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[8412] Re:雑談用スレッド・・話題がまったく違いますが・・・。返信　削除
▽ 2008/9/11 (木) 00:32:55 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/china_map.php

管理人さんのこのようなマップはどのように作ったのでしょうか？
もし宜しければ、教え頂けないでしょうか？
編集方法が分かれば、
西域からヨーロッパに至る地域や沿海州なども作ってみたいんですよね。

マップのコンセプトはEUで作ってみたいんです・・・。
[8420] Re2:雑談用スレッド・・話題がまったく違いますが・・・。返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 19:50:36 ▽ 徳翁導誉

> http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/china_map.php
> 管理人さんのこのようなマップはどのように作ったのでしょうか？
> もし宜しければ、教え頂けないでしょうか？
小さいマップなら手打ちで入力、大きいのだとプログラムですね。
プログラムというのは、ペイントなどで画像データとして入力して、
「赤＝１」「青＝２」「緑＝３」みたいな感じに、数値に変換するモノです。
そのプログラムは、Windows初期化時に保存し忘れてしまったので、
もう残ってないんですけどね（データだけは保存してました）。

一方で、手打ちの方は、こんなのを昔アップした事があります。
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/editor/editor.html
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/editor/index.html
ついでなんで、HEX版も上げておきました。
http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/editor.html
例えば、上記ページで作った数値データを、ここに貼り付ければ、
他の人も、その作ったマップを再現できますね。
[8429] Re3:雑談用スレッド・・話題がまったく違いますが・・・。返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 21:02:18 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

ご丁寧に有難うございます。
もうひとつだけ、お願いします・・・。

▼ 徳翁導誉さん
> > http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/china_map.php
これは、
> http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/editor.html
このシステムで作れるでしょうか？
[8435] Re4:雑談用スレッド・・話題がまったく違いますが・・・。返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 21:41:36 ▽ 徳翁導誉

> > > http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/china_map.php
> これは、
> > http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/editor.html
> このシステムで作れるでしょうか？
作れますよ。
そこで出来た数字を配列データに変えて、プログラム内に入れてしまえば、
三国大戦なども、その新マップにすぐ変わります。
[8438] Re5:雑談用スレッド・・話題がまったく違いますが・・・。返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 21:56:59 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

▼ 徳翁導誉さん
> > > > http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/china_map.php
> > これは、
> > > http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/editor.html
> > このシステムで作れるでしょうか？
> 作れますよ。
> そこで出来た数字を配列データに変えて、プログラム内に入れてしまえば、
> 三国大戦なども、その新マップにすぐ変わります。

具体的な話になってきたのでもう少し詳しく、聞きたいと思います。
都市の配置はどの様にするのでしょうか？
あと、その配列データはどの様に公開すれば良いのでしょうか？

もし、納得のいくものが出来れば公開して管理人さんに、
提出したいと思います。
[8447] Re6:雑談用スレッド・・話題がまったく違いますが・・・。返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 23:45:15 ▽ 徳翁導誉

> 都市の配置はどの様にするのでしょうか？
> あと、その配列データはどの様に公開すれば良いのでしょうか？
う〜ん、都市ですか。
これはゲームによって違ったりしますね。
地形データを「一の位」、都市データを「十と百の位」って感じで、
地形データに組み込んでしまっているのもあれば、
地形データと都市データを別々に用意しているモノもありますので。

でもまあ、都市座標なんてモノは、後からでも簡単に対応可能ですから、
そんなに深く考えなくても良いんじゃないですかねえ？
扱う年代や、バランス調整などによっても、都市の数や座標は変わってくるでしょうし、
「○列目の△行目は都市××」と列記するだけでも、大体分かりますので。
[8450] Re7:雑談用スレッド・・話題がまったく違いますが・・・。返信　削除
▽ 2008/9/12 (金) 23:58:09 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

▼ 徳翁導誉さん
> > 都市の配置はどの様にするのでしょうか？
> > あと、その配列データはどの様に公開すれば良いのでしょうか？
> う〜ん、都市ですか。
> これはゲームによって違ったりしますね。
> 地形データを「一の位」、都市データを「十と百の位」って感じで、
> 地形データに組み込んでしまっているのもあれば、
> 地形データと都市データを別々に用意しているモノもありますので。
>
> でもまあ、都市座標なんてモノは、後からでも簡単に対応可能ですから、
> そんなに深く考えなくても良いんじゃないですかねえ？> 扱う年代や、バランス調整などによっても、都市の数や座標は変わってくるでしょうし、
> 「○列目の△行目は都市××」と列記するだけでも、大体分かりますので。

解りました。
では、地図を見ながら地形を一度作ってみます。

考えているゲームを一応書き込みます・・・。
大きなマップで１プレイヤー＝１国家で
国家がめまぐるしく興亡する様なゲームは作れませんかね？
魏晋南北朝、五胡十六国、五代十国時代の様な激しさで・・・。

不如帰の、線ではなく面で都市が繋がってるゲームを希望です。

あと、都市を占領したらユニットを購入していく様な仕様にして欲しいです。
征服王の様な感じで・・・。都市不保持の場合は遊牧民という事で・・・。
[8456] マップ・エディタ返信　削除
▽ 2008/9/13 (土) 11:09:26 ▽ 徳翁導誉

> > ついでなんで、HEX版も上げておきました。
> > http://s2.whss.biz/~tokuou/gokoku/editor.html
> では、地図を見ながら地形を一度作ってみます。
地図の話が出たんで、ついでに、私が好きな地図を貼っておきます（笑）。
何処の地図だか、分かる人は居ますかねえ？
http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/b_mars_3dmap01nomen.jpg
http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/venus_3dmap01nomen.jpg


> 大きなマップで１プレイヤー＝１国家で
> 国家がめまぐるしく興亡する様なゲームは作れませんかね？
> 魏晋南北朝、五胡十六国、五代十国時代の様な激しさで・・・。
> 不如帰の、線ではなく面で都市が繋がってるゲームを希望です。
> あと、都市を占領したらユニットを購入していく様な仕様にして欲しいです。
> 征服王の様な感じで・・・。都市不保持の場合は遊牧民という事で・・・。
こういったゲームは、考えた事がない訳ではないですが、
負荷の割に、遊べる人数が限られるという面があり、
だったら、同じ負荷で大勢が参加できた方が良いだろうと、
「三国大戦」のような感じになっている訳です。
その一方、個人戦というのも悪くないので、
それで導入したのが、負荷の少ない「征服王」だったりします。
[8461] 素晴らしい返信　削除
▽ 2008/9/13 (土) 13:55:54 ▽ 浜

