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[22642] 削除依頼+提案返信　削除
▽ 2019/9/24 (火) 00:43:42 ▽ 草彅剛

不要となったキャラ「草彅剛(七国大戦)」の削除を依頼します。

また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
(500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
[22645] Re:削除依頼+提案返信　削除
▽ 2019/9/25 (水) 22:35:47 ▽ 徳翁導誉

> 不要となったキャラ「草彅剛(七国大戦)」の削除を依頼します。
削除しておきました。

> また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
[22659] 七国・五国・旧三国に関する提案返信　削除
▽ 2019/9/27 (金) 23:06:12 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> 削除しておきました。
ご対応ありがとうございます。
>
> > また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> > (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
> 新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
> 現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
現時点でターン制限のない七国大戦(・五国大戦・旧三国大戦・三国大戦(内政あり))に関してですが、
ゲーム自体にはターン制限を設けることで長期化を防ぎ、制限ターン終了後は雑談期間とするという
方法はいかがでしょうか([ポエニ大戦]が参考になるかもしれません)。

更に、一年以上放置された武将の自動削除も提案します。
[22666] 三国志ゲームの提案に関して返信　削除
▽ 2019/10/2 (水) 22:31:43 ▽ 徳翁導誉

> > > また、膠着化解消のため、七国大戦その他の三国大戦系の団体戦ゲームにもターン制限
> > > (500ターンを迎えた時点で終了&優勝判定、等々)を設けた方が良いと思います。
> > 新三国大戦の方には、既に「60ターン」という期間が設けられていますし、
> > 現在の七国大戦に関しては、官さんが雑談用に延長を求めたという事情がありますね。
> 現時点でターン制限のない七国大戦(・五国大戦・旧三国大戦・三国大戦(内政あり))に関してですが、
> ゲーム自体にはターン制限を設けることで長期化を防ぎ、制限ターン終了後は雑談期間とするという
> 方法はいかがでしょうか([ポエニ大戦]が参考になるかもしれません)。
まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
１人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
（三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）

それと三国大戦系に関しては、ターン数以上に課題なのは、
登録人数の問題ですからねえ。
逆に言うと、十分な人数さえいれば、もっと展開が早くなり、
期限を設定する必要も無くなってきますので。
って、昔みたいな登録人数は、もう難しいだろうとは思いますけど・・・・
そもそもゲーム・バランス的に、50人くらい参加する前提で作ってますしね。
[22673] Re:三国志ゲームの提案に関して返信　削除
▽ 2019/10/5 (土) 23:38:01 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
> １人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
> 出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
> もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
> （三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）
>
> それと三国大戦系に関しては、ターン数以上に課題なのは、
> 登録人数の問題ですからねえ。
> 逆に言うと、十分な人数さえいれば、もっと展開が早くなり、
> 期限を設定する必要も無くなってきますので。
> って、昔みたいな登録人数は、もう難しいだろうとは思いますけど・・・・
> そもそもゲーム・バランス的に、50人くらい参加する前提で作ってますしね。

一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。

あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。

少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
[22680] 今後のゲーム案に関して返信　削除
▽ 2019/10/10 (木) 19:25:26 ▽ 徳翁導誉

> > まあ三国志系のゲームに関しては、１人１武将で時間のかかるHEX制よりも、
> > １人１勢力で、もっと短期間で決着がつく新ゲームが出来ないか考え中なので、
> > 出来れば、そちらの提案の方がありがたいかも？（笑）
> > もっと取っ付きやすい（参加しやすい）ゲームの方が、今の時代に合ってるでしょうし。
> > （三国志に限らず楚漢戦争や春秋戦国、顔グラ不要なら他地域の歴史題材などでもOK）
> 一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
> 率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
> 一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。
楚漢戦争の１対１版は、構想としてはありますね。
少なくとも銀英大戦より、ゲーム題材として向いていると思いますので。

あと、三国志に関しては、昔の光栄ゲームをネット対戦するような感じの
オーソドックスなモノを考えたりしてますね。
今の時代、却って昔のベタな感じのモノの方が良い気がしますし。

七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
（でも一方で、今でも居るはずの、そうしたプレイヤーが集まれる場にしたい思いも）

> あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
> いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。
四神将棋は・・・ゲーム的には正直、盤も駒も多すぎる気がしますね。
個人的には「四人将棋」の方が、コンパクトでネット向きな気がします。
と言いますか、もう10年以上前の話ですけど、トップページに設置しようとしました（笑）。
ただ実際には、同時に４人揃わないと行えないという前提条件や、
リアルタイムで１人１手ずつ動かすというのが、意外と難しい面もあって、
（４人だとただでも もたつく上、１人でも離席するとゲームがストップしてしまうので）
最終的には、その点を解決した囲碁風の独自ゲーム「ZOCオンライン」を設置しましたね。
でも、それでもやはり厳しくて、まともに稼働したのは、最初の数年だったかと記憶してます。

当時は、ZOCオンライン専用のチャットも用意して運営してましたけど、
今の時代であれば、Twitterとかを上手く活用すれば、もう少し上手く回るのかなぁ？
四神将棋であれ、四人将棋であれ、プログラム的に作る事自体はそこまで難しく無いので、
需要があり、参加者や観戦者が集まれる仕組みが出来るなら、作ってみても良いかも知れません。
もしくは、Twitter時代に合うような新ゲーム案とかも、あるようなら理想的かも？（笑）
（場合によっては、携帯用アプリとして作ってみるのも、時代的に合うのかな？）
既存のゲームも良いですけど、そうやって新しいゲーム案を、
みんなで話し合いながら生み出す所も、このサイトの本来の良さだったはずですし、
また、algoのような知育系ゲームは、実は最近興味のある分野だったりしますから。

> 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
[22688] Re:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/18 (金) 20:44:56 ▽ 草彅剛

▼ 徳翁導誉さん
> > 一人一勢力のゲームなら、七国・五国・旧三国を一人一国担当として各人が複数の部隊を
> > 率いる形式(新三国のノリ、※顔グラは不要)にするのもいいかと思いますし、
> > 一人用ゲームの「楚漢大戦」を二人対戦版として再編するのもいいかもしれません。
> 楚漢戦争の１対１版は、構想としてはありますね。
> 少なくとも銀英大戦より、ゲーム題材として向いていると思いますので。
>
> あと、三国志に関しては、昔の光栄ゲームをネット対戦するような感じの
> オーソドックスなモノを考えたりしてますね。
> 今の時代、却って昔のベタな感じのモノの方が良い気がしますし。
>
> 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> （でも一方で、今でも居るはずの、そうしたプレイヤーが集まれる場にしたい思いも）
それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。

> > あるいは、三国志からは離れますが、「核軍拡時代」や「黒幕」の縮小版を復活させたり、
> > いっそのこと「algo」や「四神将棋」(かつて某局にて放送)を新規開発したりするのも一興かもしれません。
> 四神将棋は・・・ゲーム的には正直、盤も駒も多すぎる気がしますね。
> 個人的には「四人将棋」の方が、コンパクトでネット向きな気がします。
> と言いますか、もう10年以上前の話ですけど、トップページに設置しようとしました（笑）。
> ただ実際には、同時に４人揃わないと行えないという前提条件や、
> リアルタイムで１人１手ずつ動かすというのが、意外と難しい面もあって、
> （４人だとただでも もたつく上、１人でも離席するとゲームがストップしてしまうので）
> 最終的には、その点を解決した囲碁風の独自ゲーム「ZOCオンライン」を設置しましたね。
> でも、それでもやはり厳しくて、まともに稼働したのは、最初の数年だったかと記憶してます。
>
> 当時は、ZOCオンライン専用のチャットも用意して運営してましたけど、
> 今の時代であれば、Twitterとかを上手く活用すれば、もう少し上手く回るのかなぁ？
> 四神将棋であれ、四人将棋であれ、プログラム的に作る事自体はそこまで難しく無いので、
> 需要があり、参加者や観戦者が集まれる仕組みが出来るなら、作ってみても良いかも知れません。
> もしくは、Twitter時代に合うような新ゲーム案とかも、あるようなら理想的かも？（笑）
> （場合によっては、携帯用アプリとして作ってみるのも、時代的に合うのかな？）
> 既存のゲームも良いですけど、そうやって新しいゲーム案を、
> みんなで話し合いながら生み出す所も、このサイトの本来の良さだったはずですし、
> また、algoのような知育系ゲームは、実は最近興味のある分野だったりしますから。

> > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
> ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
> と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
> そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
処です。
また、新ゲームに関しては以下の議論も参考になるかもしれません。
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=c22630

ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
表示が見受けられました。
[22699] Re2:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/22 (火) 20:16:35 ▽ 弁

▼ 草彅剛さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> > 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> > また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> > って、文字だけだと、何だか問い詰めてる思われかねませんけども、
> > ただ単純に、現状を知りたいだけですから、素直に語ってもらってOKです（笑）。
> > と言いますか、本当、皆さん思う所を正直に語ってもらって大丈夫ですよ。
> > そちらの方が私としても、今後の方針を考える上で、大きく役立ちますので！！
> 大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
> 参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
> 処です。

多分古参なので拙いながら私見を述べたいと思います。

まともに自分が活躍できるゲームがこれしかないがために
ここに居ついてしまった身としては、ポジティブな要素だけを語って
人を呼び込むことだけを続けていきたいところですが、
改善のためにはネガティブな要素も語る必要があるということなのでしょう。

これは、ゲームに1度以上参加したけど今は参加していない人の意見も聞いてみたいところなのですが
このゲーム勝っても負けても、満足不満足問わず数回で「もうたくさん」
と思わせてしまっているのでは……と考えています。

まず負けた場合は、個人戦で負けた場合と比較して
団体戦は敗因が「誰かが裏切ったから」「誰かが下手を打ったから」など
転嫁、複雑化しやすく、リーダーが上手く対処しないと徒労感だけが広がってしまいます。
そして、その対処しなくてはならないリーダーが敗北に堪えている立場である……と

次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが

他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。

例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。

また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと

> ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
> 「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
> 表示が見受けられました。

以前もあった事例ですね。
一度でも「拠点」の統一があると出っぱなしになってしまうみたいです。
そして今後の展開によっては、1拠点しか持っていない勢力の方に
統一表示が出るなんてこともあったはずでです。
今回の七国だと、韓が江陵を落とすと表示が入れ替わる可能性があるかもしれません。


