 不得手かつ結構な苦痛ではありつつも、時間があるとそればかり考えてしまいます。
お～、「偉人カードゲーム」ですか！？
参考までに、例えばどんなイメージなのでしょうか？

日本史か？　中国史か？　世界史か？　など、題材設定もありますし、
どいうゲームにするかなど、いろいろとありますよね。
と言いますか、実は私も最近、考えた事があったりします（笑）。
上手く作り込めば、ゲームを楽しみながら、勉強にも役立ちますので、
話が盛り上がれば、トレーディング・カードの要素なども付属して、
意外と実現に近付くかも知れませんよ！
ここ最近、大学受験の英語テストの件で騒がしかったですけど、
新コンテンツ案として、「教育要素」というのも少し考えていますしね。

ちなみに、私の漠然とした偉人カードゲーム案としては、
例えばトランプは、数字札10枚＆絵札３枚の４セットですけど、
これを全て絵札にして、それぞれのカードに偉人を配し、
ハートとか、クローバーとかの部分は、国家（国旗）にする感じでしょうか。

イメージしやすいように、具体的な例を示していくと、
例えば、トランプの４セットを８セットに増やして、
それぞれをWW2オンラインの８大国（米・英・仏・独・伊・露・日・中）にし、
数字の１・２・３という部分を、紀元前・１～３世紀・４～６世紀の人物
という感じに配していくって具合ですね。
（国・地域や時代の分け方を細かくすると、凄い枚数になりそう・笑）
そしてゲーム利用の方は、それこそトランプ・ゲームは無数にありますから、
それを活用していく形で、いろいろ作れると思います。
仮にポーカーであれば、同じ国家で揃えるとか、同じ時代で揃えるとか、
各偉人に職種や能力を設定すれば、芸術家で揃えたり、名将で揃えたりも出来ますね。


> > それでも、協力プレーで得られる満足感であったり、
> > 駆け引きプレーで得られる緊張感だったり、策略や活躍で得られる爽快感であったり、
> > そうしたプラス面も相応にあれば、ストレスによるマイナス面も補えるのでしょうけど、
> TRPGと自分の楽しみ方が似てるのかなと考えたりもします。
> プレイ中に、あのプレイヤー歴史上の人物に例えると誰々っぽいなぁとか
> この展開○○の乱っぽいなぁとか、ゲームもそうですが
> 様々な個性を持ったプレイヤー同士がぶつかった結果出来上がる「物語」を楽しんでいるところは大きいです。
なるほど、そういうのも楽しみ方の１つでしょうね。
やはり多人数ゲームというのは、
当然ながら、多くのプレイヤーと関わり合う訳で、
その部分での魅力を如何に引き出すか？というのは、
大事なテーマなのだと思います。

それを思うと、逆説的に考えてみれば、
高い自由度を与えて、自発的に物語を描いていくシステムも理想ですが、
一方で、シナリオという形で基本的な物語を事前に用意しておき、
その世界観の中で、参加者として物語に関わるシステムというのも、
少ない労力で、それなりの満足感を得られる仕様なのかも知れません。
それは、それで、１つの方法ではありますよね。
水滸伝みたいなミッション攻略系も、そういうモノに入るのかな？

> > > 他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
> > > 達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
> > > 他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。
> > > 例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
> > > かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。
> > > また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
> > > 達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと
> > 「勝利しても得られるモノが少ない」とすれば、やはり問題でしょうね。
> > 囲碁や将棋にしても、真剣に勝負すると相当に疲弊しますけど、
> > 勝利の嬉しさや、敗北の悔しさというのは、次に繋がる大きな所がありますし。
> > う～ん、でもその辺は、個人戦と団体戦の違いがあるのかなぁ？
> 色々考えましたが、私は個人戦がてんでだめなので団体戦との有用な比較は出来ないかもしれません。
> が、匿名、非匿名（匿名にしてもバレやすい）の違いは大きいように感じられます。
> 実際に謀略家系のプレイヤーの何人かには、「連戦すればするほどマークがきつくなって辛い」と
> 言われたことがあります。
それこそ、謀略面などに関しては、
自由度の高いゲーム仕様なので、舌先三寸で何でも出来てしまうのですが、
そこが逆に、連戦する上での厳しさになっている所があるかも知れませんね。

その辺の事情を考慮すると、これは外交面なども含めてですが、
コマンド化・カード化・イベント化などといった要素も、
もちろん、完全フリーなシステムに比べれば、自由度は削られますけど、
作り方や見せ方次第では、手軽で負担なく、外交や計略が楽しめるシステムなのかも？
前出の話で言えば、実力で勝敗が決する将棋や囲碁のようなゲームがある一方、
人生ゲームや桃太郎電鉄など、大人から子供まで一緒に楽しめるゲームもある訳で、
その辺は、想定ターゲットと匙加減次第だという感じもしています。

例えば同盟にしても、全てを口約束で決めるからこそ、様々な選択が可能だった訳ですが、
これを「同盟締結」コマンドで実行すれば、盟約を自由に破ったり出来なくなりますし、
「同盟締結」カードみたいにすれば、相手が望まずとも強引に結べたりもします。
後者の場合、プレイヤーの自由度は大きく縛られるので、好みはそれぞれでしょうけど、
でもまあ、現実の指導者だって、望まぬ選択を飲まされるケースは幾らでもありますから、
与えられた状況下の中で、最善を目指すというゲームだって、決してNGとは言えません。
このシステムであれば、交渉や謀略は苦手でも、カードの引き運で実力差を覆せますし、
それでも、立ち回りやカード選択の面で、それなりに実力でひっくり返せるようにすれば良いと。

また計略に関しても、コマンド化やカード化した方が、
そこに至るまでの下拵えが不要な上、システム敵に結果が出るので、
特定のプレイヤーに紐付けされる可能性も低く、
加えて、何でも出来るシステムよりも、誰でも出来るシステムにした方が、
多くのプレイヤーが実行できるモノにはなると思いますね。
暗殺や引き抜きで、愛用する武将キャラなどがやられれば、
今までとは、また違ったプレイヤー間の駆け引きが行われるでしょうし。

簡単に言えば、例えば小説にせよ漫画にせよ、
紙と鉛筆さえあれば、誰でも自由に物語を構成できるのですが、
実際問題として、それが本当に誰でも可能かというと、正直難しい訳で、
そうなると、既に作られた物語の世界観が与えられていて、
大きな場面の分岐点ごとに、「選択肢」でストーリー展開を自ら変えられるとかの方が、
より万人向けの仕様と言えるのかも知れません。
もちろん、一般的な小説や漫画のように、読者という立場で、
その世界観を覗き込む形態の作品もアリなのでしょうが、
物語の傍観者ではなく、関係者であろうとすれば、
そこに介入できるシステムは欲しい所ですし。

> 指導力で勝っていくタイプの人がなぜ去ってしまったかは……
> 考えてもうわべだけの考察しか浮かびません。
> 基本私は参加者が減ってしまっていること以外、ゲームに対する不満点があまりないので
> 最初に言った通り、ゲームに参加したことがあるけど今は参加していない人の意見を聞きたいです。
そうですね、ポジティブな評価よりも、
そうしたネガティブな評価の方が、ありがたい面が確かにありますね。
人というのは、良い所よりも、悪い所の方が気付きやすいモノですし、
対応する側としても、良い点を伸ばす以上、悪い点を直す方が楽なので。


> > 昨今のゲーム事情として、ネットでもリアルでも、大勢でやるゲームは下火な気がしますし、
> > 個人戦であれ、団体戦であれ、登録者同士で戦うゲームも減ってる気がするんです。
> > でもここは、企業がビジネスではなく、個人が趣味でやってるサイトですから、
> > そうした主流に追従する必要性も感じておらず、時代が変わっても、
> > 団体戦や対戦系には、やはり「そこにしかない面白さ」はあると思うので、
> > コア向けから、ライト向けみたいな変更は必要でも、それ自体に需要はある気はするんです。
> マイノリティへの配慮、ありがたいです。
マイノリティーへの配慮と言いますか、
私自身が、時代に取り残されたマイノリティーなだけかも？（笑）
またジャンルなどに、時代的な流行や廃りがあっても、
そのジャンル自体が消滅する事は稀なので、
多いか？少ないか？の違いで、一定のニーズはあると思うんですよね。

> > その辺を踏まえると、とりあえず手っ取り早いのは、
> > ゲームとして「リーダー不要（場合によってはAIが担当）」なシステムにして、
> > 自由度を高めるよりは、限られた選択肢を与える形なのかも知れません。
> ただ、いろいろなタイプのリーダーに合わせた献策を考えたり
> 勢力内の気質、世論に合わせて舵取りをしたりと
> 振り回されるのは好きだったので、AIリーダーに振り回されながら
> AIとみんなで協調するゲームは興味がありますね。
そう遠くない未来、AIを使う少数の層と、AIに使われる多数の層とに、
やがて２分される時代が、やってくると思うんですけど、
個人的には、後者よりも前者でありたい気持ちが強いんですけど、
よくよく考えると、私が思うより、抵抗感が少ない人の方が多いのかな？（笑）
様々な仕組みのブラック・ボックス化とかも、昔から嫌なのですが、
世間的には、あまり気にされてないのが普通みたいなので。

ちなみに、AI・・・って程では無いのですが、
20年以上昔に考えた一案だと、普通に大名の信長とかでプレーするのではなく、
プレイヤーは、柴田・丹羽・羽柴・明智などの家老職となり、
君主の指示に従ったり、時には誘導したりしながら、
同僚の家老達と「論功レース」というゲーム案があったので、
これを多人数ゲーム用にアレンジしてみるのも面白いかも？
要するに、上にいる大名はコンピューターが担当する状況で、
自国内で同僚と競ったり協力したりしつつ、他国と戦う感じですね。

もう少し具体的に説明すると、まずは毎ターン始めに評定があって、
そこで大名から提示される（時にはカード使用で自ら提案する）
政策テーマに対して、自らの意見を選んだり、その仕事を買って出たりして、
例えば、評定の場で「信濃攻略」を提案し、それを自ら任せられた場合、
戦争用のミニ・ゲームを行い、それをクリアー出来るか否かで、
ノルマを果たすと評価値が上がり、果たせないと下がるって感じでしょうか？
そして、織田家なら織田家中で、武田家なら武田家中でと、
家中内の家老同士の関係もありつつ、他家との競争もあるって具合です。
なので、主家を繁栄させる為に協力プレーをしても良いですし、
保身や出世の為に、主家を見捨てたり、売り渡したりするプレーもアリですね。
[22747] Re:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/11 (月) 01:00:08 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> お～、「偉人カードゲーム」ですか！？
> 参考までに、例えばどんなイメージなのでしょうか？
>
> 日本史か？　中国史か？　世界史か？　など、題材設定もありますし、
> どいうゲームにするかなど、いろいろとありますよね。
> と言いますか、実は私も最近、考えた事があったりします（笑）。
> 上手く作り込めば、ゲームを楽しみながら、勉強にも役立ちますので、
> 話が盛り上がれば、トレーディング・カードの要素なども付属して、
> 意外と実現に近付くかも知れませんよ！

ありがとうございます。
ただ現状テストプレイをしては、白紙に戻すということを繰り返しているので
もう少し方針が定まってからにしたいところです。

> ここ最近、大学受験の英語テストの件で騒がしかったですけど、
> 新コンテンツ案として、「教育要素」というのも少し考えていますしね。

教育要素はこちらとしても入れたいところです。
当然偉人ゲームの方が片付いてからにはなりますが
他の教科の教育ゲームも作ってみたいところではあります。

> ちなみに、私の漠然とした偉人カードゲーム案としては、
> 例えばトランプは、数字札10枚＆絵札３枚の４セットですけど、
> これを全て絵札にして、それぞれのカードに偉人を配し、
> ハートとか、クローバーとかの部分は、国家（国旗）にする感じでしょうか。
>
> イメージしやすいように、具体的な例を示していくと、
> 例えば、トランプの４セットを８セットに増やして、
> それぞれをWW2オンラインの８大国（米・英・仏・独・伊・露・日・中）にし、
> 数字の１・２・３という部分を、紀元前・１～３世紀・４～６世紀の人物
> という感じに配していくって具合ですね。
> （国・地域や時代の分け方を細かくすると、凄い枚数になりそう・笑）
> そしてゲーム利用の方は、それこそトランプ・ゲームは無数にありますから、
> それを活用していく形で、いろいろ作れると思います。
> 仮にポーカーであれば、同じ国家で揃えるとか、同じ時代で揃えるとか、
> 各偉人に職種や能力を設定すれば、芸術家で揃えたり、名将で揃えたりも出来ますね。

面白そうですね。
ただその区分けですと、時代が欠ける国があったり
西アジア地域などがすっぽりと抜けてしまうのが寂しいところですが。

> なるほど、そういうのも楽しみ方の１つでしょうね。
> やはり多人数ゲームというのは、
> 当然ながら、多くのプレイヤーと関わり合う訳で、
> その部分での魅力を如何に引き出すか？というのは、
> 大事なテーマなのだと思います。
>
> それを思うと、逆説的に考えてみれば、
> 高い自由度を与えて、自発的に物語を描いていくシステムも理想ですが、
> 一方で、シナリオという形で基本的な物語を事前に用意しておき、
> その世界観の中で、参加者として物語に関わるシステムというのも、
> 少ない労力で、それなりの満足感を得られる仕様なのかも知れません。
> それは、それで、１つの方法ではありますよね。
> 水滸伝みたいなミッション攻略系も、そういうモノに入るのかな？
>
> それこそ、謀略面などに関しては、
> 自由度の高いゲーム仕様なので、舌先三寸で何でも出来てしまうのですが、
> そこが逆に、連戦する上での厳しさになっている所があるかも知れませんね。
>
> その辺の事情を考慮すると、これは外交面なども含めてですが、
> コマンド化・カード化・イベント化などといった要素も、
> もちろん、完全フリーなシステムに比べれば、自由度は削られますけど、
> 作り方や見せ方次第では、手軽で負担なく、外交や計略が楽しめるシステムなのかも？
> 前出の話で言えば、実力で勝敗が決する将棋や囲碁のようなゲームがある一方、
> 人生ゲームや桃太郎電鉄など、大人から子供まで一緒に楽しめるゲームもある訳で、
> その辺は、想定ターゲットと匙加減次第だという感じもしています。
>
> 例えば同盟にしても、全てを口約束で決めるからこそ、様々な選択が可能だった訳ですが、
> これを「同盟締結」コマンドで実行すれば、盟約を自由に破ったり出来なくなりますし、
> 「同盟締結」カードみたいにすれば、相手が望まずとも強引に結べたりもします。
> 後者の場合、プレイヤーの自由度は大きく縛られるので、好みはそれぞれでしょうけど、
> でもまあ、現実の指導者だって、望まぬ選択を飲まされるケースは幾らでもありますから、
> 与えられた状況下の中で、最善を目指すというゲームだって、決してNGとは言えません。
> このシステムであれば、交渉や謀略は苦手でも、カードの引き運で実力差を覆せますし、
> それでも、立ち回りやカード選択の面で、それなりに実力でひっくり返せるようにすれば良いと。
>
> また計略に関しても、コマンド化やカード化した方が、
> そこに至るまでの下拵えが不要な上、システム敵に結果が出るので、
> 特定のプレイヤーに紐付けされる可能性も低く、
> 加えて、何でも出来るシステムよりも、誰でも出来るシステムにした方が、
> 多くのプレイヤーが実行できるモノにはなると思いますね。
> 暗殺や引き抜きで、愛用する武将キャラなどがやられれば、
> 今までとは、また違ったプレイヤー間の駆け引きが行われるでしょうし。

色々と書いたり消したりしましたが
自由度はやっぱり高い方が、プレイヤーの個性がより出るような気がします。
ただ知ったプレイヤーやだったり、他ならぬ自分自身も知らない
プレイを強いられるという新鮮さはあるかもしれません。

> 簡単に言えば、例えば小説にせよ漫画にせよ、
> 紙と鉛筆さえあれば、誰でも自由に物語を構成できるのですが、
> 実際問題として、それが本当に誰でも可能かというと、正直難しい訳で、
> そうなると、既に作られた物語の世界観が与えられていて、
> 大きな場面の分岐点ごとに、「選択肢」でストーリー展開を自ら変えられるとかの方が、
> より万人向けの仕様と言えるのかも知れません。
> もちろん、一般的な小説や漫画のように、読者という立場で、
> その世界観を覗き込む形態の作品もアリなのでしょうが、
> 物語の傍観者ではなく、関係者であろうとすれば、
> そこに介入できるシステムは欲しい所ですし。

私の楽しみ方も、だったら小説書けよ
というところではあるのですが、どうしても刺激がないと空想も始まらないわけでして……

> そう遠くない未来、AIを使う少数の層と、AIに使われる多数の層とに、
> やがて２分される時代が、やってくると思うんですけど、
> 個人的には、後者よりも前者でありたい気持ちが強いんですけど、
> よくよく考えると、私が思うより、抵抗感が少ない人の方が多いのかな？（笑）
> 様々な仕組みのブラック・ボックス化とかも、昔から嫌なのですが、
> 世間的には、あまり気にされてないのが普通みたいなので。

AI相手に何度かアクションを起こして、その反応から攻略法を探っていくゲームも面白いのではないか、と
現実のAIは男子三日会わざればどころではないので、攻略などできないでしょうけど

でもやはりリアルでしたら抵抗感はあると思います。

ただ団体戦は出来ても、個人戦になると思考停止してしまう私は
自分の意見や意志が薄弱なのでしょうし
きっとAIに使われる側なのだろうな……と

……AIに不要扱いされる可能性もありそうですね

> ちなみに、AI・・・って程では無いのですが、
> 20年以上昔に考えた一案だと、普通に大名の信長とかでプレーするのではなく、
> プレイヤーは、柴田・丹羽・羽柴・明智などの家老職となり、
> 君主の指示に従ったり、時には誘導したりしながら、
> 同僚の家老達と「論功レース」というゲーム案があったので、
> これを多人数ゲーム用にアレンジしてみるのも面白いかも？
> 要するに、上にいる大名はコンピューターが担当する状況で、
> 自国内で同僚と競ったり協力したりしつつ、他国と戦う感じですね。
>
> もう少し具体的に説明すると、まずは毎ターン始めに評定があって、
> そこで大名から提示される（時にはカード使用で自ら提案する）
> 政策テーマに対して、自らの意見を選んだり、その仕事を買って出たりして、
> 例えば、評定の場で「信濃攻略」を提案し、それを自ら任せられた場合、
> 戦争用のミニ・ゲームを行い、それをクリアー出来るか否かで、
> ノルマを果たすと評価値が上がり、果たせないと下がるって感じでしょうか？
> そして、織田家なら織田家中で、武田家なら武田家中でと、
> 家中内の家老同士の関係もありつつ、他家との競争もあるって具合です。
> なので、主家を繁栄させる為に協力プレーをしても良いですし、
> 保身や出世の為に、主家を見捨てたり、売り渡したりするプレーもアリですね。

これはすごく面白そうですね。
信長包囲網勢力の連携難度を高めにして、織田家が連携できれば逆転出来たり
勝利に近づいた勢力では、本能寺の変のようなことが起こりやすくなったり……
完全に大名のコンピューターを乗っ取ってしまうと、ゲームのコンセプトが変わってしまうでしょうから
謀反は主君の一門と親しくなって、主君を挿げ替えるとか

色々と空想が広がりそうです。
[22753] Re2:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/13 (水) 21:27:28 ▽ 徳翁導誉

> > > ゲーム音痴ゆえに、全然まとまらないのですが
> > > 偉人カードゲームの空想は常々しております。
> > お～、「偉人カードゲーム」ですか！？
> > 参考までに、例えばどんなイメージなのでしょうか？
> > 話が盛り上がれば、トレーディング・カードの要素なども付属して、
> > 意外と実現に近付くかも知れませんよ！
> ありがとうございます。
> ただ現状テストプレイをしては、白紙に戻すということを繰り返しているので
> もう少し方針が定まってからにしたいところです。
解りました。
でも、まとまってない状況だからこそ、
漠然とイメージを出し合う事で、思わぬ新しい発想が生まれてくるかも？
という考え方も、私の中ではあったり（笑）。
そもそも私のネット歴が、そうした歴史ゲームの妄想案を語り合う掲示板出身なので、
いろいろ語り合ったり、アイデアの参考にしたりを好む傾向があるんですよね。

また、１人用ゲームなら「信玄の野望・世界編」を、
多人数ゲームなら「信玄の野望オンライン」を、
そろそろ作りたいなって思いも、一応はありますし（笑）。

> > ここ最近、大学受験の英語テストの件で騒がしかったですけど、
> > 新コンテンツ案として、「教育要素」というのも少し考えていますしね。
> 教育要素はこちらとしても入れたいところです。
> 当然偉人ゲームの方が片付いてからにはなりますが
> 他の教科の教育ゲームも作ってみたいところではあります。
どれだけ教育システムを変えても、当分は偏差値や内申点は無くならないでしょうし、
その一方で、偏差値や内申点などがあるから、学問の本質からズレていく面もあり、
そうは言っても、その点数が進路を左右する現実からは逃れられないので、
楽しみながら、学問の本質に触れつつ、ついでに点数も取れるようにする意味でも、
ゲームというのは、１つの有効な手段であると思うんですよね。

また、ゲーム的に楽しんで学ぶとか、学問メインで受験に活かすとかの他に、
教科ごとに細分化されてしまった内容も、再統合させたいとか、
未だ成熟されていない、教材のデジタル活用を考えてみたいとか、
理想としては、高いモノがあったりします（笑）。
自分の興味本位で蓄えてきた知識を、何かに活かしたい欲求が最近芽生えてきてるので。

> > ちなみに、私の漠然とした偉人カードゲーム案としては、
> > 例えばトランプは、数字札10枚＆絵札３枚の４セットですけど、
> > これを全て絵札にして、それぞれのカードに偉人を配し、
> > ハートとか、クローバーとかの部分は、国家（国旗）にする感じでしょうか。
> > イメージしやすいように、具体的な例を示していくと、
> > 例えば、トランプの４セットを８セットに増やして、
> > それぞれをWW2オンラインの８大国（米・英・仏・独・伊・露・日・中）にし、
> > 数字の１・２・３という部分を、紀元前・１～３世紀・４～６世紀の人物
> > という感じに配していくって具合ですね。
> 面白そうですね。
> ただその区分けですと、時代が欠ける国があったり
> 西アジア地域などがすっぽりと抜けてしまうのが寂しいところですが。
いやいや、上記のは あくまで説明用の例ですよ。
一応、ザックリとした素案では、
「米・英・仏・独・伊・露・日・中」の８ヶ国に、
「東欧・西欧・アフリカ・米大陸・東アジア・西アジア」の６地域を加え、
「14エリア×８名」で、計112枚って感じでした。
時代に関しては、各国だと偏りが生じるものの、トータルでは均等に配分する具合で。

ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
掲示板の話題的にも、実際に考えてみたい所ではありますね（笑）。


> > それこそ、謀略面などに関しては、
> > 自由度の高いゲーム仕様なので、舌先三寸で何でも出来てしまうのですが、
> > そこが逆に、連戦する上での厳しさになっている所があるかも知れませんね。
> > その辺の事情を考慮すると、これは外交面なども含めてですが、
> > コマンド化・カード化・イベント化などといった要素も、
> > もちろん、完全フリーなシステムに比べれば、自由度は削られますけど、
> > 作り方や見せ方次第では、手軽で負担なく、外交や計略が楽しめるシステムなのかも？
> 色々と書いたり消したりしましたが
> 自由度はやっぱり高い方が、プレイヤーの個性がより出るような気がします。
> ただ知ったプレイヤーやだったり、他ならぬ自分自身も知らない
> プレイを強いられるという新鮮さはあるかもしれません。
まあ、プレイヤーの自由度を縛る事で、ゲームを壊れ難くするという意味では、
戦国時代や三国志を題材に、ベタなゲームを作った際には、
それこそハードルを低くする為にも、こうした手段もアリかな？とは思っています。

別に、「ライト向けか？　コア向けか？」の２択ではなくても、
「ライト向けも、コア向けも」それぞれ有った方が理想でしょうし。
・・・って、それも実際に、作れればの話ですけども（苦笑）。
私に関して言えば、もう何年も新作を作ってませんからね。

> > 簡単に言えば、例えば小説にせよ漫画にせよ、
> > 紙と鉛筆さえあれば、誰でも自由に物語を構成できるのですが、
> > 実際問題として、それが本当に誰でも可能かというと、正直難しい訳で、
> > そうなると、既に作られた物語の世界観が与えられていて、
> > 大きな場面の分岐点ごとに、「選択肢」でストーリー展開を自ら変えられるとかの方が、
> > より万人向けの仕様と言えるのかも知れません。
> 私の楽しみ方も、だったら小説書けよ
> というところではあるのですが、どうしても刺激がないと空想も始まらないわけでして……
解りますよ（笑）。
やはり、設定なり、条件なり、何らかの縛りがあった方が、
何の制限もないフリーな状態よりも、空想の取っ掛かりが得やすいですからね。
そういう意味でも、「歴史モノ」というのは、
数ある設定の中でも、最も普遍的な存在だと思うんです。
（逆に、架空世界観の設定自体を妄想するのも、それはそれで楽しそう・笑）

「サウンドノベル」というゲーム分野が、
今の時代にどれだけ需要があるかは解りませんけど、
例えばYouTubeとかを使って、歴史if小説を動画化して、
場面ごとに、視聴者が選択肢（続きの動画）を選ぶ事で、
様々に結末が変わるようなモノも面白いでしょうね。
元となる選択肢やシナリオは、投稿型にしても良いでしょうし。

でもまあ、選択式の小説動画というのも、自由度としては低いので、
関ヶ原や大坂の陣、戊辰戦争など、確固な舞台をゲーム題材として、
与えられた条件下の中で、ゲーム的に自由に振る舞う方が、
プレイヤー的には満足感が高いのかな？とは思いますけどね。
もしくは、「プレイヤーvs.プレイヤー」の形ではなく、
「プレイヤーvs.コンピューター」の形にするとかですか。
水滸伝の英雄となって、悪官の横暴や異民族の侵攻を防いだり、
大名となって、秀吉の唐入りや、黒船への攘夷を敢行したりと、
シナリオ的な自由度としては、小説型と対戦型の中間って感じなのかな？
まあコンピューターでなく、１人のプレイヤーが敵役を担っても良いですが。
（要するに「多人数vs.１人」という形のゲームですね）

> > そう遠くない未来、AIを使う少数の層と、AIに使われる多数の層とに、
> > やがて２分される時代が、やってくると思うんですけど、
> > 個人的には、後者よりも前者でありたい気持ちが強いんですけど、
> > よくよく考えると、私が思うより、抵抗感が少ない人の方が多いのかな？（笑）
> > 様々な仕組みのブラック・ボックス化とかも、昔から嫌なのですが、
> > 世間的には、あまり気にされてないのが普通みたいなので。
> AI相手に何度かアクションを起こして、
> その反応から攻略法を探っていくゲームも面白いのではないか、と
> 現実のAIは男子三日会わざればどころではないので、攻略などできないでしょうけど
> でもやはりリアルでしたら抵抗感はあると思います。
いや、そこまで本格的なAIは考えてませんでしたけどね（笑）。
でも、ディープ・ラーニングの理論とかは何となく把握していても、
実践はやった事がないので、試してみるのも面白いかも？
また、私も詳しくは知りませんけど、アルファ碁の汎用進化版AIが、
無料で利用できるようなので、それを試してみたい気もありますし。
・・・って、実際には、本格的にAIを作るのは結構難しい上に、
出来たら出来たで、人間は太刀打ちできなそうなので、面白くないのかな。

あと、かなり昔に考えた事のあるアイデアなのですが、
PlayStationゲーム「カルネージ・ハート」の要領で、
大名の戦略思考ルーチンを、AIパネルの形で投稿できるようにして、
それらのAIと対戦したり、そのAI同士でゲームを戦わせてみたりとか、
または、各プレイヤーの行動をデータとして蓄積しておいて、
そのプレー傾向に沿って、コンピューター担当国を動かしたりとか考えてました。
例えば後者の案の場合、過去の自分と対戦する疑似体験も出来ますし、
既に居ない過去のプレイヤーとも擬似的に対戦できる感じでしょうか？

とは言え、本当にハイレベルな思考のモノを作るのは難しいので、
それに似た感じとしては、過去のプレイヤーが育てた武将とかが、
その後のシナリオでも登場してくるアイデアとかは、
不如帰オンラインの進化版の方で、入れてみようかと考えた事はありました。
他国から姫を貰い、子供を作り、孫を作りと繰り返していけば、
プレー武将の家系図みたいなモノも出来てきますしね。
それはそれで、戦略系ゲームとは、また別の楽しみ方があろうかと？

> > ちなみに、AI・・・って程では無いのですが、
> > 20年以上昔に考えた一案だと、普通に大名の信長とかでプレーするのではなく、
> > プレイヤーは、柴田・丹羽・羽柴・明智などの家老職となり、
> > 君主の指示に従ったり、時には誘導したりしながら、
> > 同僚の家老達と「論功レース」というゲーム案があったので、
> > これを多人数ゲーム用にアレンジしてみるのも面白いかも？
> > 要するに、上にいる大名はコンピューターが担当する状況で、
> > 自国内で同僚と競ったり協力したりしつつ、他国と戦う感じですね。
> これはすごく面白そうですね。
> 信長包囲網勢力の連携難度を高めにして、織田家が連携できれば逆転出来たり
> 勝利に近づいた勢力では、本能寺の変のようなことが起こりやすくなったり……
> 完全に大名のコンピューターを乗っ取ってしまうと、ゲームのコンセプトが変わってしまうでしょうから
> 謀反は主君の一門と親しくなって、主君を挿げ替えるとか
> 色々と空想が広がりそうです。
主家を乗っ取って大名になるとかは、想定してないゲームですね。
あくまでも「家老ゲーム」なので。
勝利条件としては、使える主家をNo.1大名にした上で、
その家のNo.1家老が勝者って感じでしょうか？
ですから、大名同士の外の戦いに勝つのは大前提ですけど、
大名家内部の主導権争いにも勝利しないと、最終的な勝利は得られないと。
言うなれば、団体戦と個人戦とのミックスって具合ですね。

で、取っ付きやすい一案として、戦国時代を対象にしてみましたが、
長州藩・薩摩藩・会津藩など、対象が幕末の志士でも面白いでしょうし、
カトリック・東方正教・イスラムの三つ巴で、十字軍というのも考えたりしました。
ちなみに十字軍の場合は、プレイヤーは国家担当となり、
例えばカトリック勢力であれば、イングランドやフランスなどの国王となり、
十字軍を派兵して、イスラムの勢力圏を削り、No.1勢力を目指すと共に、
カトリック勢力圏でのNo.1国家を目指して、英仏百年戦争を繰り広げる感じでしょうか。
日本史題材に比べると取っ付き難いですが、これはこれで題材的に魅力も感じています。
[22758] Re3:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/18 (月) 23:58:19 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> 解りました。
> でも、まとまってない状況だからこそ、
> 漠然とイメージを出し合う事で、思わぬ新しい発想が生まれてくるかも？
> という考え方も、私の中ではあったり（笑）。
> そもそも私のネット歴が、そうした歴史ゲームの妄想案を語り合う掲示板出身なので、
> いろいろ語り合ったり、アイデアの参考にしたりを好む傾向があるんですよね。