▼ 徳翁導誉さん
> 地図の話が出たんで、ついでに、私が好きな地図を貼っておきます（笑）。
> 何処の地図だか、分かる人は居ますかねえ？
> http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/b_mars_3dmap01nomen.jpg
> http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/venus_3dmap01nomen.jpg
はい、ここにいますよ（笑）。
それにしても、これって凄いですね。Google Marsを見つけたとき以来の感動です。
特に、金星の諸島の点在具合とかが素晴らしいです。
[8463] Re:素晴らしい返信　削除
▽ 2008/9/13 (土) 15:01:43 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

▼ 浜さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 地図の話が出たんで、ついでに、私が好きな地図を貼っておきます（笑）。
> > 何処の地図だか、分かる人は居ますかねえ？
> > http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/b_mars_3dmap01nomen.jpg
> > http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/venus_3dmap01nomen.jpg
> はい、ここにいますよ（笑）。
> それにしても、これって凄いですね。Google Marsを見つけたとき以来の感動です。
> 特に、金星の諸島の点在具合とかが素晴らしいです。

ノートパットとかに貼り付けながら作業すると、やりやすいですね。
根気が要りますね（笑）

火星だと、Ｘ軸何行×Ｙ軸何行がいいと思いますか？
[8464] 火星開発返信　削除
▽ 2008/9/13 (土) 21:37:04 ▽ 徳翁導誉

> > > 地図の話が出たんで、ついでに、私が好きな地図を貼っておきます（笑）。
> > > 何処の地図だか、分かる人は居ますかねえ？
> > > http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/b_mars_3dmap01nomen.jpg
> > > http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/venus_3dmap01nomen.jpg
> > はい、ここにいますよ（笑）。
> > それにしても、これって凄いですね。Google Marsを見つけたとき以来の感動です。
では、調子に乗って、自作の火星地図も上げておきますかねえ（笑）。
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/mars/mars.html
もしも火星がテレフォーミングされたら、
どの土地に価値があり、どんな風に開発が進むかなど、
「マリネリス海峡は火星の地中海だなあ」とか言って、
妄想するのは楽しいんですよねえ（笑）。
科学や地理学など、いろんな要素も絡んできますし。

> > 特に、金星の諸島の点在具合とかが素晴らしいです。
まあ金星は、凹凸がほとんどありませんからねえ。
海が出来れば、かなりの部分が沈んじゃうんじゃないでしょうか？
それにしても、残念ですよねえ。
金星って、せっかく地球と同じ様な大きさなのに、あんな位置にあって。
火星は小さいですし、火星と金星の位置を取り替えて、
もう少しほど、火星の位置に移った金星が太陽に寄ってくれれば、
ハビタブルーゾンに入ってきて、生命も生まれたかも知れないのに・・・・

地球が「奇跡の星」だというのは重々承知した上で、
同じ太陽系内に、地球の他にも緑の星があったなら、
そこには、第二の代行時代が待っていたでしょうし、
人類はもっと、進化のスピードを上昇できたんでしょうけどねえ。
今のところ、月や火星を目指した所で夢止まりで、実益もないですし、
そういう状況だと、やはり地球人による宇宙開発は、遅れてしまうんでしょうね。


> ノートパットとかに貼り付けながら作業すると、やりやすいですね。
> 根気が要りますね（笑）
地図を画像で用意して、
それを格子で分けると、作りやすいですよ。

> 火星だと、Ｘ軸何行×Ｙ軸何行がいいと思いますか？
さあ？　それは求めるモノに応じてそれぞれでしょうし。
ただ、火星全体をマップ化するなら、一周で360度ですから、
360を割り切れる列数で良いんじゃないですかねえ？
ちなみに「行列」と言うのですから、Yは「行」ではなく「列」です。
[8465] Re:火星開発返信　削除
▽ 2008/9/13 (土) 22:23:04 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 地図の話が出たんで、ついでに、私が好きな地図を貼っておきます（笑）。
> > > > 何処の地図だか、分かる人は居ますかねえ？
> > > > http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/b_mars_3dmap01nomen.jpg
> > > > http://masa-p3-rw.hp.infoseek.co.jp/planet/venus_3dmap01nomen.jpg
> > > はい、ここにいますよ（笑）。
> > > それにしても、これって凄いですね。Google Marsを見つけたとき以来の感動です。
> では、調子に乗って、自作の火星地図も上げておきますかねえ（笑）。
> http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/mars/mars.html
> もしも火星がテレフォーミングされたら、
> どの土地に価値があり、どんな風に開発が進むかなど、
> 「マリネリス海峡は火星の地中海だなあ」とか言って、
> 妄想するのは楽しいんですよねえ（笑）。
> 科学や地理学など、いろんな要素も絡んできますし。
これ同感です。
火星が、地球ぐらい大きければなぁ、とか考えた事ありますよ。

 
> > > 特に、金星の諸島の点在具合とかが素晴らしいです。
> まあ金星は、凹凸がほとんどありませんからねえ。
> 海が出来れば、かなりの部分が沈んじゃうんじゃないでしょうか？
> それにしても、残念ですよねえ。
> 金星って、せっかく地球と同じ様な大きさなのに、あんな位置にあって。
> 火星は小さいですし、火星と金星の位置を取り替えて、
> もう少しほど、火星の位置に移った金星が太陽に寄ってくれれば、
> ハビタブルーゾンに入ってきて、生命も生まれたかも知れないのに・・・・
>
> 地球が「奇跡の星」だというのは重々承知した上で、
> 同じ太陽系内に、地球の他にも緑の星があったなら、
> そこには、第二の代行時代が待っていたでしょうし、
> 人類はもっと、進化のスピードを上昇できたんでしょうけどねえ。
> 今のところ、月や火星を目指した所で夢止まりで、実益もないですし、
> そういう状況だと、やはり地球人による宇宙開発は、遅れてしまうんでしょうね。
>
>
> > ノートパットとかに貼り付けながら作業すると、やりやすいですね。
> > 根気が要りますね（笑）
> 地図を画像で用意して、
> それを格子で分けると、作りやすいですよ。

ありがとうございます。
ちょうど、どうやれば効率がいいのかを、考えていたところでした。

> > 火星だと、Ｘ軸何行×Ｙ軸何行がいいと思いますか？
> さあ？　それは求めるモノに応じてそれぞれでしょうし。
> ただ、火星全体をマップ化するなら、一周で360度ですから、
> 360を割り切れる列数で良いんじゃないですかねえ？
> ちなみに「行列」と言うのですから、Yは「行」ではなく「列」です。

これは、失礼しました。
360を割りきれる数で一度作ってみます。
それにしても大きいマップを作ると、重くなりますね。
300×150の大河だけのマップを表示しようとしたら、固まってしまいました・・苦笑
[8477] Re2:火星開発返信　削除
▽ 2008/9/14 (日) 13:01:49 ▽ 徳翁導誉