色々書きましたが
リーダーは有能な怠け者、参謀は有能な働き者たるべし
という言が肌感覚で理解できるなど、為になるゲームです。
盛り上がった場合のドラマチックさが本当に面白いので
ゲームに人を呼び込む努力はし続けていきたいところですし
もし継続困難となるのであれば、面白さを継承したゲームの考案をしていきたいところです。


少し精神的に弱っているため、悪文になっているかもしれませんがご了承ください。
[22705] Re3:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/10/24 (木) 21:55:22 ▽ 徳翁導誉

▼ 七国大戦と春秋戦国ゲーム
> > > 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> > > 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> > > そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> > > 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> > > 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> > それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。
「幕末動乱の要素」というのは、史実の人物も登場させるって事ですかねえ？
今までの構想案では、プレイヤーは登録時に能力値や特技を自由に割り振って、
その特長を活かしながら、思い思いの国に仕えるイメージでしたけど、
トレーディング・カードの要領で、史実の偉人キャラを仲間として集め、
その偉人カードを使う事で、能力や特技を発揮する形でも面白いかも知れませんね。
仲間の偉人を引き抜かれたり、天敵の偉人を抱えてたりなどすれば、
プレイヤー間の駆け引きも、盛んになるでしょうし（笑）。

> > ところで、七国大戦のログイン画面に於て近日、韓がまだ勢力を保っているにも拘わらず
> > 「魏王朝が中国を統一しました！！」と、あたかも魏が天下統一を成し遂げたかのような
> > 表示が見受けられました。
> 以前もあった事例ですね。
> 一度でも「拠点」の統一があると出っぱなしになってしまうみたいです。
ルールとしては、全都市を落とした時点で、ゲーム終了ですからね。
そこから都市を奪還する事があっても、基本的に態勢は変わらない以上、
これはこれで「仕様（ゲーム終了）」と思ってもらって構いません（笑）。

> そして今後の展開によっては、1拠点しか持っていない勢力の方に
> 統一表示が出るなんてこともあったはずでです。
> 今回の七国だと、韓が江陵を落とすと表示が入れ替わる可能性があるかもしれません。
それが起こるのは、都市番号「１」に設定されている「襄平」が落とされた際ですね。
元々の話をしますと、一番最初の仕様では確か、
全都市を制圧してゲームが終了すると、コマンド実行が不可になってたはずです。
（終了後は、感想戦用に、通信ページしか使えなかった記憶があります）
なので、どの都市を選んでも、その領有勢力は天下統一した国なので、
単純に、都市番号１の襄平の領有勢力を、勝利国として表示していると。

ただ、ゲーム終了から、ゲーム初期化までは時間が空く事もあって、
それまでの遊びとして、悪あがきや寝返りをしたいという要望もあり、
今のように、終了後もコマンド実行をOKにした為に、
そうした齟齬も生まれるようになった・・・という次第ですね。
でもまあ、私の中では、「全都市制圧＝ゲーム終了」の認識は変わりませんので、
その辺は、あまり気にしていないという事情もあったりします（笑）。


▼ 団体戦ゲームの考察
> > > > 少なくとも現在の団体戦は時代遅れに思われます。
> > > 具体的に、どのような所が「時代遅れ」だと感じられます？
> > > また逆に、どういったモノなら、時代的に合いそうでしょうか？
> > 大勢の参加を前提とした団体戦に於ては、少人数だとゲームが進展せず、また不活性化するので、
> > 参加者の少ない現在に於ては時代遅れであると感じたまでですが、古参プレイヤーの意見も賜りたい
> > 処です。
> 多分古参なので拙いながら私見を述べたいと思います。
> まともに自分が活躍できるゲームがこれしかないがために
> ここに居ついてしまった身としては、ポジティブな要素だけを語って
> 人を呼び込むことだけを続けていきたいところですが、
> 改善のためにはネガティブな要素も語る必要があるということなのでしょう。
はい、そうしたネガティブな意見も大歓迎ですよ！！（笑）
「褒めて伸ばす」「叱って伸ばす」とかありますけど、
私自身は理系人間なので、そうした感情よりも、論理の方を重んじますし、
ポジティブであれ、ネガティブであれ、とにかく判断材料となる情報が欲しいタイプなので。
（良い面より悪い面の方が見つけやすく、伸ばすより直す方が容易だという事情もあります）

> これは、ゲームに1度以上参加したけど今は参加していない人の意見も聞いてみたいところなのですが
> このゲーム勝っても負けても、満足不満足問わず数回で「もうたくさん」
> と思わせてしまっているのでは……と考えています。
> まず負けた場合は、個人戦で負けた場合と比較して
> 団体戦は敗因が「誰かが裏切ったから」「誰かが下手を打ったから」など
> 転嫁、複雑化しやすく、リーダーが上手く対処しないと徒労感だけが広がってしまいます。
> そして、その対処しなくてはならないリーダーが敗北に堪えている立場である……と
まあ確かに、「リーダーが大変」だと言うのは解ります。
三国大戦系に限らず、赤い嵐（特に冷戦系）でも見られる傾向ですよね。
安易に文句を言う部下に限って、事態をまるで理解していなかったり、
自分が上の立場になっても上手く立ち回れず、そこでも他人の所為にしがちで、
当事者意識ではなく、お客様意識で動いてる事が多いですし。
「まあ人間社会は、リアルでもそんなモノだよ」とは言えますけど、
「ゲームの中でまで、そんな苦労はしたくない」という面もあるでしょうから（苦笑）。

それでも、協力プレーで得られる満足感であったり、
駆け引きプレーで得られる緊張感だったり、策略や活躍で得られる爽快感であったり、
そうしたプラス面も相応にあれば、ストレスによるマイナス面も補えるのでしょうけど、
それこそ、そうしたゲーム内の空気感は、その時に集まったプレイヤー次第ですし、
シンプルなシステムだけど、大変なゲームではあるので、
ボードゲーマーやPCゲーマーが集まっていた当初に比べると、
コア・ゲーマー層の比率低下というスパイラルは、今から考えれば、
必然だったのかも知れませんね（コア層の高齢化も要因の１つではあるでしょうけど）。
ここは私にも責任がありますが、質の低下を抑える有効な対策を特に取れませんでしたので。

> 次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
> 団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが
> 他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
> 達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
> 他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。
> 例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
> かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。
> また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
> 達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと
「勝利しても得られるモノが少ない」とすれば、やはり問題でしょうね。
囲碁や将棋にしても、真剣に勝負すると相当に疲弊しますけど、
勝利の嬉しさや、敗北の悔しさというのは、次に繋がる大きな所がありますし。
う～ん、でもその辺は、個人戦と団体戦の違いがあるのかなぁ？

個人戦であれば、勝敗は自分と相手の両名だけに帰結しますけど、
団体戦になると、多くの人が絡み、様々な要素が生じますからねえ・・・・
まあ、それはそれで、団体戦の魅力だと思うのですけど、
今の時代は学校の部活でも、少子化も影響して、個人競技の方が盛んらしいので、
野球小僧やサッカー少年ばかりの時代に育った私とは、合わない面が出てきているのかも？
もちろん、ゲーム自体の作りとしての、正と負のバランス面に問題はあるかも知れませんが。

> 色々書きましたが
> リーダーは有能な怠け者、参謀は有能な働き者たるべし
> という言が肌感覚で理解できるなど、為になるゲームです。
> 盛り上がった場合のドラマチックさが本当に面白いので
> ゲームに人を呼び込む努力はし続けていきたいところですし
> もし継続困難となるのであれば、面白さを継承したゲームの考案をしていきたいところです。
昨今のゲーム事情として、ネットでもリアルでも、大勢でやるゲームは下火な気がしますし、
個人戦であれ、団体戦であれ、登録者同士で戦うゲームも減ってる気がするんです。
（みんな集でまって信長の野望で対戦とか、今の子供たちはほぼ皆無なのでは？）
ユーザー側からすれば、個人で手軽な気持ちと時間で楽しめるニーズが高い一方、
メーカー側からすれば、作り込むより課金にした方が簡単に稼げるという時代なので（苦笑）。

でもここは、企業がビジネスではなく、個人が趣味でやってるサイトですから、
そうした主流に追従する必要性も感じておらず、時代が変わっても、
団体戦や対戦系には、やはり「そこにしかない面白さ」はあると思うので、
コア向けから、ライト向けみたいな変更は必要でも、それ自体に需要はある気はするんです。
その辺を踏まえると、とりあえず手っ取り早いのは、
ゲームとして「リーダー不要（場合によってはAIが担当）」なシステムにして、
自由度を高めるよりは、限られた選択肢を与える形なのかも知れません。
[22735] Re4:今後のゲーム案に関して+近日の七国返信　削除
▽ 2019/11/4 (月) 01:11:59 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> ▼ 七国大戦と春秋戦国ゲーム
> > > > 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> > > > 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> > > > そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> > > > 他のプレイヤーと協調したり、指示したり、そういったアクティブなプレーは、
> > > > 昔に比べると、なかなか難しい時代になってる気がしますからねえ。
> > > それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。
> 「幕末動乱の要素」というのは、史実の人物も登場させるって事ですかねえ？
> 今までの構想案では、プレイヤーは登録時に能力値や特技を自由に割り振って、
> その特長を活かしながら、思い思いの国に仕えるイメージでしたけど、
> トレーディング・カードの要領で、史実の偉人キャラを仲間として集め、
> その偉人カードを使う事で、能力や特技を発揮する形でも面白いかも知れませんね。
> 仲間の偉人を引き抜かれたり、天敵の偉人を抱えてたりなどすれば、
> プレイヤー間の駆け引きも、盛んになるでしょうし（笑）。

ゲーム音痴ゆえに、全然まとまらないのですが
偉人カードゲームの空想は常々しております。
多分そういうのを考えるのには向いてないのでしょうけど
自分が望むゲームがなかなかない（リサーチ不足なのかもしれませんが）ため
不得手かつ結構な苦痛ではありつつも、時間があるとそればかり考えてしまいます。


> ▼ 団体戦ゲームの考察
> まあ確かに、「リーダーが大変」だと言うのは解ります。
> 三国大戦系に限らず、赤い嵐（特に冷戦系）でも見られる傾向ですよね。
> 安易に文句を言う部下に限って、事態をまるで理解していなかったり、
> 自分が上の立場になっても上手く立ち回れず、そこでも他人の所為にしがちで、
> 当事者意識ではなく、お客様意識で動いてる事が多いですし。
> 「まあ人間社会は、リアルでもそんなモノだよ」とは言えますけど、
> 「ゲームの中でまで、そんな苦労はしたくない」という面もあるでしょうから（苦笑）。