アイデアが出なくなっているというわけではなく
何が良質なアイデアなのかを、今の時点ではとりあえず思考錯誤を繰り返して
ゲームへの理解を深めていきたいと思っているところです。

今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。

> どれだけ教育システムを変えても、当分は偏差値や内申点は無くならないでしょうし、
> その一方で、偏差値や内申点などがあるから、学問の本質からズレていく面もあり、
> そうは言っても、その点数が進路を左右する現実からは逃れられないので、
> 楽しみながら、学問の本質に触れつつ、ついでに点数も取れるようにする意味でも、
> ゲームというのは、１つの有効な手段であると思うんですよね。

楽しくなって進んで学ぶ状態ほど、効率がいい状態ってないでしょうからね。
言葉では説明しづらい萌えポイントでも言うべきものを上手く盛り込みたいところです。
もし各々が、様々な異なる萌えポイントを持って学んだならば
画一的な学習で得たものよりも、多様性に富んだものになるような気がします。

> また、ゲーム的に楽しんで学ぶとか、学問メインで受験に活かすとかの他に、
> 教科ごとに細分化されてしまった内容も、再統合させたいとか、
> 未だ成熟されていない、教材のデジタル活用を考えてみたいとか、
> 理想としては、高いモノがあったりします（笑）。
> 自分の興味本位で蓄えてきた知識を、何かに活かしたい欲求が最近芽生えてきてるので。

多岐にわたる管理人さんの教養を貫くものが一体何なのか
非常に気になります。

> いやいや、上記のは あくまで説明用の例ですよ。
> 一応、ザックリとした素案では、
> 「米・英・仏・独・伊・露・日・中」の８ヶ国に、
> 「東欧・西欧・アフリカ・米大陸・東アジア・西アジア」の６地域を加え、
> 「14エリア×８名」で、計112枚って感じでした。
> 時代に関しては、各国だと偏りが生じるものの、トータルでは均等に配分する具合で。
>
> ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
> カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
> 全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
> 日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
> 時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
> って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
> ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
> 掲示板の話題的にも、実際に考えてみたい所ではありますね（笑）。

人それぞれ人物への思い入れは様々でしょうし
日本史にしろ世界史にしろ、時代や地域を代表する人物の一人に選出するのは大変そうですね。

基準の100名の選出とは別に
地域、時代被りを2名まで、属性（軍人、為政者、学者、芸術家、思想家など）を8種類以上などのルールを定めて
思い思いの人物20選を持ち寄るのとかどうでしょうか？

この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
 
> 主家を乗っ取って大名になるとかは、想定してないゲームですね。
> あくまでも「家老ゲーム」なので。
> 勝利条件としては、使える主家をNo.1大名にした上で、
> その家のNo.1家老が勝者って感じでしょうか？
> ですから、大名同士の外の戦いに勝つのは大前提ですけど、
> 大名家内部の主導権争いにも勝利しないと、最終的な勝利は得られないと。
> 言うなれば、団体戦と個人戦とのミックスって具合ですね。

私が言いたかったのは、ある大名家が一人勝ち
その大名家内部でも筆頭家老が一人勝ち、みたいな状態で
負け組家老衆が組んで、大名（コンピューター）から一門（コンピューター）に挿げ替えてしまうことですね。

擁立した家老衆はポイントを加算し、筆頭家老はポイントを失う。
ごたごたの間に他の大名家も盛り返す。

筆頭家老は抜かれない程度に、他の家老を活躍させるか
結託させないように、家老同士を分断するか（分断しすぎて、他家に奔られても×）

そんなジレンマを味わえたら面白いのかな……と

> で、取っ付きやすい一案として、戦国時代を対象にしてみましたが、
> 長州藩・薩摩藩・会津藩など、対象が幕末の志士でも面白いでしょうし、
> カトリック・東方正教・イスラムの三つ巴で、十字軍というのも考えたりしました。
> ちなみに十字軍の場合は、プレイヤーは国家担当となり、
> 例えばカトリック勢力であれば、イングランドやフランスなどの国王となり、
> 十字軍を派兵して、イスラムの勢力圏を削り、No.1勢力を目指すと共に、
> カトリック勢力圏でのNo.1国家を目指して、英仏百年戦争を繰り広げる感じでしょうか。
> 日本史題材に比べると取っ付き難いですが、これはこれで題材的に魅力も感じています。

内憂外患は古今東西問わず存在しますね。
他のプレイヤーのことは分かりませんが、私は時代舞台で敬遠することはありません。
[22768] Re4:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/21 (木) 19:24:14 ▽ 徳翁導誉

> > 解りました。
> > でも、まとまってない状況だからこそ、
> > 漠然とイメージを出し合う事で、思わぬ新しい発想が生まれてくるかも？
> > という考え方も、私の中ではあったり（笑）。
> > そもそも私のネット歴が、そうした歴史ゲームの妄想案を語り合う掲示板出身なので、
> > いろいろ語り合ったり、アイデアの参考にしたりを好む傾向があるんですよね。
> アイデアが出なくなっているというわけではなく
> 何が良質なアイデアなのかを、今の時点ではとりあえず思考錯誤を繰り返して
> ゲームへの理解を深めていきたいと思っているところです。
> 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
なるほど。
私の場合、案はいくつあっても良いし、
考える過程の中で、いろいろと見えてくるモノもあるという考え方ですが、
一方で、そうした考え方もあるかも知れませんね。

> > どれだけ教育システムを変えても、当分は偏差値や内申点は無くならないでしょうし、
> > その一方で、偏差値や内申点などがあるから、学問の本質からズレていく面もあり、
> > そうは言っても、その点数が進路を左右する現実からは逃れられないので、
> > 楽しみながら、学問の本質に触れつつ、ついでに点数も取れるようにする意味でも、
> > ゲームというのは、１つの有効な手段であると思うんですよね。
> 楽しくなって進んで学ぶ状態ほど、効率がいい状態ってないでしょうからね。
> 言葉では説明しづらい萌えポイントでも言うべきものを上手く盛り込みたいところです。
> もし各々が、様々な異なる萌えポイントを持って学んだならば
> 画一的な学習で得たものよりも、多様性に富んだものになるような気がします。
なるほど、「萌え」ですか。
「リビドー（衝動）」や「パトス（情念）」と言った単語を用いるよりは、
今の時代、却って取っ付きやすいかも？（笑）
要するに、「好きな者勝ち」とか「好きこそ物の上手なれ」って事ですよね。
近年、アクティブ・ラーニングという言葉が盛んに唱えられてますけど、
実状は「非・座学」というだけで、ぜんぜん自発的教育じゃなかったりしますし、
そもそも座学にしたって、自主的に学べば大いにアクティブなのですから。

・・・って、単に用語としての違いだけでなく、
表現方法としても、萌え要素の方に傾けていくというのは、意外と面白いかも？
例えば、「素数の魅力を如何にして伝えるか？」と視点ではなく、
「どうやって素数に萌えさせるか？」という視点に立つと、
表現方法だって変わってきますし、伝わり方も違ってくるでしょうからね。

また、そういう意味では、萌とも少し違いますけども、
何でもかんでも「擬人化」する方法も、１つの今時の手段かも知れません。
今の時代、国の擬人化とか、刀の擬人化、戦艦の擬人化などに止まらず、
「偉人の擬人化」とかいう、訳の分からない所まで進んでいますし（笑）、
そもそも論として、日本人の歴史の中には、萌えや擬人化の伝統が息づいてますからね。
とは言え、私もサブカル的な素養自体は持っているものの、
ヲタとかマニアと呼べるほどのレベルには無い為、
もし詳しい方が居られたら、話を伺いたい気持ちはあったりします。

> > また、ゲーム的に楽しんで学ぶとか、学問メインで受験に活かすとかの他に、
> > 教科ごとに細分化されてしまった内容も、再統合させたいとか、
> > 未だ成熟されていない、教材のデジタル活用を考えてみたいとか、
> > 理想としては、高いモノがあったりします（笑）。
> > 自分の興味本位で蓄えてきた知識を、何かに活かしたい欲求が最近芽生えてきてるので。
> 多岐にわたる管理人さんの教養を貫くものが一体何なのか
> 非常に気になります。
まあ、教養なんて大層なモノかは別として、
私の場合は、それこそ単純に「興味」だけですよ（笑）。
「好奇心」と言い換えても良いかも知れません。
逆に言うと、一般的な学校教育には合わなかったタイプかも？
教科の縦割りを嫌うのも、何事も一緒くたで一繋がりに見ているからでしょうし、
ネットのない時代に育ったので、いろいろと回り道をした事も多かったので、
今の時代に同じ境遇の子がいれば、何か役に立ちたい気持ちはあるんですよね。
私には未来などありませんけど、若者には未来がありますので。


> > ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
> > カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
> > 全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
> > 日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
> > 時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
> > って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
> > ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
> > 掲示板の話題的にも、実際に考えてみたい所ではありますね（笑）。
> 人それぞれ人物への思い入れは様々でしょうし
> 日本史にしろ世界史にしろ、時代や地域を代表する人物の一人に選出するのは大変そうですね。
> 基準の100名の選出とは別に
> 地域、時代被りを2名まで、属性（軍人、為政者、学者、芸術家、思想家など）を8種類以上などのルールを定めて
> 思い思いの人物20選を持ち寄るのとかどうでしょうか？
とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
って所でしょうか？

ただ、地域や属性などは、時代によってバラツキが生じる部分なので、
もう１つの軸を何にするかは、意外と難しい所かも知れません。
また、日本の歴史教科書における分野は、かなり政治方面に偏ってる事もあり、
知名度的には、どうしても政治家の面々に集中しがちな所も課題です。
「そうした偏りを是正する」という意図があるなら別ですけども、
（特に古代期の武人なんて、知る人ぞ知るって感じかと・笑）
単純に需要度を考えるなら、やはり知名度や教科書的重要度を重視したい所ですしね。

まあ妥協策としては、フリー枠を設けるとか、政治家枠を複数にするとかもありますが、
考え方を変えれば、同時代に同属性の人物が複数いたり、１人で複数の属性を持ってたりすれば、
例えば７並べ風ゲームなら、先に置かれると置けなくなったりするので、
それはそれで、ゲームの戦略的には幅が生まれてくるかも知れません（笑）。

> この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？

そして、続いて浮かんだのが「ポーカー」でしたかね。
時代・地域・属性・血縁・因縁（事件）など、
様々な項目で、いろいろと組み合わせも出来るでしょうから。
って、組み合わせの楽しさを引き出すなら、こちらはそれこそ、
戦国や幕末など、同じ時代で括った方が、バリエーションも豊富になるのかな？
例えば徳川家康なら、金ヶ崎や三方ヶ原だったり、五大老や家康＆四天王だったりと。

あとは、武将や志士に能力値とかも付ければ、
トレーディング・カード風のゲームとかも出来そうですけど、
正直な所、その辺りの分野の知識となると、私は疎いんですよねえ・・・・
ただ、ゲーム店などに行くと、中高生が集まってプレーしているので、
今の若い世代にも、それなりに需要はありそうな気がするんです。
現状、このサイトの「戦国武将カード」にしても、ただ集めるだけで、
コンプリートした所で、オマケ程度の神経衰弱があるくらいですし（苦笑）。
[22784] 歴史題材の七並べ風ゲーム案返信　削除
▽ 2019/11/27 (水) 21:21:20 ▽ 徳翁導誉

> > > ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
> > > カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
> > > 全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
> > > 日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
> > > 時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
> > > って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
> > > ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
> > 人それぞれ人物への思い入れは様々でしょうし
> > 日本史にしろ世界史にしろ、時代や地域を代表する人物の一人に選出するのは大変そうですね。
> > 基準の100名の選出とは別に
> > 地域、時代被りを2名まで、属性（軍人、為政者、学者、芸術家、思想家など）を8種類以上などのルールを定めて
> > 思い思いの人物20選を持ち寄るのとかどうでしょうか？
> とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
> 　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
> 　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
> 　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
> 　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
> って所でしょうか？
> > この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
> まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
> ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
> ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？
考えたんですけど、世界史題材で七並べ風のゲームであれば、
偉人も良いですけど、出来事なんかも良いかも？
簡単に言えば、「年表」を作る感じの七並べです。
特に、横軸を年代、縦軸を国・地域とした場合、
戦争や外交のように複数国に亘る出来事だと、それだけ枠が埋まる感じですね。

また、単なる七並べよりも、ゲーム上の戦略性を高める事を考えれば、
１枠に１～３枚くらいのカードを用意して、出来事の重要度に応じてポイントを付け、
規定のターン数を経た後、最も点数が高いプレイヤーが勝利とかでしょうか。
出来事カードと偉人カードを混ぜて、コンボ置きとか発動しても面白いかも？
・・・って、これくらいのゲーム案であれば、
イメージ像を語るより、実際に作っちゃった方が早いかな？（笑）
最初から完成版を狙わなくても、叩き台として作ってみれば、
あとから完成度を高めていく事も可能でしょうからね。
[22796] Re:歴史題材の七並べ風ゲーム案返信　削除
▽ 2019/12/1 (日) 20:51:22 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

返信遅くなって申し訳ないです。

> なるほど、「萌え」ですか。
> 「リビドー（衝動）」や「パトス（情念）」と言った単語を用いるよりは、
> 今の時代、却って取っ付きやすいかも？（笑）
> 要するに、「好きな者勝ち」とか「好きこそ物の上手なれ」って事ですよね。
> 近年、アクティブ・ラーニングという言葉が盛んに唱えられてますけど、
> 実状は「非・座学」というだけで、ぜんぜん自発的教育じゃなかったりしますし、
> そもそも座学にしたって、自主的に学べば大いにアクティブなのですから。
>
> ・・・って、単に用語としての違いだけでなく、
> 表現方法としても、萌え要素の方に傾けていくというのは、意外と面白いかも？
> 例えば、「素数の魅力を如何にして伝えるか？」と視点ではなく、
> 「どうやって素数に萌えさせるか？」という視点に立つと、
> 表現方法だって変わってきますし、伝わり方も違ってくるでしょうからね。

自発的に学ぶ、それも目的があってのことでないのであれば
学んでいるものの中に何か気分を良くさせるものがあるということだと思いますので
それを見つけ出し言語で表現できるのであれば言語で、それが難しければ別の形で出来たらなとは思います。

> まあ、教養なんて大層なモノかは別として、
> 私の場合は、それこそ単純に「興味」だけですよ（笑）。
> 「好奇心」と言い換えても良いかも知れません。
> 逆に言うと、一般的な学校教育には合わなかったタイプかも？
> 教科の縦割りを嫌うのも、何事も一緒くたで一繋がりに見ているからでしょうし、
> ネットのない時代に育ったので、いろいろと回り道をした事も多かったので、
> 今の時代に同じ境遇の子がいれば、何か役に立ちたい気持ちはあるんですよね。
> 私には未来などありませんけど、若者には未来がありますので。

その「一緒くた一繋がりの好奇心」に非常に興味があります。
私もジャンルを跨いだ好奇心を持つようにはしているのですが
全然狭く浅いものですから、管理人さんの好奇心に共感出来ればそれが広がるかもしれません。

> とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
> 　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
> 　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
> 　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
> 　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
> って所でしょうか？
>
> ただ、地域や属性などは、時代によってバラツキが生じる部分なので、
> もう１つの軸を何にするかは、意外と難しい所かも知れません。
> また、日本の歴史教科書における分野は、かなり政治方面に偏ってる事もあり、
> 知名度的には、どうしても政治家の面々に集中しがちな所も課題です。
> 「そうした偏りを是正する」という意図があるなら別ですけども、
> （特に古代期の武人なんて、知る人ぞ知るって感じかと・笑）
> 単純に需要度を考えるなら、やはり知名度や教科書的重要度を重視したい所ですしね。

ちょっと偏りの是正意図はあったかもしれません。
創作の題材にしても、マイナーな時代地域の政治史や
メジャーなところの政治史以外のものとか見てみたくはありますし。

> まあ妥協策としては、フリー枠を設けるとか、政治家枠を複数にするとかもありますが、
> 考え方を変えれば、同時代に同属性の人物が複数いたり、１人で複数の属性を持ってたりすれば、
> 例えば７並べ風ゲームなら、先に置かれると置けなくなったりするので、
> それはそれで、ゲームの戦略的には幅が生まれてくるかも知れません（笑）。

縛りを緩くするとメジャーな人ばかりが選ばれてしまい
縛りを強くすると多属性な人物や他地域な人物が最適解になってしまいますし
一番選出者の個性が出るバランスはどのあたりでしょうか

> > この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
> まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
> ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
> ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？

私の考えとしては、例えば5枚スタートであれば
5枚を斜めに置くことで、複数の人物の共通するカードを置くことになる5×5の枠内と
一人の人物としか共通しない枠外で置いた時の得点が違う、とかいうルールを考えてました。

> そして、続いて浮かんだのが「ポーカー」でしたかね。
> 時代・地域・属性・血縁・因縁（事件）など、
> 様々な項目で、いろいろと組み合わせも出来るでしょうから。
> って、組み合わせの楽しさを引き出すなら、こちらはそれこそ、
> 戦国や幕末など、同じ時代で括った方が、バリエーションも豊富になるのかな？
> 例えば徳川家康なら、金ヶ崎や三方ヶ原だったり、五大老や家康＆四天王だったりと。

面白そうです。
ただ組み合わせを認める認めないかや、どちらの役の方が上か下かで揉めそうな気がします。
まあそのまま談議が始まるという、ある意味いいことなのかもしれませんが

> あとは、武将や志士に能力値とかも付ければ、
> トレーディング・カード風のゲームとかも出来そうですけど、
> 正直な所、その辺りの分野の知識となると、私は疎いんですよねえ・・・・
> ただ、ゲーム店などに行くと、中高生が集まってプレーしているので、
> 今の若い世代にも、それなりに需要はありそうな気がするんです。
> 現状、このサイトの「戦国武将カード」にしても、ただ集めるだけで、
> コンプリートした所で、オマケ程度の神経衰弱があるくらいですし（苦笑）。

トレーディングカードは私も疎いです。
というより、管理人さんのシンプルなゲームと方向性が逆な気がします。

> 考えたんですけど、世界史題材で七並べ風のゲームであれば、
> 偉人も良いですけど、出来事なんかも良いかも？
> 簡単に言えば、「年表」を作る感じの七並べです。
> 特に、横軸を年代、縦軸を国・地域とした場合、
> 戦争や外交のように複数国に亘る出来事だと、それだけ枠が埋まる感じですね。
>
> また、単なる七並べよりも、ゲーム上の戦略性を高める事を考えれば、
> １枠に１～３枚くらいのカードを用意して、出来事の重要度に応じてポイントを付け、
> 規定のターン数を経た後、最も点数が高いプレイヤーが勝利とかでしょうか。
> 出来事カードと偉人カードを混ぜて、コンボ置きとか発動しても面白いかも？
> ・・・って、これくらいのゲーム案であれば、
> イメージ像を語るより、実際に作っちゃった方が早いかな？（笑）
> 最初から完成版を狙わなくても、叩き台として作ってみれば、
> あとから完成度を高めていく事も可能でしょうからね。

楽しみにしています。
ただ私ばっかり盛り上がってしまってますが
このサイトでの歴史教育ゲームって需要どうなんでしょうか
もともと歴史に興味を持っているような人が集まっているようなところですし……
[22804] Re2:歴史題材の七並べ風ゲーム案返信　削除
▽ 2019/12/5 (木) 00:10:54 ▽ 徳翁導誉

> 返信遅くなって申し訳ないです。
私の方も週１管理なので、特に遅いとは感じてませんよ（笑）。

> > なるほど、「萌え」ですか。
> > 「リビドー（衝動）」や「パトス（情念）」と言った単語を用いるよりは、
> > 今の時代、却って取っ付きやすいかも？（笑）
> > 要するに、「好きな者勝ち」とか「好きこそ物の上手なれ」って事ですよね。
> > 近年、アクティブ・ラーニングという言葉が盛んに唱えられてますけど、
> > 実状は「非・座学」というだけで、ぜんぜん自発的教育じゃなかったりしますし、
> > そもそも座学にしたって、自主的に学べば大いにアクティブなのですから。
> 自発的に学ぶ、それも目的があってのことでないのであれば
> 学んでいるものの中に何か気分を良くさせるものがあるということだと思いますので
> それを見つけ出し言語で表現できるのであれば言語で、それが難しければ別の形で出来たらなとは思います。
う～ん、「楽しいから学ぶ」「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」など、
目的があるから学ぶモノだと、私は思うのですが、
そういうのが無くても学ぶというのは、どんな場合なんでしょ？
強いて言えば、「受験勉強」とかが、そんな感じでしょうか。
（まあそれでも、必要だから学ぶには該当しそうですけど）

ちなみに、「学習」と「勉強」の違いというのを語りますと、
まず学習の方は、学び習うモノなので、基本的に自発的でなくては身に付きませんが、
勉強の方ですと、「勉める」は「努める」と同じく「力を尽くして頑張る」、
しかも、それが「強く」行われるのですから、「凄く頑張る」って事ですね。
（商品の値引きや、身にしみる経験を、「勉強」と表現するのも、その為）
そういう意味では、学習がメインで、勉強にも役立つ形を、
言うなれば、急がば回れな感じの事を、私は考えていますが、
勉強の方をメインに考えるとなると、それはまた難しい問題ですよねえ。

でも、それはそれで、難しいからこそ、面白いかも？（笑）
例えば一時期、学習参考書も含め、何でもかんでもマンガ化する流れがありましたが、
本当に、ただマンガ化しただけで、あまり内容が良いモノとか知らないですしね。
で、この前、「何でもかんでも擬人化」という話をしましたけど、
萌えで受験勉強となると、各教科や科目を萌えキャラに擬人化とかですか？（笑）
そう言えば10年以上前、「萌える英単語 もえたん」という英単語帳が出版され、
アニメ化までされるヒットになりましたし、
大学レベルの数学をラノベで描いた「数学ガール」シリーズもありましたね。

> > まあ、教養なんて大層なモノかは別として、
> > 私の場合は、それこそ単純に「興味」だけですよ（笑）。
> > 「好奇心」と言い換えても良いかも知れません。
> > 逆に言うと、一般的な学校教育には合わなかったタイプかも？
> その「一緒くた一繋がりの好奇心」に非常に興味があります。
> 私もジャンルを跨いだ好奇心を持つようにはしているのですが
> 全然狭く浅いものですから、管理人さんの好奇心に共感出来ればそれが広がるかもしれません。
専門が「物理学」で、趣味が「歴史学」だからと言うのも、大きいのかも？

まず物理学は、あらゆる科学の根幹を扱う学問ですから、
理学であれ、工学であれ、理系のあらゆる分野とリンクしますし、
昨今では、経済物理学や社会物理学など、
文理の枠さえ越えた分野まで生まれているんですよね。

そして歴史学は、人類が築いてきた分野には全て歴史がありますから、
それこそ文系分野だけに囚われず、科学史であったり、文化史であったりなど、
人類の足跡は全て歴史として扱えますし、
ニュースで報じられる現在進行形の事柄さえ、私には現代史の範疇です。

そういう意味では、物理学と歴史学という、
理系と文系で汎用性の高い両分野をモノサシに、全ての物事を見ているので、
興味の方向性が、様々な分野とリンクしているとも言えます。
でもまあ、この辺は「卵が先か？鶏が先か？」みたいな話で、
いろいろな分野に興味があるからこそ、物理と歴史に惹かれた面もあるかも？
世間的には、理系と文系とか、文化系と体育会系とか分かれてますけど、
少なくとも私の中では、そうした分け方が無いんですよね。

それと、経済学と物理学を合わせてしまう分野があるのなら、
個人的には、歴史学と物理学を合わせた「歴史物理学」なんてモノも、
あっても良いのではないか？と、考えたりはしてるんですけどね（笑）。
学際領域である生物物理学の分野では、生態系を数理モデル化する試みがあり、
それが動植物で可能なら、人類史だって必然的な部分はモデル化できる気がするんです。
例えば中世であれば、農耕民と遊牧民との相克により、歴史が作られてますしね。

ちなみに、私が物理と歴史に興味を抱くキッカケを話しますと、
まず物理の方は、小学生の時に「野球が上手くなりたい」、
より具体的には「変化球を投げたい」というのが理由でした。
どうすればボールが変化するかは、どのような回転を掛けるかという、
まさしく物理の範疇でしたからねえ。
そして中学生となり、そうしたモノの考え方（物理学）が、
極限までサイズを大きくすると、宇宙に繋がり、
極限までサイズを小さくすると、量子に繋がるという、
その壮大さに惹かれた所があったのだと思います。

続いて歴史の方は、これまた小学生の時に、
修学旅行の事前学習で、法隆寺に興味を持ったのが最初でしょうけど、
本格的には、高校生の時に「信長の野望」というゲームにハマり、
その流れで、父の本棚にあった司馬遼太郎の歴史小説を読み始めたのが、
歴史を学び始めたキッカケであり、読書を始めたキッカケでしたね。
そして大学生になると、小説は卒業して、新書や専門書を読み始めると。

あとは、教科とか分野とかは、人為的に作られた線引きであって、
宇宙から地球を見れば、そこには国境線など無いのと同じで、
調べれば疑問が生まれ、それをまた調べれば、また新たな疑問が生まれと、
そうして、あちこちと歩き回ってる内に、国境線を越えてる感じですかね。
それと、私は精神年齢が小学４年生くらいで止まっているので（苦笑）、
「何で？　どうして？」が、大人になっても続いてる面があります。
とは言え、大人というのは、上手く折り合いを付けて生きていくものなので、
こうした部分というのは、非常に生き辛くはあるんですよね・・・・

> > とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
> > 　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
> > 　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
> > 　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
> > 　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
> > って所でしょうか？
> > ただ、地域や属性などは、時代によってバラツキが生じる部分なので、
> > もう１つの軸を何にするかは、意外と難しい所かも知れません。
> > また、日本の歴史教科書における分野は、かなり政治方面に偏ってる事もあり、
> > 知名度的には、どうしても政治家の面々に集中しがちな所も課題です。
> ちょっと偏りの是正意図はあったかもしれません。
> 創作の題材にしても、マイナーな時代地域の政治史や
> メジャーなところの政治史以外のものとか見てみたくはありますし。
以前の雑談で、日中の名将十傑＆名宰相を考えた事がありましたけど、
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20752#21338
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20752#21353
ノリとしては、そんな感じですかねえ？
あれはあれで、確かに楽しかったですし（笑）。
ちなみに、抜き出してコピペすると、こんな感じ↓

◆ 中国史・漢族の名将十傑 ◆
　　孫武（春秋）・白起（戦国）・韓信（漢初）・霍去病（前漢）・周瑜（三国）
　　李靖（唐初）・郭子儀（唐末）・岳飛（南宋）・徐達（明初）・袁崇煥（明末）
　　※ 人気重視なら、神格化の域に達した太公望・関羽・諸葛亮などは別格 ※
　　※ 君主OKなら、後漢の劉秀・魏の曹操・唐の李世民・宋の趙匡胤・明の朱元璋も？ ※
　　※ タッグなら、劉秀＆岑彭・曹操＆郭嘉・李世民＆李靖・趙匡胤＆曹彬・朱元璋＆徐達 ※
　同・次点の二十傑
　　呉起（戦国）・班超（後漢）・陸遜（三国）・王猛（五胡）・劉裕（南北）
　　柴栄（五代）・孟【王共】（宋末）・戚継光（明末）・左宗棠（清末）・朱徳（中共）

◆ 日本史・人気重視の名将十傑 ◆
　　源義経（源平）・楠木正成（南北朝）・武田信玄（戦国）・上杉謙信（戦国）・織田信長（戦国）
　　大村益次郎（幕末）・乃木希典（明治）・東郷平八郎（明治）・山本五十六（WW2）・山下奉文（WW2）
　　※ 個人的に選ぶなら、阿倍比羅夫・木曽義仲・北畠顕家・小早川隆景・立見尚文あたり？ ※

◆ 中国史・各時代の名宰相 ◆
　　伊尹（殷）・周公旦（周）・管仲（春秋）・商鞅（戦国）・李斯（秦）
　　蕭何（前漢）・鄧禹（後漢）・諸葛亮（三国）・王導（晋）・王猛（五胡）
　　高ケイ（隋）・狄仁傑（唐）・馮道（五代）・包拯（北宋）・秦檜（南宋）
　　アフマド（元）・張居正（明）・ドルゴン（清）・顔恵慶（民国）・周恩来（中共）
　　※ 皇帝もアリなら、後漢は光武帝（劉秀）、清は雍正帝かな？ ※

◆ 日本史・各時代の名宰相 ◆
　　大伴金村（古墳）・蘇我馬子（飛鳥）・藤原不比等（奈良）・菅原道真（平安）
　　北条泰時（鎌倉）・細川頼之（室町）・石田三成（戦国）・田沼意次（江戸）
　　大久保利通（明治）・西園寺公望（大正）・田中角栄（昭和）・小渕恵三（平成）

また、これら以外にも、科学であったり、文化であったり、女性であったり、
その時代ごとの代表的な人物を選ぶ作業は、きっと楽しいでしょうからねえ。
もっと言うと、各分野の主要な人物の業績を押さえる事で、
科学史や文化史、女性史などといった流れも、見て取りやすくはなるかも？
この辺の事は以前、歴史Flashを作ってた時にも考えてましたね。

> > まあ妥協策としては、フリー枠を設けるとか、政治家枠を複数にするとかもありますが、
> > 考え方を変えれば、同時代に同属性の人物が複数いたり、１人で複数の属性を持ってたりすれば、
> > 例えば７並べ風ゲームなら、先に置かれると置けなくなったりするので、
> > それはそれで、ゲームの戦略的には幅が生まれてくるかも知れません（笑）。
> 縛りを緩くするとメジャーな人ばかりが選ばれてしまい
> 縛りを強くすると多属性な人物や他地域な人物が最適解になってしまいますし
> 一番選出者の個性が出るバランスはどのあたりでしょうか
あれから、もう少し案を練ってみました。
まず、前提が崩れちゃうかも知れませんけど（笑）、
歴史題材の七並べ風ゲームという事であれば、
何も人物だけでなく、事件や出来事などが対象でも良いかな？と。
例えば、縦軸が「1501～1600年」「1601～1700年」という時代区分で、
横軸が「日本」といった地域区分だった場合、
「関ヶ原の戦い」カードや、「江戸幕府の創設」カードを置く感じですね。

で、続いて思い付いたのが、人物版とか出来事版とかでゲームを分けず、
１つのゲームに、人物カードも、出来事カードも、共存してあって良いかな？と。
要するに、時代区分と地域区分で決まる各枠には、
どちらのタイプのカードも置けるようにする訳です。
ただし、先にカードが置かれていた場合には、条件があって、
人物カードが先に置かれていれば、その人物に関わる出来事カードしか、
出来事カードが先に置かれていれば、その出来事に関わる人物カードしか、
その枠には追加で置けないというルールは、どうでしょう？
上記の例で言えば、関ヶ原や江戸幕府の出来事カードに合わせて、
「徳川家康」の人物カードを置くようなイメージです。