> > では、調子に乗って、自作の火星地図も上げておきますかねえ（笑）。
> > http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/mars/mars.html
> > もしも火星がテレフォーミングされたら、
> > どの土地に価値があり、どんな風に開発が進むかなど、
> > 「マリネリス海峡は火星の地中海だなあ」とか言って、
> > 妄想するのは楽しいんですよねえ（笑）。
> > 科学や地理学など、いろんな要素も絡んできますし。
> これ同感です。
> 火星が、地球ぐらい大きければなぁ、とか考えた事ありますよ。
なぜ「地球ぐらい大きければ」と思われるのですか？
と、少し意地悪な聞き方をしてみる（笑）。


> それにしても大きいマップを作ると、重くなりますね。
> 300×150の大河だけのマップを表示しようとしたら、固まってしまいました・・苦笑
よく考えてみて下さい。
「300×150」と書くと少なく感じますが、
それで出てくる答えは「4万5000マス」ですよ。
そこまで巨大化すると、コンピューターもプレイヤーも付いていけなくなりますし、
そもそも、それだけの地図データを作成する事自体が、並外れた労力を必要とします。

適度なスケールを考えますと、「2000〜3000マス」くらいが限度かと。
「100×100」の中国地図が使われていないのも、そう言った理由が１つにあります。
[8485] Re3:火星開発返信　削除
▽ 2008/9/14 (日) 18:06:25 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

▼ 徳翁導誉さん
> > > では、調子に乗って、自作の火星地図も上げておきますかねえ（笑）。
> > > http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/mars/mars.html
> > > もしも火星がテレフォーミングされたら、
> > > どの土地に価値があり、どんな風に開発が進むかなど、
> > > 「マリネリス海峡は火星の地中海だなあ」とか言って、
> > > 妄想するのは楽しいんですよねえ（笑）。
> > > 科学や地理学など、いろんな要素も絡んできますし。
> > これ同感です。
> > 火星が、地球ぐらい大きければなぁ、とか考えた事ありますよ。
> なぜ「地球ぐらい大きければ」と思われるのですか？
> と、少し意地悪な聞き方をしてみる（笑）。

いえ、まぁそんなに深いこと考えて書いたわけじゃないですけど・・。
あの位置で地球と同規模の惑星があったら、どうなるのかなと思ったんですよ（苦笑
火星の位置は単純に地球の太陽の公転半径の1，5倍ですから、寒くなるんですかね？
大気はどうなるのか、とか地球に似たような温度が出来るのかどうかとか・・・。

火星軌道上地球大惑星は
酸素は植物が作ったらしいので無いとおもいますが、
二酸化炭素orメタンばっかりか窒素の惑星でも出来てたんじゃないですかね？

実際あったら以外に利用価値があると思うんですよね。


> > それにしても大きいマップを作ると、重くなりますね。
> > 300×150の大河だけのマップを表示しようとしたら、固まってしまいました・・苦笑
> よく考えてみて下さい。
> 「300×150」と書くと少なく感じますが、
> それで出てくる答えは「4万5000マス」ですよ。
> そこまで巨大化すると、コンピューターもプレイヤーも付いていけなくなりますし、
> そもそも、それだけの地図データを作成する事自体が、並外れた労力を必要とします。
>
> 適度なスケールを考えますと、「2000〜3000マス」くらいが限度かと。
> 「100×100」の中国地図が使われていないのも、そう言った理由が１つにあります。

分かりました。
分割して少しずつ作ろうかと、思ってますが出来ますかね？
私のパソコンでは、10000マスで限界みたいです。
[8499] Re4:火星開発返信　削除
▽ 2008/9/15 (月) 19:01:15 ▽ 徳翁導誉

> > > > 火星は小さいですし、火星と金星の位置を取り替えて、
> > > > もう少しほど、火星の位置に移った金星が太陽に寄ってくれれば、
> > > > ハビタブルーゾンに入ってきて、生命も生まれたかも知れないのに・・・・
> > > これ同感です。
> > > 火星が、地球ぐらい大きければなぁ、とか考えた事ありますよ。
> > なぜ「地球ぐらい大きければ」と思われるのですか？
> > と、少し意地悪な聞き方をしてみる（笑）。
> いえ、まぁそんなに深いこと考えて書いたわけじゃないですけど・・。
> あの位置で地球と同規模の惑星があったら、どうなるのかなと思ったんですよ（苦笑
> 火星の位置は単純に地球の太陽の公転半径の1，5倍ですから、寒くなるんですかね？
> 大気はどうなるのか、とか地球に似たような温度が出来るのかどうかとか・・・。
寒いのは確かでしょうね。
先に書いた「ハビタブルゾーン」とは、日本語では「生命居住可能領域」という意味で、
主に「水が液体で存在できるか」が基準となっています。
それは、恒星の大きさ（光の強さ）と、恒星との距離で求められ、
太陽系の場合ですと、太陽との距離が「0.97AU〜1.39AU」の範囲だと言われています。
「AU」とは「天文単位」の事で、地球と太陽との距離を「1AU」としています。
ちなみに、金星と太陽の距離は「0.72AU」、火星と太陽との距離は「1.52AU」です。

で、結局何が言いたいかというと、
現状のままでは、ゾーン外にある金星では熱すぎ、火星は冷たすぎると。
そして、地球って結構、ゾーンの端にあるので、
地球より内側は難しくても、外側だったらゾーン内に収まっていても良かった。
火星の場合ですと、１割くらい距離を縮めれば、ゾーン内に入ってきますので、
そういう意味で、「もう少し寄ってくれれば」と前述した次第です。

ただ、距離の方は満たしても、
今度は惑星自体の大きさ（質量）が問題になって来るんですよねえ。
火星って、半径にして、地球の半分くらいしかないんですよ。
半分というと、大した事なさそうですけど、それが体積となると３乗ですからねえ。
結局、火星の大きさは、地球の1/8くらいしかなく、さらに密度も地球の80%程度なので、
火星の質量は地球の1/10となり、重力も2/5となってしまいます。
（重力は質量に比例し、半径の２乗に反比例するので）

これだけ火星の質量が軽いと、大気がなかなか維持できないんですよねえ。
（土星の衛星であるタイタンみたいに、小さくても大気の多い星はありますが）
惑星の気温って、大気が大きく影響しますので、
例え火星が地球と同じ軌道で太陽の周りを回っていても、
恐らくは、地球よりも気温が低かったと思います。
（大体、火星の大気は地球の1/100、金星の大気は地球の100倍です）
だからこそ、「地球の双子星」と呼ばれるほど、地球と似通った大きさを持つ金星に、
ハビタブルゾーン内に居て欲しかったなあと・・・・
そう言った惑星が、同じ太陽系内に地球のほかにもあれば、
宇宙開発や、それに伴う人類の進化も、格段にスピードを上げていたでしょうし。