リアルと同じ苦労をしたくない、というのは大きいかもしれません。
私の場合は、リアルでは苦労のみで満足感を得られないところ
こちらではリアル比で苦労は薄く、また満足感を何度か得られたため
私にとってはプラス材料な部分ではあります。

> それでも、協力プレーで得られる満足感であったり、
> 駆け引きプレーで得られる緊張感だったり、策略や活躍で得られる爽快感であったり、
> そうしたプラス面も相応にあれば、ストレスによるマイナス面も補えるのでしょうけど、
> それこそ、そうしたゲーム内の空気感は、その時に集まったプレイヤー次第ですし、
> シンプルなシステムだけど、大変なゲームではあるので、
> ボードゲーマーやPCゲーマーが集まっていた当初に比べると、
> コア・ゲーマー層の比率低下というスパイラルは、今から考えれば、
> 必然だったのかも知れませんね（コア層の高齢化も要因の１つではあるでしょうけど）。
> ここは私にも責任がありますが、質の低下を抑える有効な対策を特に取れませんでしたので。

私はほとんどゲームをやらないので、コアゲーマーの考え方とかは分からないので
適当かつ凄く無責任な意見になるのですが、TRPGと自分の楽しみ方が似てるのかなと考えたりもします。
プレイ中に、あのプレイヤー歴史上の人物に例えると誰々っぽいなぁとか
この展開○○の乱っぽいなぁとか、ゲームもそうですが
様々な個性を持ったプレイヤー同士がぶつかった結果出来上がる「物語」を楽しんでいるところは大きいです。

> > 次に勝者を去ってしまった実力者から分析すると
> > 団体戦の勝利に秘訣は、他勢力の連携を乱すか自勢力の連携を高めるかになるのですが
> > 他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
> > 達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
> > 他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。
> > 例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
> > かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。
> > また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
> > 達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと
> 「勝利しても得られるモノが少ない」とすれば、やはり問題でしょうね。
> 囲碁や将棋にしても、真剣に勝負すると相当に疲弊しますけど、
> 勝利の嬉しさや、敗北の悔しさというのは、次に繋がる大きな所がありますし。
> う～ん、でもその辺は、個人戦と団体戦の違いがあるのかなぁ？
>
> 個人戦であれば、勝敗は自分と相手の両名だけに帰結しますけど、
> 団体戦になると、多くの人が絡み、様々な要素が生じますからねえ・・・・
> まあ、それはそれで、団体戦の魅力だと思うのですけど、
> 今の時代は学校の部活でも、少子化も影響して、個人競技の方が盛んらしいので、
> 野球小僧やサッカー少年ばかりの時代に育った私とは、合わない面が出てきているのかも？
> もちろん、ゲーム自体の作りとしての、正と負のバランス面に問題はあるかも知れませんが。

色々考えましたが、私は個人戦がてんでだめなので団体戦との有用な比較は出来ないかもしれません。
が、匿名、非匿名（匿名にしてもバレやすい）の違いは大きいように感じられます。
実際に謀略家系のプレイヤーの何人かには、「連戦すればするほどマークがきつくなって辛い」と
言われたことがあります。

指導力で勝っていくタイプの人がなぜ去ってしまったかは……
考えてもうわべだけの考察しか浮かびません。

基本私は参加者が減ってしまっていること以外、ゲームに対する不満点があまりないので
最初に言った通り、ゲームに参加したことがあるけど今は参加していない人の意見を聞きたいです。

> 昨今のゲーム事情として、ネットでもリアルでも、大勢でやるゲームは下火な気がしますし、
> 個人戦であれ、団体戦であれ、登録者同士で戦うゲームも減ってる気がするんです。
> （みんな集でまって信長の野望で対戦とか、今の子供たちはほぼ皆無なのでは？）
> ユーザー側からすれば、個人で手軽な気持ちと時間で楽しめるニーズが高い一方、
> メーカー側からすれば、作り込むより課金にした方が簡単に稼げるという時代なので（苦笑）。
>
> でもここは、企業がビジネスではなく、個人が趣味でやってるサイトですから、
> そうした主流に追従する必要性も感じておらず、時代が変わっても、
> 団体戦や対戦系には、やはり「そこにしかない面白さ」はあると思うので、
> コア向けから、ライト向けみたいな変更は必要でも、それ自体に需要はある気はするんです。
> その辺を踏まえると、とりあえず手っ取り早いのは、
> ゲームとして「リーダー不要（場合によってはAIが担当）」なシステムにして、
> 自由度を高めるよりは、限られた選択肢を与える形なのかも知れません。

マイノリティへの配慮、ありがたいです。
ただ、いろいろなタイプのリーダーに合わせた献策を考えたり
勢力内の気質、世論に合わせて舵取りをしたりと
振り回されるのは好きだったので、AIリーダーに振り回されながら
AIとみんなで協調するゲームは興味がありますね。
[22739] 偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/6 (水) 22:10:10 ▽ 徳翁導誉

> > > > > 七国（戦国七雄）や五国（春秋五覇）は、各国の君主はコンピューター担当にして、
> > > > > 各プレイヤーは、諸子百家の１人となり、各国を渡り歩いたり、
> > > > > そこでの地位を高めたりといった、今に合いそうな集団的な個人仕様を考えています。
> > > > それなら「幕末動乱」の要素を取り入れるのがいいかもしれません。
> > 「幕末動乱の要素」というのは、史実の人物も登場させるって事ですかねえ？
> > トレーディング・カードの要領で、史実の偉人キャラを仲間として集め、
> > その偉人カードを使う事で、能力や特技を発揮する形でも面白いかも知れませんね。
> > 仲間の偉人を引き抜かれたり、天敵の偉人を抱えてたりなどすれば、
> > プレイヤー間の駆け引きも、盛んになるでしょうし（笑）。
> ゲーム音痴ゆえに、全然まとまらないのですが
> 偉人カードゲームの空想は常々しております。
> 多分そういうのを考えるのには向いてないのでしょうけど
> 自分が望むゲームがなかなかない（リサーチ不足なのかもしれませんが）ため
> 不得手かつ結構な苦痛ではありつつも、時間があるとそればかり考えてしまいます。
お～、「偉人カードゲーム」ですか！？
参考までに、例えばどんなイメージなのでしょうか？

日本史か？　中国史か？　世界史か？　など、題材設定もありますし、
どいうゲームにするかなど、いろいろとありますよね。
と言いますか、実は私も最近、考えた事があったりします（笑）。
上手く作り込めば、ゲームを楽しみながら、勉強にも役立ちますので、
話が盛り上がれば、トレーディング・カードの要素なども付属して、
意外と実現に近付くかも知れませんよ！
ここ最近、大学受験の英語テストの件で騒がしかったですけど、
新コンテンツ案として、「教育要素」というのも少し考えていますしね。

ちなみに、私の漠然とした偉人カードゲーム案としては、
例えばトランプは、数字札10枚＆絵札３枚の４セットですけど、
これを全て絵札にして、それぞれのカードに偉人を配し、
ハートとか、クローバーとかの部分は、国家（国旗）にする感じでしょうか。

イメージしやすいように、具体的な例を示していくと、
例えば、トランプの４セットを８セットに増やして、
それぞれをWW2オンラインの８大国（米・英・仏・独・伊・露・日・中）にし、
数字の１・２・３という部分を、紀元前・１～３世紀・４～６世紀の人物
という感じに配していくって具合ですね。
（国・地域や時代の分け方を細かくすると、凄い枚数になりそう・笑）
そしてゲーム利用の方は、それこそトランプ・ゲームは無数にありますから、
それを活用していく形で、いろいろ作れると思います。
仮にポーカーであれば、同じ国家で揃えるとか、同じ時代で揃えるとか、
各偉人に職種や能力を設定すれば、芸術家で揃えたり、名将で揃えたりも出来ますね。


> > それでも、協力プレーで得られる満足感であったり、
> > 駆け引きプレーで得られる緊張感だったり、策略や活躍で得られる爽快感であったり、
> > そうしたプラス面も相応にあれば、ストレスによるマイナス面も補えるのでしょうけど、
> TRPGと自分の楽しみ方が似てるのかなと考えたりもします。
> プレイ中に、あのプレイヤー歴史上の人物に例えると誰々っぽいなぁとか
> この展開○○の乱っぽいなぁとか、ゲームもそうですが
> 様々な個性を持ったプレイヤー同士がぶつかった結果出来上がる「物語」を楽しんでいるところは大きいです。
なるほど、そういうのも楽しみ方の１つでしょうね。
やはり多人数ゲームというのは、
当然ながら、多くのプレイヤーと関わり合う訳で、
その部分での魅力を如何に引き出すか？というのは、
大事なテーマなのだと思います。

それを思うと、逆説的に考えてみれば、
高い自由度を与えて、自発的に物語を描いていくシステムも理想ですが、
一方で、シナリオという形で基本的な物語を事前に用意しておき、
その世界観の中で、参加者として物語に関わるシステムというのも、
少ない労力で、それなりの満足感を得られる仕様なのかも知れません。
それは、それで、１つの方法ではありますよね。
水滸伝みたいなミッション攻略系も、そういうモノに入るのかな？

> > > 他勢力を乱すのに謀略を用いて勝利した場合
> > > 達成感と満足感の引き換えに、次回の参戦で得られるものは
> > > 他プレイヤーからの強烈な警戒視となります。
> > > 例え名前を変えて参加したとしても、長期戦では短期戦と比べてバレてしまうリスクも高く
> > > かつ隠し通せたとしても再度活躍後、正体を明かして称賛を浴びるまでの我慢の期間が長すぎるのでしょう。
> > > また、自勢力の連携を高めて勝利するにしても
> > > 達成感はあれど、ゲーム終了時には気配りをしすぎて疲弊してきってしまっているのではないかと
> > 「勝利しても得られるモノが少ない」とすれば、やはり問題でしょうね。
> > 囲碁や将棋にしても、真剣に勝負すると相当に疲弊しますけど、
> > 勝利の嬉しさや、敗北の悔しさというのは、次に繋がる大きな所がありますし。
> > う～ん、でもその辺は、個人戦と団体戦の違いがあるのかなぁ？
> 色々考えましたが、私は個人戦がてんでだめなので団体戦との有用な比較は出来ないかもしれません。
> が、匿名、非匿名（匿名にしてもバレやすい）の違いは大きいように感じられます。
> 実際に謀略家系のプレイヤーの何人かには、「連戦すればするほどマークがきつくなって辛い」と
> 言われたことがあります。
それこそ、謀略面などに関しては、
自由度の高いゲーム仕様なので、舌先三寸で何でも出来てしまうのですが、
そこが逆に、連戦する上での厳しさになっている所があるかも知れませんね。