また、人物カードにも、出来事カードにも、それぞれ「重要度」が設定されていて、
重要度が高いカードであれば、同じタイプ（人物or出来事）のカードであっても、
上書きを出来るような感じですね。
ちなみに、各プレイヤーの得点は、各枠に置かれたカードの重要度の合計値とします。
例えば、「1501～1600年」の「日本」であれば、
関ヶ原カードの他に、「川中島の戦い」カードとかも、あって良いと思いますが、
歴史的な重要度で言えば、川中島よりも関ヶ原の方が重要なので、
先に川中島カードが置かれていても、後から関ヶ原カードで上書きできると。
上書きされた場合、川中島カードを置いたプレイヤーの得点は消滅します。
ただし、単に重要度だけで決めてしまうと、カードの強弱が一方的なので、
人物カード＆出来事カードが揃った枠は、上書き不可とかすると、
ゲーム的には、戦略性が生まれて面白いかと思いますが、どうでしょう？

あと、題材的に言うと、世界史・日本史・中国史などに拘らず、
例えば「平成サブカル史」みたいな感じで、
時代区分が「平成元年」から「平成31年」まで、１年おきに区切り、
「ゲーム」「アニメ」「ドラマ」「J-POP」「ネット」「女子アナ」「スポーツ」など、
テーマ区分を設定するみたいな感じでも、
それはそれでも面白いかも知れません（笑）。
七並べ風のゲームという事であれば、ルールは共通にした上で、
時代区分やテーマ区分、そしてカードを変えるだけで、レパートリーは様々に作れますし、
どういうカードを作るかの話し合いも、それはそれで盛り上がりそうな気がします！！
極端な話、題材をTVゲームに限定して、テーマ区分の方も、
「RPG」「SLG」「アクション」「パズル」「ギャルゲー」などに分ければ、
マニアックなモノにも対応可能なシステムだとは思うんです。

それと、きちんとルールが固まれば、そのルール説明に関しては、
いっその事、動画化してYouTubeに上げるのも手かな？と。
今の時代は、文章で説明されるよりも、動画で説明される方が合うでしょうし、
場合によっては、YouTubeの方から、ゲームの方に流れてくる可能性も生まれますので。

> > > この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
> > まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
> > ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
> > ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？
> 私の考えとしては、例えば5枚スタートであれば
> 5枚を斜めに置くことで、複数の人物の共通するカードを置くことになる5×5の枠内と
> 一人の人物としか共通しない枠外で置いた時の得点が違う、とかいうルールを考えてました。
う～ん、すみません。
イメージが湧かないので、もう少し詳しくお願いします（笑）。
例えば「5×5の枠」を、こう置くとします。

　　1A　1B　1C　1D　1E
　　2A　2B　2C　2D　2E
　　3A　3B　3C　3D　3E
　　4A　4B　4C　4D　4E
　　5A　5B　5C　5D　5E

で、最初に配られたカード５枚を、斜めに並べる。
要するに、「1A・2B・3C・4D・5E」に置く感じですかねえ？
そして、その後、どう進んでいく感じでしょうか？

> > そして、続いて浮かんだのが「ポーカー」でしたかね。
> > 時代・地域・属性・血縁・因縁（事件）など、
> > 様々な項目で、いろいろと組み合わせも出来るでしょうから。
> > って、組み合わせの楽しさを引き出すなら、こちらはそれこそ、
> > 戦国や幕末など、同じ時代で括った方が、バリエーションも豊富になるのかな？
> > 例えば徳川家康なら、金ヶ崎や三方ヶ原だったり、五大老や家康＆四天王だったりと。
> 面白そうです。
> ただ組み合わせを認める認めないかや、どちらの役の方が上か下かで揉めそうな気がします。
> まあそのまま談議が始まるという、ある意味いいことなのかもしれませんが
リアル対戦でやるなら、その場で役をギャーギャー言って決めるのも、
きっと盛り上がって、楽しいとは思うのですが（笑）、
まあネット対戦をするのであれば、事前にガッチリと役は決めとく感じでしょうね。

> > あとは、武将や志士に能力値とかも付ければ、
> > トレーディング・カード風のゲームとかも出来そうですけど、
> > 正直な所、その辺りの分野の知識となると、私は疎いんですよねえ・・・・
> > ただ、ゲーム店などに行くと、中高生が集まってプレーしているので、
> > 今の若い世代にも、それなりに需要はありそうな気がするんです。
> > 現状、このサイトの「戦国武将カード」にしても、ただ集めるだけで、
> > コンプリートした所で、オマケ程度の神経衰弱があるくらいですし（苦笑）。
> トレーディングカードは私も疎いです。
> というより、管理人さんのシンプルなゲームと方向性が逆な気がします。
「新規ユーザーを増やす」「リピーターを増やす」という事を考えるなら、
今がこうだからと言うよりも、この先こうありたいを考える方が良いかも？
教育系の新コンテンツ構想というのも、
開設当初は、大学生や社会人ばかりだったプレイヤー層が、
現在では、中高生とかもスマホで普通にネットをする時代になった事を受け、
そうした層に向けてたコンテンツも、用意しようかな？という考えからですし。

> > 考えたんですけど、世界史題材で七並べ風のゲームであれば、
> > 偉人も良いですけど、出来事なんかも良いかも？
> > 簡単に言えば、「年表」を作る感じの七並べです。
> > 特に、横軸を年代、縦軸を国・地域とした場合、
> > 戦争や外交のように複数国に亘る出来事だと、それだけ枠が埋まる感じですね。
> > ・・・って、これくらいのゲーム案であれば、
> > イメージ像を語るより、実際に作っちゃった方が早いかな？（笑）
> > 最初から完成版を狙わなくても、叩き台として作ってみれば、
> > あとから完成度を高めていく事も可能でしょうからね。
> 楽しみにしています。
でも、改めて考えてみると、この場合、
ゲームとしてプレー可能なレベルまで仕上げない、公開は難しそうですし、
掲示板の文章だけで、イメージ像を語ろうとするから難しいのですから、
ブログとかで「考察ノート」みたいなモノを作り、
画像なども込みで公開した方が、却って良い気もしてきました。
このサイトだけでなく、今のネット社会って、
以前に比べると、深く語り合うのが難しくなっていますし、
他の書き込み記事により、ログが後方へ流れてしまう事も考慮すれば、
正直、独り語りは得意じゃないですけど、内容的にはブログ向きな気がしたので。

> ただ私ばっかり盛り上がってしまってますが
> このサイトでの歴史教育ゲームって需要どうなんでしょうか
> もともと歴史に興味を持っているような人が集まっているようなところですし……
ぶっちゃけ、この掲示板では、もう何年も、
まともに歴史の会話をした記憶がないので（泣）。
逆に言えば、今や2chですら、掲示板としての会話が成り立たなくなってますし、
昔のネットのように、歴史ゲーム好きが集える場を作り、
そこで語り合える掲示板を設置できるなら、理想ではあるんですけどね。
そうした環境が、今のネットには無くなってしまったというだけで、
歴史ゲーム好きな人たち自体が、消え失せてしまったとは思えませんから。
[22815] 私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/11 (水) 20:10:18 ▽ 徳翁導誉

> 本格的には、高校生の時に「信長の野望」というゲームにハマり、
> その流れで、父の本棚にあった司馬遼太郎の歴史小説を読み始めたのが、
> 歴史を学び始めたキッカケであり、読書を始めたキッカケでしたね。
> そして大学生になると、小説は卒業して、新書や専門書を読み始めると。
何だか、こんな事を書いていたら、急に、
今まで読んできた歴史小説を、振り返りたくなりました（笑）。
読書履歴を記録している訳ではなく、記憶を頼りに思い出したので、
恐らく、抜けてる本があったり、微妙に順番が違ってたりするでしょうけど、
おおよそ、こんな順番で読んだかと思います。

その時の「興味や疑問の発生」が、次の「行動の理由」に繋がり、
それが「記憶の紐付け」へと結び付いているので、意外と思い出せますね。
「何故、その本を選んだか？」も、だいたい説明できます。
逆に言えば、繋がりや結び付きがあるから、思い出せるのかと？
ちなみに好奇心の向き方とかも、根本的には、これと同じ構図でしょうね。


高校生
　　司馬遼太郎 「国盗り物語」　斎藤道三＆織田信長
　　陳 舜臣　　　「秘本 三国志」
　　司馬遼太郎 「夏草の賦」　長宗我部元親
　　司馬遼太郎 「戦雲の夢」　長宗我部盛親
　　司馬遼太郎 「関ヶ原」
　　司馬遼太郎 「城塞」　大坂の陣
　　司馬遼太郎 「新選組血風録」　【短編集】
　　司馬遼太郎 「酔って候」　【幕末短編集】
　　陳 舜臣　　　「耶律楚材」
　　井上 靖　　　「蒼き狼」　チンギスハーン
　　井上 靖　　　「風林火山」　山本勘助
　　司馬遼太郎 「果心居士の幻術」　【日本史短編集】
　　司馬遼太郎 「豊臣家の人々」　【短編集】
　　司馬遼太郎 「播磨灘物語」　黒田官兵衛
　　司馬遼太郎 「尻啖え孫市」　雑賀孫市
　　司馬遼太郎 「韃靼疾風録」　明末清初
　　陳 舜臣　　　「風よ 雲よ」　鄭芝竜
　　陳 舜臣　　　「旋風に告げよ」　鄭成功
　　司馬遼太郎 「十一番目の志士」　幕末長州
　　司馬遼太郎 「世に棲む日日」　吉田松陰＆高杉晋作
　　司馬遼太郎 「燃えよ剣」　土方歳三
　　司馬遼太郎 「王城の護衛者」　【幕末短編集】
　　司馬遼太郎 「竜馬がゆく」　坂本龍馬

浪人時
　　司馬遼太郎 「項羽と劉邦」　楚漢戦争
　　司馬遼太郎 「峠」　河井継之助
　　陳 舜臣　　　「中国傑物伝」　【中国史短編集】
　　陳 舜臣　　　「諸葛孔明」
　　陳 舜臣　　　「実録 アヘン戦争」
　　陳 舜臣　　　「インド三国志」　アウラングゼーブ＆シヴァージ
　　司馬遼太郎 「明治という国家」　【幕末維新エッセイ集】
　　司馬遼太郎 「最後の将軍」　徳川慶喜

大学生
　　司馬遼太郎 「歳月」　江藤新平
　　陳 舜臣　　　「小説 十八史略」
　　陳 舜臣　　　「中国の歴史」
　　陳 舜臣　　　「ものがたり史記」
　　北方 謙三 　「道誉なり」　佐々木道誉
　　北方 謙三 　「破軍の星」　北畠顕家
　　北方 謙三 　「武王の門」　懐良親王
　　宮城谷昌光 「長城のかげ」　【楚漢短編集】
　　宮城谷昌光 「孟嘗君」
　　宮城谷昌光 「王家の風日」　殷周戦争
　　田中 芳樹 　「長江落日賦」　【中国史短編集】
　　安能 務　　　「春秋戦国志」
　　安能 務　　　「韓非子」
　　宮城谷昌光 「華栄の丘」　【春秋短編集】
　　宮城谷昌光 「重耳」
　　宮城谷昌光 「楽毅」
　　宮城谷昌光 「晏子」
　　安部龍太郎 「密室大坂城」
　　岳 宏一郎 　「群雲、関ヶ原へ」
　　阿刀田 高　 「獅子王アレクサンドロス」
　　阿刀田 高　 「ギリシア神話を知っていますか」
　　司馬遼太郎 「街道をゆく40 台湾紀行」
　　司馬遼太郎 「殉死」　乃木希典
　　司馬遼太郎 「宮本武蔵」
　　司馬遼太郎 「軍師二人」　【戦国短編集】
　　陳 舜臣　　　「チンギス・ハーンの一族」
　　司馬遼太郎 「坂の上の雲」　秋山好古・真之＆正岡子規


こうして思い返してみると、個人的に気に入ってる作品は、
「やっぱ司馬作品が多いなぁ」「陳＆宮城谷が意外と少ない」という感想。
そして、長編小説よりも、短編集が多いんだなと知りました。
司馬遼太郎なら「豊臣家の人々」や「酔って候」「王城の護衛者」。
陳舜臣なら「中国傑物伝」、宮城谷昌光なら「長城のかげ」ですか。
長編小説だと、私が元々好きだった人物を扱った作品。
具体的には、「獅子王アレクサンドロス」や「道誉なり」は良かったですね。

あと、他人に薦めるならば「小説 十八史略」になるでしょうか。
私の中国史知識の基礎は、この作品で作られたと言っても過言で無いかと。
殷周革命から南宋滅亡までの流れを、小説で追っていけるので、本当にオススメ！！
やはりストーリー性がある方が、理解も記憶もしやすいですからね。
ただ、その一方で、歴史小説を読まなくなるのも、この本がキッカケだったかも？
それまでは「小説で流れを押さえ、専門書などで補正する」という形で来ましたが、
この作品は、小説と専門書の中間みたいな内容で、却って補正が難しく、
もう最初から、創作箇所の補正を必要としない、史実から入るようになっていきました。
[22819] Re:私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/15 (日) 17:36:37 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> う～ん、「楽しいから学ぶ」「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」など、
> 目的があるから学ぶモノだと、私は思うのですが、
> そういうのが無くても学ぶというのは、どんな場合なんでしょ？
> 強いて言えば、「受験勉強」とかが、そんな感じでしょうか。
> （まあそれでも、必要だから学ぶには該当しそうですけど）
>
> ちなみに、「学習」と「勉強」の違いというのを語りますと、
> まず学習の方は、学び習うモノなので、基本的に自発的でなくては身に付きませんが、
> 勉強の方ですと、「勉める」は「努める」と同じく「力を尽くして頑張る」、
> しかも、それが「強く」行われるのですから、「凄く頑張る」って事ですね。
> そういう意味では、学習がメインで、勉強にも役立つ形を、
> 言うなれば、急がば回れな感じの事を、私は考えていますが、
> 勉強の方をメインに考えるとなると、それはまた難しい問題ですよねえ。

「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」を目的があって学ぶの方に
「楽しいから学ぶ」を目的がなく学ぶの方に入れておりました。

> 専門が「物理学」で、趣味が「歴史学」だからと言うのも、大きいのかも？
>
> まず物理学は、あらゆる科学の根幹を扱う学問ですから、
> 理学であれ、工学であれ、理系のあらゆる分野とリンクしますし、
> 昨今では、経済物理学や社会物理学など、
> 文理の枠さえ越えた分野まで生まれているんですよね。
>
> そして歴史学は、人類が築いてきた分野には全て歴史がありますから、
> それこそ文系分野だけに囚われず、科学史であったり、文化史であったりなど、
> 人類の足跡は全て歴史として扱えますし、
> ニュースで報じられる現在進行形の事柄さえ、私には現代史の範疇です。
>
> そういう意味では、物理学と歴史学という、
> 理系と文系で汎用性の高い両分野をモノサシに、全ての物事を見ているので、
> 興味の方向性が、様々な分野とリンクしているとも言えます。
> でもまあ、この辺は「卵が先か？鶏が先か？」みたいな話で、
> いろいろな分野に興味があるからこそ、物理と歴史に惹かれた面もあるかも？
>
> それと、経済学と物理学を合わせてしまう分野があるのなら、
> 個人的には、歴史学と物理学を合わせた「歴史物理学」なんてモノも、
> あっても良いのではないか？と、考えたりはしてるんですけどね（笑）。
> 学際領域である生物物理学の分野では、生態系を数理モデル化する試みがあり、
> それが動植物で可能なら、人類史だって必然的な部分はモデル化できる気がするんです。
> 例えば中世であれば、農耕民と遊牧民との相克により、歴史が作られてますしね。

しっかり調べる時間がないので、印象での答えになりますが
王朝の興亡にも、種の繁栄絶滅にも惹かれるところがあるので気になりますね。

> ちなみに、私が物理と歴史に興味を抱くキッカケを話しますと、
> まず物理の方は、小学生の時に「野球が上手くなりたい」、
> より具体的には「変化球を投げたい」というのが理由でした。
> どうすればボールが変化するかは、どのような回転を掛けるかという、
> まさしく物理の範疇でしたからねえ。
> そして中学生となり、そうしたモノの考え方（物理学）が、
> 極限までサイズを大きくすると、宇宙に繋がり、
> 極限までサイズを小さくすると、量子に繋がるという、
> その壮大さに惹かれた所があったのだと思います。
>
> 続いて歴史の方は、これまた小学生の時に、
> 修学旅行の事前学習で、法隆寺に興味を持ったのが最初でしょうけど、
> 本格的には、高校生の時に「信長の野望」というゲームにハマり、
> その流れで、父の本棚にあった司馬遼太郎の歴史小説を読み始めたのが、
> 歴史を学び始めたキッカケであり、読書を始めたキッカケでしたね。
> そして大学生になると、小説は卒業して、新書や専門書を読み始めると。

私の場合は祖母の日本史と父の宇宙の話を聞かされて
文系、理系にとらわれず興味を持つようになりましたが
結局のところ浅い雑学の域を出ないです。

> あとは、教科とか分野とかは、人為的に作られた線引きであって、
> 宇宙から地球を見れば、そこには国境線など無いのと同じで、
> 調べれば疑問が生まれ、それをまた調べれば、また新たな疑問が生まれと、
> そうして、あちこちと歩き回ってる内に、国境線を越えてる感じですかね。
> それと、私は精神年齢が小学４年生くらいで止まっているので（苦笑）、
> 「何で？　どうして？」が、大人になっても続いてる面があります。
> とは言え、大人というのは、上手く折り合いを付けて生きていくものなので、
> こうした部分というのは、非常に生き辛くはあるんですよね・・・・

私も周りよりは小4の期間は長かったと思いますが……
どうして終わってしまうんでしょうね。
小4の頃というと、知識が多くなれば多くなるほど立派な人物になれる
という方程式が壊れるころでしょうか

> まず、前提が崩れちゃうかも知れませんけど（笑）、
> 歴史題材の七並べ風ゲームという事であれば、
> 何も人物だけでなく、事件や出来事などが対象でも良いかな？と。
> 例えば、縦軸が「1501～1600年」「1601～1700年」という時代区分で、
> 横軸が「日本」といった地域区分だった場合、
> 「関ヶ原の戦い」カードや、「江戸幕府の創設」カードを置く感じですね。
>
> で、続いて思い付いたのが、人物版とか出来事版とかでゲームを分けず、
> １つのゲームに、人物カードも、出来事カードも、共存してあって良いかな？と。
> 要するに、時代区分と地域区分で決まる各枠には、
> どちらのタイプのカードも置けるようにする訳です。
> ただし、先にカードが置かれていた場合には、条件があって、
> 人物カードが先に置かれていれば、その人物に関わる出来事カードしか、
> 出来事カードが先に置かれていれば、その出来事に関わる人物カードしか、
> その枠には追加で置けないというルールは、どうでしょう？
> 上記の例で言えば、関ヶ原や江戸幕府の出来事カードに合わせて、
> 「徳川家康」の人物カードを置くようなイメージです。
>
> また、人物カードにも、出来事カードにも、それぞれ「重要度」が設定されていて、
> 重要度が高いカードであれば、同じタイプ（人物or出来事）のカードであっても、
> 上書きを出来るような感じですね。
> ちなみに、各プレイヤーの得点は、各枠に置かれたカードの重要度の合計値とします。
> 例えば、「1501～1600年」の「日本」であれば、
> 関ヶ原カードの他に、「川中島の戦い」カードとかも、あって良いと思いますが、
> 歴史的な重要度で言えば、川中島よりも関ヶ原の方が重要なので、
> 先に川中島カードが置かれていても、後から関ヶ原カードで上書きできると。
> 上書きされた場合、川中島カードを置いたプレイヤーの得点は消滅します。
> ただし、単に重要度だけで決めてしまうと、カードの強弱が一方的なので、
> 人物カード＆出来事カードが揃った枠は、上書き不可とかすると、
> ゲーム的には、戦略性が生まれて面白いかと思いますが、どうでしょう？

それを聞いてしまうと、そちらのほうが断然いいように思えます。

> あと、題材的に言うと、世界史・日本史・中国史などに拘らず、
> 例えば「平成サブカル史」みたいな感じで、
> 時代区分が「平成元年」から「平成31年」まで、１年おきに区切り、
> テーマ区分が「ゲーム」「アニメ」「ドラマ」「J-POP」「ネット」みたいな感じでも、
> それはそれでも面白いかも知れません（笑）。
> 七並べ風のゲームという事であれば、ルールは共通にした上で、
> 時代区分やテーマ区分、そしてカードを変えるだけで、レパートリーは様々に作れますし、
> どういうカードを作るかの話し合いも、それはそれで盛り上がりそうな気がします！！
> 極端な話、題材をTVゲームに限定して、テーマ区分の方も、
> 「RPG」「SLG」「アクション」「パズル」「ギャルゲー」などに分ければ、
> マニアックなモノにも対応可能なシステムだとは思うんです。
>
> それと、きちんとルールが固まれば、そのルール説明に関しては、
> いっその事、動画化してYouTubeに上げるのも手かな？と。
> 今の時代は、文章で説明されるよりも、動画で説明される方が合うでしょうし、
> 場合によっては、YouTubeの方から、ゲームの方に流れてくる可能性も生まれますので。

何にでも応用できるのはいいことですね。
まぁあまりマニアな方向に行くならば、カードは抜きでクイズゲームにした方がいいかもしれませんが。


> う～ん、すみません。
> イメージが湧かないので、もう少し詳しくお願いします（笑）。
> 例えば「5×5の枠」を、こう置くとします。
>
> 　　1A　1B　1C　1D　1E
> 　　2A　2B　2C　2D　2E
> 　　3A　3B　3C　3D　3E
> 　　4A　4B　4C　4D　4E
> 　　5A　5B　5C　5D　5E
>
> で、最初に配られたカード５枚を、斜めに並べる。
> 要するに、「1A・2B・3C・4D・5E」に置く感じですかねえ？
> そして、その後、どう進んでいく感じでしょうか？

初期カードの配置はその通りです。
そして次に例えば2Aに置くならば、1Aの時代、地域、属性から一つ
2Bからも時代、地域、属性から一つ共通するカードしか置けません

そして2Aに1Aの時代の2Bの地域の人物を置いた場合、Aの列が同時代に固定され
2の列が同地域に固定

そしてどうしても置けないならば、既存のカードとの共通点が一つで済む
6の列やFの列に置いても構わない
ただしその場合はもらえる得点が、通常の置き方の半分となり
次以降のプレイヤーが置きやすくなるうえに6やFに置いても減点されなくなる
外側に新たに開拓してしまったプレイヤーだけが減点され
開拓済みであれば、5×5の外側でも構わない
如何に他プレイヤーを開拓に追い込むか……というゲームを考えていました。

> ぶっちゃけ、この掲示板では、もう何年も、
> まともに歴史の会話をした記憶がないので（泣）。

その点は……
歴史は好きですが、管理人さん相手に語れる自信はないです。
申し訳ありません。

> 何だか、こんな事を書いていたら、急に、
> 今まで読んできた歴史小説を、振り返りたくなりました（笑）。
> 読書履歴を記録している訳ではなく、記憶を頼りに思い出したので、
> 恐らく、抜けてる本があったり、微妙に順番が違ってたりするでしょうけど、
> おおよそ、こんな順番で読んだかと思います。
>
> その時の「興味や疑問の発生」が、次の「行動の理由」に繋がり、
> それが「記憶の紐付け」へと結び付いているので、意外と思い出せますね。
> 「何故、その本を選んだか？」も、だいたい説明できます。
> 逆に言えば、繋がりや結び付きがあるから、思い出せるのかと？
> ちなみに好奇心の向き方とかも、根本的には、これと同じ構図でしょうね。

圧倒されました。
何というか頭の出来が違うというか
私は遅読の上に、ちょっと時間が空くと前の内容を忘れてしまう体たらくなため
自分の読書履歴をずらっと並べることは到底出来ません。

> こうして思い返してみると、個人的に気に入ってる作品は、
> 「やっぱ司馬作品が多いなぁ」「陳＆宮城谷が意外と少ない」という感想。
> そして、長編小説よりも、短編集が多いんだなと知りました。
> 司馬遼太郎なら「豊臣家の人々」や「酔って候」「王城の護衛者」。
> 陳舜臣なら「中国傑物伝」、宮城谷昌光なら「長城のかげ」ですか。
> 長編小説だと、私が元々好きだった人物を扱った作品。
> 具体的には、「獅子王アレクサンドロス」や「道誉なり」は良かったですね。
>
> あと、他人に薦めるならば「小説 十八史略」になるでしょうか。
> 私の中国史知識の基礎は、この作品で作られたと言っても過言で無いかと。
> 殷周革命から南宋滅亡までの流れを、小説で追っていけるので、本当にオススメ！！
> やはりストーリー性がある方が、理解も記憶もしやすいですからね。
> ただ、その一方で、歴史小説を読まなくなるのも、この本がキッカケだったかも？
> それまでは「小説で流れを押さえ、専門書などで補正する」という形で来ましたが、
> この作品は、小説と専門書の中間みたいな内容で、却って補正が難しく、
> もう最初から、創作箇所の補正を必要としない、史実から入るようになっていきました。

おすすめありがとうございます。
時間を見つけて読んでみたいと思います。
[22825] Re2:私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/19 (木) 20:31:59 ▽ 徳翁導誉

> > う～ん、「楽しいから学ぶ」「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」など、
> > 目的があるから学ぶモノだと、私は思うのですが、
> > そういうのが無くても学ぶというのは、どんな場合なんでしょ？
> 「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」を目的があって学ぶの方に
> 「楽しいから学ぶ」を目的がなく学ぶの方に入れておりました。
なるほど、そういう意味合いでしたか。

> > それと、経済学と物理学を合わせてしまう分野があるのなら、
> > 個人的には、歴史学と物理学を合わせた「歴史物理学」なんてモノも、
> > あっても良いのではないか？と、考えたりはしてるんですけどね（笑）。
> > 学際領域である生物物理学の分野では、生態系を数理モデル化する試みがあり、
> > それが動植物で可能なら、人類史だって必然的な部分はモデル化できる気がするんです。
> しっかり調べる時間がないので、印象での答えになりますが
> 王朝の興亡にも、種の繁栄絶滅にも惹かれるところがあるので気になりますね。
経済分野のように、詳細なデータが大量にある訳でないので、
学問としては厳密性を欠いてしまうかも知れませんが、
草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。

また、史実の世界史を見ていく上でも、ユーラシアというチェス盤において、
沿岸部の農耕民と、内陸部の遊牧民による相克が、人類の歴史を紡いできた訳で、
数理要素は別として、単に歴史学としてだけでも、新しい見方が出来ると思うんです。
現状の歴史観は、文字を残す農耕民視点で描かれたモノが多かったですから。

> 私の場合は祖母の日本史と父の宇宙の話を聞かされて
> 文系、理系にとらわれず興味を持つようになりましたが
やはり子供にとって、大人の影響力というのは大きいですし、
私は、それらがほぼ全て自力だったからこそ、
手探りによって、随分と時間を無駄にしてしまった自覚があるので、
逆に、今の自分が、何かの役には立てないかな？とか、考えたりするんですよね。
手取り足取り教え過ぎるのも問題ですけど、コーチが居ないのは更に大変なので（泣）。
自分の子供時代にネットがあれば、また随分と違ってたんでしょうけど・・・・

> 結局のところ浅い雑学の域を出ないです。
雑学の知識が、学問レベルにまで昇華されないのは、
その知識が体系化されてない（要するにバラバラ）からであり、
「都合の良い内容は、いったん疑ってみる」
「都合の悪い内容は、いったん信じてみる」
という批判的思考も、知識への態度として重要だろうかと思います。

解りやすく言えば、本に書かれた内容を、読んでそのまま信じるのではなく、
本に書かれた内容と対話しながら、自分なりの疑問（批判）を生じさせて、
その疑問を解決すべく、更に掘り下げていくといった具合ですね。


> > まず、前提が崩れちゃうかも知れませんけど（笑）、
> > 歴史題材の七並べ風ゲームという事であれば、
> > 何も人物だけでなく、事件や出来事などが対象でも良いかな？と。
> >
> > で、続いて思い付いたのが、人物版とか出来事版とかでゲームを分けず、
> > １つのゲームに、人物カードも、出来事カードも、共存してあって良いかな？と。
> > 要するに、時代区分と地域区分で決まる各枠には、
> > どちらのタイプのカードも置けるようにする訳です。
> >
> > また、人物カードにも、出来事カードにも、それぞれ「重要度」が設定されていて、
> > 重要度が高いカードであれば、同じタイプ（人物or出来事）のカードであっても、
> > 上書きを出来るような感じですね。
> それを聞いてしまうと、そちらのほうが断然いいように思えます。
おっ、お墨付きが貰えましたか（笑）。
そうなると、そろそろ叩き台の出番でしょうかねえ？
作り込むなら、ネタが豊富な世界史の方でしょうけど、
とりあえずで作るなら、まずは日本史の方がコンパクトに収まりそうかな？

難点を言えば、世界史なら地域別、戦後史なら分野別にと、
時代とは別軸の項目も、豊富に準備できますけど（却って選定に悩むくらい）、
日本史となると、その点が難しいんですよね・・・・
地域と言っても、どうしても人材は、その当時の首都に密集しますし、
分野と言っても、「政治」「軍事」「文化（美術・学芸・宗教）」くらいで、
その３つにしても、時代によって偏りがありますので。
そう考えると、横行の繋がりで並べる際は、「年代＆分野」の縛りを設けるものの、
縦列の繋がりで並べる際は、同じ「年代」ならOKくらいの方が良いのかな？
要するに、一方の年代軸は固定するものの、もう一方の軸は分野で固定せず、
代わりに数珠繋ぎにすると、ボーナス加点があるくらいの感じで。
あとは、人物＆出来事を全枠で適用すれば、実質的な枠数も増えそうです。

> > 例えば「平成サブカル史」みたいな感じで、
> > 時代区分が「平成元年」から「平成31年」まで、１年おきに区切り、
> > 「ゲーム」「アニメ」「ドラマ」「J-POP」「ネット」「女子アナ」「スポーツ」など、
> > テーマ区分を設定するみたいな感じでも、
> > それはそれでも面白いかも知れません（笑）。
> 何にでも応用できるのはいいことですね。
> まぁあまりマニアな方向に行くならば、カードは抜きでクイズゲームにした方がいいかもしれませんが。
仮に、平成サブカル史という題材であれば、
それはもう、思い出を引き出す為の道具であって、
ゲームそのものよりも、それをネタにダベる事がメインでしょうからねえ（笑）。
「ワンピースって、ナルトよりも２年早く始まったんだ」とか、
「あのアイドルと、このゲームが流行ったのは、同じ年か」みたいに、
みんなでワイワイやるには、クイズ形式よりも、カード形式の方が適当かな？と。