でもまあ、逆に考えると、地球って本当に恵まれたバランスの中に居るんですよねえ。
水が液体で存在できる適度な距離で、恒星の周りを回り、
その恒星である太陽も、明るさと膨張速度を共存する適度な大きさで、
地球の1/4もある半径を持つ月という衛星が、地球の自転軸を安定させ、
少し離れて位置する巨大な木星が、地球への彗星衝突を防ぐ盾となっている。
これだけ恵まれた環境が揃う惑星なんて、そうそう無いですからねえ。
とは言え、宇宙にはそんな低確率を簡単に凌駕するほどの、無数の天体がある訳ですが（笑）。

なので、地球が「奇跡の星」である事を重々承知しつつも、
「地球以上に恵まれた星」もまた、この宇宙には当然、無数にある訳で、
それを考えると、悔しくなってしまうと（笑）。
太陽系で例えるなら、地球のほかに、火星や金星なども生命が居住可能な星で、
さらに、木星の周りを回るガニメデやエウロパなどの衛星も、条件にあてはまっていれば、
人類には、「第２の大航海時代」が待っていたでしょうし、
それは他星系を目指す「第３の大航海時代」への足掛かりになるでしょうからねえ・・・・
この地球に於いて、「新大陸アメリカ」の発見というのは、
人類の歴史に、想像もできないほど大きなインパクトを残してますし、
それが大陸ではなく星となれば、それこそ、大航海時代の比じゃないでしょうからねえ。
まあ逆に言えば、南北アメリカ大陸が存在しなかった場合、
地球の人類史って、今ほどのモノにはなっていなかったと思いますので、
それはそれで、またまた「恵まれた星」だったのかも知れませんね、地球は。

とは言え、やっぱり残念だよなあ・・・・
まあ確かに、地球以外に生命がいない事で、
星を自由に開発でき、未知のウイルスなどに怯える事もないのは利点かも知れませんが、
未知のモノから受ける恩恵は、また途轍もなく大きなモノですし、
ホップからステップを経ず、いきなりジャンプを要求されているようなもので、
開発への道筋が、なかなか付かないんですよねえ。
現状、人類がどうしても欲しい物質が、月や火星などにある訳では無いですし。
核融合の技術が確立し、ヘリウム３を求めて月を目指すというのはあっても、
火星のテラフォーミング化ともなれば、D-D反応の核融合などまで行き着いて、
無尽蔵にエネルギーを使えるくらいじゃないと、難しいでしょうからねえ。

あと、火星を暖めて大気を増やし、遺伝子を弄った植物を植えて・・・とかは、
先の技術とは言え、まだ何とか想像がつきますけど、
火星の重力ばかりは、どうしようも無いですからねえ・・・・
宇宙コロニーみたいに、回転させて遠心力でって訳にも行きませんし。
火星で人類が暮らせるようになっても、重力が地球の2/5だと、
そこで暮らす遺伝子を弄った火星人類は、地球人類とは全くの別物になるでしょうから、
もしも火星が地球化しても、「地球vs火星」の星間戦争が待っているだけなのかも？
火星の質量を増やすために、木星の衛星を衝突させるなんて案もありますが、
衛星を動かすなんて事の困難さを考えれば、まだ金星を冷やす方が楽でしょうしね。
って、そんな事を言い出したら、火星や金星の地球化よりも、
地球上の砂漠や寒冷地を、人類が住み易いように改造する方が遙かに楽でしょうけど（笑）。


> > 適度なスケールを考えますと、「2000〜3000マス」くらいが限度かと。
> > 「100×100」の中国地図が使われていないのも、そう言った理由が１つにあります。
> 分割して少しずつ作ろうかと、思ってますが出来ますかね？
技術的に言えば、テキスト・エディタの「矩形貼り付け」を利用する事で、
データを分割で制作し、あとから組み合わせる事も可能です。
あとは根気の問題ですね（笑）。

> 私のパソコンでは、10000マスで限界みたいです。
ちなみに、三国大戦や銀英大戦のように、視界の概念を導入しますと、
画像数が地図用と視界用で２倍になりますので、
その辺の事も考慮する必要があります。
まあ、自キャラ周辺の「15×15」だけ表示させるって感じなら、
「1000×1000」みたいな超巨大なマップでもプレイ可能ではあるんですが、
全体像を把握できないと、やはりゲームとして味気ないですからねえ。
[8504] 地図の事・・・返信　削除
▽ 2008/9/15 (月) 20:22:27 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人




>
> > > 適度なスケールを考えますと、「2000〜3000マス」くらいが限度かと。
> > > 「100×100」の中国地図が使われていないのも、そう言った理由が１つにあります。
> > 分割して少しずつ作ろうかと、思ってますが出来ますかね？
> 技術的に言えば、テキスト・エディタの「矩形貼り付け」を利用する事で、
> データを分割で制作し、あとから組み合わせる事も可能です。
> あとは根気の問題ですね（笑）。

了解です＾＾
やはり、かなり分割して作るのがいいみたいですね。
少しずつ作った方が簡単だし、適度な時間で作れるとも思いますので。

>
> > 私のパソコンでは、10000マスで限界みたいです。
> ちなみに、三国大戦や銀英大戦のように、視界の概念を導入しますと、
> 画像数が地図用と視界用で２倍になりますので、
> その辺の事も考慮する必要があります。
> まあ、自キャラ周辺の「15×15」だけ表示させるって感じなら、
> 「1000×1000」みたいな超巨大なマップでもプレイ可能ではあるんですが、
> 全体像を把握できないと、やはりゲームとして味気ないですからねえ。

全体像が把握できないのも、古代という時代設定をしていればそこまで気にならないと思いますよ。

あと
1000×1000でしたら、ユーラシア全土のマップ化が可能っぽいですよ。
[8505] Re5:火星開発返信　削除
▽ 2008/9/15 (月) 20:36:23 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人