その辺の事情を考慮すると、これは外交面なども含めてですが、
コマンド化・カード化・イベント化などといった要素も、
もちろん、完全フリーなシステムに比べれば、自由度は削られますけど、
作り方や見せ方次第では、手軽で負担なく、外交や計略が楽しめるシステムなのかも？
前出の話で言えば、実力で勝敗が決する将棋や囲碁のようなゲームがある一方、
人生ゲームや桃太郎電鉄など、大人から子供まで一緒に楽しめるゲームもある訳で、
その辺は、想定ターゲットと匙加減次第だという感じもしています。

例えば同盟にしても、全てを口約束で決めるからこそ、様々な選択が可能だった訳ですが、
これを「同盟締結」コマンドで実行すれば、盟約を自由に破ったり出来なくなりますし、
「同盟締結」カードみたいにすれば、相手が望まずとも強引に結べたりもします。
後者の場合、プレイヤーの自由度は大きく縛られるので、好みはそれぞれでしょうけど、
でもまあ、現実の指導者だって、望まぬ選択を飲まされるケースは幾らでもありますから、
与えられた状況下の中で、最善を目指すというゲームだって、決してNGとは言えません。
このシステムであれば、交渉や謀略は苦手でも、カードの引き運で実力差を覆せますし、
それでも、立ち回りやカード選択の面で、それなりに実力でひっくり返せるようにすれば良いと。

また計略に関しても、コマンド化やカード化した方が、
そこに至るまでの下拵えが不要な上、システム敵に結果が出るので、
特定のプレイヤーに紐付けされる可能性も低く、
加えて、何でも出来るシステムよりも、誰でも出来るシステムにした方が、
多くのプレイヤーが実行できるモノにはなると思いますね。
暗殺や引き抜きで、愛用する武将キャラなどがやられれば、
今までとは、また違ったプレイヤー間の駆け引きが行われるでしょうし。

簡単に言えば、例えば小説にせよ漫画にせよ、
紙と鉛筆さえあれば、誰でも自由に物語を構成できるのですが、
実際問題として、それが本当に誰でも可能かというと、正直難しい訳で、
そうなると、既に作られた物語の世界観が与えられていて、
大きな場面の分岐点ごとに、「選択肢」でストーリー展開を自ら変えられるとかの方が、
より万人向けの仕様と言えるのかも知れません。
もちろん、一般的な小説や漫画のように、読者という立場で、
その世界観を覗き込む形態の作品もアリなのでしょうが、
物語の傍観者ではなく、関係者であろうとすれば、
そこに介入できるシステムは欲しい所ですし。

> 指導力で勝っていくタイプの人がなぜ去ってしまったかは……
> 考えてもうわべだけの考察しか浮かびません。
> 基本私は参加者が減ってしまっていること以外、ゲームに対する不満点があまりないので
> 最初に言った通り、ゲームに参加したことがあるけど今は参加していない人の意見を聞きたいです。
そうですね、ポジティブな評価よりも、
そうしたネガティブな評価の方が、ありがたい面が確かにありますね。
人というのは、良い所よりも、悪い所の方が気付きやすいモノですし、
対応する側としても、良い点を伸ばす以上、悪い点を直す方が楽なので。


> > 昨今のゲーム事情として、ネットでもリアルでも、大勢でやるゲームは下火な気がしますし、
> > 個人戦であれ、団体戦であれ、登録者同士で戦うゲームも減ってる気がするんです。
> > でもここは、企業がビジネスではなく、個人が趣味でやってるサイトですから、
> > そうした主流に追従する必要性も感じておらず、時代が変わっても、
> > 団体戦や対戦系には、やはり「そこにしかない面白さ」はあると思うので、
> > コア向けから、ライト向けみたいな変更は必要でも、それ自体に需要はある気はするんです。
> マイノリティへの配慮、ありがたいです。
マイノリティーへの配慮と言いますか、
私自身が、時代に取り残されたマイノリティーなだけかも？（笑）
またジャンルなどに、時代的な流行や廃りがあっても、
そのジャンル自体が消滅する事は稀なので、
多いか？少ないか？の違いで、一定のニーズはあると思うんですよね。

> > その辺を踏まえると、とりあえず手っ取り早いのは、
> > ゲームとして「リーダー不要（場合によってはAIが担当）」なシステムにして、
> > 自由度を高めるよりは、限られた選択肢を与える形なのかも知れません。
> ただ、いろいろなタイプのリーダーに合わせた献策を考えたり
> 勢力内の気質、世論に合わせて舵取りをしたりと
> 振り回されるのは好きだったので、AIリーダーに振り回されながら
> AIとみんなで協調するゲームは興味がありますね。
そう遠くない未来、AIを使う少数の層と、AIに使われる多数の層とに、
やがて２分される時代が、やってくると思うんですけど、
個人的には、後者よりも前者でありたい気持ちが強いんですけど、
よくよく考えると、私が思うより、抵抗感が少ない人の方が多いのかな？（笑）
様々な仕組みのブラック・ボックス化とかも、昔から嫌なのですが、
世間的には、あまり気にされてないのが普通みたいなので。

ちなみに、AI・・・って程では無いのですが、
20年以上昔に考えた一案だと、普通に大名の信長とかでプレーするのではなく、
プレイヤーは、柴田・丹羽・羽柴・明智などの家老職となり、
君主の指示に従ったり、時には誘導したりしながら、
同僚の家老達と「論功レース」というゲーム案があったので、
これを多人数ゲーム用にアレンジしてみるのも面白いかも？
要するに、上にいる大名はコンピューターが担当する状況で、
自国内で同僚と競ったり協力したりしつつ、他国と戦う感じですね。

もう少し具体的に説明すると、まずは毎ターン始めに評定があって、
そこで大名から提示される（時にはカード使用で自ら提案する）
政策テーマに対して、自らの意見を選んだり、その仕事を買って出たりして、
例えば、評定の場で「信濃攻略」を提案し、それを自ら任せられた場合、
戦争用のミニ・ゲームを行い、それをクリアー出来るか否かで、
ノルマを果たすと評価値が上がり、果たせないと下がるって感じでしょうか？
そして、織田家なら織田家中で、武田家なら武田家中でと、
家中内の家老同士の関係もありつつ、他家との競争もあるって具合です。
なので、主家を繁栄させる為に協力プレーをしても良いですし、
保身や出世の為に、主家を見捨てたり、売り渡したりするプレーもアリですね。
[22747] Re:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/11 (月) 01:00:08 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> お～、「偉人カードゲーム」ですか！？
> 参考までに、例えばどんなイメージなのでしょうか？
>
> 日本史か？　中国史か？　世界史か？　など、題材設定もありますし、
> どいうゲームにするかなど、いろいろとありますよね。
> と言いますか、実は私も最近、考えた事があったりします（笑）。
> 上手く作り込めば、ゲームを楽しみながら、勉強にも役立ちますので、
> 話が盛り上がれば、トレーディング・カードの要素なども付属して、
> 意外と実現に近付くかも知れませんよ！

ありがとうございます。
ただ現状テストプレイをしては、白紙に戻すということを繰り返しているので
もう少し方針が定まってからにしたいところです。

> ここ最近、大学受験の英語テストの件で騒がしかったですけど、
> 新コンテンツ案として、「教育要素」というのも少し考えていますしね。

教育要素はこちらとしても入れたいところです。
当然偉人ゲームの方が片付いてからにはなりますが
他の教科の教育ゲームも作ってみたいところではあります。

> ちなみに、私の漠然とした偉人カードゲーム案としては、
> 例えばトランプは、数字札10枚＆絵札３枚の４セットですけど、
> これを全て絵札にして、それぞれのカードに偉人を配し、
> ハートとか、クローバーとかの部分は、国家（国旗）にする感じでしょうか。
>
> イメージしやすいように、具体的な例を示していくと、
> 例えば、トランプの４セットを８セットに増やして、
> それぞれをWW2オンラインの８大国（米・英・仏・独・伊・露・日・中）にし、
> 数字の１・２・３という部分を、紀元前・１～３世紀・４～６世紀の人物
> という感じに配していくって具合ですね。
> （国・地域や時代の分け方を細かくすると、凄い枚数になりそう・笑）
> そしてゲーム利用の方は、それこそトランプ・ゲームは無数にありますから、
> それを活用していく形で、いろいろ作れると思います。
> 仮にポーカーであれば、同じ国家で揃えるとか、同じ時代で揃えるとか、
> 各偉人に職種や能力を設定すれば、芸術家で揃えたり、名将で揃えたりも出来ますね。

面白そうですね。
ただその区分けですと、時代が欠ける国があったり
西アジア地域などがすっぽりと抜けてしまうのが寂しいところですが。

> なるほど、そういうのも楽しみ方の１つでしょうね。
> やはり多人数ゲームというのは、
> 当然ながら、多くのプレイヤーと関わり合う訳で、
> その部分での魅力を如何に引き出すか？というのは、
> 大事なテーマなのだと思います。
>
> それを思うと、逆説的に考えてみれば、
> 高い自由度を与えて、自発的に物語を描いていくシステムも理想ですが、
> 一方で、シナリオという形で基本的な物語を事前に用意しておき、
> その世界観の中で、参加者として物語に関わるシステムというのも、
> 少ない労力で、それなりの満足感を得られる仕様なのかも知れません。
> それは、それで、１つの方法ではありますよね。
> 水滸伝みたいなミッション攻略系も、そういうモノに入るのかな？
>
> それこそ、謀略面などに関しては、
> 自由度の高いゲーム仕様なので、舌先三寸で何でも出来てしまうのですが、
> そこが逆に、連戦する上での厳しさになっている所があるかも知れませんね。
>
> その辺の事情を考慮すると、これは外交面なども含めてですが、
> コマンド化・カード化・イベント化などといった要素も、
> もちろん、完全フリーなシステムに比べれば、自由度は削られますけど、
> 作り方や見せ方次第では、手軽で負担なく、外交や計略が楽しめるシステムなのかも？
> 前出の話で言えば、実力で勝敗が決する将棋や囲碁のようなゲームがある一方、
> 人生ゲームや桃太郎電鉄など、大人から子供まで一緒に楽しめるゲームもある訳で、
> その辺は、想定ターゲットと匙加減次第だという感じもしています。
>
> 例えば同盟にしても、全てを口約束で決めるからこそ、様々な選択が可能だった訳ですが、
> これを「同盟締結」コマンドで実行すれば、盟約を自由に破ったり出来なくなりますし、
> 「同盟締結」カードみたいにすれば、相手が望まずとも強引に結べたりもします。
> 後者の場合、プレイヤーの自由度は大きく縛られるので、好みはそれぞれでしょうけど、
> でもまあ、現実の指導者だって、望まぬ選択を飲まされるケースは幾らでもありますから、
> 与えられた状況下の中で、最善を目指すというゲームだって、決してNGとは言えません。
> このシステムであれば、交渉や謀略は苦手でも、カードの引き運で実力差を覆せますし、
> それでも、立ち回りやカード選択の面で、それなりに実力でひっくり返せるようにすれば良いと。
>
> また計略に関しても、コマンド化やカード化した方が、
> そこに至るまでの下拵えが不要な上、システム敵に結果が出るので、
> 特定のプレイヤーに紐付けされる可能性も低く、
> 加えて、何でも出来るシステムよりも、誰でも出来るシステムにした方が、
> 多くのプレイヤーが実行できるモノにはなると思いますね。
> 暗殺や引き抜きで、愛用する武将キャラなどがやられれば、
> 今までとは、また違ったプレイヤー間の駆け引きが行われるでしょうし。