また、もっと幅広い年代で楽しむのであれば、時代を平成史から戦後史に広げ、
70年代・80年代・90年代・00年代・10年代で、前期・中期・後期に分けるとか、
２度の東京五輪（1964年と2020年）の間を、４年ごとに分けるとか？
４年ごとだと、五輪やＷ杯のカードは、きれいに収まりますし、
固い分野から柔らかい分野まで、多様なテーマを扱うのも良さそう。
例えば首相の項目とかも、あって良いかも？（日本はコロコロ変わるので・苦笑）
日本史や世界史を題材に扱うより、こっちの方がウケは良さそうな気はします。

うん、そういう意味でも、２度の五輪に挟まれた60年間というのは、
（五輪翌年から五輪開催年までの４年間を１つの「時代」枠として、計15枠）
来年の東京五輪用の企画ゲームとしても、意外と良い案かも知れませんね。
ちょっと、真剣に考えてみようかな？
とりあえず、ゲームの主旨的に、テーマ項目の１つとして「五輪」は確定として、
後は、どんなテーマを用意すれば、良いバランスで、硬軟織り交ぜた感じになるでしょう？
細かく分ければ、例えば野球・サッカー・相撲など、それぞれ歴史がありますが、
ザックリと大枠で「スポーツ」としてしまい、
同じ分野で並べると、ボーナス加点があるくらいの方が無難でしょうか？
そんな感じだと、「五輪」と「首相」は独立枠として、
「社会」「国際」「芸能」「サブカル」「スポーツ」の７枠くらいかな？
15x7の計105枠ですから、まあ妥当な所でしょうし。

> > 例えば「5×5の枠」を、こう置くとします。
> > 　　1A　1B　1C　1D　1E
> > 　　2A　2B　2C　2D　2E
> > 　　3A　3B　3C　3D　3E
> > 　　4A　4B　4C　4D　4E
> > 　　5A　5B　5C　5D　5E
> > で、最初に配られたカード５枚を、斜めに並べる。
> > 要するに、「1A・2B・3C・4D・5E」に置く感じですかねえ？
> > そして、その後、どう進んでいく感じでしょうか？
> 初期カードの配置はその通りです。
> そして次に例えば2Aに置くならば、1Aの時代、地域、属性から一つ
> 2Bからも時代、地域、属性から一つ共通するカードしか置けません
説明、ありがとうございます。
なるほど、そういう感じですか。

> そして2Aに1Aの時代の2Bの地域の人物を置いた場合、Aの列が同時代に固定され
> 2の列が同地域に固定
このルールだと、例えば、縦列と横行が共に「時代」で固定された場合、
その交点は、異なる時代同士が交わるので、必然的に置けなくなるのでは？
また、ある縦列との交点は、全ての横行で生じますから、
そうした事態を避けるとなると、事前に「縦列は時代」と設定した方が無難かも？

> そしてどうしても置けないならば、既存のカードとの共通点が一つで済む
> 6の列やFの列に置いても構わない
> ただしその場合はもらえる得点が、通常の置き方の半分となり
> 次以降のプレイヤーが置きやすくなるうえに6やFに置いても減点されなくなる
> 外側に新たに開拓してしまったプレイヤーだけが減点され
> 開拓済みであれば、5×5の外側でも構わない
なるほど、別途に外枠を用意するんですね。
そうなると、見やすいように、カードを置くシートも用意する感じですね。
また、無限にハミ出ていくのも、収拾が着かないので、
外枠は上下左右に各２枠ずつくらいのイメージですかねえ？
これなら、全体が7x7の計49枠で、内枠が25枠、外枠が24枠と、バランスが良さそうですし。

> 如何に他プレイヤーを開拓に追い込むか……というゲームを考えていました。
相手の手持ちカードは、公開情報？　それとも、非公開情報？
七並べの場合、最終的には全てのカードが場に置かれますし、
また、並べる順番も事前に決まってますから、
そこから相手の持ち札を読み、ゲームに戦略性を持たせる事が出来ますが、
このルールの場合、恐らくは、その両方とも条件を満たさないと思うので、
戦略性を求めるのであれば、敢えて公開情報にするのも、アリかも知れません。
もちろん、普通に非公開でも良いでしょうけど（笑）。

あと、全体のカード枚数と、手札の枚数を、どれだけ用意するか次第で、
ゲーム・バランスも、大きく変化はしそうですね。
枚数が少ないと、隣接枠に繋げられるカード自体が少なくなる為、
相手を追い込む以前に、自分が置くのにも汲々しちゃいそうですし、
逆に枚数が多いと、簡単に繋げてしまいますから。
・・・って、教育要素を含む事も考えれば、
そこまで戦略性は求めなくても良いのかな？（笑）
「繋げさせない」よりも、「埋める」方が、カードの情報を覚えられそうですし、
単純に戦略性を求めるなら、それこそオセロとかと組み合わせれば良いかも。
（5Aに置ければ大逆転できるのに、5Aに置ける手持ち札が無いみたいな感じで）

それと、話題的に少し脱線してしまうかも知れませんが、
こんな感じで、漢字や化学のカードゲームがあっても、面白いかも知れませんね。
例えば、「時代」の替わりに、「部首」や「元素」を置き、
条件に合う漢字や熟語、分子や化学式を作っていく感じで、
工夫次第では、「英単語」や「素数」「関数」など、英語や数学へも応用が利きそう。
暗記物は、その構造を理解しつつ、楽しく覚えた方が、絶対に定着率は高いでしょうし。

と、私としては良かれと思い、いろいろ申しましたけど、
以前↓と、おっしゃってましたし、あまり余計な事は言わない方が良いですかねえ？
> > > 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
個人的には、こういうゲーム案の話は大好物ですし、
案を練っていく上で、他の人と話し合いながら進める方が良いタイプなのですが、
皆が皆、必ずしも、私と同じタイプでは無いでしょうからねえ。


> > ぶっちゃけ、この掲示板では、もう何年も、
> > まともに歴史の会話をした記憶がないので（泣）。
> その点は……
> 歴史は好きですが、管理人さん相手に語れる自信はないです。
> 申し訳ありません。
いや別に、知識マウントの取り合いとかは、私の求めるモノでは無いですし、
その辺りの事は、まるで気にする必要は無いと思うんですけどね（笑）。
例えば以前であれば、年末になると、来年の大河ドラマの話とか、
雑談の話題として、自然と上がって来てたモノなのですが、
最近ではもう、そうした事も久しく無いなぁ・・・というような事です。
（来年の大河は、私が好きな脚本家の作品なので、結構期待してます・笑）

もちろん、学術的に深い話とかは大歓迎ですけど、
歴史のif話とかでも、それはそれで、また別の楽しさがある訳ですし、
知識云々だけでなく、人それぞれに異なる視点というのも、刺激的なのは確かです。
私は大の子供好きなのですが、その理由の１つは、
思わぬ視点に気付かされてくれるというのが、実はあったりするので。

それに、こうして雑談を重ねる事で、例えば前回のように、
今までの歴史小説の読書履歴を、急に思い出して、振り返ってみたり、
教育系ゲームの案に関しても、いろいろとアイデアが湧いてきたりして、
（世界中を時間旅行するゲーム案が、固まりつつあります・笑）
私の中でも、良い刺激となっているのは確かですからね。
こうした掲示板方式を用いているのも、誰でも気軽に話に参加できる為ですし、
ブログ開設を考えているのも、今の時代、掲示板方式が不人気だからでもあります。
やはり１人で、頭の中だけで考えていても、発展性は乏しいですし、
逆に言うと、新コンテンツ案だ、何だという話も、
実の所、私自身が新しい刺激を求めている・・・という事だったりも（笑）。
特に教育系は、相手へのメリットだけでなく、私自身へのリターンも大きそうなので。

もっと言えば、最近、新作のゲームや動画を作らなくなっているのは、
そうした刺激が無くなり、モチベーションが上がらないから、
というのも理由だったりするんです。
まあ最終段階になれば、私の頭の中で作品を仕上げるのですが、
作り始めるキッカケとしては、外部からの刺激を欲するタイプですからねえ。
そういう意味では、「歴史カードゲーム」作りは、結構良い所まで来ているので、
もう少し、お付き合いして貰えれば、実現に近付くかも知れません（笑）。

> > 何だか、こんな事を書いていたら、急に、
> > 今まで読んできた歴史小説を、振り返りたくなりました（笑）。
> > 読書履歴を記録している訳ではなく、記憶を頼りに思い出したので、
> > 恐らく、抜けてる本があったり、微妙に順番が違ってたりするでしょうけど、
> > おおよそ、こんな順番で読んだかと思います。
> >
> > その時の「興味や疑問の発生」が、次の「行動の理由」に繋がり、
> > それが「記憶の紐付け」へと結び付いているので、意外と思い出せますね。
> > 「何故、その本を選んだか？」も、だいたい説明できます。
> > 逆に言えば、繋がりや結び付きがあるから、思い出せるのかと？
> > ちなみに好奇心の向き方とかも、根本的には、これと同じ構図でしょうね。
> 圧倒されました。
> 何というか頭の出来が違うというか
いやいや、後段にも書いたように、
要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。

例えば、同じ文字数の平仮名を覚えるにしても、
「むかし むかし あるところに おじいさんと おばあさんがいました」と、
脈絡ある並びなら、覚えるのは簡単ですけど、
「ぱちお ろめわ いこれとふま るみべすせぬ るがおめぢくでぽきて」と、
脈絡のない並びだと、覚える事は困難です。
囲碁や将棋の棋士が、長い手順を覚えていられるのも、
そこに意図の流れがあるからであり、
意図なくランダムに並べられた手順は、覚える事が出来ません。

なので、今回の件で言えば、「歴史小説」という括りがあったからこそ、
思い出す事が可能だったとも言えますね。
メジャーどころの歴史小説作家は、数が限られてくる上、
特に私の場合、司馬遼太郎・陳舜臣・宮城谷昌光の３人がメインです。
なので、その３人の著作一覧を調べて、そこから読んだ記憶のある本を抜き出し、
記憶の紐付けを頼りに、読んだ順番を思い出していけば、あのように並べられると。
これが、「今まで読んできた本」だったら、とてもじゃないけど無理ですよ（笑）。

だからこそ、今にして思えば、キチンと読書履歴を記録していた方が良かったと思いますし、
アナログ世代の私と違って、今のデジタル・ネイティブ世代であれば、
ネットによる検索と、記憶媒体の活用で、もっと上の頭の使い方が出来るはずなんですよね。
しかし一方で、自己知識の索引作りとして、記録するのではなく、
その行為自体が目的化してしまうと、あまり良い傾向とは言えないでしょうし、
安易な記録は忘却に繋がりやすく、安易な検索は熟考に悪影響な事を思うと、
便利な道具が出来たからと言って、使い方を誤ると、却って有害なのかも知れません。
それに、忘れても残っているモノこそ、知識から知恵へと昇華された情報とも言えますので。

> 私は遅読の上に、ちょっと時間が空くと前の内容を忘れてしまう体たらくなため
> 自分の読書履歴をずらっと並べることは到底出来ません。
私も、本を読むスピードは、そんなに速くないと思います。
だいたい、１ページ１分くらいなので、
300ページの本を読了するのに、およそ５時間を要すでしょうか。
また、同時進行で２～３冊の本を並べ読みする事も多いので、
気分が乗ればアッと言う間ですが、なかなか読み切れない事も多いですね。

ただ、理解力が維持できるのであれば、
もちろん、速く読めた方が理想的ではあるんでしょうけど、
世間に出回ってる「速読術」のように、斜め読みでザックリと把握する程度であれば、
遅くてもジックリ読む方が有益でしょうし、そもそも論として、
内容がある本ほど、本と対話しながら読むので、なかなか読み進めないモノであり、
逆に言うと、斜め読みで十分な内容であれば、その程度って事でもあるんですよね。
知識量を増やす為に、大量の本を読み込む読書法もあれば、
思考力を鍛えるべく、名著を何度も読み込む読書法もありますので。

> > あと、他人に薦めるならば「小説 十八史略」になるでしょうか。
> > 私の中国史知識の基礎は、この作品で作られたと言っても過言で無いかと。
> > 殷周革命から南宋滅亡までの流れを、小説で追っていけるので、本当にオススメ！！
> > やはりストーリー性がある方が、理解も記憶もしやすいですからね。
> おすすめありがとうございます。
> 時間を見つけて読んでみたいと思います。
すみません、表現として少し紛らわしかったかも？
各小説のタイプとして、薦められる系として書いただけで、
直接、弁さんにオススメした訳ではありませんでした（笑）。
やはり個々に薦める場合には、その人の興味や程度を考慮した上で、
個別に薦める事になるでしょうからねえ。

例えば、「小説 十八史略」は確かに良い本だと思いますけど、
文庫版だと、各巻500～600ページで全６巻ありますからねえ。
なので、本を読み慣れてない方だった場合には、いきなりは薦められませんし、
その場合、１冊で16名の人物を時代バランス良く
選んで書かれた短編集「中国傑物伝」の方を、薦める事になろうかと。

また、ゲームなどで三国志の時代は既に詳しく、
小説のような創作は苦手という方に対しては、
宮崎市定「大唐帝国」を薦めたりしてますね。
この本は元々、河出書房の「世界の歴史」シリーズの１冊として書かれた為、
タイトルとは裏腹に、後漢末期から三国志、五胡十六国、南北朝の時代を経て、
唐王朝が生まれ、そして滅んでいく様子が、丁寧に追われて書かれてますからね。
しかも その筆致は、中国史学の大家でありながら、小説のように面白いと！！
まあ時には、少し筆が滑り過ぎだと思う事もありますが（苦笑）。
[22844] Re3:私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/31 (火) 00:16:24 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

> 学問としては厳密性を欠いてしまうかも知れませんが、
> 草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
> 農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
> そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。
>
> また、史実の世界史を見ていく上でも、ユーラシアというチェス盤において、
> 沿岸部の農耕民と、内陸部の遊牧民による相克が、人類の歴史を紡いできた訳で、
> 数理要素は別として、単に歴史学としてだけでも、新しい見方が出来ると思うんです。
> 現状の歴史観は、文字を残す農耕民視点で描かれたモノが多かったですから。

面白そうですね。
その両者の相関関係に着目するなら、相克による文明の共進化とか考察するのも面白そうですね

ただ生物と違って片害関係が入れ替わったり、相利関係になったりと
より複雑そうな面もありますね。

> 雑学の知識が、学問レベルにまで昇華されないのは、
> その知識が体系化されてない（要するにバラバラ）からであり、
> 「都合の良い内容は、いったん疑ってみる」
> 「都合の悪い内容は、いったん信じてみる」
> という批判的思考も、知識への態度として重要だろうかと思います。
>
> 解りやすく言えば、本に書かれた内容を、読んでそのまま信じるのではなく、
> 本に書かれた内容と対話しながら、自分なりの疑問（批判）を生じさせて、
> その疑問を解決すべく、更に掘り下げていくといった具合ですね。

それは非常に大事なことでしょうね
歴史学で言えば史料批判を知らないか、意図的に無視した言説は
どんなに情報に溢れていようと信用を得られませんから。

正直疑うのって苦手なのではありますが

> 仮に、平成サブカル史という題材であれば、
> それはもう、思い出を引き出す為の道具であって、
> ゲームそのものよりも、それをネタにダベる事がメインでしょうからねえ（笑）。
> 「ワンピースって、ナルトよりも２年早く始まったんだ」とか、
> 「あのアイドルと、このゲームが流行ったのは、同じ年か」みたいに、
> みんなでワイワイやるには、クイズ形式よりも、カード形式の方が適当かな？と。
>
> また、もっと幅広い年代で楽しむのであれば、時代を平成史から戦後史に広げ、
> 70年代・80年代・90年代・00年代・10年代で、前期・中期・後期に分けるとか、
> ２度の東京五輪（1964年と2020年）の間を、４年ごとに分けるとか？
> ４年ごとだと、五輪やＷ杯のカードは、きれいに収まりますし、
> 固い分野から柔らかい分野まで、多様なテーマを扱うのも良さそう。
> 例えば首相の項目とかも、あって良いかも？（日本はコロコロ変わるので・苦笑）
> 日本史や世界史を題材に扱うより、こっちの方がウケは良さそうな気はします。
>
> うん、そういう意味でも、２度の五輪に挟まれた60年間というのは、
> （五輪翌年から五輪開催年までの４年間を１つの「時代」枠として、計15枠）
> 来年の東京五輪用の企画ゲームとしても、意外と良い案かも知れませんね。
> ちょっと、真剣に考えてみようかな？
> とりあえず、ゲームの主旨的に、テーマ項目の１つとして「五輪」は確定として、
> 後は、どんなテーマを用意すれば、良いバランスで、硬軟織り交ぜた感じになるでしょう？
> 細かく分ければ、例えば野球・サッカー・相撲など、それぞれ歴史がありますが、
> ザックリと大枠で「スポーツ」としてしまい、
> 同じ分野で並べると、ボーナス加点があるくらいの方が無難でしょうか？
> そんな感じだと、「五輪」と「首相」は独立枠として、
> 「社会」「国際」「芸能」「サブカル」「スポーツ」の７枠くらいかな？
> 15x7の計105枠ですから、まあ妥当な所でしょうし。

知識に偏りがあるので、芸能関係の手札を多く抱えて固まってしまう自分が見えます。
後は、歴史よりも記憶で知っている年長者の方が有利になりそうですね。

> このルールだと、例えば、縦列と横行が共に「時代」で固定された場合、
> その交点は、異なる時代同士が交わるので、必然的に置けなくなるのでは？
> また、ある縦列との交点は、全ての横行で生じますから、
> そうした事態を避けるとなると、事前に「縦列は時代」と設定した方が無難かも？

それは確かにそうですね


> 相手の手持ちカードは、公開情報？　それとも、非公開情報？
> 七並べの場合、最終的には全てのカードが場に置かれますし、
> また、並べる順番も事前に決まってますから、
> そこから相手の持ち札を読み、ゲームに戦略性を持たせる事が出来ますが、
> このルールの場合、恐らくは、その両方とも条件を満たさないと思うので、
> 戦略性を求めるのであれば、敢えて公開情報にするのも、アリかも知れません。
> もちろん、普通に非公開でも良いでしょうけど（笑）。

最初に手札を全公開し、同選抜したかを非公開……ですかね

他プレイヤーと競合しない偏りが自分にあるなら
存分に偏らせて、自分だけの領域を作り出してもいいですし

> あと、全体のカード枚数と、手札の枚数を、どれだけ用意するか次第で、
> ゲーム・バランスも、大きく変化はしそうですね。
> 枚数が少ないと、隣接枠に繋げられるカード自体が少なくなる為、
> 相手を追い込む以前に、自分が置くのにも汲々しちゃいそうですし、
> 逆に枚数が多いと、簡単に繋げてしまいますから。
> ・・・って、教育要素を含む事も考えれば、
> そこまで戦略性は求めなくても良いのかな？（笑）
> 「繋げさせない」よりも、「埋める」方が、カードの情報を覚えられそうですし、
> 単純に戦略性を求めるなら、それこそオセロとかと組み合わせれば良いかも。
> （5Aに置ければ大逆転できるのに、5Aに置ける手持ち札が無いみたいな感じで）

オセロ……なら、クイズ形式にして
表に人物、裏に詳細な説明で関係用語を言えればマス獲得とかにすれば
より教育要素ばっちりですね。
アタック25的なルールにすれば必ずしも、1対1である必要性も無し

……アタック25が長寿番組たる所以に気付かされました。

> それと、話題的に少し脱線してしまうかも知れませんが、
> こんな感じで、漢字や化学のカードゲームがあっても、面白いかも知れませんね。
> 例えば、「時代」の替わりに、「部首」や「元素」を置き、
> 条件に合う漢字や熟語、分子や化学式を作っていく感じで、
> 工夫次第では、「英単語」や「素数」「関数」など、英語や数学へも応用が利きそう。
> 暗記物は、その構造を理解しつつ、楽しく覚えた方が、絶対に定着率は高いでしょうし。

ジャンルを問わないルールを作れたらそれは嬉しいことですね。

> と、私としては良かれと思い、いろいろ申しましたけど、
> 以前↓と、おっしゃってましたし、あまり余計な事は言わない方が良いですかねえ？
> > > > 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
> 個人的には、こういうゲーム案の話は大好物ですし、
> 案を練っていく上で、他の人と話し合いながら進める方が良いタイプなのですが、
> 皆が皆、必ずしも、私と同じタイプでは無いでしょうからねえ。

この件に関しては、最初に話した制作中のもの限定のこだわりみたいなものなので
それ以外のことに関しては、話し合って視野を広げたい気持ちの方が強いです。

> いや別に、知識マウントの取り合いとかは、私の求めるモノでは無いですし、
> その辺りの事は、まるで気にする必要は無いと思うんですけどね（笑）。
> 例えば以前であれば、年末になると、来年の大河ドラマの話とか、
> 雑談の話題として、自然と上がって来てたモノなのですが、
> 最近ではもう、そうした事も久しく無いなぁ・・・というような事です。
> （来年の大河は、私が好きな脚本家の作品なので、結構期待してます・笑）
>
> もちろん、学術的に深い話とかは大歓迎ですけど、
> 歴史のif話とかでも、それはそれで、また別の楽しさがある訳ですし、
> 知識云々だけでなく、人それぞれに異なる視点というのも、刺激的なのは確かです。
> 私は大の子供好きなのですが、その理由の１つは、
> 思わぬ視点に気付かされてくれるというのが、実はあったりするので。
>
> それに、こうして雑談を重ねる事で、例えば前回のように、
> 今までの歴史小説の読書履歴を、急に思い出して、振り返ってみたり、
> 教育系ゲームの案に関しても、いろいろとアイデアが湧いてきたりして、
> （世界中を時間旅行するゲーム案が、固まりつつあります・笑）
> 私の中でも、良い刺激となっているのは確かですからね。
> こうした掲示板方式を用いているのも、誰でも気軽に話に参加できる為ですし、
> ブログ開設を考えているのも、今の時代、掲示板方式が不人気だからでもあります。
> やはり１人で、頭の中だけで考えていても、発展性は乏しいですし、
> 逆に言うと、新コンテンツ案だ、何だという話も、
> 実の所、私自身が新しい刺激を求めている・・・という事だったりも（笑）。
> 特に教育系は、相手へのメリットだけでなく、私自身へのリターンも大きそうなので。
>
> もっと言えば、最近、新作のゲームや動画を作らなくなっているのは、
> そうした刺激が無くなり、モチベーションが上がらないから、
> というのも理由だったりするんです。
> まあ最終段階になれば、私の頭の中で作品を仕上げるのですが、
> 作り始めるキッカケとしては、外部からの刺激を欲するタイプですからねえ。

分かりました。
では話せたら話してみたいとは思いますが、正直自己主張イップスみたいな状態なので
出来るかどうかは分かりません。

> そういう意味では、「歴史カードゲーム」作りは、結構良い所まで来ているので、
> もう少し、お付き合いして貰えれば、実現に近付くかも知れません（笑）。

驚きと嬉しさとプレッシャーが同時に襲ってきました……

> いやいや、後段にも書いたように、
> 要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
> ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。
>
> 例えば、同じ文字数の平仮名を覚えるにしても、
> 「むかし むかし あるところに おじいさんと おばあさんがいました」と、
> 脈絡ある並びなら、覚えるのは簡単ですけど、
> 「ぱちお ろめわ いこれとふま るみべすせぬ るがおめぢくでぽきて」と、
> 脈絡のない並びだと、覚える事は困難です。
> 囲碁や将棋の棋士が、長い手順を覚えていられるのも、
> そこに意図の流れがあるからであり、
> 意図なくランダムに並べられた手順は、覚える事が出来ません。
>
> なので、今回の件で言えば、「歴史小説」という括りがあったからこそ、
> 思い出す事が可能だったとも言えますね。
> メジャーどころの歴史小説作家は、数が限られてくる上、
> 特に私の場合、司馬遼太郎・陳舜臣・宮城谷昌光の３人がメインです。
> なので、その３人の著作一覧を調べて、そこから読んだ記憶のある本を抜き出し、
> 記憶の紐付けを頼りに、読んだ順番を思い出していけば、あのように並べられると。
> これが、「今まで読んできた本」だったら、とてもじゃないけど無理ですよ（笑）。
>
> だからこそ、今にして思えば、キチンと読書履歴を記録していた方が良かったと思いますし、
> アナログ世代の私と違って、今のデジタル・ネイティブ世代であれば、
> ネットによる検索と、記憶媒体の活用で、もっと上の頭の使い方が出来るはずなんですよね。
> しかし一方で、自己知識の索引作りとして、記録するのではなく、
> その行為自体が目的化してしまうと、あまり良い傾向とは言えないでしょうし、
> 安易な記録は忘却に繋がりやすく、安易な検索は熟考に悪影響な事を思うと、
> 便利な道具が出来たからと言って、使い方を誤ると、却って有害なのかも知れません。

自分がいかに日々をボーっと生きているかを突きつけられるようです。
自分が1考える間に、10考えられているようにしか思えませんし
大した人間とは一体……と考えると恐ろしいです。

> それに、忘れても残っているモノこそ、知識から知恵へと昇華された情報とも言えますので。

……この考え方に縋るしかないですね
例えわずかな寄せ集めだろうと、自分の中に残っているモノの組み合わせは
自分独自の組み合わせで、きっと小さくても役に立てるものなのだろう……と


今年も色々と楽しませていただきありがとうございました。
よいお年を
[22861] 歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/1/9 (木) 21:37:15 ▽ 徳翁導誉

> > 学問としては厳密性を欠いてしまうかも知れませんが、
> > 草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
> > 農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
> > そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。
> > また、史実の世界史を見ていく上でも、ユーラシアというチェス盤において、
> > 沿岸部の農耕民と、内陸部の遊牧民による相克が、人類の歴史を紡いできた訳で、
> > 数理要素は別として、単に歴史学としてだけでも、新しい見方が出来ると思うんです。
> > 現状の歴史観は、文字を残す農耕民視点で描かれたモノが多かったですから。
> 面白そうですね。
> その両者の相関関係に着目するなら、相克による文明の共進化とか考察するのも面白そうですね
> ただ生物と違って片害関係が入れ替わったり、相利関係になったりと
> より複雑そうな面もありますね。
この辺を詳細に説明し出すと、長くなりそうですし、
ブログなり、企画ページなり、それ用のモノを用意して、
そこで書いた方が良いネタかも知れませんね。
ユーラシア規模や世界規模のマップを作れば、
シミュレートに利用できるだけでなく、ゲーム用としても活用できそうですし、
球面にマス目を施す方法論は、数学の話題としても興味深い所です。

> > 雑学の知識が、学問レベルにまで昇華されないのは、
> > その知識が体系化されてない（要するにバラバラ）からであり、
> > 「都合の良い内容は、いったん疑ってみる」
> > 「都合の悪い内容は、いったん信じてみる」
> > という批判的思考も、知識への態度として重要だろうかと思います。
> > 解りやすく言えば、本に書かれた内容を、読んでそのまま信じるのではなく、
> > 本に書かれた内容と対話しながら、自分なりの疑問（批判）を生じさせて、
> > その疑問を解決すべく、更に掘り下げていくといった具合ですね。
> それは非常に大事なことでしょうね
> 歴史学で言えば史料批判を知らないか、意図的に無視した言説は
> どんなに情報に溢れていようと信用を得られませんから。
> 正直疑うのって苦手なのではありますが
言い換えれば、「信じる為に、まず疑う」「疑う為に、まず信じる」って所ですかね？
数学の授業で「背理法」や「帰納法」などを習うのは、
本来、そういうモノの考え方を身に付ける為なのですが、
テストで点を取る事を目的化してしまうと、その主旨を見失いがちです。

また逆に、「信じたいから、まず信じる」「疑いたいから、まず疑う」となると、
自分にとって都合の良い情報ばかりを集めてしまいがちですし、
情報が氾濫する現在のネット社会では、耳障りの良い情報など大量に見つかります。
と言いますか、今やビジネスとして、そうした情報を発信する者がおり、
事実がどうとかより、そうした情報で満足感を得たい消費者がいて、
社会全体＆世界全体としても、そういう流れになっちゃってるんですよね・・・・
特に近年のネット記事は、その人が望む情報を提供するよう最適化され、
コメント欄なども、同類の人しか居ない感じになりますから、
信じたい情報を信じる傾向に、いっそう拍車が掛かっているように思えます。

言うなれば、ニュースのエンタメ化と言いますか、
「真相を知りたい」というよりも、満足感を得たい空気が強まってるんでしょうね。
一昔前であれば、水戸黄門とか、大岡越前とか、
作り物の世界で、視聴者として、勧善懲悪を楽しんでいたのが、
現実の世界で、安全な第三者として、その制裁に参加して楽しめるのですから、
そりゃ、時代劇の需要も廃れようというものです（苦笑）。


> > 仮に、平成サブカル史という題材であれば、
> > それはもう、思い出を引き出す為の道具であって、
> > ゲームそのものよりも、それをネタにダベる事がメインでしょうからねえ（笑）。
> > また、もっと幅広い年代で楽しむのであれば、時代を平成史から戦後史に広げ、
> > 70年代・80年代・90年代・00年代・10年代で、前期・中期・後期に分けるとか、
> > ２度の東京五輪（1964年と2020年）の間を、４年ごとに分けるとか？
> > 後は、どんなテーマを用意すれば、良いバランスで、硬軟織り交ぜた感じになるでしょう？
> > そんな感じだと、「五輪」と「首相」は独立枠として、
> > 「社会」「国際」「芸能」「サブカル」「スポーツ」の７枠くらいかな？
> 知識に偏りがあるので、芸能関係の手札を多く抱えて固まってしまう自分が見えます。
> 後は、歴史よりも記憶で知っている年長者の方が有利になりそうですね。
もちろん、ゲームをネタに雑談するのが目的であれば、
基本的に目指すは「懐古ゲー」ですから、歴史じゃなくて記憶中心です！！
「あった、あった」と楽しみたい訳ですから（笑）。
逆に、歴史メインで楽しむのなら、平成史とか戦後史ではなく、
やはり、もっと古い題材が適当でしょうね。
日本史だとか、世界史だとか、長くて広い題材も勿論良いですが、
ギュッと凝縮して、戦国時代とか幕末維新を題材にしても良いですし。

> > ・・・って、教育要素を含む事も考えれば、
> > そこまで戦略性は求めなくても良いのかな？（笑）
> > 「繋げさせない」よりも、「埋める」方が、カードの情報を覚えられそうですし、
> > 単純に戦略性を求めるなら、それこそオセロとかと組み合わせれば良いかも。
> > （5Aに置ければ大逆転できるのに、5Aに置ける手持ち札が無いみたいな感じで）
> オセロ……なら、クイズ形式にして
> 表に人物、裏に詳細な説明で関係用語を言えればマス獲得とかにすれば
> より教育要素ばっちりですね。
> アタック25的なルールにすれば必ずしも、1対1である必要性も無し
サイト開設当初なので、もうかなり昔の話ですが（笑）、
アタック25のようなクイズ・ゲームは、
実際に作ろうと考えた事がありましたね（未完に終わりましたが）。
まあ、そうなってしまうと、カードゲーム案から話はズレてしまいますけど、
これはこれで、別途に作ってみても良いかも知れません。