▼ 徳翁導誉さん

> 寒いのは確かでしょうね。
> 先に書いた「ハビタブルゾーン」とは、日本語では「生命居住可能領域」という意味で、
> 主に「水が液体で存在できるか」が基準となっています。
> それは、恒星の大きさ（光の強さ）と、恒星との距離で求められ、
> 太陽系の場合ですと、太陽との距離が「0.97AU〜1.39AU」の範囲だと言われています。
> 「AU」とは「天文単位」の事で、地球と太陽との距離を「1AU」としています。
> ちなみに、金星と太陽の距離は「0.72AU」、火星と太陽との距離は「1.52AU」です。
>
> で、結局何が言いたいかというと、
> 現状のままでは、ゾーン外にある金星では熱すぎ、火星は冷たすぎると。
> そして、地球って結構、ゾーンの端にあるので、
> 地球より内側は難しくても、外側だったらゾーン内に収まっていても良かった。
> 火星の場合ですと、１割くらい距離を縮めれば、ゾーン内に入ってきますので、
> そういう意味で、「もう少し寄ってくれれば」と前述した次第です。
>
> ただ、距離の方は満たしても、
> 今度は惑星自体の大きさ（質量）が問題になって来るんですよねえ。
> 火星って、半径にして、地球の半分くらいしかないんですよ。
> 半分というと、大した事なさそうですけど、それが体積となると３乗ですからねえ。
> 結局、火星の大きさは、地球の1/8くらいしかなく、さらに密度も地球の80%程度なので、
> 火星の質量は地球の1/10となり、重力も2/5となってしまいます。
> （重力は質量に比例し、半径の２乗に反比例するので）
 
これは、面白いですよね。
金星のAUも地球とAU0.3ぐらいしか違わないようですし、
案外、いける条件だったかもしれませんね。

すると、勝手に私の理想を作ってしまうと
火星半径＝約５千キロメートル？（確か地球は６０００kmぐらい？）
AU＝１．４ぐらい。
火星大気＝窒素を主成分とした大気（地球の酸素がない様な感じ。テラフォーミング未然として。）

こんな火星があれば、嬉しかったですよ。
こんな火星に移住して、国家を作りたい・・・。
殖民したいですよ。マーズ連邦共和国（笑）

> これだけ火星の質量が軽いと、大気がなかなか維持できないんですよねえ。
> （土星の衛星であるタイタンみたいに、小さくても大気の多い星はありますが）
> 惑星の気温って、大気が大きく影響しますので、
> 例え火星が地球と同じ軌道で太陽の周りを回っていても、
> 恐らくは、地球よりも気温が低かったと思います。
> （大体、火星の大気は地球の1/100、金星の大気は地球の100倍です）
> だからこそ、「地球の双子星」と呼ばれるほど、地球と似通った大きさを持つ金星に、
> ハビタブルゾーン内に居て欲しかったなあと・・・・
> そう言った惑星が、同じ太陽系内に地球のほかにもあれば、
> 宇宙開発や、それに伴う人類の進化も、格段にスピードを上げていたでしょうし。

私も思います。技術革新がどのぐらい大きくなるかは分かりませんが
もし火星や金星が人類の移住に都合のよい惑星でしたら、惑星間航行は相当技術が貯まるでしょうし。
それに伴って、ロケットの技術やらも高くなるでしょうから、相乗的に高くなって・・・。

> でもまあ、逆に考えると、地球って本当に恵まれたバランスの中に居るんですよねえ。
> 水が液体で存在できる適度な距離で、恒星の周りを回り、
> その恒星である太陽も、明るさと膨張速度を共存する適度な大きさで、
> 地球の1/4もある半径を持つ月という衛星が、地球の自転軸を安定させ、
> 少し離れて位置する巨大な木星が、地球への彗星衝突を防ぐ盾となっている。

火星は
月がない分、一億年の周期で見ると、地軸（火軸？）が10度ぐらい動くらしいです。
かなりアバウトですが・・・。それで季節や、温度や表面の温度がかなり違ってしまうらしいです。
なんでも、地球は地軸が一度動いても、動物の大量絶滅が起こるらしいですが
火星は一億年で10度前後ですからね・・。どうなるんでしょう。

> これだけ恵まれた環境が揃う惑星なんて、そうそう無いですからねえ。
> とは言え、宇宙にはそんな低確率を簡単に凌駕するほどの、無数の天体がある訳ですが（笑）。

こういう、宇宙の壮大さは好きですね。
しかし、この頃はもし人類が利用できる星が見つかっても
航行できる技術力がないからなぁ・・・とか思って落ち込みます。


> なので、地球が「奇跡の星」である事を重々承知しつつも、
> 「地球以上に恵まれた星」もまた、この宇宙には当然、無数にある訳で、
> それを考えると、悔しくなってしまうと（笑）。
> 太陽系で例えるなら、地球のほかに、火星や金星なども生命が居住可能な星で、
> さらに、木星の周りを回るガニメデやエウロパなどの衛星も、条件にあてはまっていれば、
> 人類には、「第２の大航海時代」が待っていたでしょうし、
> それは他星系を目指す「第３の大航海時代」への足掛かりになるでしょうからねえ・・・・
> この地球に於いて、「新大陸アメリカ」の発見というのは、
> 人類の歴史に、想像もできないほど大きなインパクトを残してますし、
> それが大陸ではなく星となれば、それこそ、大航海時代の比じゃないでしょうからねえ。
> まあ逆に言えば、南北アメリカ大陸が存在しなかった場合、
> 地球の人類史って、今ほどのモノにはなっていなかったと思いますので、
> それはそれで、またまた「恵まれた星」だったのかも知れませんね、地球は。
 
今の人類の歴史がもっと違ったといえば、アメリカ大陸到達・大航海時代よりも前に
ギリシア人が古代からずっと文化・技術革新の主導権を握っていれば、
10世紀は早く現代の技術力に達していたとか言われているらしいですね。

> とは言え、やっぱり残念だよなあ・・・・
> まあ確かに、地球以外に生命がいない事で、
> 星を自由に開発でき、未知のウイルスなどに怯える事もないのは利点かも知れませんが、
> 未知のモノから受ける恩恵は、また途轍もなく大きなモノですし、
> ホップからステップを経ず、いきなりジャンプを要求されているようなもので、
> 開発への道筋が、なかなか付かないんですよねえ。
> 現状、人類がどうしても欲しい物質が、月や火星などにある訳では無いですし。
> 核融合の技術が確立し、ヘリウム３を求めて月を目指すというのはあっても、
> 火星のテラフォーミング化ともなれば、D-D反応の核融合などまで行き着いて、
> 無尽蔵にエネルギーを使えるくらいじゃないと、難しいでしょうからねえ。
 
無尽蔵にエネルギーが使える様になるのは
一世紀内には出来ていると思うんですがどうでしょう？
あと、一世紀内に太陽系内に人類は移住しているらしいですからね。
それに伴って、たぶん技術力も高くなるかと。

鉄とか鉱物系は月とか人類が住むには難しい所に結構あるらしいですよ。


> あと、火星を暖めて大気を増やし、遺伝子を弄った植物を植えて・・・とかは、
> 先の技術とは言え、まだ何とか想像がつきますけど、
> 火星の重力ばかりは、どうしようも無いですからねえ・・・・
> 宇宙コロニーみたいに、回転させて遠心力でって訳にも行きませんし。
> 火星で人類が暮らせるようになっても、重力が地球の2/5だと、
> そこで暮らす遺伝子を弄った火星人類は、地球人類とは全くの別物になるでしょうから、
> もしも火星が地球化しても、「地球vs火星」の星間戦争が待っているだけなのかも？
> 火星の質量を増やすために、木星の衛星を衝突させるなんて案もありますが、
> 衛星を動かすなんて事の困難さを考えれば、まだ金星を冷やす方が楽でしょうしね。
> って、そんな事を言い出したら、火星や金星の地球化よりも、
> 地球上の砂漠や寒冷地を、人類が住み易いように改造する方が遙かに楽でしょうけど（笑）。