色々と書いたり消したりしましたが
自由度はやっぱり高い方が、プレイヤーの個性がより出るような気がします。
ただ知ったプレイヤーやだったり、他ならぬ自分自身も知らない
プレイを強いられるという新鮮さはあるかもしれません。

> 簡単に言えば、例えば小説にせよ漫画にせよ、
> 紙と鉛筆さえあれば、誰でも自由に物語を構成できるのですが、
> 実際問題として、それが本当に誰でも可能かというと、正直難しい訳で、
> そうなると、既に作られた物語の世界観が与えられていて、
> 大きな場面の分岐点ごとに、「選択肢」でストーリー展開を自ら変えられるとかの方が、
> より万人向けの仕様と言えるのかも知れません。
> もちろん、一般的な小説や漫画のように、読者という立場で、
> その世界観を覗き込む形態の作品もアリなのでしょうが、
> 物語の傍観者ではなく、関係者であろうとすれば、
> そこに介入できるシステムは欲しい所ですし。

私の楽しみ方も、だったら小説書けよ
というところではあるのですが、どうしても刺激がないと空想も始まらないわけでして……

> そう遠くない未来、AIを使う少数の層と、AIに使われる多数の層とに、
> やがて２分される時代が、やってくると思うんですけど、
> 個人的には、後者よりも前者でありたい気持ちが強いんですけど、
> よくよく考えると、私が思うより、抵抗感が少ない人の方が多いのかな？（笑）
> 様々な仕組みのブラック・ボックス化とかも、昔から嫌なのですが、
> 世間的には、あまり気にされてないのが普通みたいなので。

AI相手に何度かアクションを起こして、その反応から攻略法を探っていくゲームも面白いのではないか、と
現実のAIは男子三日会わざればどころではないので、攻略などできないでしょうけど

でもやはりリアルでしたら抵抗感はあると思います。

ただ団体戦は出来ても、個人戦になると思考停止してしまう私は
自分の意見や意志が薄弱なのでしょうし
きっとAIに使われる側なのだろうな……と

……AIに不要扱いされる可能性もありそうですね

> ちなみに、AI・・・って程では無いのですが、
> 20年以上昔に考えた一案だと、普通に大名の信長とかでプレーするのではなく、
> プレイヤーは、柴田・丹羽・羽柴・明智などの家老職となり、
> 君主の指示に従ったり、時には誘導したりしながら、
> 同僚の家老達と「論功レース」というゲーム案があったので、
> これを多人数ゲーム用にアレンジしてみるのも面白いかも？
> 要するに、上にいる大名はコンピューターが担当する状況で、
> 自国内で同僚と競ったり協力したりしつつ、他国と戦う感じですね。
>
> もう少し具体的に説明すると、まずは毎ターン始めに評定があって、
> そこで大名から提示される（時にはカード使用で自ら提案する）
> 政策テーマに対して、自らの意見を選んだり、その仕事を買って出たりして、
> 例えば、評定の場で「信濃攻略」を提案し、それを自ら任せられた場合、
> 戦争用のミニ・ゲームを行い、それをクリアー出来るか否かで、
> ノルマを果たすと評価値が上がり、果たせないと下がるって感じでしょうか？
> そして、織田家なら織田家中で、武田家なら武田家中でと、
> 家中内の家老同士の関係もありつつ、他家との競争もあるって具合です。
> なので、主家を繁栄させる為に協力プレーをしても良いですし、
> 保身や出世の為に、主家を見捨てたり、売り渡したりするプレーもアリですね。

これはすごく面白そうですね。
信長包囲網勢力の連携難度を高めにして、織田家が連携できれば逆転出来たり
勝利に近づいた勢力では、本能寺の変のようなことが起こりやすくなったり……
完全に大名のコンピューターを乗っ取ってしまうと、ゲームのコンセプトが変わってしまうでしょうから
謀反は主君の一門と親しくなって、主君を挿げ替えるとか

色々と空想が広がりそうです。
[22753] Re2:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/13 (水) 21:27:28 ▽ 徳翁導誉

> > > ゲーム音痴ゆえに、全然まとまらないのですが
> > > 偉人カードゲームの空想は常々しております。
> > お～、「偉人カードゲーム」ですか！？
> > 参考までに、例えばどんなイメージなのでしょうか？
> > 話が盛り上がれば、トレーディング・カードの要素なども付属して、
> > 意外と実現に近付くかも知れませんよ！
> ありがとうございます。
> ただ現状テストプレイをしては、白紙に戻すということを繰り返しているので
> もう少し方針が定まってからにしたいところです。
解りました。
でも、まとまってない状況だからこそ、
漠然とイメージを出し合う事で、思わぬ新しい発想が生まれてくるかも？
という考え方も、私の中ではあったり（笑）。
そもそも私のネット歴が、そうした歴史ゲームの妄想案を語り合う掲示板出身なので、
いろいろ語り合ったり、アイデアの参考にしたりを好む傾向があるんですよね。

また、１人用ゲームなら「信玄の野望・世界編」を、
多人数ゲームなら「信玄の野望オンライン」を、
そろそろ作りたいなって思いも、一応はありますし（笑）。

> > ここ最近、大学受験の英語テストの件で騒がしかったですけど、
> > 新コンテンツ案として、「教育要素」というのも少し考えていますしね。
> 教育要素はこちらとしても入れたいところです。
> 当然偉人ゲームの方が片付いてからにはなりますが
> 他の教科の教育ゲームも作ってみたいところではあります。
どれだけ教育システムを変えても、当分は偏差値や内申点は無くならないでしょうし、
その一方で、偏差値や内申点などがあるから、学問の本質からズレていく面もあり、
そうは言っても、その点数が進路を左右する現実からは逃れられないので、
楽しみながら、学問の本質に触れつつ、ついでに点数も取れるようにする意味でも、
ゲームというのは、１つの有効な手段であると思うんですよね。

また、ゲーム的に楽しんで学ぶとか、学問メインで受験に活かすとかの他に、
教科ごとに細分化されてしまった内容も、再統合させたいとか、
未だ成熟されていない、教材のデジタル活用を考えてみたいとか、
理想としては、高いモノがあったりします（笑）。
自分の興味本位で蓄えてきた知識を、何かに活かしたい欲求が最近芽生えてきてるので。

> > ちなみに、私の漠然とした偉人カードゲーム案としては、
> > 例えばトランプは、数字札10枚＆絵札３枚の４セットですけど、
> > これを全て絵札にして、それぞれのカードに偉人を配し、
> > ハートとか、クローバーとかの部分は、国家（国旗）にする感じでしょうか。
> > イメージしやすいように、具体的な例を示していくと、
> > 例えば、トランプの４セットを８セットに増やして、
> > それぞれをWW2オンラインの８大国（米・英・仏・独・伊・露・日・中）にし、
> > 数字の１・２・３という部分を、紀元前・１～３世紀・４～６世紀の人物
> > という感じに配していくって具合ですね。
> 面白そうですね。
> ただその区分けですと、時代が欠ける国があったり
> 西アジア地域などがすっぽりと抜けてしまうのが寂しいところですが。
いやいや、上記のは あくまで説明用の例ですよ。
一応、ザックリとした素案では、
「米・英・仏・独・伊・露・日・中」の８ヶ国に、
「東欧・西欧・アフリカ・米大陸・東アジア・西アジア」の６地域を加え、
「14エリア×８名」で、計112枚って感じでした。
時代に関しては、各国だと偏りが生じるものの、トータルでは均等に配分する具合で。

ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
掲示板の話題的にも、実際に考えてみたい所ではありますね（笑）。


> > それこそ、謀略面などに関しては、
> > 自由度の高いゲーム仕様なので、舌先三寸で何でも出来てしまうのですが、
> > そこが逆に、連戦する上での厳しさになっている所があるかも知れませんね。
> > その辺の事情を考慮すると、これは外交面なども含めてですが、
> > コマンド化・カード化・イベント化などといった要素も、
> > もちろん、完全フリーなシステムに比べれば、自由度は削られますけど、
> > 作り方や見せ方次第では、手軽で負担なく、外交や計略が楽しめるシステムなのかも？
> 色々と書いたり消したりしましたが
> 自由度はやっぱり高い方が、プレイヤーの個性がより出るような気がします。
> ただ知ったプレイヤーやだったり、他ならぬ自分自身も知らない
> プレイを強いられるという新鮮さはあるかもしれません。
まあ、プレイヤーの自由度を縛る事で、ゲームを壊れ難くするという意味では、
戦国時代や三国志を題材に、ベタなゲームを作った際には、
それこそハードルを低くする為にも、こうした手段もアリかな？とは思っています。

別に、「ライト向けか？　コア向けか？」の２択ではなくても、
「ライト向けも、コア向けも」それぞれ有った方が理想でしょうし。
・・・って、それも実際に、作れればの話ですけども（苦笑）。
私に関して言えば、もう何年も新作を作ってませんからね。