システムの雛形さえ作ってしまえば、様々なジャンルのクイズに対応可能ですし、
リアルタイムでの対戦は、プログラムよりも、人集めの方で大変かも知れませんが、
問題を投稿したり、ポイントを競ったりなら、他の人とも簡単に繋がれますし、
たとえ１人プレーであっても、そのプレー記録をネットで共有できれば、
その人達のプレー・データと、擬似的な対戦が出来るんですよね。

具体的に説明すると、ある問題に対して、
Ａさんが10秒で正解、Ｂさんが８秒で不正解、Ｃさんが20秒で正解だった場合、
プレイヤーが対戦相手として、このＡ・Ｂ・Ｃの３名を選んだ場合、
８秒後にＢが答えて不正解、その２秒後にＡが答えて正解となりますから、
プレイヤーとしては、10秒以内に答える必要が出てくる感じですね。
もちろん、問題の出題順や選択肢順は、その時々でランダムに変化しますが、
同じ問題を２回３回とこなす内に、不正解が正解になったり、
正解までの解答時間が早くなれば、その記録に更新されるようにすると、
対戦データとしては、ドンドン強化されていく訳ですね！！
仮に問題がセンター入試とかなら、面白い学習方法かも知れません（笑）。

> ……アタック25が長寿番組たる所以に気付かされました。
オセロや将棋のような「ボードゲーム」であったり、
サイコロを転がす「双六（すごろく）」であったりは、
それこそ人類が、大昔から、世界各地で楽しんできたゲームあり、
まさに王道中の王道のゲームですからねえ。

そこに、手番だったり、サイコロの目だったりの部分を、
プレイヤーの力量で変化させられるルールを加えると、
運と実力の要素が、良い感じに混ざり合う為、
より面白いゲームになったりします。
オセロや将棋だと完全な実力勝負ですし、双六だと完全な運勝負ですので。

例えば、野球の事を双六と揶揄する事があったりしますが、
上述のように、双六とは人類が生み出した王道ゲームの１つであり、
野球ではサイコロの出目を、打者と投手の勝負によって決める訳で、
ゲームとして、物凄く完成度の高いデザインだと言えますし、
完成度が高いが故に、映像情報のないラジオ中継でも楽しめるんです。

> > それと、話題的に少し脱線してしまうかも知れませんが、
> > こんな感じで、漢字や化学のカードゲームがあっても、面白いかも知れませんね。
> > 例えば、「時代」の替わりに、「部首」や「元素」を置き、
> > 条件に合う漢字や熟語、分子や化学式を作っていく感じで、
> > 工夫次第では、「英単語」や「素数」「関数」など、英語や数学へも応用が利きそう。
> > 暗記物は、その構造を理解しつつ、楽しく覚えた方が、絶対に定着率は高いでしょうし。
> ジャンルを問わないルールを作れたらそれは嬉しいことですね。
「これを知る者は、これを好む者に如かず。
　これを好む者は、これを楽しむ者に如かず」
な～んて事を、2500年前に孔子が言ってたそうですけど、
要するに、「楽しむに勝る学習法はない」というのは、
時代や場所が変わっても、人類共通の事実でしょうからねえ。

私のゲーム作りや動画作りを、そちらの方面に活かせないかな？とか、
デジタル教材や教科統合のあり方など、最近よく考えたりします。

> > と、私としては良かれと思い、いろいろ申しましたけど、
> > 以前↓と、おっしゃってましたし、あまり余計な事は言わない方が良いですかねえ？
> > > > > 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
> > 個人的には、こういうゲーム案の話は大好物ですし、
> > 案を練っていく上で、他の人と話し合いながら進める方が良いタイプなのですが、
> > 皆が皆、必ずしも、私と同じタイプでは無いでしょうからねえ。
> この件に関しては、最初に話した制作中のもの限定のこだわりみたいなものなので
> それ以外のことに関しては、話し合って視野を広げたい気持ちの方が強いです。
なるほど、了解しました。

> > そういう意味では、「歴史カードゲーム」作りは、結構良い所まで来ているので、
> > もう少し、お付き合いして貰えれば、実現に近付くかも知れません（笑）。
> 驚きと嬉しさとプレッシャーが同時に襲ってきました……
いやいや、実はこうして雑談を重ねる事で、
いくつもアイデアや考えるキッカケは戴いているんですよ！！
世界史カードに関しては、別のゲーム案と融合しちゃいましたし、
遊び方の方も、いろいろとアイデアが湧いてきました。
だからこそ、私としては雑談をしたいと（笑）。

ただまあ、それはそれとして、
大作であったり、練り込んだ作品だったりは、作るのに相応の時間が必要な為、
とりあえず現状では、シンプルなモノで良いので、
何か作りたい気持ちが強いんですよね。
最近は全く新ゲームを出してませんし、
サイト開設20周年を契機に、いろいろやろうと思うのであれば、
どんなモノであれば、まずは形として出す事は重要でしょうから。
これはカードゲームに限らず、多人数ゲームの方でもそうですね。
あれこれ凝ったり、付加価値を増やしたりすると、手軽に仕上がりませんし。

カードゲーム案で言うと、正月という事で「かるた」というのも、
手軽な題材のように思えました。
読み札と取り札を工夫すれば、後は複雑なルールを要さず、すんなり作れますしね。
歴史カードゲームでなら、取り札は偉人の肖像画とかで良いとして、
読み札に、その人物の業績や略歴だったり、名言だったり選べば、
それだけでも、十分に面白くはなるような気がします。

ちなみに今回の返信に、孔子の言葉とか引用しているのは、
「名言かるたは意外と良いかも？」とか考えながら、書いてたからですね（笑）。
誰が、どんな名言を残したか、知識的には知らなくても、
取り札に書かれた経歴などから、推測してチャレンジする事は可能ですし、
探しながら、考えるという作業が入る事で、
単に経歴を読み札にする以上に、こちらの方が記憶に残るような気がするんです。
また、教科書的な業績よりも、人間味ある名言の方が、記憶に残りやすいはずで、
それ自体はテストに出なくても、人物を覚える上では有益でしょうから。
この人って意外と毒舌家だったんだとか、そういうのも面白いですし。
・・・と、そういう意味では、読み札は名言だけでなく、
意外なエピソードとかでも、偉人の別な面が見えて、記憶に残るかも？


> > いやいや、後段にも書いたように、
> > 要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
> > ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。
> 自分がいかに日々をボーっと生きているかを突きつけられるようです。
> 自分が1考える間に、10考えられているようにしか思えませんし
チコちゃんに叱られちゃう感じでしょうか？（笑）
でもまあ、西洋的価値観だけで見るなら、いざ知らず、
東洋的価値観には「悟り」という極致もある訳で、
それはそれで、１つの理想型ではあると思うんですよね。

と、ここで少し話題はズレてしまいますが、
私たち日本人というのは、その地理と歴史の影響から、
極東の人間として、東洋の文化をそれなりに理解できる一方で、
極西の人間として、西洋の文化をそれなりに理解できる上、
島国の人間として、独自の文化も持ち合わせているんですよね。
つまりは、普通なら１つしか持ち得ない価値観を、３つも持てている訳で、
これは非常に恵まれていると言うか、日本人の武器に成り得る特徴なんですよね。
西洋人は東洋を、東洋人は西洋を、根本的には理解できませんから。
とは言え、日本人の東洋理解も、西洋理解も、「それなり」なので、
完全に解っているとつもりでいると、痛い目を見る事はありますが・・・・

> 大した人間とは一体……と考えると恐ろしいです。
だって、上にはいっぱい人が居るじゃないですか（笑）。
私が知らない事や出来ない事を、
知ってたり出来たりする人は、それこそ山のように居ますし、
自分に無かった視点を持っている人が居れば、
それが子供だろうと誰だろうと、その人は先生になります。
哲学用語でいう所の「無知の知」ってヤツなのかも知れません。

あと、ちょっと脅すような事を言うなら（笑）、
人類がAIやネットと繋がり、機械と一体化し、
遺伝子をデザインする時代が、もうすぐそこまで来ている訳で、
アウストラロピテクスから、ホモサピエンスに進化した時以上に劇的な変化を、
驚くほど短期間の内に遂げると思うんです。
私は年齢的に解りませんけど、弁さんはそんな時代を見られるかも？
それこそ、「恐ろしい」なんて範疇じゃ収まらない気がしますよ。
[22867] Re:歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/1/13 (月) 23:55:13 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
今年もよろしくお願いします。

こちらは寝正月（病）でした。
管理人さんの方も、お気を付けください。

> この辺を詳細に説明し出すと、長くなりそうですし、
> ブログなり、企画ページなり、それ用のモノを用意して、
> そこで書いた方が良いネタかも知れませんね。
> ユーラシア規模や世界規模のマップを作れば、
> シミュレートに利用できるだけでなく、ゲーム用としても活用できそうですし、
> 球面にマス目を施す方法論は、数学の話題としても興味深い所です。

了解しました。
楽しみにしています。

> 言い換えれば、「信じる為に、まず疑う」「疑う為に、まず信じる」って所ですかね？
> 数学の授業で「背理法」や「帰納法」などを習うのは、
> 本来、そういうモノの考え方を身に付ける為なのですが、
> テストで点を取る事を目的化してしまうと、その主旨を見失いがちです。
>
> また逆に、「信じたいから、まず信じる」「疑いたいから、まず疑う」となると、
> 自分にとって都合の良い情報ばかりを集めてしまいがちですし、
> 情報が氾濫する現在のネット社会では、耳障りの良い情報など大量に見つかります。
> と言いますか、今やビジネスとして、そうした情報を発信する者がおり、
> 事実がどうとかより、そうした情報で満足感を得たい消費者がいて、
> 社会全体＆世界全体としても、そういう流れになっちゃってるんですよね・・・・
> 特に近年のネット記事は、その人が望む情報を提供するよう最適化され、
> コメント欄なども、同類の人しか居ない感じになりますから、
> 信じたい情報を信じる傾向に、いっそう拍車が掛かっているように思えます。

疑う能力には自信がないため、他人に代わりに疑ってもらう感覚で
両論見ることはしたいとは思っていますね。
そうして思うことは、意見の違う人にも読ませ聞かせる言説が出来る人は
本当に尊敬できますし、攻撃的な意見は例え同意見だとしても軽蔑したくなります。

> 言うなれば、ニュースのエンタメ化と言いますか、
> 「真相を知りたい」というよりも、満足感を得たい空気が強まってるんでしょうね。
> 一昔前であれば、水戸黄門とか、大岡越前とか、
> 作り物の世界で、視聴者として、勧善懲悪を楽しんでいたのが、
> 現実の世界で、安全な第三者として、その制裁に参加して楽しめるのですから、
> そりゃ、時代劇の需要も廃れようというものです（苦笑）。

怖い話ですね。
個人的には多数派と同意見の時は、面倒くさくなる性質なので
リンチに参加する感覚は分からないです。

> サイト開設当初なので、もうかなり昔の話ですが（笑）、
> アタック25のようなクイズ・ゲームは、
> 実際に作ろうと考えた事がありましたね（未完に終わりましたが）。
> まあ、そうなってしまうと、カードゲーム案から話はズレてしまいますけど、
> これはこれで、別途に作ってみても良いかも知れません。
>
> システムの雛形さえ作ってしまえば、様々なジャンルのクイズに対応可能ですし、
> リアルタイムでの対戦は、プログラムよりも、人集めの方で大変かも知れませんが、
> 問題を投稿したり、ポイントを競ったりなら、他の人とも簡単に繋がれますし、
> たとえ１人プレーであっても、そのプレー記録をネットで共有できれば、
> その人達のプレー・データと、擬似的な対戦が出来るんですよね。
>
> 具体的に説明すると、ある問題に対して、
> Ａさんが10秒で正解、Ｂさんが８秒で不正解、Ｃさんが20秒で正解だった場合、
> プレイヤーが対戦相手として、このＡ・Ｂ・Ｃの３名を選んだ場合、
> ８秒後にＢが答えて不正解、その２秒後にＡが答えて正解となりますから、
> プレイヤーとしては、10秒以内に答える必要が出てくる感じですね。
> もちろん、問題の出題順や選択肢順は、その時々でランダムに変化しますが、
> 同じ問題を２回３回とこなす内に、不正解が正解になったり、
> 正解までの解答時間が早くなれば、その記録に更新されるようにすると、
> 対戦データとしては、ドンドン強化されていく訳ですね！！
> 仮に問題がセンター入試とかなら、面白い学習方法かも知れません（笑）。

これも面白そうですね。

> オセロや将棋のような「ボードゲーム」であったり、
> サイコロを転がす「双六（すごろく）」であったりは、
> それこそ人類が、大昔から、世界各地で楽しんできたゲームあり、
> まさに王道中の王道のゲームですからねえ。
>
> そこに、手番だったり、サイコロの目だったりの部分を、
> プレイヤーの力量で変化させられるルールを加えると、
> 運と実力の要素が、良い感じに混ざり合う為、
> より面白いゲームになったりします。
> オセロや将棋だと完全な実力勝負ですし、双六だと完全な運勝負ですので。
>
> 例えば、野球の事を双六と揶揄する事があったりしますが、
> 上述のように、双六とは人類が生み出した王道ゲームの１つであり、
> 野球ではサイコロの出目を、打者と投手の勝負によって決める訳で、
> ゲームとして、物凄く完成度の高いデザインだと言えますし、
> 完成度が高いが故に、映像情報のないラジオ中継でも楽しめるんです。

王道は千年続くわけですね。
現代生まれのゲームの中にも千年続くものがあるのでしょうか

> いやいや、実はこうして雑談を重ねる事で、
> いくつもアイデアや考えるキッカケは戴いているんですよ！！
> 世界史カードに関しては、別のゲーム案と融合しちゃいましたし、
> 遊び方の方も、いろいろとアイデアが湧いてきました。
> だからこそ、私としては雑談をしたいと（笑）。

だんだんとただ相槌を打っているだけになりつつあるので
果たして意義のある雑談になっているか、自信がないのですが

> ただまあ、それはそれとして、
> 大作であったり、練り込んだ作品だったりは、作るのに相応の時間が必要な為、
> とりあえず現状では、シンプルなモノで良いので、
> 何か作りたい気持ちが強いんですよね。
> 最近は全く新ゲームを出してませんし、
> サイト開設20周年を契機に、いろいろやろうと思うのであれば、
> どんなモノであれば、まずは形として出す事は重要でしょうから。
> これはカードゲームに限らず、多人数ゲームの方でもそうですね。
> あれこれ凝ったり、付加価値を増やしたりすると、手軽に仕上がりませんし。
>
> カードゲーム案で言うと、正月という事で「かるた」というのも、
> 手軽な題材のように思えました。
> 読み札と取り札を工夫すれば、後は複雑なルールを要さず、すんなり作れますしね。
> 歴史カードゲームでなら、取り札は偉人の肖像画とかで良いとして、
> 読み札に、その人物の業績や略歴だったり、名言だったり選べば、
> それだけでも、十分に面白くはなるような気がします。
>
> ちなみに今回の返信に、孔子の言葉とか引用しているのは、
> 「名言かるたは意外と良いかも？」とか考えながら、書いてたからですね（笑）。
> 誰が、どんな名言を残したか、知識的には知らなくても、
> 取り札に書かれた経歴などから、推測してチャレンジする事は可能ですし、
> 探しながら、考えるという作業が入る事で、
> 単に経歴を読み札にする以上に、こちらの方が記憶に残るような気がするんです。
> また、教科書的な業績よりも、人間味ある名言の方が、記憶に残りやすいはずで、
> それ自体はテストに出なくても、人物を覚える上では有益でしょうから。
> この人って意外と毒舌家だったんだとか、そういうのも面白いですし。
> ・・・と、そういう意味では、読み札は名言だけでなく、
> 意外なエピソードとかでも、偉人の別な面が見えて、記憶に残るかも？
 
これも面白そうですね。
1枚の取り札に対して、複数の読み札を用意もできそうですし

> チコちゃんに叱られちゃう感じでしょうか？（笑）

いずれ今のvtuberの技術を用いて、既存タレントがロールプレイをして
切り盛りする番組が登場するとは思っていましたが
着ぐるみ+CGには驚きました。

> でもまあ、西洋的価値観だけで見るなら、いざ知らず、
> 東洋的価値観には「悟り」という極致もある訳で、
> それはそれで、１つの理想型ではあると思うんですよね。
>
> と、ここで少し話題はズレてしまいますが、
> 私たち日本人というのは、その地理と歴史の影響から、
> 極東の人間として、東洋の文化をそれなりに理解できる一方で、
> 極西の人間として、西洋の文化をそれなりに理解できる上、
> 島国の人間として、独自の文化も持ち合わせているんですよね。
> つまりは、普通なら１つしか持ち得ない価値観を、３つも持てている訳で、
> これは非常に恵まれていると言うか、日本人の武器に成り得る特徴なんですよね。
> 西洋人は東洋を、東洋人は西洋を、根本的には理解できませんから。
> とは言え、日本人の東洋理解も、西洋理解も、「それなり」なので、
> 完全に解っているとつもりでいると、痛い目を見る事はありますが・・・・

普段は双方から何となくの好感を得られる一方で
いざというときには真の味方になってもらいにくいポジションですね。

そしてもし、許されない地雷を踏みぬいてしまうと
完全に孤立してしまうと……

> だって、上にはいっぱい人が居るじゃないですか（笑）。
> 私が知らない事や出来ない事を、
> 知ってたり出来たりする人は、それこそ山のように居ますし、
> 自分に無かった視点を持っている人が居れば、
> それが子供だろうと誰だろうと、その人は先生になります。
> 哲学用語でいう所の「無知の知」ってヤツなのかも知れません。

こうしてネット越しに見るだけだと、管理人さんの凄いところしか見えないものですから……

逆に言うと自分もここのゲームに入り浸っている理由も
リアルよりは自分の欠点を隠しやすい、という点も大きいとは思います。

> あと、ちょっと脅すような事を言うなら（笑）、
> 人類がAIやネットと繋がり、機械と一体化し、
> 遺伝子をデザインする時代が、もうすぐそこまで来ている訳で、
> アウストラロピテクスから、ホモサピエンスに進化した時以上に劇的な変化を、
> 驚くほど短期間の内に遂げると思うんです。
> 私は年齢的に解りませんけど、弁さんはそんな時代を見られるかも？
> それこそ、「恐ろしい」なんて範疇じゃ収まらない気がしますよ。

私の祖父は携帯もPCを毛嫌いし、ついぞ一度も持つことなく逝ってしまい
私の母もついこの間まで、スマホを毛嫌いしてガラケーに拘っていましたので
きっと私も、恐らく時代についていけなくなるのでしょうけど……

そんな未来には、現在の反スマホガラケー派人口とは比べ物にならないぐらい
ついていけない人が出てきそうですね。
[22869] Re2:歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/1/15 (水) 21:52:00 ▽ 徳翁導誉

> 今年もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。

> こちらは寝正月（病）でした。
> 管理人さんの方も、お気を付けください。
実を言うと、私も年末から風邪をひいたまま、まだ直ってません。
大晦日あたりで、いったん直りかかったのですが、
そこで油断・・・と言いますか、正月気分で調子に乗って、
NHKで放送してた新春スペシャル「みんなで筋肉体操」に挑戦したら、
風邪をぶり返してしまいました（苦笑）。

どうやら最近、筋トレが流行ってるらしいので、
新年ですし、何か新しい事の一環として、ちょっと試したのですが、
いきなり一発目から躓こうとは、2020年は幸先が悪い（泣）。


> > > > 草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
> > > > 農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
> > > > そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。
> > > 面白そうですね。
> > > その両者の相関関係に着目するなら、相克による文明の共進化とか考察するのも面白そうですね
> > > ただ生物と違って片害関係が入れ替わったり、相利関係になったりと
> > > より複雑そうな面もありますね。
> > この辺を詳細に説明し出すと、長くなりそうですし、
> > ブログなり、企画ページなり、それ用のモノを用意して、
> > そこで書いた方が良いネタかも知れませんね。
> 了解しました。
> 楽しみにしています。
とりあえず、「はてなブログ」のアドレスは作りました。
ただ、ここから書き始めるまでに、大きなハードルがありそう（笑）。
「歴史物理学」は、完全に私の個人研究ですし、
もし書き始めるとすれば、教育系の新コンテンツと同時進行ですかね？

とは言え、それだけだと少し味気ないので、さわりだけでも触れますと、
動植物の数理モデルの場合、まずは幾つかのマス目を用意して、
そのマスに、植物・草食動物・肉食動物を適当に初期配置します。
そして、ターン数を進めていくと、地形や気候の条件に従って、
最初に植物が、そのマス内で密度を増したり、隣接マスに増殖します。
続いて草食動物が、エサとなる植物を求めて、マスを移動し、
十分なエサが確保できれば個体数が増え、逆に不足すると個体数が減ります。
最後に肉食動物も、エサとなる草食動物を求めて、マスを移動し、
同じく、エサの量に応じて個体数が増減します。
このシンプルな数理モデルで、意外とリアルに表現できたりするんですよね。

で、これが動植物ではなく、対象を人間に置き換えた場合、
植物に関しては、上述のモデルのように、自然に拡大していく訳ではなく、
そこは農耕民族の拡大に応じて、農地という形で面積が拡大していきますし、
収穫量が増えれば、農耕民族の人口も増えるので、ここは一体化できます。
そして、農地が増やせるか否かは、地形と気候に関わってくる訳ですね。
続いて遊牧民族の方は、家畜のエサとする植物は、
農業のように自分たちで育てるのではなく、それこそ上述の自然モデルに従い、
地形や気候によって、その活動範囲（草原の範囲）が自ずと決まってきます。
また、草原というのは、環境的に植物が増え難いからこそ、草原な訳で、
つまりは、農業に適した土地と、遊牧に適した土地は、意外と線引きできます。

そういう意味では、「開墾できる草原」という一部の境界域を除けば、
基本的には、農耕民族と遊牧民族って、各個に独立したモデルとなります。
しかし現実的には、地形はまだしも、気候の方は変動が付き物で、
徳に寒冷化が発生した場合、農地も草原も植物の密度（収穫量）が落ちます。
そうなると、農耕民族も遊牧民族も、食料を求めて大規模な移動が起こり、
そこで両民族間の衝突が勃発したり、反乱が起きて政権が崩壊したりします。
民族の大移動や、王朝の交代劇など、歴史的な変動期を迎える時には、
同じく、気候的な変動期を迎えているのは、
決して偶然ではなく、これらがリンクしている為と考えて良いと思うんです。

という事で、私としては、それをモデル化したみたいですし、
実際にシミュレーションを行う事で、その時々の民族大移動や王朝交代劇が、
必然的なモノだったのか？　偶然的なモノだったのか？　を判断してみたり、
それを含めて、人類の歴史を「数式化」してみたいという考えがあります。
例えば生物学の分野でも、地球環境を前提条件とする考え方を離れ、
より普遍的な考察を行う「宇宙生物学」というのがありますし、
人類・・・というか、知的生命体の群行動が数式化できれば、
歴史学と言って良いかは解りませんけど、より普遍的な行動学が出来ると思うんです。

> > 言い換えれば、「信じる為に、まず疑う」「疑う為に、まず信じる」って所ですかね？
> > 数学の授業で「背理法」や「帰納法」などを習うのは、
> > 本来、そういうモノの考え方を身に付ける為なのですが、
> > テストで点を取る事を目的化してしまうと、その主旨を見失いがちです。
> 疑う能力には自信がないため、他人に代わりに疑ってもらう感覚で
> 両論見ることはしたいとは思っていますね。
> そうして思うことは、意見の違う人にも読ませ聞かせる言説が出来る人は
> 本当に尊敬できますし、攻撃的な意見は例え同意見だとしても軽蔑したくなります。
この「信じる」や「疑う」というのは、他者に対してもそうですけど、
それ以上には、まずは自分に対してなんですよね。
ついつい人は、常に「自分が正しい」という前提で、無意識に考えがちですが、
冷静に考えれば、そんな絶対さなんてモノは、有り得ようはずがなく、
要するに、自分自身が「正しい」と思う事も、まずは「疑う」事が重要であると。
そして、自らを疑う事で、その誤りや不正確さに気付けたならば、
自らの正確性は更に向上する訳ですし、
短期的に見ると感情的にマイナスでも、長期的に見れば断然プラスなんです。

それこそ物理学では、超巨大なマクロの世界や、超極小のミクロの世界を見ると、
私たちの日常感覚から外れるような現象が見受けられたりします。
相対性理論とか、量子力学とか、感情的には信じられない数式が登場しますが、
実験や観測のデータからは、個人的な感情よりも、数式の正しさが示されますし、
そこで、「信じられないから、この理論は間違っている」となるのではなく、
「信じられないけど、論理的に見て信じざるを得ない」となるトレーニングを、
物理学というのは、自然と身に付けられる学問なのかも知れませんね。

また、私自身の話で言うと、私は転勤族として日本各地を転々として育ちましたから、
その土地土地で「常識」として疑われていない価値観が、
その土地でしか成立してないなんて事も、子供の頃から多く体験しましたし、
だからと言って、それは全否定されるモノでも、全肯定されるモノでもない事を、
成長するにつれて、自然と身に付けていきましたから、
「多様な価値観」というモノが、意識せずに根付いてる感覚はありますね。

・・・と言う事で、何だか私の主観的な話が多くなりましたが（苦笑）、
結局の所、「信じる」とか「疑う」とかいう表現がトゲトゲしいとすれば、
「いろんな人々に、それぞれの価値観がある」という事を、
キチンと理解して、尊重できていれば、それで十分なのかも知れませんね！！
そして近年、世界的に問題となっている「不寛容さ」の問題も、
意見が右であれ、左であれ、根源の部分では同類なのだろうと思えます。
要は、他者を尊重や理解せず、自らを絶対とする価値観ですね。
この場合、価値観を共有しない人間は、全てが敵になってしまいますし、
自らが絶対的な正義なので、勧善懲悪とばかりに振る舞えてしまうと。
グレダも、トランプも、私には同類に見えますし、共存関係と言っても良いかも知れません。

> > 言うなれば、ニュースのエンタメ化と言いますか、
> > 「真相を知りたい」というよりも、満足感を得たい空気が強まってるんでしょうね。
> > 一昔前であれば、水戸黄門とか、大岡越前とか、
> > 作り物の世界で、視聴者として、勧善懲悪を楽しんでいたのが、
> > 現実の世界で、安全な第三者として、その制裁に参加して楽しめるのですから、
> > そりゃ、時代劇の需要も廃れようというものです（苦笑）。
> 怖い話ですね。
> 個人的には多数派と同意見の時は、面倒くさくなる性質なので
> リンチに参加する感覚は分からないです。
マスコミにしても、近年は視聴率第一主義で、
目先のバッシング報道に終始してますし、ネットは尚更です。
スポーツ好きな私からすると、日大アメフト部騒動を始めとして、
数々の競技が、世間のいい玩具にされて、本当に不愉快でした・・・・
もちろん、スポーツ界にも多くの問題があるのは事実ですけど、
その問題点を追求したり、解決したりする方に興味を働かせるのではなく、
もう完全に、「正義の鉄槌」を振るえるターゲット探しになってましたからね。


> > サイト開設当初なので、もうかなり昔の話ですが（笑）、
> > アタック25のようなクイズ・ゲームは、
> > 実際に作ろうと考えた事がありましたね（未完に終わりましたが）。
「オセロ＋クイズ」という、アタック25みたいなのも良いですけど、
「オセロ＋カードゲーム」という形であったり、
「オセロ＋クイズ＋カードゲーム」とかも、アリなのかも知れませんね。

> > 具体的に説明すると、ある問題に対して、
> > Ａさんが10秒で正解、Ｂさんが８秒で不正解、Ｃさんが20秒で正解だった場合、
> > プレイヤーが対戦相手として、このＡ・Ｂ・Ｃの３名を選んだ場合、
> > ８秒後にＢが答えて不正解、その２秒後にＡが答えて正解となりますから、
> > プレイヤーとしては、10秒以内に答える必要が出てくる感じですね。
> > もちろん、問題の出題順や選択肢順は、その時々でランダムに変化しますが、
> > 同じ問題を２回３回とこなす内に、不正解が正解になったり、
> > 正解までの解答時間が早くなれば、その記録に更新されるようにすると、
> > 対戦データとしては、ドンドン強化されていく訳ですね！！
> これも面白そうですね。
「他の人のプレー・データと対戦する」というアイデア自体はそれとして、
単純にネット上で遊ぶ事を考慮すると、
早押しクイズのネット対戦は、人集めや回線の問題などがあるそうですし、
普通に１人で遊ぶ事を考えれば、時間に追われる仕様は、
そんな心地良いシステムでは無いかも知れません。

それを思うと、上述のようにオセロと組み合わせるならば、
手番で交互にクイズに答え、正解すると駒を置けるとか、
カードゲームの要素を加え、駒が置ける場所が手札で決まるとか、
あるいは、その両方の要素を組み合わせてみるとか、
そういった方向性も、考えてみるのも良いかも？
例えば、各マスには問題や条件が書かれていて、
手札の中から、該当するカードを、そのマスに置くような感じで。

> > オセロや将棋のような「ボードゲーム」であったり、
> > サイコロを転がす「双六（すごろく）」であったりは、
> > それこそ人類が、大昔から、世界各地で楽しんできたゲームあり、
> > まさに王道中の王道のゲームですからねえ。
> 王道は千年続くわけですね。
> 現代生まれのゲームの中にも千年続くものがあるのでしょうか
「Simple is the BEST」という事を考えると、
シンプルで楽しいゲーム案は、とっくに世に登場していそうですし、
現代生まれのゲームとなると、なかなか難しいかも知れませんね？
とは言え、大昔からあったアナログなゲームでは無理でも、
デジタルであったり、新たに分野が登場するゲームであれば、
そうした王道が、今後も誕生する可能性は有り得るでしょうし、
（直近で言うとVR系のゲームとかは、そろそろ開明期かも？）

あと、先年続くかは別として、２種類のゲームの組み合わせて、
チェスにオセロ要素を加えたり、オセロに将棋要素を加えたりとか、
囲碁のように難しいゲームを、もっとシンプルに楽しみないかなど、
いろいろと考えてみる事もありますね。
そんな中、オセロに将棋要素を加えたようなゲームを考えた時、
ネットを調べて、たまたま見つけたのが「NOCCA×NOCCA」でした。
https://togetter.com/li/1181887
ちなみに、現在考えているのは、戦線を押し合うようなゲームですね。
連なる３つの黒駒で、連なる２つの白駒を押し込んだり、
両方向から黒駒で押す事で、相手の白駒を消滅させたりなど、
理想を言えば、戦争モデルと力学モデルを組み合わせる感じで。
これですと、そのゲーム単体だけでなく、
歴史ゲームの戦争パートに活用できそうですから。