遺伝子操作ですかｗ
酸素が要らない植物が出来たら、嬉しいですね。
[8513] Re6:火星開発返信　削除
▽ 2008/9/17 (水) 19:29:14 ▽ 徳翁導誉

> > 先に書いた「ハビタブルゾーン」とは、日本語では「生命居住可能領域」という意味で、
> > 主に「水が液体で存在できるか」が基準となっています。
> > それは、恒星の大きさ（光の強さ）と、恒星との距離で求められ、
> > 太陽系の場合ですと、太陽との距離が「0.97AU〜1.39AU」の範囲だと言われています。
> > 「AU」とは「天文単位」の事で、地球と太陽との距離を「1AU」としています。
> > ちなみに、金星と太陽の距離は「0.72AU」、火星と太陽との距離は「1.52AU」です。
> これは、面白いですよね。
> 金星のAUも地球とAU0.3ぐらいしか違わないようですし、
> 案外、いける条件だったかもしれませんね。
え〜と、まず最初に、「AU」とは「km」や「cm」などと同じ距離の単位ですので、
「AU0.3」と、数値の前に付けるのはおかしいです。
それと、「ぐらいしか」と言われますが、
0.3AUって、つまりに地球・太陽間の距離の30%分ですので、
太陽系のハビタブルゾーンの下限が0.97AUなんですし、この差はかなり大きいです。

> すると、勝手に私の理想を作ってしまうと
> 火星半径＝約５千キロメートル？（確か地球は６０００kmぐらい？）
> AU＝１．４ぐらい。
> 火星大気＝窒素を主成分とした大気（地球の酸素がない様な感じ。テラフォーミング未然として。）
いや、単に「新火星」を語るのでしたら、
もっと理想的な形で良いんじゃないですか？
距離も1.2AUくらいなら、ハビタブルゾーン内で十分な気温が用意されますし、
大きさの方も、地球より少し大きいくらいで良いんじゃないですかねえ？
大きくなれば重力も強くなって大気量も増え、気温の低下を防げますしね。
あと、ついでなんで、企画コーナーのを貼っておきます。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9179/solar_system/solar_system.html

それと、地球では大気の80%を占める窒素ですが、、
火星や木星では、大気の95%が二酸化炭素で、窒素はわずか3%です。
何故こうなったかと言えば、地球には水が液体で存在できた為に、
水によって二酸化炭素が、海や大地に吸収されたからだと言われています。
その為、地球の双子星と呼ばれる金星では、海がない為に大気の量が地球の90倍もあり、
充満した二酸化炭素により、500度というトンデモない気温になっています。
まあ逆に言えば、ハビタブルゾーン内に入って海ができ、
そしてそこに植物が誕生すれば、地球に似た大気組成になるかも知れませんね。

付け足していっておくと、大気組成は他に火山活動とかの影響もあります。
実を言いますと、この火山活動というのも、
その星が出来た時のエネルギーの残りであったり、
星同士が引き合う力の結果だったりと、意外と星単位の動きだったりします。
で、そのエネルギーが地表の割れ目から出てくるのが、噴火であると。
ですから、火山活動が見られない現在の火星は、
火星が地球よりも小さい為に、内部が冷えてしまったからでは？とも言われていますね。

> > そう言った惑星が、同じ太陽系内に地球のほかにもあれば、
> > 宇宙開発や、それに伴う人類の進化も、格段にスピードを上げていたでしょうし。
> 私も思います。技術革新がどのぐらい大きくなるかは分かりませんが
> もし火星や金星が人類の移住に都合のよい惑星でしたら、惑星間航行は相当技術が貯まるでしょうし。
> それに伴って、ロケットの技術やらも高くなるでしょうから、相乗的に高くなって・・・。
移住もそうですが、先ずはそれより、
そうした惑星で誕生したであろう、地球とは異なる生命への興味ですよね。
新大陸よりも持ち込まれたトウモロコシ、ジャガイモ、トマト、唐辛子などが、
人類の歴史を大きく動かしたように・・・と言うか、
違う惑星なのですから、それ以上の新たな発見が次々に期待できます。

まあ、その一方で、持ち込まれた新たな伝染病により、新大陸の先住民が９割も人口を減らすなど、
一緒に持ち込まれる病原菌やウイルスの危険性もありますけどね・・・・
ですので一応、アポロが月面から帰還した時も、
そうした未知の生物が居ては大変だと、検疫が行われていたりしました。

> 火星は
> 月がない分、一億年の周期で見ると、地軸（火軸？）が10度ぐらい動くらしいです。
え〜と、これって何処からのデータですか？
火星って確か、自転軸が30〜40度くらい変わってますし、
その周期も数十万年単位だったと記憶してますが。
まあ、この辺の自転軸の変化や、低重力による大気の流出などは、
単位が数万年から数十万年の事ですので、
火星を地球化しても、人類があまり気にするような問題ではありません。

> > これだけ恵まれた環境が揃う惑星なんて、そうそう無いですからねえ。
> > とは言え、宇宙にはそんな低確率を簡単に凌駕するほどの、無数の天体がある訳ですが（笑）。
> こういう、宇宙の壮大さは好きですね。
> しかし、この頃はもし人類が利用できる星が見つかっても
> 航行できる技術力がないからなぁ・・・とか思って落ち込みます。
航行する技術はなくても、交信を行う技術はあります。
そうした星にもし、知的生命体がいた場合には、
レーザーなどにより、通信を行える可能性はありますよ。
数光年離れた星では、通信の往復でも数年掛かってしまいますが、
その程度の期間と割り切れてしまう程の、大いなる刺激に満ちた行為です。
その交信により、未知の新しい知識を得られる可能性だってある訳ですし。

> 今の人類の歴史がもっと違ったといえば、アメリカ大陸到達・大航海時代よりも前に
> ギリシア人が古代からずっと文化・技術革新の主導権を握っていれば、
> 10世紀は早く現代の技術力に達していたとか言われているらしいですね。
ヨーロッパ人が好みそうな妄言ですね（笑）。
古代ギリシャが・・・とか、古代ローマが・・・とか。
文化や文明の中心なんてモノは、各地を流転しているだけで、消滅している訳では無いです。
まあ、ヨーロッパ内しか写らない視界だと、そう見えるのかも知れませんけど。