> > 簡単に言えば、例えば小説にせよ漫画にせよ、
> > 紙と鉛筆さえあれば、誰でも自由に物語を構成できるのですが、
> > 実際問題として、それが本当に誰でも可能かというと、正直難しい訳で、
> > そうなると、既に作られた物語の世界観が与えられていて、
> > 大きな場面の分岐点ごとに、「選択肢」でストーリー展開を自ら変えられるとかの方が、
> > より万人向けの仕様と言えるのかも知れません。
> 私の楽しみ方も、だったら小説書けよ
> というところではあるのですが、どうしても刺激がないと空想も始まらないわけでして……
解りますよ（笑）。
やはり、設定なり、条件なり、何らかの縛りがあった方が、
何の制限もないフリーな状態よりも、空想の取っ掛かりが得やすいですからね。
そういう意味でも、「歴史モノ」というのは、
数ある設定の中でも、最も普遍的な存在だと思うんです。
（逆に、架空世界観の設定自体を妄想するのも、それはそれで楽しそう・笑）

「サウンドノベル」というゲーム分野が、
今の時代にどれだけ需要があるかは解りませんけど、
例えばYouTubeとかを使って、歴史if小説を動画化して、
場面ごとに、視聴者が選択肢（続きの動画）を選ぶ事で、
様々に結末が変わるようなモノも面白いでしょうね。
元となる選択肢やシナリオは、投稿型にしても良いでしょうし。

でもまあ、選択式の小説動画というのも、自由度としては低いので、
関ヶ原や大坂の陣、戊辰戦争など、確固な舞台をゲーム題材として、
与えられた条件下の中で、ゲーム的に自由に振る舞う方が、
プレイヤー的には満足感が高いのかな？とは思いますけどね。
もしくは、「プレイヤーvs.プレイヤー」の形ではなく、
「プレイヤーvs.コンピューター」の形にするとかですか。
水滸伝の英雄となって、悪官の横暴や異民族の侵攻を防いだり、
大名となって、秀吉の唐入りや、黒船への攘夷を敢行したりと、
シナリオ的な自由度としては、小説型と対戦型の中間って感じなのかな？
まあコンピューターでなく、１人のプレイヤーが敵役を担っても良いですが。
（要するに「多人数vs.１人」という形のゲームですね）

> > そう遠くない未来、AIを使う少数の層と、AIに使われる多数の層とに、
> > やがて２分される時代が、やってくると思うんですけど、
> > 個人的には、後者よりも前者でありたい気持ちが強いんですけど、
> > よくよく考えると、私が思うより、抵抗感が少ない人の方が多いのかな？（笑）
> > 様々な仕組みのブラック・ボックス化とかも、昔から嫌なのですが、
> > 世間的には、あまり気にされてないのが普通みたいなので。
> AI相手に何度かアクションを起こして、
> その反応から攻略法を探っていくゲームも面白いのではないか、と
> 現実のAIは男子三日会わざればどころではないので、攻略などできないでしょうけど
> でもやはりリアルでしたら抵抗感はあると思います。
いや、そこまで本格的なAIは考えてませんでしたけどね（笑）。
でも、ディープ・ラーニングの理論とかは何となく把握していても、
実践はやった事がないので、試してみるのも面白いかも？
また、私も詳しくは知りませんけど、アルファ碁の汎用進化版AIが、
無料で利用できるようなので、それを試してみたい気もありますし。
・・・って、実際には、本格的にAIを作るのは結構難しい上に、
出来たら出来たで、人間は太刀打ちできなそうなので、面白くないのかな。

あと、かなり昔に考えた事のあるアイデアなのですが、
PlayStationゲーム「カルネージ・ハート」の要領で、
大名の戦略思考ルーチンを、AIパネルの形で投稿できるようにして、
それらのAIと対戦したり、そのAI同士でゲームを戦わせてみたりとか、
または、各プレイヤーの行動をデータとして蓄積しておいて、
そのプレー傾向に沿って、コンピューター担当国を動かしたりとか考えてました。
例えば後者の案の場合、過去の自分と対戦する疑似体験も出来ますし、
既に居ない過去のプレイヤーとも擬似的に対戦できる感じでしょうか？

とは言え、本当にハイレベルな思考のモノを作るのは難しいので、
それに似た感じとしては、過去のプレイヤーが育てた武将とかが、
その後のシナリオでも登場してくるアイデアとかは、
不如帰オンラインの進化版の方で、入れてみようかと考えた事はありました。
他国から姫を貰い、子供を作り、孫を作りと繰り返していけば、
プレー武将の家系図みたいなモノも出来てきますしね。
それはそれで、戦略系ゲームとは、また別の楽しみ方があろうかと？

> > ちなみに、AI・・・って程では無いのですが、
> > 20年以上昔に考えた一案だと、普通に大名の信長とかでプレーするのではなく、
> > プレイヤーは、柴田・丹羽・羽柴・明智などの家老職となり、
> > 君主の指示に従ったり、時には誘導したりしながら、
> > 同僚の家老達と「論功レース」というゲーム案があったので、
> > これを多人数ゲーム用にアレンジしてみるのも面白いかも？
> > 要するに、上にいる大名はコンピューターが担当する状況で、
> > 自国内で同僚と競ったり協力したりしつつ、他国と戦う感じですね。
> これはすごく面白そうですね。
> 信長包囲網勢力の連携難度を高めにして、織田家が連携できれば逆転出来たり
> 勝利に近づいた勢力では、本能寺の変のようなことが起こりやすくなったり……
> 完全に大名のコンピューターを乗っ取ってしまうと、ゲームのコンセプトが変わってしまうでしょうから
> 謀反は主君の一門と親しくなって、主君を挿げ替えるとか
> 色々と空想が広がりそうです。
主家を乗っ取って大名になるとかは、想定してないゲームですね。
あくまでも「家老ゲーム」なので。
勝利条件としては、使える主家をNo.1大名にした上で、
その家のNo.1家老が勝者って感じでしょうか？
ですから、大名同士の外の戦いに勝つのは大前提ですけど、
大名家内部の主導権争いにも勝利しないと、最終的な勝利は得られないと。
言うなれば、団体戦と個人戦とのミックスって具合ですね。

で、取っ付きやすい一案として、戦国時代を対象にしてみましたが、
長州藩・薩摩藩・会津藩など、対象が幕末の志士でも面白いでしょうし、
カトリック・東方正教・イスラムの三つ巴で、十字軍というのも考えたりしました。
ちなみに十字軍の場合は、プレイヤーは国家担当となり、
例えばカトリック勢力であれば、イングランドやフランスなどの国王となり、
十字軍を派兵して、イスラムの勢力圏を削り、No.1勢力を目指すと共に、
カトリック勢力圏でのNo.1国家を目指して、英仏百年戦争を繰り広げる感じでしょうか。
日本史題材に比べると取っ付き難いですが、これはこれで題材的に魅力も感じています。
[22758] Re3:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/18 (月) 23:58:19 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> 解りました。
> でも、まとまってない状況だからこそ、
> 漠然とイメージを出し合う事で、思わぬ新しい発想が生まれてくるかも？
> という考え方も、私の中ではあったり（笑）。
> そもそも私のネット歴が、そうした歴史ゲームの妄想案を語り合う掲示板出身なので、
> いろいろ語り合ったり、アイデアの参考にしたりを好む傾向があるんですよね。

アイデアが出なくなっているというわけではなく
何が良質なアイデアなのかを、今の時点ではとりあえず思考錯誤を繰り返して
ゲームへの理解を深めていきたいと思っているところです。

今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。

> どれだけ教育システムを変えても、当分は偏差値や内申点は無くならないでしょうし、
> その一方で、偏差値や内申点などがあるから、学問の本質からズレていく面もあり、
> そうは言っても、その点数が進路を左右する現実からは逃れられないので、
> 楽しみながら、学問の本質に触れつつ、ついでに点数も取れるようにする意味でも、
> ゲームというのは、１つの有効な手段であると思うんですよね。

楽しくなって進んで学ぶ状態ほど、効率がいい状態ってないでしょうからね。
言葉では説明しづらい萌えポイントでも言うべきものを上手く盛り込みたいところです。
もし各々が、様々な異なる萌えポイントを持って学んだならば
画一的な学習で得たものよりも、多様性に富んだものになるような気がします。

> また、ゲーム的に楽しんで学ぶとか、学問メインで受験に活かすとかの他に、
> 教科ごとに細分化されてしまった内容も、再統合させたいとか、
> 未だ成熟されていない、教材のデジタル活用を考えてみたいとか、
> 理想としては、高いモノがあったりします（笑）。
> 自分の興味本位で蓄えてきた知識を、何かに活かしたい欲求が最近芽生えてきてるので。

多岐にわたる管理人さんの教養を貫くものが一体何なのか
非常に気になります。

> いやいや、上記のは あくまで説明用の例ですよ。
> 一応、ザックリとした素案では、
> 「米・英・仏・独・伊・露・日・中」の８ヶ国に、
> 「東欧・西欧・アフリカ・米大陸・東アジア・西アジア」の６地域を加え、
> 「14エリア×８名」で、計112枚って感じでした。
> 時代に関しては、各国だと偏りが生じるものの、トータルでは均等に配分する具合で。
>
> ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
> カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
> 全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
> 日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
> 時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
> って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
> ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
> 掲示板の話題的にも、実際に考えてみたい所ではありますね（笑）。

人それぞれ人物への思い入れは様々でしょうし
日本史にしろ世界史にしろ、時代や地域を代表する人物の一人に選出するのは大変そうですね。

基準の100名の選出とは別に
地域、時代被りを2名まで、属性（軍人、為政者、学者、芸術家、思想家など）を8種類以上などのルールを定めて
思い思いの人物20選を持ち寄るのとかどうでしょうか？

この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
 
> 主家を乗っ取って大名になるとかは、想定してないゲームですね。
> あくまでも「家老ゲーム」なので。
> 勝利条件としては、使える主家をNo.1大名にした上で、
> その家のNo.1家老が勝者って感じでしょうか？
> ですから、大名同士の外の戦いに勝つのは大前提ですけど、
> 大名家内部の主導権争いにも勝利しないと、最終的な勝利は得られないと。
> 言うなれば、団体戦と個人戦とのミックスって具合ですね。

私が言いたかったのは、ある大名家が一人勝ち
その大名家内部でも筆頭家老が一人勝ち、みたいな状態で
負け組家老衆が組んで、大名（コンピューター）から一門（コンピューター）に挿げ替えてしまうことですね。