> > いやいや、実はこうして雑談を重ねる事で、
> > いくつもアイデアや考えるキッカケは戴いているんですよ！！
> > 世界史カードに関しては、別のゲーム案と融合しちゃいましたし、
> > 遊び方の方も、いろいろとアイデアが湧いてきました。
> > だからこそ、私としては雑談をしたいと（笑）。
> だんだんとただ相槌を打っているだけになりつつあるので
> 果たして意義のある雑談になっているか、自信がないのですが
いやいや、こうして話し相手になってもらえるだけで、
自分の考えを整理できたり、新たな発見があったりなど、
プラス面がありますからねえ。
ただ、今までの経験からすると、相手する方が大変かな？というのがあり、
弁さんの方こそ、大丈夫でしょうか？
私自身の長文癖もあって、結構負担になる事が多いようですし・・・・
逆に言うと、最近の掲示板は、どうも１対１の話になりがちですし、
相手側の負担を考えると、「ブログ形式の方が良いのかな？」という思いがあります。
（理想を言うなら、鼎談の聞き役あたりのポジションが好きなんですけどね・笑）

> > ちなみに今回の返信に、孔子の言葉とか引用しているのは、
> > 「名言かるたは意外と良いかも？」とか考えながら、書いてたからですね（笑）。
> > 誰が、どんな名言を残したか、知識的には知らなくても、
> > 取り札に書かれた経歴などから、推測してチャレンジする事は可能ですし、
> > 探しながら、考えるという作業が入る事で、
> > 単に経歴を読み札にする以上に、こちらの方が記憶に残るような気がするんです。
> > また、教科書的な業績よりも、人間味ある名言の方が、記憶に残りやすいはずで、
> > それ自体はテストに出なくても、人物を覚える上では有益でしょうから。
> > この人って意外と毒舌家だったんだとか、そういうのも面白いですし。
> > ・・・と、そういう意味では、読み札は名言だけでなく、
> > 意外なエピソードとかでも、偉人の別な面が見えて、記憶に残るかも？
> これも面白そうですね。
> 1枚の取り札に対して、複数の読み札を用意もできそうですし
あと、かるたで言うと、日本には「百人一首」という名作がありますが、
それを漢詩であったり、世界の詩に拡張したりするのは、面白そう。
詩文に限らず、小説の書き出しとかでも面白そうですね。
・・・って、ゲーム案をまとめるどころか、
却って話題の方向を、無軌道に広げちゃってますね（苦笑）。
本気で形にするのであれば、そろそろ考えをまとめた方が良いのかな？
「歴史人物カードゲーム」というのからは、かなりズレちゃいましたし。


> > > > 要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
> > > > ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。
> > > 自分がいかに日々をボーっと生きているかを突きつけられるようです。
> > チコちゃんに叱られちゃう感じでしょうか？（笑）
> いずれ今のvtuberの技術を用いて、既存タレントがロールプレイをして
> 切り盛りする番組が登場するとは思っていましたが
> 着ぐるみ+CGには驚きました。
同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。

昨年の増税直前、ネットが出来る「スマートTV」なるモノに買い換え、
ここ最近、急激にYouTubeの視聴機会が増えていたので、
VTuberという存在も、ちょうど、どういったモノか知った所でしたが、
こうした形のVTuberも、既に多く存在し、NHKで取り上げられる程なのだと、
正直、ちょっと驚きましたね。
10年ほど前、オンラインのエロゲーという実験作があったので、
そうした方向性は考慮内にありましたけど、それほど一般化していようとは！？

あと、私事ですが、上記のように動画の視聴環境が一変した事で、
YouTubeを始めとして、視聴習慣の方もすっかり変わりましたね。
今の子供たちが、テレビをあまり見ずに、YouTubeばかり見てるのも、
体感的に、凄く解るようになりました（笑）。
だからこそ、視聴者側だけでなく、発信者側としても、
何か出来ないかなぁ？とは、ちょっと考えるようになりましたね。

> > だって、上にはいっぱい人が居るじゃないですか（笑）。
> > 私が知らない事や出来ない事を、
> > 知ってたり出来たりする人は、それこそ山のように居ますし、
> > 自分に無かった視点を持っている人が居れば、
> > それが子供だろうと誰だろうと、その人は先生になります。
> > 哲学用語でいう所の「無知の知」ってヤツなのかも知れません。
> こうしてネット越しに見るだけだと、管理人さんの凄いところしか見えないものですから……
私の場合、身近な所で言うと、
弟などは完全に、私の上位互換ですからねえ（笑）。
私の経験や失敗が、弟に活かされてる面もあり、別に引け目とかは感じませんけど、
少なくとも、自分自身を「凄い」なんて思った事は、まるで無いですね。

> 逆に言うと自分もここのゲームに入り浸っている理由も
> リアルよりは自分の欠点を隠しやすい、という点も大きいとは思います。
ネットとリアルの境界意識が乏しいデジタル・ネイティブ世代からすると、
どんな感覚なのかは解りませんが、
少なくとも私は、「ネットはネット、リアルはリアル」の感覚が強い世代ですし、
このサイトにしても、「ネットにはネットの楽しさがある」という価値観で
作ったり、運営したりしてる面もありますから、
それはそれで、正しい遊び方なのかも知れませんよ（笑）。

> > あと、ちょっと脅すような事を言うなら（笑）、
> > 人類がAIやネットと繋がり、機械と一体化し、
> > 遺伝子をデザインする時代が、もうすぐそこまで来ている訳で、
> > アウストラロピテクスから、ホモサピエンスに進化した時以上に劇的な変化を、
> > 驚くほど短期間の内に遂げると思うんです。
> > 私は年齢的に解りませんけど、弁さんはそんな時代を見られるかも？
> > それこそ、「恐ろしい」なんて範疇じゃ収まらない気がしますよ。
> 私の祖父は携帯もPCを毛嫌いし、ついぞ一度も持つことなく逝ってしまい
> 私の母もついこの間まで、スマホを毛嫌いしてガラケーに拘っていましたので
> きっと私も、恐らく時代についていけなくなるのでしょうけど……
そうなると、スマホどころかガラケーすら持ち歩かない私は！？（苦笑）
まあ手軽なPC替わりとして、タブレット的にWi-Fiでスマホは利用してますけど、
「常に拘束されてるみたいで嫌だ」と、昔から携帯を持たなかった為、
今では、すっかり「携帯を持たない人」という扱いになってしまい、
完全に携帯を持つタイミングを逸してしまいました（笑）。
自分の事をよく「アナログ派だ」というのも、そうした事情があると。
簡単に調べられたり、記録できたりすると、頭を使わなくなりそうですし。

> そんな未来には、現在の反スマホガラケー派人口とは比べ物にならないぐらい
> ついていけない人が出てきそうですね。
「スマホは持たないけど、プログラムは出来るよ」って人が、
一体どれほど少数派なのかは、我ながら少し興味があります（笑）。
[22888] Re3:歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/2/3 (月) 01:06:54 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
なかなかまとまった時間が取れませんでした。
自分でおねだりした七国大戦にも参加していないのは、流石に申し訳ないです。

> 実を言うと、私も年末から風邪をひいたまま、まだ直ってません。
> 大晦日あたりで、いったん直りかかったのですが、
> そこで油断・・・と言いますか、正月気分で調子に乗って、
> NHKで放送してた新春スペシャル「みんなで筋肉体操」に挑戦したら、
> 風邪をぶり返してしまいました（苦笑）。

> どうやら最近、筋トレが流行ってるらしいので、
> 新年ですし、何か新しい事の一環として、ちょっと試したのですが、
> いきなり一発目から躓こうとは、2020年は幸先が悪い（泣）。

大変そうだなぁ寝ながら見ていました。
まぁ体調が万全でも、筋トレをすると数日下痢が続いて弱ってしまう体質なので挑戦は出来なさそうですが……

是非お大事になさって下さい。

> とりあえず、「はてなブログ」のアドレスは作りました。
> ただ、ここから書き始めるまでに、大きなハードルがありそう（笑）。
> 「歴史物理学」は、完全に私の個人研究ですし、
> もし書き始めるとすれば、教育系の新コンテンツと同時進行ですかね？

ブログもTwitterの方も楽しみしていますね。

> とは言え、それだけだと少し味気ないので、さわりだけでも触れますと、
> 動植物の数理モデルの場合、まずは幾つかのマス目を用意して、
> そのマスに、植物・草食動物・肉食動物を適当に初期配置します。
> そして、ターン数を進めていくと、地形や気候の条件に従って、
> 最初に植物が、そのマス内で密度を増したり、隣接マスに増殖します。
> 続いて草食動物が、エサとなる植物を求めて、マスを移動し、
> 十分なエサが確保できれば個体数が増え、逆に不足すると個体数が減ります。
> 最後に肉食動物も、エサとなる草食動物を求めて、マスを移動し、
> 同じく、エサの量に応じて個体数が増減します。
> このシンプルな数理モデルで、意外とリアルに表現できたりするんですよね。

動画で見たことがあります。
気が付くと結構長時間見ていたりしたりします。

> で、これが動植物ではなく、対象を人間に置き換えた場合、
> 植物に関しては、上述のモデルのように、自然に拡大していく訳ではなく、
> そこは農耕民族の拡大に応じて、農地という形で面積が拡大していきますし、
> 収穫量が増えれば、農耕民族の人口も増えるので、ここは一体化できます。
> そして、農地が増やせるか否かは、地形と気候に関わってくる訳ですね。
> 続いて遊牧民族の方は、家畜のエサとする植物は、
> 農業のように自分たちで育てるのではなく、それこそ上述の自然モデルに従い、
> 地形や気候によって、その活動範囲（草原の範囲）が自ずと決まってきます。
> また、草原というのは、環境的に植物が増え難いからこそ、草原な訳で、
> つまりは、農業に適した土地と、遊牧に適した土地は、意外と線引きできます。
>
> そういう意味では、「開墾できる草原」という一部の境界域を除けば、
> 基本的には、農耕民族と遊牧民族って、各個に独立したモデルとなります。

開墾できる草原ってイメージでは、農業効率が悪くて
国が乱れるといち早く放棄されて、遊牧民族優勢の時代が始まる印象があります。

> しかし現実的には、地形はまだしも、気候の方は変動が付き物で、
> 徳に寒冷化が発生した場合、農地も草原も植物の密度（収穫量）が落ちます。
> そうなると、農耕民族も遊牧民族も、食料を求めて大規模な移動が起こり、
> そこで両民族間の衝突が勃発したり、反乱が起きて政権が崩壊したりします。
> 民族の大移動や、王朝の交代劇など、歴史的な変動期を迎える時には、
> 同じく、気候的な変動期を迎えているのは、
> 決して偶然ではなく、これらがリンクしている為と考えて良いと思うんです。
>
> という事で、私としては、それをモデル化したみたいですし、
> 実際にシミュレーションを行う事で、その時々の民族大移動や王朝交代劇が、
> 必然的なモノだったのか？　偶然的なモノだったのか？　を判断してみたり、
> それを含めて、人類の歴史を「数式化」してみたいという考えがあります。

説明を聞いてますます楽しみになりました。

> 例えば生物学の分野でも、地球環境を前提条件とする考え方を離れ、
> より普遍的な考察を行う「宇宙生物学」というのがありますし、
> 人類・・・というか、知的生命体の群行動が数式化できれば、
> 歴史学と言って良いかは解りませんけど、より普遍的な行動学が出来ると思うんです。

宇宙生物学にも惹かれるものはありますね。
収斂進化とか適応放散とか個人的に好きなのですが
地球と異なる環境下に置いて、生物種がどんな変化を見せるのか
歴史においても生物においても、集団による時間を掛けた選択模索は
共通して私が好むものなのかな、と感じています。

> また、私自身の話で言うと、私は転勤族として日本各地を転々として育ちましたから、
> その土地土地で「常識」として疑われていない価値観が、
> その土地でしか成立してないなんて事も、子供の頃から多く体験しましたし、
> だからと言って、それは全否定されるモノでも、全肯定されるモノでもない事を、
> 成長するにつれて、自然と身に付けていきましたから、
> 「多様な価値観」というモノが、意識せずに根付いてる感覚はありますね。

私の父も転勤族でした。
といっても、一定の年齢以降は父の単身赴任という形になったので
実際に住んだのは2か所でしかないですが、米軍基地のある街だったこともあり
貴重な経験だったなぁというのは分かります。

> あと、先年続くかは別として、２種類のゲームの組み合わせて、
> チェスにオセロ要素を加えたり、オセロに将棋要素を加えたりとか、
> 囲碁のように難しいゲームを、もっとシンプルに楽しみないかなど、
> いろいろと考えてみる事もありますね。
> そんな中、オセロに将棋要素を加えたようなゲームを考えた時、
> ネットを調べて、たまたま見つけたのが「NOCCA×NOCCA」でした。
> https://togetter.com/li/1181887
> ちなみに、現在考えているのは、戦線を押し合うようなゲームですね。
> 連なる３つの黒駒で、連なる２つの白駒を押し込んだり、
> 両方向から黒駒で押す事で、相手の白駒を消滅させたりなど、
> 理想を言えば、戦争モデルと力学モデルを組み合わせる感じで。
> これですと、そのゲーム単体だけでなく、
> 歴史ゲームの戦争パートに活用できそうですから。

包み込んで消滅させる包囲と、包囲しようとして両翼を広げすぎて
薄くなったところを突破されるジレンマを表現出来たらかなり面白そうですね。

> いやいや、こうして話し相手になってもらえるだけで、
> 自分の考えを整理できたり、新たな発見があったりなど、
> プラス面がありますからねえ。
> ただ、今までの経験からすると、相手する方が大変かな？というのがあり、
> 弁さんの方こそ、大丈夫でしょうか？
> 私自身の長文癖もあって、結構負担になる事が多いようですし・・・・
> 逆に言うと、最近の掲示板は、どうも１対１の話になりがちですし、
> 相手側の負担を考えると、「ブログ形式の方が良いのかな？」という思いがあります。
> （理想を言うなら、鼎談の聞き役あたりのポジションが好きなんですけどね・笑）

正直他の人が管理人さんと話しているところを見て怯えてはいました。
まぁ正直なところ、団体戦で2回勝たせてもらって以降は
他プレイヤーと会話をすることがメインになっているところはあるので
現状並行して会話をしている相手のいない、今のところ精神的には大丈夫ですね。
……本来もっと個人戦に注力すべきところなのでしょうけど

ただ結構時間を食われるな、とは感じていますが
管理人さんはこの長文をどれくらいの時間で書かれるのでしょうか？

> 同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
> 「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
> 「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
> 「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。
>
> 昨年の増税直前、ネットが出来る「スマートTV」なるモノに買い換え、
> ここ最近、急激にYouTubeの視聴機会が増えていたので、
> VTuberという存在も、ちょうど、どういったモノか知った所でしたが、
> こうした形のVTuberも、既に多く存在し、NHKで取り上げられる程なのだと、
> 正直、ちょっと驚きましたね。
> 10年ほど前、オンラインのエロゲーという実験作があったので、
> そうした方向性は考慮内にありましたけど、それほど一般化していようとは！？

録画してあった、ねほりんぱほりんを見てみました。

私はウェザーニューズ社が、現在のVTuberに連なる活動を始めるところをリアルタイムで視聴して
いずれ広まっていく未来を空想していたのですが
管理人さんの話した事例や、ネカマ文化のことを考えれば
ただ単に人類が太古から演じることが大好きで
その時代ごとの技術を使って、常に全力で演じ続けているのだなと思わされました。

> あと、私事ですが、上記のように動画の視聴環境が一変した事で、
> YouTubeを始めとして、視聴習慣の方もすっかり変わりましたね。
> 今の子供たちが、テレビをあまり見ずに、YouTubeばかり見てるのも、
> 体感的に、凄く解るようになりました（笑）。
> だからこそ、視聴者側だけでなく、発信者側としても、
> 何か出来ないかなぁ？とは、ちょっと考えるようになりましたね。

私もクロームキャストを導入してからは
YouTubeの視聴が増えましたね。

> ネットとリアルの境界意識が乏しいデジタル・ネイティブ世代からすると、
> どんな感覚なのかは解りませんが、
> 少なくとも私は、「ネットはネット、リアルはリアル」の感覚が強い世代ですし、
> このサイトにしても、「ネットにはネットの楽しさがある」という価値観で
> 作ったり、運営したりしてる面もありますから、
> それはそれで、正しい遊び方なのかも知れませんよ（笑）。

そう考えると、ネットはリアルとは違う自分を「演じる」こともありますし
異なるのコミュニティを覗けば、異なる「常識」が存在し
方言まで作り出しているところまである……ネットとは凄いところですね。

> そうなると、スマホどころかガラケーすら持ち歩かない私は！？（苦笑）
> まあ手軽なPC替わりとして、タブレット的にWi-Fiでスマホは利用してますけど、
> 「常に拘束されてるみたいで嫌だ」と、昔から携帯を持たなかった為、
> 今では、すっかり「携帯を持たない人」という扱いになってしまい、
> 完全に携帯を持つタイミングを逸してしまいました（笑）。
> 自分の事をよく「アナログ派だ」というのも、そうした事情があると。
> 簡単に調べられたり、記録できたりすると、頭を使わなくなりそうですし。

私の祖父は家の電話で充分とか言いながら、ものすごくアクティブに出かけまくるので
用事があってもなかなか捕まえられなくて苦労しましたが……

まぁ今なら、そこそこの都市圏外に出なければタブレットで充分なんでしょうね

> 「スマホは持たないけど、プログラムは出来るよ」って人が、
> 一体どれほど少数派なのかは、我ながら少し興味があります（笑）。

私は知りませんね。
管理人さんの新たな一面を知りました。
[22890] TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/5 (水) 23:53:02 ▽ 徳翁導誉

> > 実を言うと、私も年末から風邪をひいたまま、まだ直ってません。
> > 大晦日あたりで、いったん直りかかったのですが、
> > そこで油断・・・と言いますか、正月気分で調子に乗って、
> > NHKで放送してた新春スペシャル「みんなで筋肉体操」に挑戦したら、
> > 風邪をぶり返してしまいました（苦笑）。
> 大変そうだなぁ寝ながら見ていました。
> まぁ体調が万全でも、筋トレをすると数日下痢が続いて弱ってしまう体質なので挑戦は出来なさそうですが……
一昨年は自転車、昨年はジョギングと、少し試したので、
今年は筋トレあたりでも、試してみようかと思ってたんですけどね（苦笑）。
まあ単純に、身体を動かしたいという欲求もあるのですが、
「半年間、１日５分の筋トレで、人間の身体はどこまで変化するか？」という
自分自身を使った実験として、試してみたい気持ちもあります！！
って、新年から試してみる予定でしたが、既に２月になってしまいました・・・・

ちなみに、ネットでは１回も言いませんでしたけど、
一昨年は「２ヶ月で何キロ落とせるか？」という実験を行ってまして、
一応、19.0kg減という実験結果が出ました（笑）。
個人的な興味から、１人で勝手にやってきた実験でしたけど、
最近、YouTubeをよく見るようになって思ったのは、
こういうのを公開で行い、データも詳細に残していれば、それ自体で企画になったのかも？

> 是非お大事になさって下さい。
風邪から、気管支炎を起こしてしまったみたいで、
８～９割方 直っているものの、なかなか完調には至らないんですよね。
まあ、どうせ安静にしてても、長引きがちな症状のモノですし、
身体を動かさないと、それはそれで少しストレスも貯まるので、
「これくらいなら大丈夫だろう」と動いちゃうから、却って長引くのかも？（苦笑）

> > とりあえず、「はてなブログ」のアドレスは作りました。
> > ただ、ここから書き始めるまでに、大きなハードルがありそう（笑）。
> > 「歴史物理学」は、完全に私の個人研究ですし、
> > もし書き始めるとすれば、教育系の新コンテンツと同時進行ですかね？
> ブログもTwitterの方も楽しみしていますね。
まだまだ準備段階なので、アドレスは公表してませんけど、
ブログは少し書き始めてますよ（笑）。
でもまあ、サイト管理と同じく「週１ペース」なので、
まともなブログには、ならないかも知れませんけど、
いろいろ考えた事とかを、メモ帳替わりに書いてみようかと検討中。
ゲーム案とか、スポーツ話とか、最近は独り語りが多くなっちゃってますから、
「歴史偉人カードゲーム案」の話題も、掲示板よりブログの方が良いのかなぁ？
掲示板で横スレより、ブログでコメントの方が、発言のハードルが低そうですし。

それとTwitterは・・・どう使えば良いのか、未だによく解らないので、
既に利用されてる方々から、アドバイスは戴きたい所ですね！！
現状では、まずIDを取得して、次に操作方法とか覚えようかというレベルです（苦笑）。
Twitterの拡散力は、耳にする限り、なかなか凄そうですが、
ブログなどより遥かに、炎上しやすい性質も持ち合わせていますし、
世間やネットの感覚とズレてる私が、本当に思うままツイートしてしまうと、
ろくな事にはなら無そうですからねえ・・・・

ちなみに、Twiiter利用案の１つとしては、前にも別スレッドで話しましたが、
BOTを使い、歴史を疑似体験する感じのモノを考えていますね。
「今日は何の日？」じゃないですけど、
例えば、関ヶ原の戦いがあった西暦1600年の同じ日に、どんな出来事があったかを、
当時と同じタイム・スパンで、Twitterに記事が投稿され、時の流れを追体験していくと。
戦国時代に限らず、短いモノなら、前回の東京五輪や2002年の日韓Ｗ杯とか、
長いモノなら、先の大戦に至る流れや、終戦までの流れとか。
終戦の例で具体的に説明すると、８月６日に広島への原爆投下がツイートされ、
８日にはソ連参戦、９日には長崎に原爆、15日に玉音放送という感じですね。
開戦前から終戦後までの５年間を、その当時と同じ時間の間隔で、
Twitterで情報が提供されれば、想像以上に追体験の感覚が濃くなるかも？と考えています。


> > とは言え、それだけだと少し味気ないので、さわりだけでも触れますと、
> > 動植物の数理モデルの場合、まずは幾つかのマス目を用意して、
> > そのマスに、植物・草食動物・肉食動物を適当に初期配置します。
> > そして、ターン数を進めていくと、地形や気候の条件に従って、
> > 最初に植物が、そのマス内で密度を増したり、隣接マスに増殖します。
> > 続いて草食動物が、エサとなる植物を求めて、マスを移動し、
> > 十分なエサが確保できれば個体数が増え、逆に不足すると個体数が減ります。
> > 最後に肉食動物も、エサとなる草食動物を求めて、マスを移動し、
> > 同じく、エサの量に応じて個体数が増減します。
> > このシンプルな数理モデルで、意外とリアルに表現できたりするんですよね。
> 動画で見たことがあります。
> 気が付くと結構長時間見ていたりしたりします。
動画でとなると、地域マップに色を塗った「ライフゲーム」とかですかねえ？
ちなみに、そのタイプとは少し異なりますが、
企画コーナーの方にも、14年前に作ったライフゲームが設置してあります。
http://tokuou.g1.xrea.com/kikaku/life_game/life_game.html

これもルールはシンプルで、隣接する周囲８マスを見た時に、
１マスしか生命がいないと過疎で死滅、４マス以上いると逆に過密で死滅。
２マスか３マスだと、適度な個体数なので生存できて、
周囲に３マスいて、中央が空だと、そこに新たな生命が誕生するという具合です。

> > しかし現実的には、地形はまだしも、気候の方は変動が付き物で、
> > 徳に寒冷化が発生した場合、農地も草原も植物の密度（収穫量）が落ちます。
> > そうなると、農耕民族も遊牧民族も、食料を求めて大規模な移動が起こり、
> > そこで両民族間の衝突が勃発したり、反乱が起きて政権が崩壊したりします。
> > 民族の大移動や、王朝の交代劇など、歴史的な変動期を迎える時には、
> > 同じく、気候的な変動期を迎えているのは、
> > 決して偶然ではなく、これらがリンクしている為と考えて良いと思うんです。
> > という事で、私としては、それをモデル化したみたいですし、
> > 実際にシミュレーションを行う事で、その時々の民族大移動や王朝交代劇が、
> > 必然的なモノだったのか？　偶然的なモノだったのか？　を判断してみたり、
> > それを含めて、人類の歴史を「数式化」してみたいという考えがあります。
> 説明を聞いてますます楽しみになりました。
例えば、４世紀から５世紀に掛けて、
中国では、異民族が大流入する五胡十六国の時代を迎える一方、
欧州では、フン族やゲルマン民族の大移動が起こりますけど、
これは決して偶然の一致ではなく、気候変動による寒冷化に起因しています。

遊牧民からすると、寒冷化により従来の牧草地が減少してしまえば、
自ずと、新たな牧草地を求めて移動したり、食料の備蓄された都市を襲いますし、
農耕民からすると、寒冷化で作物の収穫が減れば、
襲来する遊牧民を撃退するのは難しく、飢えれば食料を求めて流民と化すと。
そして、異なる文明同士の衝突と融合が、新たな時代を生み出し、
この時であれば、古代から中世への変革期となる訳です。

ついでに、どうしても日本人の感覚だと「遊牧民＝モンゴル人」となりがちですが、
もう１つ大きな遊牧民に「アラブ人」が居ます。
イスラム教なんて、まさしく遊牧民的な宗教ですからねえ。
つまり、ユーラシア大陸という巨大なチェス盤を見た場合、
東には中国人、西には欧州人という農耕民がおり、
北にモンゴル人、南にアラブ人という遊牧民がいて、
彼らが十字に混じり合う交流と相剋が、世界史を築いてきたとも言えるかと？

> > 例えば生物学の分野でも、地球環境を前提条件とする考え方を離れ、
> > より普遍的な考察を行う「宇宙生物学」というのがありますし、
> > 人類・・・というか、知的生命体の群行動が数式化できれば、
> > 歴史学と言って良いかは解りませんけど、より普遍的な行動学が出来ると思うんです。
> 宇宙生物学にも惹かれるものはありますね。
> 収斂進化とか適応放散とか個人的に好きなのですが
> 地球と異なる環境下に置いて、生物種がどんな変化を見せるのか
> 歴史においても生物においても、集団による時間を掛けた選択模索は
> 共通して私が好むものなのかな、と感じています。
私が勝手に言ってる歴史物理学と違い、「宇宙生物学」は既にある学問分野なので、
探せば、書籍もそれなりに手に入りますね。
手頃な所だと、講談社現代新書の この本でしょうか？

『宇宙生物学で読み解く「人体」の不思議』
https://www.amazon.co.jp/dp/4062882264/

著者は、東大を卒業してNHKアナになった後、
医学部に入り直して医者になった変わり種で、
クイズ番組だと、完全にイロモノ系の回答者なのですが、
テレビ上のキャラと違って、意外とまともな内容に、良い意味で予想外でした（笑）。
同じく、「元素周期表で世界はすべて読み解ける」も良かったです。
（もちろん、新書レベルでという話ではありますけど）


> > また、私自身の話で言うと、私は転勤族として日本各地を転々として育ちましたから、
> > その土地土地で「常識」として疑われていない価値観が、
> > その土地でしか成立してないなんて事も、子供の頃から多く体験しましたし、
> > だからと言って、それは全否定されるモノでも、全肯定されるモノでもない事を、
> > 成長するにつれて、自然と身に付けていきましたから、
> > 「多様な価値観」というモノが、意識せずに根付いてる感覚はありますね。
> 私の父も転勤族でした。
> といっても、一定の年齢以降は父の単身赴任という形になったので
> 実際に住んだのは2か所でしかないですが、米軍基地のある街だったこともあり
> 貴重な経験だったなぁというのは分かります。
そうですか、弁さんも転勤族でしたか。
でも、そうですよね。
進学の事とかありますし、周りの転勤族は基本的に単身赴任でしたけど、
ウチは珍しい例で、最後まで連れ回されました・・・・

私も転校を何度も経験しましたけど、
弟なんて、高校の転校まで経験しましたからねえ。
義務教育の小中学校と違って、高校は入試を経て入りますので、
転校するにも入試に受かる必要がありますし、
定員枠や転入時期もある為、学校選びにも制限があって、なかなか苦労してました。

> > いやいや、こうして話し相手になってもらえるだけで、
> > 自分の考えを整理できたり、新たな発見があったりなど、
> > プラス面がありますからねえ。
> > ただ、今までの経験からすると、相手する方が大変かな？というのがあり、
> > 弁さんの方こそ、大丈夫でしょうか？
> > 私自身の長文癖もあって、結構負担になる事が多いようですし・・・・
> 正直他の人が管理人さんと話しているところを見て怯えてはいました。
傍観するだけで、怯えちゃう程なんですか！？
う～ん、さすがにそこまでとは思ってませんでした・・・・
具体的には、私のどの辺りが、そう感じさせちゃうんですかねえ？

私自身は、そんなに語気は強くないと思っているので、
長すぎる文章量か？　内容に関してか？　異なる意見を好む所か？
はたまた、自分でも想定できてない悪い部分が、他にもあるのか？

> ただ結構時間を食われるな、とは感じていますが
> 管理人さんはこの長文をどれくらいの時間で書かれるのでしょうか？
う～ん、実際どれくらいなんでしょ？
もちろん、文章の長さや内容によっても違ってきますけど、
基本的には、思い浮かんだまま書いてますので、
タイピングの速度が、ほぼ、書いてる時間に相当するかと。

とは言え、この文章も、テレビを見たり、折り紙を折ったりと、
ながらでダラダラと書いてますから、それらも込みの実時間だと、
それなりの時間数にはなるのかなぁ？
今日の全返信も、９時過ぎから書き始めて、投稿は今の時間ですし。
（私は、書くのも、読むのも、意味に遅いというのもありますが）
とりあえず、今までで最も長文の返信は、これ↓でした（笑）。
「脳とコンピューター＆渋谷と秋葉原」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20420#20420

ちなみに、私は長文癖なので、文章量が多くなりますけども、
返信に関しては、ご自身が返したい箇所だけで十分ですから、
バッサリ切ってももらっても、一向に気になりませんよ。
本当に負担な時は、「読みました」だけでも構いませんし（笑）。

> > 同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
> > 「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
> > 「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
> > 「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。
> 録画してあった、ねほりんぱほりんを見てみました。
> 私はウェザーニューズ社が、現在のVTuberに連なる活動を始めるところをリアルタイムで視聴して
> いずれ広まっていく未来を空想していたのですが
> 管理人さんの話した事例や、ネカマ文化のことを考えれば
> ただ単に人類が太古から演じることが大好きで
> その時代ごとの技術を使って、常に全力で演じ続けているのだなと思わされました。
まあ、古典芸能の歌舞伎からして、そうですからね。
・・・って、この辺の話題を掘り下げると、
かなりディープな方向に進んじゃいそうですけど、どうしましょ？（苦笑）
「人間の嗜好性とは何か？」という、深い問いに繋がってくるので、
興味があるなら大歓迎ですけど、そうでなければ負担でしょうし・・・・

> > あと、私事ですが、上記のように動画の視聴環境が一変した事で、
> > YouTubeを始めとして、視聴習慣の方もすっかり変わりましたね。
> > 今の子供たちが、テレビをあまり見ずに、YouTubeばかり見てるのも、
> > 体感的に、凄く解るようになりました（笑）。
> 私もクロームキャストを導入してからは
> YouTubeの視聴が増えましたね。
ちなみに、オススメの動画とか、何かあったりします？
とりあえず私の方は、数学や物理の教育系動画とか、ジャズやクラシック、
世界の環境映像やライブカメラ、歴史ゲームの実況プレー動画などを、
よく視聴していますね。