> 無尽蔵にエネルギーが使える様になるのは
> 一世紀内には出来ていると思うんですがどうでしょう？
現状のままでは、100年じゃ足りないんじゃないですかねえ？
現在進められている「ITER（国際熱核融合実験炉）計画」にしたって、
今の予定段階ですら、実用炉の完成を50年後に見据えてますし、
D-T反応ですらそのレベルなんですから、それより困難なD-D反応はもっと先の話ですよ。
どこかに天才が現れ、パッとトンデモない方法を発見するなり、
大戦勃発などで潤沢に資金が回ってくるようになりでもすれば、別でしょうけど。

実際、核分裂の発見から、わずか６年半で原爆完成にまで到ってますけど、
これにしても、平時だったら相当な年月を必要としたでしょうからねえ。
開戦直前の日本の国家予算が40億円だった時代、
アメリカは原爆開発に100億円（20億ドル）以上を投じています。
これは実に、日本の国家予算の2.5年分です。
現在に置き換えると、日本の国家予算は80兆円ほどですから、
その2.5倍で、200兆円を投入した超絶的な大プロジェクトになります。
まあ、開戦直前と現在の日本とでは、経済力が段違いなので、
実際にここまで高額になりませんが、当時の感覚で捉えるならこんな感じです。
とてもじゃないですが、有事でなければ簡単には出せない額ですよ。
大戦は嫌だけど、莫大な費用は欲しいとなると、もう米中冷戦しかないでしょうね。

> あと、一世紀内に太陽系内に人類は移住しているらしいですからね。
情報源は何ですか、それは？（笑）
まあ、月面基地の建設や、火星への有人飛行とかなら、
今世紀中にも出来るかも知れませんが（展開次第ではそれすら怪しい）、
例えば火星のテラフォーミングとかは、100年くらいじゃ絶対無理ですよ。
完全な地球化には1000年くらいは掛かるだろうというのが、現在での一般的な意見ですね。

> 鉄とか鉱物系は月とか人類が住むには難しい所に結構あるらしいですよ。
まあ、そりゃ、岩石で出来ている星ですし、
そういった鉱物はありますよね。

> 遺伝子操作ですかｗ
> 酸素が要らない植物が出来たら、嬉しいですね。
まあ、植物ではないですが、
そう言うのは遺伝子を弄らなくても、普通に自然界に居ますから・・・・
安直な言い方をしてしまえば、そもそも酸素って、生物にとっては毒でしたしねえ。
それに植物って、自ら酸素を使う以上に、光合成で酸素を出しますし、
ドームの中であれば、二酸化炭素と日光で、火星でも植物は育つかと。
もちろん、水や養分も必要ですけど。


> > まあ、自キャラ周辺の「15×15」だけ表示させるって感じなら、
> > 「1000×1000」みたいな超巨大なマップでもプレイ可能ではあるんですが、
> > 全体像を把握できないと、やはりゲームとして味気ないですからねえ。
> 全体像が把握できないのも、古代という時代設定をしていればそこまで気にならないと思いますよ。
いや、そう言う事ではなく、
マップが広すぎて、プレイヤーが各地に点在している状態で、
自分の周りしか見えないと、多人数ゲームをやっている面白さを感じ難いんですよ。
それにやはり、設定がどうこうではなく、
マップの一部しか見えないというのは、やってて味気ないモノですからねえ。
将星録や烈風伝（共に信長の野望）、シヴィライゼーションなどの箱庭系ゲームを、
表示範囲を狭めて、スクロール無しでプレイすれば、それを実感できると思いますよ。


> 此方に新ゲームのネタを書きますので、使えそうだったら使ってください。
> イメージ的にはブッシュの野望+赤い嵐です
え〜と、こう言っては何なんですけど、
私が作ったゲームを組み合わせたり、舞台を変えたりなんて言うのは、
既に頭の中で、幾らでもやってますので・・・・
逆に言えば、そう言うのを繰り返して繰り返して行う事で、
いま設置されているようなゲームが、形作られている訳です。
[8517] Re7:火星開発返信　削除
▽ 2008/9/17 (水) 19:48:01 ▽ CGIゲームの基礎が知りたい人


> > > そう言った惑星が、同じ太陽系内に地球のほかにもあれば、
> > > 宇宙開発や、それに伴う人類の進化も、格段にスピードを上げていたでしょうし。
> > 私も思います。技術革新がどのぐらい大きくなるかは分かりませんが
> > もし火星や金星が人類の移住に都合のよい惑星でしたら、惑星間航行は相当技術が貯まるでしょうし。
> > それに伴って、ロケットの技術やらも高くなるでしょうから、相乗的に高くなって・・・。
> 移住もそうですが、先ずはそれより、
> そうした惑星で誕生したであろう、地球とは異なる生命への興味ですよね。
> 新大陸よりも持ち込まれたトウモロコシ、ジャガイモ、トマト、唐辛子などが、
> 人類の歴史を大きく動かしたように・・・と言うか、
> 違う惑星なのですから、それ以上の新たな発見が次々に期待できます。
>
> まあ、その一方で、持ち込まれた新たな伝染病により、新大陸の先住民が９割も人口を減らすなど、
> 一緒に持ち込まれる病原菌やウイルスの危険性もありますけどね・・・・
> ですので一応、アポロが月面から帰還した時も、
> そうした未知の生物が居ては大変だと、検疫が行われていたりしました。

その辺は、知りませんでした・・。

> > 火星は
> > 月がない分、一億年の周期で見ると、地軸（火軸？）が10度ぐらい動くらしいです。
> え〜と、これって何処からのデータですか？
> 火星って確か、自転軸が30〜40度くらい変わってますし、
> その周期も数十万年単位だったと記憶してますが。
> まあ、この辺の自転軸の変化や、低重力による大気の流出などは、
> 単位が数万年から数十万年の事ですので、
> 火星を地球化しても、人類があまり気にするような問題ではありません。

そんなに動いてましたっけ？
ソースはニュートンだった気がします。

> > > これだけ恵まれた環境が揃う惑星なんて、そうそう無いですからねえ。
> > > とは言え、宇宙にはそんな低確率を簡単に凌駕するほどの、無数の天体がある訳ですが（笑）。
> > こういう、宇宙の壮大さは好きですね。
> > しかし、この頃はもし人類が利用できる星が見つかっても
> > 航行できる技術力がないからなぁ・・・とか思って落ち込みます。
> 航行する技術はなくても、交信を行う技術はあります。
> そうした星にもし、知的生命体がいた場合には、
> レーザーなどにより、通信を行える可能性はありますよ。
> 数光年離れた星では、通信の往復でも数年掛かってしまいますが、
> その程度の期間と割り切れてしまう程の、大いなる刺激に満ちた行為です。
> その交信により、未知の新しい知識を得られる可能性だってある訳ですし。