擁立した家老衆はポイントを加算し、筆頭家老はポイントを失う。
ごたごたの間に他の大名家も盛り返す。

筆頭家老は抜かれない程度に、他の家老を活躍させるか
結託させないように、家老同士を分断するか（分断しすぎて、他家に奔られても×）

そんなジレンマを味わえたら面白いのかな……と

> で、取っ付きやすい一案として、戦国時代を対象にしてみましたが、
> 長州藩・薩摩藩・会津藩など、対象が幕末の志士でも面白いでしょうし、
> カトリック・東方正教・イスラムの三つ巴で、十字軍というのも考えたりしました。
> ちなみに十字軍の場合は、プレイヤーは国家担当となり、
> 例えばカトリック勢力であれば、イングランドやフランスなどの国王となり、
> 十字軍を派兵して、イスラムの勢力圏を削り、No.1勢力を目指すと共に、
> カトリック勢力圏でのNo.1国家を目指して、英仏百年戦争を繰り広げる感じでしょうか。
> 日本史題材に比べると取っ付き難いですが、これはこれで題材的に魅力も感じています。

内憂外患は古今東西問わず存在しますね。
他のプレイヤーのことは分かりませんが、私は時代舞台で敬遠することはありません。
[22768] Re4:偉人カードゲーム案＆ゲームの物語性返信　削除
▽ 2019/11/21 (木) 19:24:14 ▽ 徳翁導誉

> > 解りました。
> > でも、まとまってない状況だからこそ、
> > 漠然とイメージを出し合う事で、思わぬ新しい発想が生まれてくるかも？
> > という考え方も、私の中ではあったり（笑）。
> > そもそも私のネット歴が、そうした歴史ゲームの妄想案を語り合う掲示板出身なので、
> > いろいろ語り合ったり、アイデアの参考にしたりを好む傾向があるんですよね。
> アイデアが出なくなっているというわけではなく
> 何が良質なアイデアなのかを、今の時点ではとりあえず思考錯誤を繰り返して
> ゲームへの理解を深めていきたいと思っているところです。
> 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
なるほど。
私の場合、案はいくつあっても良いし、
考える過程の中で、いろいろと見えてくるモノもあるという考え方ですが、
一方で、そうした考え方もあるかも知れませんね。

> > どれだけ教育システムを変えても、当分は偏差値や内申点は無くならないでしょうし、
> > その一方で、偏差値や内申点などがあるから、学問の本質からズレていく面もあり、
> > そうは言っても、その点数が進路を左右する現実からは逃れられないので、
> > 楽しみながら、学問の本質に触れつつ、ついでに点数も取れるようにする意味でも、
> > ゲームというのは、１つの有効な手段であると思うんですよね。
> 楽しくなって進んで学ぶ状態ほど、効率がいい状態ってないでしょうからね。
> 言葉では説明しづらい萌えポイントでも言うべきものを上手く盛り込みたいところです。
> もし各々が、様々な異なる萌えポイントを持って学んだならば
> 画一的な学習で得たものよりも、多様性に富んだものになるような気がします。
なるほど、「萌え」ですか。
「リビドー（衝動）」や「パトス（情念）」と言った単語を用いるよりは、
今の時代、却って取っ付きやすいかも？（笑）
要するに、「好きな者勝ち」とか「好きこそ物の上手なれ」って事ですよね。
近年、アクティブ・ラーニングという言葉が盛んに唱えられてますけど、
実状は「非・座学」というだけで、ぜんぜん自発的教育じゃなかったりしますし、
そもそも座学にしたって、自主的に学べば大いにアクティブなのですから。

・・・って、単に用語としての違いだけでなく、
表現方法としても、萌え要素の方に傾けていくというのは、意外と面白いかも？
例えば、「素数の魅力を如何にして伝えるか？」と視点ではなく、
「どうやって素数に萌えさせるか？」という視点に立つと、
表現方法だって変わってきますし、伝わり方も違ってくるでしょうからね。

また、そういう意味では、萌とも少し違いますけども、
何でもかんでも「擬人化」する方法も、１つの今時の手段かも知れません。
今の時代、国の擬人化とか、刀の擬人化、戦艦の擬人化などに止まらず、
「偉人の擬人化」とかいう、訳の分からない所まで進んでいますし（笑）、
そもそも論として、日本人の歴史の中には、萌えや擬人化の伝統が息づいてますからね。
とは言え、私もサブカル的な素養自体は持っているものの、
ヲタとかマニアと呼べるほどのレベルには無い為、
もし詳しい方が居られたら、話を伺いたい気持ちはあったりします。

> > また、ゲーム的に楽しんで学ぶとか、学問メインで受験に活かすとかの他に、
> > 教科ごとに細分化されてしまった内容も、再統合させたいとか、
> > 未だ成熟されていない、教材のデジタル活用を考えてみたいとか、
> > 理想としては、高いモノがあったりします（笑）。
> > 自分の興味本位で蓄えてきた知識を、何かに活かしたい欲求が最近芽生えてきてるので。
> 多岐にわたる管理人さんの教養を貫くものが一体何なのか
> 非常に気になります。
まあ、教養なんて大層なモノかは別として、
私の場合は、それこそ単純に「興味」だけですよ（笑）。
「好奇心」と言い換えても良いかも知れません。
逆に言うと、一般的な学校教育には合わなかったタイプかも？
教科の縦割りを嫌うのも、何事も一緒くたで一繋がりに見ているからでしょうし、
ネットのない時代に育ったので、いろいろと回り道をした事も多かったので、
今の時代に同じ境遇の子がいれば、何か役に立ちたい気持ちはあるんですよね。
私には未来などありませんけど、若者には未来がありますので。


> > ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
> > カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
> > 全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
> > 日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
> > 時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
> > って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
> > ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
> > 掲示板の話題的にも、実際に考えてみたい所ではありますね（笑）。
> 人それぞれ人物への思い入れは様々でしょうし
> 日本史にしろ世界史にしろ、時代や地域を代表する人物の一人に選出するのは大変そうですね。
> 基準の100名の選出とは別に
> 地域、時代被りを2名まで、属性（軍人、為政者、学者、芸術家、思想家など）を8種類以上などのルールを定めて
> 思い思いの人物20選を持ち寄るのとかどうでしょうか？
とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
って所でしょうか？

ただ、地域や属性などは、時代によってバラツキが生じる部分なので、
もう１つの軸を何にするかは、意外と難しい所かも知れません。
また、日本の歴史教科書における分野は、かなり政治方面に偏ってる事もあり、
知名度的には、どうしても政治家の面々に集中しがちな所も課題です。
「そうした偏りを是正する」という意図があるなら別ですけども、
（特に古代期の武人なんて、知る人ぞ知るって感じかと・笑）
単純に需要度を考えるなら、やはり知名度や教科書的重要度を重視したい所ですしね。

まあ妥協策としては、フリー枠を設けるとか、政治家枠を複数にするとかもありますが、
考え方を変えれば、同時代に同属性の人物が複数いたり、１人で複数の属性を持ってたりすれば、
例えば７並べ風ゲームなら、先に置かれると置けなくなったりするので、
それはそれで、ゲームの戦略的には幅が生まれてくるかも知れません（笑）。

> この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？

そして、続いて浮かんだのが「ポーカー」でしたかね。
時代・地域・属性・血縁・因縁（事件）など、
様々な項目で、いろいろと組み合わせも出来るでしょうから。
って、組み合わせの楽しさを引き出すなら、こちらはそれこそ、
戦国や幕末など、同じ時代で括った方が、バリエーションも豊富になるのかな？
例えば徳川家康なら、金ヶ崎や三方ヶ原だったり、五大老や家康＆四天王だったりと。

あとは、武将や志士に能力値とかも付ければ、
トレーディング・カード風のゲームとかも出来そうですけど、
正直な所、その辺りの分野の知識となると、私は疎いんですよねえ・・・・
ただ、ゲーム店などに行くと、中高生が集まってプレーしているので、
今の若い世代にも、それなりに需要はありそうな気がするんです。
現状、このサイトの「戦国武将カード」にしても、ただ集めるだけで、
コンプリートした所で、オマケ程度の神経衰弱があるくらいですし（苦笑）。
[22784] 歴史題材の七並べ風ゲーム案返信　削除
▽ 2019/11/27 (水) 21:21:20 ▽ 徳翁導誉

> > > ただまあ、どうしても世界史が対象だと、
> > > カードが100枚超でも、どこかで欠けが生じてしまうでしょうし、
> > > 全体的な完成度を求めるなら、まずは叩き台で「日本史」対象ですかねえ？
> > > 日本史なら、トランプと同数の53枚くらいでも、
> > > 時代や分野の配分に気を使いつつ、それなりにまとめられるかと。
> > > って、別に枚数に拘りはないので、100枚とかでも良いですが、
> > > ともかく、人物の選定とかは、ゲーム案を考えるよりハードルが低いので、
> > 人それぞれ人物への思い入れは様々でしょうし
> > 日本史にしろ世界史にしろ、時代や地域を代表する人物の一人に選出するのは大変そうですね。
> > 基準の100名の選出とは別に
> > 地域、時代被りを2名まで、属性（軍人、為政者、学者、芸術家、思想家など）を8種類以上などのルールを定めて
> > 思い思いの人物20選を持ち寄るのとかどうでしょうか？
> とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
> 　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
> 　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
> 　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
> 　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
> って所でしょうか？
> > この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
> まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
> ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
> ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？
考えたんですけど、世界史題材で七並べ風のゲームであれば、
偉人も良いですけど、出来事なんかも良いかも？
簡単に言えば、「年表」を作る感じの七並べです。
特に、横軸を年代、縦軸を国・地域とした場合、
戦争や外交のように複数国に亘る出来事だと、それだけ枠が埋まる感じですね。

また、単なる七並べよりも、ゲーム上の戦略性を高める事を考えれば、
１枠に１～３枚くらいのカードを用意して、出来事の重要度に応じてポイントを付け、
規定のターン数を経た後、最も点数が高いプレイヤーが勝利とかでしょうか。
出来事カードと偉人カードを混ぜて、コンボ置きとか発動しても面白いかも？
・・・って、これくらいのゲーム案であれば、
イメージ像を語るより、実際に作っちゃった方が早いかな？（笑）
最初から完成版を狙わなくても、叩き台として作ってみれば、
あとから完成度を高めていく事も可能でしょうからね。
[22796] Re:歴史題材の七並べ風ゲーム案返信　削除
▽ 2019/12/1 (日) 20:51:22 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