って、ここまでネット動画視聴が一般化しつつある現状なのですから、
オススメの動画を紹介し合えるサイトとかも、あって良い気がするんですけどね。
まあ、当サイト内にあった「動画紹介所」は、そういうのを期待して設置したものの、
あまり機能したとは言えなかったので、仕様には工夫を要するのでしょうが。
[22899] Re:TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/12 (水) 01:15:45 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> ちなみに、ネットでは１回も言いませんでしたけど、
> 一昨年は「２ヶ月で何キロ落とせるか？」という実験を行ってまして、
> 一応、19.0kg減という実験結果が出ました（笑）。
> 個人的な興味から、１人で勝手にやってきた実験でしたけど、
> 最近、YouTubeをよく見るようになって思ったのは、
> こういうのを公開で行い、データも詳細に残していれば、それ自体で企画になったのかも？

私は昔から、筋肉も脂肪もどちらも付かないもやしなので
19kg減というのがどれほどのものか、いまいちピンとは来ませんね。
そういった実験ができること自体、ちょっと羨ましいかもしれません。

> まだまだ準備段階なので、アドレスは公表してませんけど、
> ブログは少し書き始めてますよ（笑）。
> でもまあ、サイト管理と同じく「週１ペース」なので、
> まともなブログには、ならないかも知れませんけど、
> いろいろ考えた事とかを、メモ帳替わりに書いてみようかと検討中。
> ゲーム案とか、スポーツ話とか、最近は独り語りが多くなっちゃってますから、
> 「歴史偉人カードゲーム案」の話題も、掲示板よりブログの方が良いのかなぁ？
> 掲示板で横スレより、ブログでコメントの方が、発言のハードルが低そうですし。

そちらでも可能な限り、相槌を打っていきたい思います。

> それとTwitterは・・・どう使えば良いのか、未だによく解らないので、
> 既に利用されてる方々から、アドバイスは戴きたい所ですね！！
> 現状では、まずIDを取得して、次に操作方法とか覚えようかというレベルです（苦笑）。
> Twitterの拡散力は、耳にする限り、なかなか凄そうですが、
> ブログなどより遥かに、炎上しやすい性質も持ち合わせていますし、
> 世間やネットの感覚とズレてる私が、本当に思うままツイートしてしまうと、
> ろくな事にはなら無そうですからねえ・・・・

Twitterに関しては、私も専ら見る専門でして
管理人さんが始められるのであれば、こちらも動かしていきたいところですが
短文、短時間でのやり取りには私も怖さがあります。

> ちなみに、Twiiter利用案の１つとしては、前にも別スレッドで話しましたが、
> BOTを使い、歴史を疑似体験する感じのモノを考えていますね。
> 「今日は何の日？」じゃないですけど、
> 例えば、関ヶ原の戦いがあった西暦1600年の同じ日に、どんな出来事があったかを、
> 当時と同じタイム・スパンで、Twitterに記事が投稿され、時の流れを追体験していくと。
> 戦国時代に限らず、短いモノなら、前回の東京五輪や2002年の日韓Ｗ杯とか、
> 長いモノなら、先の大戦に至る流れや、終戦までの流れとか。
> 終戦の例で具体的に説明すると、８月６日に広島への原爆投下がツイートされ、
> ８日にはソ連参戦、９日には長崎に原爆、15日に玉音放送という感じですね。
> 開戦前から終戦後までの５年間を、その当時と同じ時間の間隔で、
> Twitterで情報が提供されれば、想像以上に追体験の感覚が濃くなるかも？と考えています。

激動の時代の追体験BOTは面白そうですね。
今年の大河にちなんで、天正10年とか如何でしょうか

> ついでに、どうしても日本人の感覚だと「遊牧民＝モンゴル人」となりがちですが、
> もう１つ大きな遊牧民に「アラブ人」が居ます。
> イスラム教なんて、まさしく遊牧民的な宗教ですからねえ。
> つまり、ユーラシア大陸という巨大なチェス盤を見た場合、
> 東には中国人、西には欧州人という農耕民がおり、
> 北にモンゴル人、南にアラブ人という遊牧民がいて、
> 彼らが十字に混じり合う交流と相剋が、世界史を築いてきたとも言えるかと？

なるほど
同じ農耕民の中国人と欧州人は、統一のされやすさで特徴が分かれ
モンゴル人とアラブ人は海の有無で特徴が分かれたのでしょうか

> 私が勝手に言ってる歴史物理学と違い、「宇宙生物学」は既にある学問分野なので、
> 探せば、書籍もそれなりに手に入りますね。
> 手頃な所だと、講談社現代新書の この本でしょうか？
>
> 『宇宙生物学で読み解く「人体」の不思議』
> https://www.amazon.co.jp/dp/4062882264/
>
> 著者は、東大を卒業してNHKアナになった後、
> 医学部に入り直して医者になった変わり種で、
> クイズ番組だと、完全にイロモノ系の回答者なのですが、
> テレビ上のキャラと違って、意外とまともな内容に、良い意味で予想外でした（笑）。
> 同じく、「元素周期表で世界はすべて読み解ける」も良かったです。
> （もちろん、新書レベルでという話ではありますけど）

NHKの番組などで、宇宙生物学には興味を持っていましたが
書籍の方も探してみようと思います。

> そうですか、弁さんも転勤族でしたか。
> でも、そうですよね。
> 進学の事とかありますし、周りの転勤族は基本的に単身赴任でしたけど、
> ウチは珍しい例で、最後まで連れ回されました・・・・
>
> 私も転校を何度も経験しましたけど、
> 弟なんて、高校の転校まで経験しましたからねえ。
> 義務教育の小中学校と違って、高校は入試を経て入りますので、
> 転校するにも入試に受かる必要がありますし、
> 定員枠や転入時期もある為、学校選びにも制限があって、なかなか苦労してました。

それは大変でしたね。

後は他の転勤族と定住者を見比べた特徴として
観光地が近いうちに……と同県、同地方への観光地巡りに積極的だったように思うのですが
観光には積極的な方でしょうか？

> 傍観するだけで、怯えちゃう程なんですか！？
> う～ん、さすがにそこまでとは思ってませんでした・・・・
> 具体的には、私のどの辺りが、そう感じさせちゃうんですかねえ？
>
> 私自身は、そんなに語気は強くないと思っているので、
> 長すぎる文章量か？　内容に関してか？　異なる意見を好む所か？
> はたまた、自分でも想定できてない悪い部分が、他にもあるのか？

えっと……管理人さんと長文のやり取りをしている方が参っているのを聞いて……でしょうか？
他の人と確認を取ったことはないので、個人の感想になりますが
管理人さんの文章には、いい加減な返信をしづらい印象を受けます。
そうして背伸びした返信を書いているために、爪先立ちをしている気分になり
そしてそれが長文なので耐久爪先立ちとなって、耐えられない人は倒れてしまうのでは……と

今現在の私の考えとしては、爪先立ちを続けているうちに本当に背が伸びないかな……と考えていることと
まだまだ不安はありますが、思ったほど返信に緊張しなくてもいいのかな……と思っています。

> う～ん、実際どれくらいなんでしょ？
> もちろん、文章の長さや内容によっても違ってきますけど、
> 基本的には、思い浮かんだまま書いてますので、
> タイピングの速度が、ほぼ、書いてる時間に相当するかと。
>
> とは言え、この文章も、テレビを見たり、折り紙を折ったりと、
> ながらでダラダラと書いてますから、それらも込みの実時間だと、
> それなりの時間数にはなるのかなぁ？
> 今日の全返信も、９時過ぎから書き始めて、投稿は今の時間ですし。
> （私は、書くのも、読むのも、意味に遅いというのもありますが）
> とりあえず、今までで最も長文の返信は、これ↓でした（笑）。
> 「脳とコンピューター＆渋谷と秋葉原」
> http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20420#20420

21時の方ですかね？

私の方は話題が想像を超えて多岐にわたるため、知らないことは調べる必要もありますし
知っていることを返信に書こうにも、己の生兵法ぶりに感じる恐怖を減らすために
改めて調べることになるので、実際にかけている時間は正確には分かりません。

> ちなみに、私は長文癖なので、文章量が多くなりますけども、
> 返信に関しては、ご自身が返したい箇所だけで十分ですから、
> バッサリ切ってももらっても、一向に気になりませんよ。
> 本当に負担な時は、「読みました」だけでも構いませんし（笑）。

了解です。
いきなりびたーんと倒れないように、爪先立ちの時間はこちらで調整します。

> まあ、古典芸能の歌舞伎からして、そうですからね。
> ・・・って、この辺の話題を掘り下げると、
> かなりディープな方向に進んじゃいそうですけど、どうしましょ？（苦笑）
> 「人間の嗜好性とは何か？」という、深い問いに繋がってくるので、
> 興味があるなら大歓迎ですけど、そうでなければ負担でしょうし・・・・

そうですね
疎いのですが、興味がないわけではないです。

懸念としては、ろくに返信できず
管理人さんが推奨するように、バッサリ切ってしまうかもしれず
要望したうえでのそれは、失礼に当たってしまうのではないかと……

> ちなみに、オススメの動画とか、何かあったりします？
> とりあえず私の方は、数学や物理の教育系動画とか、ジャズやクラシック、
> 世界の環境映像やライブカメラ、歴史ゲームの実況プレー動画などを、
> よく視聴していますね。

ジャズ、クラシック、歴史ゲームの実況プレーは共通ですね。
あとはゲーム音楽、テニスや野球の好プレー集、生き物動画、Vtuber、後は管理人さんの動画もたまに見ています

> って、ここまでネット動画視聴が一般化しつつある現状なのですから、
> オススメの動画を紹介し合えるサイトとかも、あって良い気がするんですけどね。
> まあ、当サイト内にあった「動画紹介所」は、そういうのを期待して設置したものの、
> あまり機能したとは言えなかったので、仕様には工夫を要するのでしょうが。

一言添えられたら、違うのかもしれませんね
説明はいらない、見ればわかる……なんて紹介のできる動画はなかなかないですから
[22901] Re2:TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/12 (水) 23:42:11 ▽ 徳翁導誉

> > まだまだ準備段階なので、アドレスは公表してませんけど、
> > ブログは少し書き始めてますよ（笑）。
> > でもまあ、サイト管理と同じく「週１ペース」なので、
> > まともなブログには、ならないかも知れませんけど、
> > いろいろ考えた事とかを、メモ帳替わりに書いてみようかと検討中。
> > ゲーム案とか、スポーツ話とか、最近は独り語りが多くなっちゃってますから、
> > 「歴史偉人カードゲーム案」の話題も、掲示板よりブログの方が良いのかなぁ？
> > 掲示板で横スレより、ブログでコメントの方が、発言のハードルが低そうですし。
> そちらでも可能な限り、相槌を打っていきたい思います。
はてなブログは、ちょっと触ってみたものの、
私の場合、HTMLとかCSSは自力で普通に弄れるので、
カスタマイズ作業が、却って手間だったり、思い通りに進まなかったりで、
既に「ちょっと面倒くさいかな？」と思い始めていたり（苦笑）。

とは言え、こんな個人設置の掲示板で書いても、
Googleなどの検索エンジンには拾ってもらえませんし、
大手ブログを利用すれば、検索に引っ掛かりやすくなるという意味では、
外から新たに人を呼び寄せる意味でも、やった方が良いのでしょうけどね。
ちなみに、最近は「note」とかいうのも人気みたいなので、
とりあえず、登録するだけは、してみました。
・・・って、そんな風に、やたらと手を出して広げるべきでは無いのかな？

> > それとTwitterは・・・どう使えば良いのか、未だによく解らないので、
> > 既に利用されてる方々から、アドバイスは戴きたい所ですね！！
> > 現状では、まずIDを取得して、次に操作方法とか覚えようかというレベルです（苦笑）。
> > Twitterの拡散力は、耳にする限り、なかなか凄そうですが、
> > ブログなどより遥かに、炎上しやすい性質も持ち合わせていますし、
> > 世間やネットの感覚とズレてる私が、本当に思うままツイートしてしまうと、
> > ろくな事にはなら無そうですからねえ・・・・
> Twitterに関しては、私も専ら見る専門でして
> 管理人さんが始められるのであれば、こちらも動かしていきたいところですが
> 短文、短時間でのやり取りには私も怖さがあります。
まあ正直な所、短文ばかりのTwitterとかLINEと、
長文癖のある私との相性は、かなり悪そうですけどね・・・・
LINEでも時々、長文を送ってしまう事はあるのですが（苦笑）、
Twitterの場合、物理的に文字数制限が掛かってますし。
いや本当、実際に使っている方が居れば、話を伺いたい所です！！

> > ちなみに、Twiiter利用案の１つとしては、前にも別スレッドで話しましたが、
> > BOTを使い、歴史を疑似体験する感じのモノを考えていますね。
> > 「今日は何の日？」じゃないですけど、
> > 例えば、関ヶ原の戦いがあった西暦1600年の同じ日に、どんな出来事があったかを、
> > 当時と同じタイム・スパンで、Twitterに記事が投稿され、時の流れを追体験していくと。
> > 戦国時代に限らず、短いモノなら、前回の東京五輪や2002年の日韓Ｗ杯とか、
> > 長いモノなら、先の大戦に至る流れや、終戦までの流れとか。
> 激動の時代の追体験BOTは面白そうですね。
> 今年の大河にちなんで、天正10年とか如何でしょうか
なるほど、天正10年ですか。
あの年は、まず３月に武田家の滅亡があり、４月に備中高松城の戦い、
そして６月には、本能寺の変・山崎の戦い・清洲会議と続いて、
甲信地方では、徳川・北条・上杉・真田による、
武田遺領の争奪戦「天正壬午の乱」のが起こりますからねえ。

天正壬午の乱に関しては、いつか動画化してみたい思いがあったのですが、
大河ドラマ「真田丸」でも扱われた事で、乱の認知度が上がってる事もあり、
（この乱の研究者である平山優が、真田丸の時代考証を務めましたからね）
Twitter歴史体験の１つにしてみるのも、面白いかも知れません。
まあ別に「１日＝当時の１日」に拘らずとも、
１日を１ヶ月とか１年に相当させれば、トントンと進みますし。
って、この辺になると、Twitterに拘らず、トップページ用のコンテンツとして、
個々人が自由にカスタマイズできる仕様にしても構わないんでしょうけど。


> > ついでに、どうしても日本人の感覚だと「遊牧民＝モンゴル人」となりがちですが、
> > もう１つ大きな遊牧民に「アラブ人」が居ます。
> > イスラム教なんて、まさしく遊牧民的な宗教ですからねえ。
> > つまり、ユーラシア大陸という巨大なチェス盤を見た場合、
> > 東には中国人、西には欧州人という農耕民がおり、
> > 北にモンゴル人、南にアラブ人という遊牧民がいて、
> > 彼らが十字に混じり合う交流と相剋が、世界史を築いてきたとも言えるかと？
> なるほど
> 同じ農耕民の中国人と欧州人は、統一のされやすさで特徴が分かれ
> モンゴル人とアラブ人は海の有無で特徴が分かれたのでしょうか
欧州では何故、ローマ帝国の崩壊以降、大陸的な国家統一が起こらず、
中国では何故、秦王朝から現代に至るまで、基本的に統一が続いているのか？
というのは、１つの歴史的な「問い」ではありますよね。
まあ個人的には、その答えを「地形の差異」に求めてますけども。

中国大陸の場合、四川盆地を除くと、基本的に山で遮られる事が無く、
北の黄河、南の長江が、大陸を東西に結び付けていますから、
良い感じに、分割して統治する事が難しい地形なので、
大勢力が現れると、必然的に統一の方向へ進んでいくと。
まあ四川くらいは、別勢力でも行けそうな気はするのですが、
盆地内と盆地外の国力差が大きい為、
動乱の時代でもない限り、四川だけ別路線というのも難しいのかな？
実際、史実でも、そのようになっていますし。

一方で欧州大陸は、半島のように東西に長く伸び、
そこを横断する河川もありませんから、統一され難かったんでしょうね。
しかもアルプスによって、南北が分断されていたり、
それ意外にも、山あり、島あり、海ありで、なかなか複雑な地形であると。
（ある意味では、非常にゲーム性に富んだ地形をしています・笑）
逆に、なぜローマ帝国は、欧州の大部分を統一できたか？で考えれば、
アルプスと海で隔絶されたイタリアを拠点として、
地中海を内海化したいたからこそ、勢力を広められたんでしょうね。

そして、モンゴル系とアラブ系の違いは、
「沙漠と砂漠の差異」に注目していましたけど、
そうですね、「海の有無」というのも、もう１つの大きな要素かも？
東南アジアや東アフリカまで、イスラム圏が拡大している理由は、
やはり海上交易に拠る所が大きいでしょうし、
遊牧民と陸上交易にも密接な関連性があり、交易と略奪は表裏一体な時代でしたから。
（ついでですけど、海上交易は漁業民と密接な関連性があります）

ちなみにイスラム暦が、月を基準とした太陰暦なのも、
季節が重要な農業のように、太陽との関連性を重視する必要が乏しく、
交易であれば、太陰暦の規則正しさであったり、
漁業であれば、月由来の潮の満ち引きとかの方が、大きな利があったと。
逆に言うと、農業国であったイランでは、イスラム教を採り入れた後も、
暦だけは、太陽暦であるペルシャ暦を用い続けたのも、その為ですね。

> > 私が勝手に言ってる歴史物理学と違い、「宇宙生物学」は既にある学問分野なので、
> > 探せば、書籍もそれなりに手に入りますね。
> > 手頃な所だと、講談社現代新書の この本でしょうか？
> > 『宇宙生物学で読み解く「人体」の不思議』
> > https://www.amazon.co.jp/dp/4062882264/
> NHKの番組などで、宇宙生物学には興味を持っていましたが
> 書籍の方も探してみようと思います。
NHKで、宇宙生物学を扱っていたんですか！？
う～ん、チェックして無かったなぁ・・・・

とりあえず、地球以外にも生命体が居るとして、
その化合物の豊富さから、炭素が用いられてる可能性は非常に高いでしょうけど、
DNAみたいなモノが、リン酸以外で出来てる生命体は存在するのか否か？
と言いますか、地球上の全ての生きとし生ける者は、
人間から動物・植物、そして時に非生物とされるウイルスに至るまで、
その全てが、わずか４種類のリン酸によって、遺伝情報を保存しているんですよね。
考えてみると、これって何気に凄い事なんですよね！！
果たしてこれは、地球上だけの偶然なのか？　宇宙的な必然なのか？
とても興味の湧く疑問であったりします（笑）。

あと、生物学ついでに言うと、
「合成生物学」の分野も、これから飛躍的に伸びてくるかも知れません。
今まで私たち人類は、数多くの化合物を人為的に合成してきたものの、
生物自体の合成に成功した事は、１度たりとして無かった訳ですが、
その歴史が、そろそろ打ち破られそうな所まで、既に来ているんですよね！！
現在、人の手で一から合成したゲノムをもつ細胞が、自己増殖する所まで来ており、
既存のゲノムを弄る遺伝子工学と共に、人類史どころか生物史まで一変させそうです。
極端に言えば、PC上で自由にカスタマイズして作った生命体を、
生み出せる目前まで来ているって話ですからねえ。


> > そうですか、弁さんも転勤族でしたか。
> > でも、そうですよね。
> > 進学の事とかありますし、周りの転勤族は基本的に単身赴任でしたけど、
> > ウチは珍しい例で、最後まで連れ回されました・・・・
> 後は他の転勤族と定住者を見比べた特徴として
> 観光地が近いうちに……と同県、同地方への観光地巡りに積極的だったように思うのですが
> 観光には積極的な方でしょうか？
う～ん、ウチはそんなにアクティブな家族では無かったかな？
ウチの父親は、かなりの出不精ですから（苦笑）。
でも、今になってみると、せっかくの機会だった訳で、
「住んでいる内に、足を運びたかったな」と思う事は多々ですね。

> > 傍観するだけで、怯えちゃう程なんですか！？
> > う～ん、さすがにそこまでとは思ってませんでした・・・・
> > 具体的には、私のどの辺りが、そう感じさせちゃうんですかねえ？
> えっと……管理人さんと長文のやり取りをしている方が参っているのを聞いて……でしょうか？
> 他の人と確認を取ったことはないので、個人の感想になりますが
> 管理人さんの文章には、いい加減な返信をしづらい印象を受けます。
所詮は雑談なんですし、いい加減でも全く構わないとは思うんですけどね（笑）。
う～ん、でも、「それは違うな」と思えば、素直に指摘しますし、
異なる意見に触れたり、誤りを指摘してもらえたりするのは、
個人的にはプラスに感じるタイプなのですが、
私のそういう所が、威圧的に感じられるのかなぁ・・・・

> そうして背伸びした返信を書いているために、爪先立ちをしている気分になり
> そしてそれが長文なので耐久爪先立ちとなって、耐えられない人は倒れてしまうのでは……と
別に背伸びとか、する必要は無いと思うんですけどねえ。

> 今現在の私の考えとしては、爪先立ちを続けているうちに本当に背が伸びないかな……と考えていることと
> まだまだ不安はありますが、思ったほど返信に緊張しなくてもいいのかな……と思っています。
いや本当、緊張する必要性なんて全然ないですよ（笑）。
まあ確かに、私の文章自体は少し固めな文調に感じるかも知れませんけど、
私の精神年齢なんて、小学４年生くらいで止まってますから、
実際の所、それくらいの年齢の子供との会話が、最もウマが合ったりします（笑）。

つい先日も、道端の枯れ草の上に、犬のウンコがあって、
「なんでウンコは茶色いんだろう？
　枯れ草の色と似てるのは、関係あるのかなあ？」
と、ついつい足を止めて、考えてしまいました（笑）。
普通、いい年齢したオッサンは、そんな事しません・・・・
でも、小学生くらいであれば、こうした話題にも興味を持ってくれると。
その後、神社で鳩の白いウンコを見つけて、
ウンコに関する疑問が更に増え、いろいろと調べる事になるのですが、
ぶっちゃけ、大人になり、疑問を調べる力が付いただけで、
発想そのものは、子供と大差ないんじゃないですかねえ？

ちなみに、ウンコが茶色いのと、枯れ草が茶色いのは、
調べてみた所、無関係でした（笑）。
結局、使い古された血液が、糞尿と共に体外に排出されるからで、
極端に言ってしまえば、酸素の運搬役で赤茶けた酸化鉄が、
濃縮されたのが茶色いウンコで、水分で薄まったのが黄色いオシッコでした。
そして鳥の場合、飛ぶ為に少しでも身体を軽くする目的で、
糞尿の排出にも、極力水分を使わないようになっており、
オシッコは尿酸として結晶化させ、ウンコとオシッコを同時に排出するので、
その結晶の白さが、鳥類の糞尿を白色にさせていると解りました。
で、そこで疑問に思ったのが、血液中の酸素運搬に、
鉄ではなく、銅を使っている生物のウンコの色（笑）。
タコやカニ、昆虫などは、血液に鉄ではなく銅を使っており、
なので血の色も、酸化鉄の赤色ではなく、酸化銅の青色なのですが、
どうやらウンコの方も、少し青みがかった黒色のようですね。

と言う事で、調べた結論の方だけ述べれば、
何だか難しい話をする人に感じるかも知れませんが、
まあ、調べるに至るキッカケがキッカケであると（笑）。

> > とは言え、この文章も、テレビを見たり、折り紙を折ったりと、
> > ながらでダラダラと書いてますから、それらも込みの実時間だと、
> > それなりの時間数にはなるのかなぁ？
> > 今日の全返信も、９時過ぎから書き始めて、投稿は今の時間ですし。
> > （私は、書くのも、読むのも、意味に遅いというのもありますが）
> 21時の方ですかね？
そりゃ、そうですよ（笑）。
夕飯を食べて、風呂に入った後の話ですね。
朝の９時という発想は、まるでありませんでしたよ。
ただ、文章を読む方は、昼飯時に先んじて行う事もありますけど。

> 私の方は話題が想像を超えて多岐にわたるため、知らないことは調べる必要もありますし
> 知っていることを返信に書こうにも、己の生兵法ぶりに感じる恐怖を減らすために
> 改めて調べることになるので、実際にかけている時間は正確には分かりません。
あまり、話題を脱線させない方が、気楽で良いって事ですかねえ？
まあ、これが面と向かっての対話であれば、
相手の食い付き具合を見ながら、話の方向を決めていくものの、
如何せん文字のやり取りだと、それも困難なので、
「とりあえず色々と書いておくから、好きなのに食い付いて」とやっているのが、
却って、プレッシャーを与えている・・・という形になるのかなぁ？
ただ、これでも一応、私の方としては、
一を聞くと、三つや四つの疑問や脱線を思い付いてしまうので、
それを一つや二つくらいに絞って、返信してるんですけどね。

あと、ついでなので書いてしまいますと、
以前、「知識マウントを取りたい訳じゃない」と言った通り、
あれこれと知ってる情報を話してる段階は、個人的にはまだ序盤であり、
それらの情報を元に、内に秘められたシステムなどを考察したいのが本編で、
そして、そのシステムから、どんな未来や過去を見出せるかを考え、
可能であれば、それを調べてみたいというのが、最終目標だったりします。
今まで深く意識してませんでしたが、どうもこれは「物理学的思考」のようです。
言うなれば、まずは多くのデータを集め、続いてそこから法則を探し、
最後にその実証性を確かめる所まで、話を進めたいのが本心なのですが、
ほとんどの場合、データを出し合う序盤の段階で、話が終了してしまうと（泣）。

まあ、理想を言うなら、そうした考察を聞く方に回りたいのですが、
そうした事が、どこで行われてるかとか解らないですし、
「無い、無い」と嘆くくらいなら、拙くても、先ずは自分で隗より始める事で、
そうした場所が作れないものか？と、最近は考えているんですよね。
で、そうした場所として、SNSなり、ブログなり、活用できないモノかと。

> > > > 同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
> > > > 「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
> > > > 「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
> > > > 「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。
> > > 私はウェザーニューズ社が、現在のVTuberに連なる活動を始めるところをリアルタイムで視聴して
> > > いずれ広まっていく未来を空想していたのですが
> > > 管理人さんの話した事例や、ネカマ文化のことを考えれば
> > > ただ単に人類が太古から演じることが大好きで
> > > その時代ごとの技術を使って、常に全力で演じ続けているのだなと思わされました。
> > まあ、古典芸能の歌舞伎からして、そうですからね。
> > ・・・って、この辺の話題を掘り下げると、
> > かなりディープな方向に進んじゃいそうですけど、どうしましょ？（苦笑）
> > 「人間の嗜好性とは何か？」という、深い問いに繋がってくるので、
> > 興味があるなら大歓迎ですけど、そうでなければ負担でしょうし・・・・
> そうですね
> 疎いのですが、興味がないわけではないです。
すみません。
後から冷静になって考えると、これは私の脱線が過ぎたかも？（笑）
「VTuberというCGのキャラであれば、何にだってなれるはずなのに、
　実際は若い女の子キャラばかりで、中には男性が演じる事もある」という所から、
「人間の嗜好性とは何か？」なんて話しに進むのは、
正直、普通のモノの考え方じゃないでしょうからねえ・・・・

もっと突っ込んだ言い方をすれば、何にだってなれるのなら、
人間以外のキャラや無生物キャラ、何なら抽象的な概念とかでも行けるはずなのに、
結局の所、その多くが美少女キャラに帰着するのは、そこが多数派だからであり、
素数とか、赤色立体地図とか、キレの良いスライダーとかに興奮を覚える層は、
性的なマイノリティーなんだろうなとか、私は考えちゃうんです（苦笑）。
そして、「キャラを演じる」というのは、リアルでは無いものの、
逆にリアルでは無いからこそ、応えられている需要というのもあるはずで、
「男心が解る男優が、女性を演じる」という事も、そこに何かがあるからとか、
まあ、ひねくれたモノの考え方をしてしまうのですが、
そんな小難しく考えずに、「好きだから好き」で良いモノなのかも知れません。
「なぜ自分は、それが好きなのか？」とか、別に考えなくても、好きでは居られますしね。

と言う事で、「どういうVTuberが人気があるのか？」とか、
「VTuberという分野の新しい可能性」とか、
そういう話題に振り直そうかな・・・とも考えたのですが、
これでもまだ、理屈っぽい話題ですかねえ（苦笑）。

> 懸念としては、ろくに返信できず
> 管理人さんが推奨するように、バッサリ切ってしまうかもしれず
> 要望したうえでのそれは、失礼に当たってしまうのではないかと……
いや、その辺りは、まるで気にしませんから、大丈夫ですよ（笑）。
それ所か、負担であるようなら、バッサリ終わってもOKです。
そもそも、カードゲーム作り自体が本題であるとすれば、
これらは、あくまでも雑談であり、
本題の足を引っ張る事となれば、本末転倒ですからねえ。


> > ちなみに、オススメの動画とか、何かあったりします？
> > とりあえず私の方は、数学や物理の教育系動画とか、ジャズやクラシック、
> > 世界の環境映像やライブカメラ、歴史ゲームの実況プレー動画などを、
> > よく視聴していますね。
> ジャズ、クラシック、歴史ゲームの実況プレーは共通ですね。
参考までに、歴史ゲーム実況って、どんなのがあります？
ちなみに私は、電撃オンラインの「うどんの野望」関連しか、主に知らないのですが。

> あとはゲーム音楽、テニスや野球の好プレー集、生き物動画、Vtuber、
動画だけでなく、ネットの新聞記事とかもそうですけど、
野球やサッカーのモノばかり閲覧していると、
向こうのAIが、そればかりを薦めてくるようになりますね（笑）。
キャッチボールすら、もう何年も、していなかったりするものの、
レッスン系の動画とか見ると、やはり、やりたくなってしまう！！
とは言え現実は、いったん学生生活から離れてしまうと、
野球やサッカーといった多人数競技は、なかなか難しいんですよね・・・・

> 後は管理人さんの動画もたまに見ています
言われてみれば、自分で作った動画って、全く見てないですね！？（笑）
まあ、もう何年も動画作りをしてませんし、存在自体を忘れてる面もありますが、
動画自体が古過ぎて、自分でさえ、見たいと思わない所があるのかも？
YouTubeを取り巻く環境も、アップ当時とでは大きく異なりますし。
でも逆に、それだけ変化したからこそ、今の時代に合わせたモノも、
ちょっとチャレンジしてみたい思いは、一方であるんですけどね。

ザックリと言えば、趣味の世界から、ビジネスの世界へと変わり、
ユーザーとクリエーターの境界が曖昧だった時代から、完全に二分化した時代に移り、
味気なくはあるものの、それだけに全体の質が高くなった事を踏まえれば、
単に自分の作りたい気持ちだけでなく、ニーズも考えたキャッチーな作りにして行くと。
「どんなに良い内容でも、見てもらえなければ意味がない」というのは、
それはそれで、１つの真理でしょうからね。