この最後一行は気になりますね。
確かに、相手によっては情報を得ることが出来るかもしれません。
これも、「ホーキング未来を語る」に書いてあった事ですが、
もし人類が現時点で未知の生命体にあったとしても、それが知的である可能性は極めて低いそうですね。
宇宙の歴史は150億年ですが、人類の歴史は類人猿を含めてもたったの数百万年ですから・・・。
 

> > 今の人類の歴史がもっと違ったといえば、アメリカ大陸到達・大航海時代よりも前に
> > ギリシア人が古代からずっと文化・技術革新の主導権を握っていれば、
> > 10世紀は早く現代の技術力に達していたとか言われているらしいですね。
> ヨーロッパ人が好みそうな妄言ですね（笑）。
> 古代ギリシャが・・・とか、古代ローマが・・・とか。
> 文化や文明の中心なんてモノは、各地を流転しているだけで、消滅している訳では無いです。
> まあ、ヨーロッパ内しか写らない視界だと、そう見えるのかも知れませんけど。

まぁ、そんなものだったんですかね・・。

> > 無尽蔵にエネルギーが使える様になるのは
> > 一世紀内には出来ていると思うんですがどうでしょう？
> 現状のままでは、100年じゃ足りないんじゃないですかねえ？
> 現在進められている「ITER（国際熱核融合実験炉）計画」にしたって、
> 今の予定段階ですら、実用炉の完成を50年後に見据えてますし、
> D-T反応ですらそのレベルなんですから、それより困難なD-D反応はもっと先の話ですよ。
> どこかに天才が現れ、パッとトンデモない方法を発見するなり、
> 大戦勃発などで潤沢に資金が回ってくるようになりでもすれば、別でしょうけど。
>
> 実際、核分裂の発見から、わずか６年半で原爆完成にまで到ってますけど、
> これにしても、平時だったら相当な年月を必要としたでしょうからねえ。
> 開戦直前の日本の国家予算が40億円だった時代、
> アメリカは原爆開発に100億円（20億ドル）以上を投じています。
> これは実に、日本の国家予算の2.5年分です。
> 現在に置き換えると、日本の国家予算は80兆円ほどですから、
> その2.5倍で、200兆円を投入した超絶的な大プロジェクトになります。
> まあ、開戦直前と現在の日本とでは、経済力が段違いなので、
> 実際にここまで高額になりませんが、当時の感覚で捉えるならこんな感じです。
> とてもじゃないですが、有事でなければ簡単には出せない額ですよ。
> 大戦は嫌だけど、莫大な費用は欲しいとなると、もう米中冷戦しかないでしょうね。
>
> > あと、一世紀内に太陽系内に人類は移住しているらしいですからね。
> 情報源は何ですか、それは？（笑）
> まあ、月面基地の建設や、火星への有人飛行とかなら、
> 今世紀中にも出来るかも知れませんが（展開次第ではそれすら怪しい）、
> 例えば火星のテラフォーミングとかは、100年くらいじゃ絶対無理ですよ。
> 完全な地球化には1000年くらいは掛かるだろうというのが、現在での一般的な意見ですね。

テラフォーミングではなくて単純に殖民施設使って、だと思います。
ホーキング未来を語るの本に書いてありましたよ。

> > 鉄とか鉱物系は月とか人類が住むには難しい所に結構あるらしいですよ。
> まあ、そりゃ、岩石で出来ている星ですし、
> そういった鉱物はありますよね。
>
> > 遺伝子操作ですかｗ
> > 酸素が要らない植物が出来たら、嬉しいですね。
> まあ、植物ではないですが、
> そう言うのは遺伝子を弄らなくても、普通に自然界に居ますから・・・・
> 安直な言い方をしてしまえば、そもそも酸素って、生物にとっては毒でしたしねえ。
> それに植物って、自ら酸素を使う以上に、光合成で酸素を出しますし、
> ドームの中であれば、二酸化炭素と日光で、火星でも植物は育つかと。
> もちろん、水や養分も必要ですけど。

知ってますよ。植物ってのは、木とか大型な物を考えてました。

>
> > > まあ、自キャラ周辺の「15×15」だけ表示させるって感じなら、
> > > 「1000×1000」みたいな超巨大なマップでもプレイ可能ではあるんですが、
> > > 全体像を把握できないと、やはりゲームとして味気ないですからねえ。
> > 全体像が把握できないのも、古代という時代設定をしていればそこまで気にならないと思いますよ。
> いや、そう言う事ではなく、
> マップが広すぎて、プレイヤーが各地に点在している状態で、
> 自分の周りしか見えないと、多人数ゲームをやっている面白さを感じ難いんですよ。
> それにやはり、設定がどうこうではなく、
> マップの一部しか見えないというのは、やってて味気ないモノですからねえ。
> 将星録や烈風伝（共に信長の野望）、シヴィライゼーションなどの箱庭系ゲームを、
> 表示範囲を狭めて、スクロール無しでプレイすれば、それを実感できると思いますよ。

そうですか・・・。難しいですね。

マップを、大きくして見れるような別画面を用意してみては？
[8507] 話をきるようですが・・・返信　削除
▽ 2008/9/16 (火) 18:55:33 ▽ 物秦

本当でしたら前回辺りに書き込むのが筋だと思われますが、
此方に新ゲームのネタを書きますので、使えそうだったら使ってください。
イメージ的にはブッシュの野望+赤い嵐です

ゲーム目的は基本的には所属した勢力の勝利を目指します。
システムは既存のゲームだと、銀凡伝に近い感じだと思います。
プレイヤーは最初に担当地域、血統、思想を決めます。
担当地域は開始初期に登場する地域です。
血統は、皇族、源氏、公家、土着の中から選ぶことが出来ます。
各種特徴が有るので下記に載せます。
皇族・・・このゲームでは2人しかなれない盟主的存在の帝となる事ができますが、実権を将軍や太政大臣に委任可能です。
源氏・・・陣営全体の軍備及び政治の実権を握れる征夷将軍に就任でき、
場合によっては帝すら傀儡化可能です。
公家・・・太政大臣に就けます。又公家だけは全国を放浪して情報収集が可能です。
土着・・・初期の担当地域を開発する場合少ない資金で多大な成果を挙げます。
又本拠地防衛戦時に有利な補正が掛かります。

思想は１（北朝と南朝）及び２（将軍と尊皇）から2つ選びます。
このゲームのでは所属する陣営＝思想１なので、慎重に選んでください。
２は所属陣営内の派閥で場合によっては、思想１で同じでも思想２が異なる場合は、
戦う事ができます。


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INCM/CMT
Cyclamen v3.72