例えば、教育系コンテンツで、円周率に関する動画を作る際でも、
　　『350年前に東大入試の数学問題を解いた忠臣蔵四十七士の父！？』
とかサムネでやった方が、
真っ正直に扱うよりも、視聴者の食い付きは良いように思うんです。
また、昨今の武漢での新型コロナウイルスに絡めた話しも、
　　『武漢あれこれ　新型肺炎と三国志、そして阪神の伝説的名投手！？』
とかやれば、内容が気になって、見てもらえる機会も増えるかと思いますし、
そういう意味では、クイズ形式の動画タイトルも良いかも知れませんね。
それこそ、サムネを一瞥しただけで、「何だろう？」と思わせる
視聴者の心を掴む事を考えた、キャッチーな作り方をしていって。

ぶっちゃけ、私が好きだった古いネットの世界は、趣味人の世界でしたから、
そうしたウケを狙いに行く事自体、無粋な感じで私もやってきませんでしたが、
だからこそ、今までやった事ない新しい体験が出来るかも？とか考えてます（笑）。
で、単にウケ狙いに走るだけでは、ツマらないので、
受験勉強であってり、教養取得であったりと、有益性も付加したな、と。
学校の勉強が合わなかった私としては、自分が子供の頃に、
こうやってネットで調べたり、学べたり出来たら・・・と考えちゃいますし、
今更、過去は変えられないのなら、未来ある子供に機会を与えようかな？とか。

その一方で、私自身は世間一般の感覚とズレがある事は自覚しているので、
一般的な感覚を知りたいと、いろんな人から話を聞きたい（情報を集めたい）所もあり、
それが叶えられそうなのは、掲示板なのか？　ブログなのか？　SNSなのか？と、
何だか模索している面も、あるにはあるんでしょうね。
「歴史偉人カードゲーム案」の話にしても、どうやら多くの人は、
最終的に関心が、モノだったり、組織だったりではなく、
人間そのものに向かうらしいって事で、考え始めた部分もありますから（笑）。
もっと言うと、「全教科の統合」を考えた場合に、軸となるのは「歴史」であり、
歴史を楽しませようとすれば、個々の事象よりも「英雄譚」に帰着するのかな？と。
で、それをゲームや動画を使って表現しようと考えた時、
構想自体が膨れ上がり過ぎたので、とりあえずは原点回帰で、
まずはカードゲーム単体で仕上げてみようかな？とか、今は考えてますね。
ちなみに、膨れ上がり過ぎた構想の青写真は、いつかブログか掲示板に書くかも？

> > って、ここまでネット動画視聴が一般化しつつある現状なのですから、
> > オススメの動画を紹介し合えるサイトとかも、あって良い気がするんですけどね。
> > まあ、当サイト内にあった「動画紹介所」は、そういうのを期待して設置したものの、
> > あまり機能したとは言えなかったので、仕様には工夫を要するのでしょうが。
> 一言添えられたら、違うのかもしれませんね
> 説明はいらない、見ればわかる……なんて紹介のできる動画はなかなかないですから
実を言うと、初代の動画紹介所は、
コメントを付けたり、評価をしたりという機能が付いてました（笑）。
ただ、その機能が有効に活用されなかった為、
２代目に移行した際、システムや仕様をシンプルにしようと、
それらを取り外してしまったんですよね、確か・・・・

でもまあ、今やビッグデータの活用により、
ネット動画も、ネット通販も、その人が好みそうなモノを、
良くも悪くもAIが、それなりに紹介してくれる現状ですので、
「新規開拓したい」という需要は、思ってる以上に少ないのかな？
そもそも、私自身がニッチな層だから、現状では合わないと言うだけで、
ぶっちゃけ、マニアックな私の嗜好にも応えてくれるAIが出来れば、
私だって、それで満足しちゃうかも知れませんし（笑）。
[22906] Re3:TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/12 (水) 23:50:37 ▽ 流星ニキ

▼ 徳翁導誉さん
> > > まだまだ準備段階なので、アドレスは公表してませんけど、
> > > ブログは少し書き始めてますよ（笑）。
> > > でもまあ、サイト管理と同じく「週１ペース」なので、
> > > まともなブログには、ならないかも知れませんけど、
> > > いろいろ考えた事とかを、メモ帳替わりに書いてみようかと検討中。
> > > ゲーム案とか、スポーツ話とか、最近は独り語りが多くなっちゃってますから、
> > > 「歴史偉人カードゲーム案」の話題も、掲示板よりブログの方が良いのかなぁ？
> > > 掲示板で横スレより、ブログでコメントの方が、発言のハードルが低そうですし。
> > そちらでも可能な限り、相槌を打っていきたい思います。
> はてなブログは、ちょっと触ってみたものの、
> 私の場合、HTMLとかCSSは自力で普通に弄れるので、
> カスタマイズ作業が、却って手間だったり、思い通りに進まなかったりで、
> 既に「ちょっと面倒くさいかな？」と思い始めていたり（苦笑）。
>
> とは言え、こんな個人設置の掲示板で書いても、
> Googleなどの検索エンジンには拾ってもらえませんし、
> 大手ブログを利用すれば、検索に引っ掛かりやすくなるという意味では、
> 外から新たに人を呼び寄せる意味でも、やった方が良いのでしょうけどね。
> ちなみに、最近は「note」とかいうのも人気みたいなので、
> とりあえず、登録するだけは、してみました。
> ・・・って、そんな風に、やたらと手を出して広げるべきでは無いのかな？
>
> > > それとTwitterは・・・どう使えば良いのか、未だによく解らないので、
> > > 既に利用されてる方々から、アドバイスは戴きたい所ですね！！
> > > 現状では、まずIDを取得して、次に操作方法とか覚えようかというレベルです（苦笑）。
> > > Twitterの拡散力は、耳にする限り、なかなか凄そうですが、
> > > ブログなどより遥かに、炎上しやすい性質も持ち合わせていますし、
> > > 世間やネットの感覚とズレてる私が、本当に思うままツイートしてしまうと、
> > > ろくな事にはなら無そうですからねえ・・・・
> > Twitterに関しては、私も専ら見る専門でして
> > 管理人さんが始められるのであれば、こちらも動かしていきたいところですが
> > 短文、短時間でのやり取りには私も怖さがあります。
> まあ正直な所、短文ばかりのTwitterとかLINEと、
> 長文癖のある私との相性は、かなり悪そうですけどね・・・・
> LINEでも時々、長文を送ってしまう事はあるのですが（苦笑）、
> Twitterの場合、物理的に文字数制限が掛かってますし。
> いや本当、実際に使っている方が居れば、話を伺いたい所です！！
>
> > > ちなみに、Twiiter利用案の１つとしては、前にも別スレッドで話しましたが、
> > > BOTを使い、歴史を疑似体験する感じのモノを考えていますね。
> > > 「今日は何の日？」じゃないですけど、
> > > 例えば、関ヶ原の戦いがあった西暦1600年の同じ日に、どんな出来事があったかを、
> > > 当時と同じタイム・スパンで、Twitterに記事が投稿され、時の流れを追体験していくと。
> > > 戦国時代に限らず、短いモノなら、前回の東京五輪や2002年の日韓Ｗ杯とか、
> > > 長いモノなら、先の大戦に至る流れや、終戦までの流れとか。
> > 激動の時代の追体験BOTは面白そうですね。
> > 今年の大河にちなんで、天正10年とか如何でしょうか
> なるほど、天正10年ですか。
> あの年は、まず３月に武田家の滅亡があり、４月に備中高松城の戦い、
> そして６月には、本能寺の変・山崎の戦い・清洲会議と続いて、
> 甲信地方では、徳川・北条・上杉・真田による、
> 武田遺領の争奪戦「天正壬午の乱」のが起こりますからねえ。
>
> 天正壬午の乱に関しては、いつか動画化してみたい思いがあったのですが、
> 大河ドラマ「真田丸」でも扱われた事で、乱の認知度が上がってる事もあり、
> （この乱の研究者である平山優が、真田丸の時代考証を務めましたからね）
> Twitter歴史体験の１つにしてみるのも、面白いかも知れません。
> まあ別に「１日＝当時の１日」に拘らずとも、
> １日を１ヶ月とか１年に相当させれば、トントンと進みますし。
> って、この辺になると、Twitterに拘らず、トップページ用のコンテンツとして、
> 個々人が自由にカスタマイズできる仕様にしても構わないんでしょうけど。
>
>
> > > ついでに、どうしても日本人の感覚だと「遊牧民＝モンゴル人」となりがちですが、
> > > もう１つ大きな遊牧民に「アラブ人」が居ます。
> > > イスラム教なんて、まさしく遊牧民的な宗教ですからねえ。
> > > つまり、ユーラシア大陸という巨大なチェス盤を見た場合、
> > > 東には中国人、西には欧州人という農耕民がおり、
> > > 北にモンゴル人、南にアラブ人という遊牧民がいて、
> > > 彼らが十字に混じり合う交流と相剋が、世界史を築いてきたとも言えるかと？
> > なるほど
> > 同じ農耕民の中国人と欧州人は、統一のされやすさで特徴が分かれ
> > モンゴル人とアラブ人は海の有無で特徴が分かれたのでしょうか
> 欧州では何故、ローマ帝国の崩壊以降、大陸的な国家統一が起こらず、
> 中国では何故、秦王朝から現代に至るまで、基本的に統一が続いているのか？
> というのは、１つの歴史的な「問い」ではありますよね。
> まあ個人的には、その答えを「地形の差異」に求めてますけども。
>
> 中国大陸の場合、四川盆地を除くと、基本的に山で遮られる事が無く、
> 北の黄河、南の長江が、大陸を東西に結び付けていますから、
> 良い感じに、分割して統治する事が難しい地形なので、
> 大勢力が現れると、必然的に統一の方向へ進んでいくと。
> まあ四川くらいは、別勢力でも行けそうな気はするのですが、
> 盆地内と盆地外の国力差が大きい為、
> 動乱の時代でもない限り、四川だけ別路線というのも難しいのかな？
> 実際、史実でも、そのようになっていますし。
>
> 一方で欧州大陸は、半島のように東西に長く伸び、
> そこを横断する河川もありませんから、統一され難かったんでしょうね。
> しかもアルプスによって、南北が分断されていたり、
> それ意外にも、山あり、島あり、海ありで、なかなか複雑な地形であると。
> （ある意味では、非常にゲーム性に富んだ地形をしています・笑）
> 逆に、なぜローマ帝国は、欧州の大部分を統一できたか？で考えれば、
> アルプスと海で隔絶されたイタリアを拠点として、
> 地中海を内海化したいたからこそ、勢力を広められたんでしょうね。
>
> そして、モンゴル系とアラブ系の違いは、
> 「沙漠と砂漠の差異」に注目していましたけど、
> そうですね、「海の有無」というのも、もう１つの大きな要素かも？
> 東南アジアや東アフリカまで、イスラム圏が拡大している理由は、
> やはり海上交易に拠る所が大きいでしょうし、
> 遊牧民と陸上交易にも密接な関連性があり、交易と略奪は表裏一体な時代でしたから。
> （ついでですけど、海上交易は漁業民と密接な関連性があります）
>
> ちなみにイスラム暦が、月を基準とした太陰暦なのも、
> 季節が重要な農業のように、太陽との関連性を重視する必要が乏しく、
> 交易であれば、太陰暦の規則正しさであったり、
> 漁業であれば、月由来の潮の満ち引きとかの方が、大きな利があったと。
> 逆に言うと、農業国であったイランでは、イスラム教を採り入れた後も、
> 暦だけは、太陽暦であるペルシャ暦を用い続けたのも、その為ですね。
>
> > > 私が勝手に言ってる歴史物理学と違い、「宇宙生物学」は既にある学問分野なので、
> > > 探せば、書籍もそれなりに手に入りますね。
> > > 手頃な所だと、講談社現代新書の この本でしょうか？
> > > 『宇宙生物学で読み解く「人体」の不思議』
> > > https://www.amazon.co.jp/dp/4062882264/
> > NHKの番組などで、宇宙生物学には興味を持っていましたが
> > 書籍の方も探してみようと思います。
> NHKで、宇宙生物学を扱っていたんですか！？
> う～ん、チェックして無かったなぁ・・・・
>
> とりあえず、地球以外にも生命体が居るとして、
> その化合物の豊富さから、炭素が用いられてる可能性は非常に高いでしょうけど、
> DNAみたいなモノが、リン酸以外で出来てる生命体は存在するのか否か？
> と言いますか、地球上の全ての生きとし生ける者は、
> 人間から動物・植物、そして時に非生物とされるウイルスに至るまで、
> その全てが、わずか４種類のリン酸によって、遺伝情報を保存しているんですよね。
> 考えてみると、これって何気に凄い事なんですよね！！
> 果たしてこれは、地球上だけの偶然なのか？　宇宙的な必然なのか？
> とても興味の湧く疑問であったりします（笑）。
>
> あと、生物学ついでに言うと、
> 「合成生物学」の分野も、これから飛躍的に伸びてくるかも知れません。
> 今まで私たち人類は、数多くの化合物を人為的に合成してきたものの、
> 生物自体の合成に成功した事は、１度たりとして無かった訳ですが、
> その歴史が、そろそろ打ち破られそうな所まで、既に来ているんですよね！！
> 現在、人の手で一から合成したゲノムをもつ細胞が、自己増殖する所まで来ており、
> 既存のゲノムを弄る遺伝子工学と共に、人類史どころか生物史まで一変させそうです。
> 極端に言えば、PC上で自由にカスタマイズして作った生命体を、
> 生み出せる目前まで来ているって話ですからねえ。
>
>
> > > そうですか、弁さんも転勤族でしたか。
> > > でも、そうですよね。
> > > 進学の事とかありますし、周りの転勤族は基本的に単身赴任でしたけど、
> > > ウチは珍しい例で、最後まで連れ回されました・・・・
> > 後は他の転勤族と定住者を見比べた特徴として
> > 観光地が近いうちに……と同県、同地方への観光地巡りに積極的だったように思うのですが
> > 観光には積極的な方でしょうか？
> う～ん、ウチはそんなにアクティブな家族では無かったかな？
> ウチの父親は、かなりの出不精ですから（苦笑）。
> でも、今になってみると、せっかくの機会だった訳で、
> 「住んでいる内に、足を運びたかったな」と思う事は多々ですね。
>
> > > 傍観するだけで、怯えちゃう程なんですか！？
> > > う～ん、さすがにそこまでとは思ってませんでした・・・・
> > > 具体的には、私のどの辺りが、そう感じさせちゃうんですかねえ？
> > えっと……管理人さんと長文のやり取りをしている方が参っているのを聞いて……でしょうか？
> > 他の人と確認を取ったことはないので、個人の感想になりますが
> > 管理人さんの文章には、いい加減な返信をしづらい印象を受けます。
> 所詮は雑談なんですし、いい加減でも全く構わないとは思うんですけどね（笑）。
> う～ん、でも、「それは違うな」と思えば、素直に指摘しますし、
> 異なる意見に触れたり、誤りを指摘してもらえたりするのは、
> 個人的にはプラスに感じるタイプなのですが、
> 私のそういう所が、威圧的に感じられるのかなぁ・・・・
>
> > そうして背伸びした返信を書いているために、爪先立ちをしている気分になり
> > そしてそれが長文なので耐久爪先立ちとなって、耐えられない人は倒れてしまうのでは……と
> 別に背伸びとか、する必要は無いと思うんですけどねえ。
>
> > 今現在の私の考えとしては、爪先立ちを続けているうちに本当に背が伸びないかな……と考えていることと
> > まだまだ不安はありますが、思ったほど返信に緊張しなくてもいいのかな……と思っています。
> いや本当、緊張する必要性なんて全然ないですよ（笑）。
> まあ確かに、私の文章自体は少し固めな文調に感じるかも知れませんけど、
> 私の精神年齢なんて、小学４年生くらいで止まってますから、
> 実際の所、それくらいの年齢の子供との会話が、最もウマが合ったりします（笑）。
>
> つい先日も、道端の枯れ草の上に、犬のウンコがあって、
> 「なんでウンコは茶色いんだろう？
> 　枯れ草の色と似てるのは、関係あるのかなあ？」
> と、ついつい足を止めて、考えてしまいました（笑）。
> 普通、いい年齢したオッサンは、そんな事しません・・・・
> でも、小学生くらいであれば、こうした話題にも興味を持ってくれると。
> その後、神社で鳩の白いウンコを見つけて、
> ウンコに関する疑問が更に増え、いろいろと調べる事になるのですが、
> ぶっちゃけ、大人になり、疑問を調べる力が付いただけで、
> 発想そのものは、子供と大差ないんじゃないですかねえ？
>
> ちなみに、ウンコが茶色いのと、枯れ草が茶色いのは、
> 調べてみた所、無関係でした（笑）。
> 結局、使い古された血液が、糞尿と共に体外に排出されるからで、
> 極端に言ってしまえば、酸素の運搬役で赤茶けた酸化鉄が、
> 濃縮されたのが茶色いウンコで、水分で薄まったのが黄色いオシッコでした。
> そして鳥の場合、飛ぶ為に少しでも身体を軽くする目的で、
> 糞尿の排出にも、極力水分を使わないようになっており、
> オシッコは尿酸として結晶化させ、ウンコとオシッコを同時に排出するので、
> その結晶の白さが、鳥類の糞尿を白色にさせていると解りました。
> で、そこで疑問に思ったのが、血液中の酸素運搬に、
> 鉄ではなく、銅を使っている生物のウンコの色（笑）。
> タコやカニ、昆虫などは、血液に鉄ではなく銅を使っており、
> なので血の色も、赤色ではなく青色なのですが、
> どうやらウンコの方も、少し青みがかった黒色のようですね。
>
> と言う事で、調べた結論の方だけ述べれば、
> 何だか難しい話をする人に感じるかも知れませんが、
> まあ、調べるに至るキッカケがキッカケであると（笑）。
>
> > > とは言え、この文章も、テレビを見たり、折り紙を折ったりと、
> > > ながらでダラダラと書いてますから、それらも込みの実時間だと、
> > > それなりの時間数にはなるのかなぁ？
> > > 今日の全返信も、９時過ぎから書き始めて、投稿は今の時間ですし。
> > > （私は、書くのも、読むのも、意味に遅いというのもありますが）
> > 21時の方ですかね？
> そりゃ、そうですよ（笑）。
> 夕飯を食べて、風呂に入った後の話ですね。
> 朝の９時という発想は、まるでありませんでしたよ。
> ただ、文章を読む方は、昼飯時に先んじて行う事もありますけど。
>
> > 私の方は話題が想像を超えて多岐にわたるため、知らないことは調べる必要もありますし
> > 知っていることを返信に書こうにも、己の生兵法ぶりに感じる恐怖を減らすために
> > 改めて調べることになるので、実際にかけている時間は正確には分かりません。
> あまり、話題を脱線させない方が、気楽で良いって事ですかねえ？
> まあ、これが面と向かっての対話であれば、
> 相手の食い付き具合を見ながら、話の方向を決めていくものの、
> 如何せん文字のやり取りだと、それも困難なので、
> 「とりあえず色々と書いておくから、好きなのに食い付いて」とやっているのが、
> 却って、プレッシャーを与えている・・・という形になるのかなぁ？
> ただ、これでも一応、私の方としては、
> 一を聞くと、三つや四つの疑問や脱線を思い付いてしまうので、
> それを一つや二つくらいに絞って、返信してるんですけどね。
>
> あと、ついでなので書いてしまいますと、
> 以前、「知識マウントを取りたい訳じゃない」と言った通り、
> あれこれと知ってる情報を話してる段階は、個人的にはまだ序盤であり、
> それらの情報を元に、内に秘められたシステムなどを考察したいのが本編で、
> そして、そのシステムから、どんな未来や過去を見出せるかを考え、
> 可能であれば、それを調べてみたいというのが、最終目標だったりします。
> 今まで深く意識してませんでしたが、どうもこれは「物理学的思考」のようです。
> 言うなれば、まずは多くのデータを集め、続いてそこから法則を探し、
> 最後にその実証性を確かめる所まで、話を進めたいのが本心なのですが、
> ほとんどの場合、最初のデータ集めの段階で、話が終了してしまうと（泣）。
>
> まあ、理想を言うなら、そうした考察を聞く方に回りたいのですが、
> そうした事が、どこで行われてるかとか解らないですし、
> 「無い、無い」と嘆くくらいなら、拙くても、先ずは自分で隗より始める事で、
> そうした場所が作れないものか？と、最近は考えているんですよね。
> で、そうした場所として、SNSなり、ブログなり、活用できないモノかと。
>
> > > > > 同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
> > > > > 「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
> > > > > 「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
> > > > > 「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。
> > > > 私はウェザーニューズ社が、現在のVTuberに連なる活動を始めるところをリアルタイムで視聴して
> > > > いずれ広まっていく未来を空想していたのですが
> > > > 管理人さんの話した事例や、ネカマ文化のことを考えれば
> > > > ただ単に人類が太古から演じることが大好きで
> > > > その時代ごとの技術を使って、常に全力で演じ続けているのだなと思わされました。
> > > まあ、古典芸能の歌舞伎からして、そうですからね。
> > > ・・・って、この辺の話題を掘り下げると、
> > > かなりディープな方向に進んじゃいそうですけど、どうしましょ？（苦笑）
> > > 「人間の嗜好性とは何か？」という、深い問いに繋がってくるので、
> > > 興味があるなら大歓迎ですけど、そうでなければ負担でしょうし・・・・
> > そうですね
> > 疎いのですが、興味がないわけではないです。
> すみません。
> 後から冷静になって考えると、これは私の脱線が過ぎたかも？（笑）
> 「VTuberというCGのキャラであれば、何にだってなれるはずなのに、
> 　実際は若い女の子キャラばかりで、中には男性が演じる事もある」という所から、
> 「人間の嗜好性とは何か？」なんて話しに進むのは、
> 正直、普通のモノの考え方じゃないでしょうからねえ・・・・
>
> もっと突っ込んだ言い方をすれば、何にだってなれるのなら、
> 人間以外のキャラや無生物キャラ、何なら抽象的な概念とかでも行けるはずなのに、
> 結局の所、その多くが美少女キャラに帰着するのは、そこが多数派だからであり、
> 素数とか、赤色立体地図とか、キレの良いスライダーとかに興奮を覚える層は、
> 性的なマイノリティーなんだろうなとか、私は考えちゃうんです（苦笑）。
> そして、「キャラを演じる」というのは、リアルでは無いものの、
> 逆にリアルでは無いからこそ、応えられている需要というのもあるはずで、
> 「男心が解る男優が、女性を演じる」という事も、そこに何かがあるからとか、
> まあ、ひねくれたモノの考え方をしてしまうのですが、
> そんな小難しく考えずに、「好きだから好き」で良いモノなのかも知れません。
> 「なぜ自分は、それが好きなのか？」とか、別に考えなくても、好きでは居られますしね。
>
> と言う事で、「どういうVTuberが人気があるのか？」とか、
> 「VTuberという分野の新しい可能性」とか、
> そういう話題に振り直そうかな・・・とも考えたのですが、
> これでもまだ、理屈っぽい話題ですかねえ（苦笑）。
>
> > 懸念としては、ろくに返信できず
> > 管理人さんが推奨するように、バッサリ切ってしまうかもしれず
> > 要望したうえでのそれは、失礼に当たってしまうのではないかと……
> いや、その辺りは、まるで気にしませんから、大丈夫ですよ（笑）。
> それ所か、負担であるようなら、バッサリ終わってもOKです。
> そもそも、カードゲーム作り自体が本題であるとすれば、
> これらは、あくまでも雑談であり、
> 本題の足を引っ張る事となれば、本末転倒ですからねえ。
>
>
> > > ちなみに、オススメの動画とか、何かあったりします？
> > > とりあえず私の方は、数学や物理の教育系動画とか、ジャズやクラシック、
> > > 世界の環境映像やライブカメラ、歴史ゲームの実況プレー動画などを、
> > > よく視聴していますね。
> > ジャズ、クラシック、歴史ゲームの実況プレーは共通ですね。
> 参考までに、歴史ゲーム実況って、どんなのがあります？
> ちなみに私は、電撃オンラインの「うどんの野望」関連しか、主に知らないのですが。
>
> > あとはゲーム音楽、テニスや野球の好プレー集、生き物動画、Vtuber、
> 動画だけでなく、ネットの新聞記事とかもそうですけど、
> 野球やサッカーのモノばかり閲覧していると、
> 向こうのAIが、そればかりを薦めてくるようになりますね（笑）。
> キャッチボールすら、もう何年も、していなかったりするものの、
> レッスン系の動画とか見ると、やはり、やりたくなってしまう！！
> とは言え現実は、いったん学生生活から離れてしまうと、
> 野球やサッカーといった多人数競技は、なかなか難しいんですよね・・・・
>
> > 後は管理人さんの動画もたまに見ています
> 言われてみれば、自分で作った動画って、全く見てないですね！？（笑）
> まあ、もう何年も動画作りをしてませんし、存在自体を忘れてる面もありますが、
> 動画自体が古過ぎて、自分でさえ、見たいと思わない所があるのかも？
> YouTubeを取り巻く環境も、アップ当時とでは大きく異なりますし。
> でも逆に、それだけ変化したからこそ、今の時代に合わせたモノも、
> ちょっとチャレンジしてみたい思いは、一方であるんですけどね。
>
> ザックリと言えば、趣味の世界から、ビジネスの世界へと変わり、
> ユーザーとクリエーターの境界が曖昧だった時代から、完全に二分化した時代に移り、
> 味気なくはあるものの、それだけに全体の質が高くなった事を踏まえれば、
> 単に自分の作りたい気持ちだけでなく、ニーズも考えたキャッチーな作りにして行くと。
> 「どんなに良い内容でも、見てもらえなければ意味がない」というのは、
> それはそれで、１つの真理でしょうからね。
>
> 例えば、教育系コンテンツで、円周率に関する動画を作る際でも、
> 　　『350年前に東大入試の数学問題を解いた忠臣蔵四十七士の父！？』
> とかサムネでやった方が、
> 真っ正直に扱うよりも、視聴者の食い付きは良いように思うんです。
> また、昨今の武漢での新型コロナウイルスに絡めた話しも、
> 　　『武漢あれこれ　新型肺炎と三国志、そして阪神の伝説的名投手！？』
> とかやれば、内容が気になって、見てもらえる機会も増えるかと思いますし、
> そういう意味では、クイズ形式の動画タイトルも良いかも知れませんね。
> それこそ、サムネを一瞥しただけで、「何だろう？」と思わせる
> 視聴者の心を掴む事を考えた、キャッチーな作り方をしていって。
>
> ぶっちゃけ、私が好きだった古いネットの世界は、趣味人の世界でしたから、
> そうしたウケを狙いに行く事自体、無粋な感じで私もやってきませんでしたが、
> だからこそ、今までやった事ない新しい体験が出来るかも？とか考えてます（笑）。
> で、単にウケ狙いに走るだけでは、ツマらないので、
> 受験勉強であってり、教養取得であったりと、有益性も付加したな、と。
> 学校の勉強が合わなかった私としては、自分が子供の頃に、
> こうやってネットで調べたり、学べたり出来たら・・・と考えちゃいますし、
> 今更、過去は変えられないのなら、未来ある子供に機会を与えようかな？とか。
>
> その一方で、私自身は世間一般の感覚とズレがある事は自覚しているので、
> 一般的な感覚を知りたいと、いろんな人から話を聞きたい（情報を集めたい）所もあり、
> それが叶えられそうなのは、掲示板なのか？　ブログなのか？　SNSなのか？と、
> 何だか模索している面も、あるにはあるんでしょうね。
> 「歴史偉人カードゲーム案」の話にしても、どうやら多くの人は、
> 最終的に関心が、モノだったり、組織だったりではなく、
> 人間そのものに向かうらしいって事で、考え始めた部分もありますから（笑）。
> もっと言うと、「全教科の統合」を考えた場合に、軸となるのは「歴史」であり、
> 歴史を楽しませようとすれば、個々の事象よりも「英雄譚」に帰着するのかな？と。
> で、それをゲームや動画を使って表現しようと考えた時、
> 構想自体が膨れ上がり過ぎたので、とりあえずは原点回帰で、
> まずはカードゲーム単体で仕上げてみようかな？とか、今は考えてますね。
> ちなみに、膨れ上がり過ぎた構想の青写真は、いつかブログか掲示板に書くかも？
>
> > > って、ここまでネット動画視聴が一般化しつつある現状なのですから、
> > > オススメの動画を紹介し合えるサイトとかも、あって良い気がするんですけどね。
> > > まあ、当サイト内にあった「動画紹介所」は、そういうのを期待して設置したものの、
> > > あまり機能したとは言えなかったので、仕様には工夫を要するのでしょうが。
> > 一言添えられたら、違うのかもしれませんね
> > 説明はいらない、見ればわかる……なんて紹介のできる動画はなかなかないですから
> 実を言うと、初代の動画紹介所は、
> コメントを付けたり、評価をしたりという機能が付いてました（笑）。
> ただ、その機能が有効に活用されなかった為、
> ２代目に移行した際、システムや仕様をシンプルにしようと、
> それらを取り外してしまったんですよね、確か・・・・
>
> でもまあ、今やビッグデータの活用により、
> ネット動画も、ネット通販も、その人が好みそうなモノを、
> 良くも悪くもAIが、それなりに紹介してくれる現状ですので、
> 「新規開拓したい」という需要は、思ってる以上に少ないのかな？
> そもそも、私自身がニッチな層だから、現状では合わないと言うだけで、
> ぶっちゃけ、マニアックな私の嗜好にも応えてくれるAIが出来れば、
> 私だって、それで満足しちゃうかも知れませんし（笑）。
Twitter利用者は結構いますよ。
ポケベル的な使い方をされているイメージ。
[22929] Re4:TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/20 (木) 20:38:08 ▽ 徳翁導誉

> > いや本当、実際に使っている方が居れば、話を伺いたい所です！！
> Twitter利用者は結構いますよ。
> ポケベル的な使い方をされているイメージ。
ありがとうございます。
ただ、「イメージ」という事は、ご自身は利用されてないのかな？

まあ、イメージという事で言いますと、
ポケベルのような仲間内での連絡手段って、
今だとTwitterというよりも、LINEというイメージがあるのですが？

で、イメージついでに言うと、個人的なTwitterの利用イメージって、
とにかく、拡散能力は高いツールですから、
何かを発信したい有名人や企業などには、非常に活用度の高いモノだと思いますし、
一般利用者からすると、そうした発信情報を得るという使い方が、まずは１つ。
そして、もう１つには、とても多くの人々と同時に繋がっているので、
ハッシュタグなどでキーワードが一致すれば、
見ず知らずの間柄であっても、同じ関心分野を持つ人と繋がりやすい所でしょうか？
（その一方で、炎上しやすいという欠点も、同時に内包してますけども）

以上が、現時点での、個人的なTwitterのイメージなのですが、
実際のTwitter利用者の意見を伺う事で、また新たなTwitterの側面を知り、
その中から、Twitterの活用方法を見出したいなぁ・・・という面がありますね。
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