返信遅くなって申し訳ないです。

> なるほど、「萌え」ですか。
> 「リビドー（衝動）」や「パトス（情念）」と言った単語を用いるよりは、
> 今の時代、却って取っ付きやすいかも？（笑）
> 要するに、「好きな者勝ち」とか「好きこそ物の上手なれ」って事ですよね。
> 近年、アクティブ・ラーニングという言葉が盛んに唱えられてますけど、
> 実状は「非・座学」というだけで、ぜんぜん自発的教育じゃなかったりしますし、
> そもそも座学にしたって、自主的に学べば大いにアクティブなのですから。
>
> ・・・って、単に用語としての違いだけでなく、
> 表現方法としても、萌え要素の方に傾けていくというのは、意外と面白いかも？
> 例えば、「素数の魅力を如何にして伝えるか？」と視点ではなく、
> 「どうやって素数に萌えさせるか？」という視点に立つと、
> 表現方法だって変わってきますし、伝わり方も違ってくるでしょうからね。

自発的に学ぶ、それも目的があってのことでないのであれば
学んでいるものの中に何か気分を良くさせるものがあるということだと思いますので
それを見つけ出し言語で表現できるのであれば言語で、それが難しければ別の形で出来たらなとは思います。

> まあ、教養なんて大層なモノかは別として、
> 私の場合は、それこそ単純に「興味」だけですよ（笑）。
> 「好奇心」と言い換えても良いかも知れません。
> 逆に言うと、一般的な学校教育には合わなかったタイプかも？
> 教科の縦割りを嫌うのも、何事も一緒くたで一繋がりに見ているからでしょうし、
> ネットのない時代に育ったので、いろいろと回り道をした事も多かったので、
> 今の時代に同じ境遇の子がいれば、何か役に立ちたい気持ちはあるんですよね。
> 私には未来などありませんけど、若者には未来がありますので。

その「一緒くた一繋がりの好奇心」に非常に興味があります。
私もジャンルを跨いだ好奇心を持つようにはしているのですが
全然狭く浅いものですから、管理人さんの好奇心に共感出来ればそれが広がるかもしれません。

> とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
> 　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
> 　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
> 　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
> 　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
> って所でしょうか？
>
> ただ、地域や属性などは、時代によってバラツキが生じる部分なので、
> もう１つの軸を何にするかは、意外と難しい所かも知れません。
> また、日本の歴史教科書における分野は、かなり政治方面に偏ってる事もあり、
> 知名度的には、どうしても政治家の面々に集中しがちな所も課題です。
> 「そうした偏りを是正する」という意図があるなら別ですけども、
> （特に古代期の武人なんて、知る人ぞ知るって感じかと・笑）
> 単純に需要度を考えるなら、やはり知名度や教科書的重要度を重視したい所ですしね。

ちょっと偏りの是正意図はあったかもしれません。
創作の題材にしても、マイナーな時代地域の政治史や
メジャーなところの政治史以外のものとか見てみたくはありますし。

> まあ妥協策としては、フリー枠を設けるとか、政治家枠を複数にするとかもありますが、
> 考え方を変えれば、同時代に同属性の人物が複数いたり、１人で複数の属性を持ってたりすれば、
> 例えば７並べ風ゲームなら、先に置かれると置けなくなったりするので、
> それはそれで、ゲームの戦略的には幅が生まれてくるかも知れません（笑）。

縛りを緩くするとメジャーな人ばかりが選ばれてしまい
縛りを強くすると多属性な人物や他地域な人物が最適解になってしまいますし
一番選出者の個性が出るバランスはどのあたりでしょうか

> > この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
> まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
> ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
> ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？

私の考えとしては、例えば5枚スタートであれば
5枚を斜めに置くことで、複数の人物の共通するカードを置くことになる5×5の枠内と
一人の人物としか共通しない枠外で置いた時の得点が違う、とかいうルールを考えてました。

> そして、続いて浮かんだのが「ポーカー」でしたかね。
> 時代・地域・属性・血縁・因縁（事件）など、
> 様々な項目で、いろいろと組み合わせも出来るでしょうから。
> って、組み合わせの楽しさを引き出すなら、こちらはそれこそ、
> 戦国や幕末など、同じ時代で括った方が、バリエーションも豊富になるのかな？
> 例えば徳川家康なら、金ヶ崎や三方ヶ原だったり、五大老や家康＆四天王だったりと。

面白そうです。
ただ組み合わせを認める認めないかや、どちらの役の方が上か下かで揉めそうな気がします。
まあそのまま談議が始まるという、ある意味いいことなのかもしれませんが

> あとは、武将や志士に能力値とかも付ければ、
> トレーディング・カード風のゲームとかも出来そうですけど、
> 正直な所、その辺りの分野の知識となると、私は疎いんですよねえ・・・・
> ただ、ゲーム店などに行くと、中高生が集まってプレーしているので、
> 今の若い世代にも、それなりに需要はありそうな気がするんです。
> 現状、このサイトの「戦国武将カード」にしても、ただ集めるだけで、
> コンプリートした所で、オマケ程度の神経衰弱があるくらいですし（苦笑）。

トレーディングカードは私も疎いです。
というより、管理人さんのシンプルなゲームと方向性が逆な気がします。

> 考えたんですけど、世界史題材で七並べ風のゲームであれば、
> 偉人も良いですけど、出来事なんかも良いかも？
> 簡単に言えば、「年表」を作る感じの七並べです。
> 特に、横軸を年代、縦軸を国・地域とした場合、
> 戦争や外交のように複数国に亘る出来事だと、それだけ枠が埋まる感じですね。
>
> また、単なる七並べよりも、ゲーム上の戦略性を高める事を考えれば、
> １枠に１～３枚くらいのカードを用意して、出来事の重要度に応じてポイントを付け、
> 規定のターン数を経た後、最も点数が高いプレイヤーが勝利とかでしょうか。
> 出来事カードと偉人カードを混ぜて、コンボ置きとか発動しても面白いかも？
> ・・・って、これくらいのゲーム案であれば、
> イメージ像を語るより、実際に作っちゃった方が早いかな？（笑）
> 最初から完成版を狙わなくても、叩き台として作ってみれば、
> あとから完成度を高めていく事も可能でしょうからね。

楽しみにしています。
ただ私ばっかり盛り上がってしまってますが
このサイトでの歴史教育ゲームって需要どうなんでしょうか
もともと歴史に興味を持っているような人が集まっているようなところですし……
[22804] Re2:歴史題材の七並べ風ゲーム案返信　削除
▽ 2019/12/5 (木) 00:10:54 ▽ 徳翁導誉

> 返信遅くなって申し訳ないです。
私の方も週１管理なので、特に遅いとは感じてませんよ（笑）。

> > なるほど、「萌え」ですか。
> > 「リビドー（衝動）」や「パトス（情念）」と言った単語を用いるよりは、
> > 今の時代、却って取っ付きやすいかも？（笑）
> > 要するに、「好きな者勝ち」とか「好きこそ物の上手なれ」って事ですよね。
> > 近年、アクティブ・ラーニングという言葉が盛んに唱えられてますけど、
> > 実状は「非・座学」というだけで、ぜんぜん自発的教育じゃなかったりしますし、
> > そもそも座学にしたって、自主的に学べば大いにアクティブなのですから。
> 自発的に学ぶ、それも目的があってのことでないのであれば
> 学んでいるものの中に何か気分を良くさせるものがあるということだと思いますので
> それを見つけ出し言語で表現できるのであれば言語で、それが難しければ別の形で出来たらなとは思います。
う～ん、「楽しいから学ぶ」「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」など、
目的があるから学ぶモノだと、私は思うのですが、
そういうのが無くても学ぶというのは、どんな場合なんでしょ？
強いて言えば、「受験勉強」とかが、そんな感じでしょうか。
（まあそれでも、必要だから学ぶには該当しそうですけど）

ちなみに、「学習」と「勉強」の違いというのを語りますと、
まず学習の方は、学び習うモノなので、基本的に自発的でなくては身に付きませんが、
勉強の方ですと、「勉める」は「努める」と同じく「力を尽くして頑張る」、
しかも、それが「強く」行われるのですから、「凄く頑張る」って事ですね。
（商品の値引きや、身にしみる経験を、「勉強」と表現するのも、その為）
そういう意味では、学習がメインで、勉強にも役立つ形を、
言うなれば、急がば回れな感じの事を、私は考えていますが、
勉強の方をメインに考えるとなると、それはまた難しい問題ですよねえ。

でも、それはそれで、難しいからこそ、面白いかも？（笑）
例えば一時期、学習参考書も含め、何でもかんでもマンガ化する流れがありましたが、
本当に、ただマンガ化しただけで、あまり内容が良いモノとか知らないですしね。
で、この前、「何でもかんでも擬人化」という話をしましたけど、
萌えで受験勉強となると、各教科や科目を萌えキャラに擬人化とかですか？（笑）
そう言えば10年以上前、「萌える英単語 もえたん」という英単語帳が出版され、
アニメ化までされるヒットになりましたし、
大学レベルの数学をラノベで描いた「数学ガール」シリーズもありましたね。

> > まあ、教養なんて大層なモノかは別として、
> > 私の場合は、それこそ単純に「興味」だけですよ（笑）。
> > 「好奇心」と言い換えても良いかも知れません。
> > 逆に言うと、一般的な学校教育には合わなかったタイプかも？
> その「一緒くた一繋がりの好奇心」に非常に興味があります。
> 私もジャンルを跨いだ好奇心を持つようにはしているのですが
> 全然狭く浅いものですから、管理人さんの好奇心に共感出来ればそれが広がるかもしれません。
専門が「物理学」で、趣味が「歴史学」だからと言うのも、大きいのかも？

まず物理学は、あらゆる科学の根幹を扱う学問ですから、
理学であれ、工学であれ、理系のあらゆる分野とリンクしますし、
昨今では、経済物理学や社会物理学など、
文理の枠さえ越えた分野まで生まれているんですよね。

そして歴史学は、人類が築いてきた分野には全て歴史がありますから、
それこそ文系分野だけに囚われず、科学史であったり、文化史であったりなど、
人類の足跡は全て歴史として扱えますし、
ニュースで報じられる現在進行形の事柄さえ、私には現代史の範疇です。

そういう意味では、物理学と歴史学という、
理系と文系で汎用性の高い両分野をモノサシに、全ての物事を見ているので、
興味の方向性が、様々な分野とリンクしているとも言えます。
でもまあ、この辺は「卵が先か？鶏が先か？」みたいな話で、
いろいろな分野に興味があるからこそ、物理と歴史に惹かれた面もあるかも？
世間的には、理系と文系とか、文化系と体育会系とか分かれてますけど、
少なくとも私の中では、そうした分け方が無いんですよね。

それと、経済学と物理学を合わせてしまう分野があるのなら、
個人的には、歴史学と物理学を合わせた「歴史物理学」なんてモノも、
あっても良いのではないか？と、考えたりはしてるんですけどね（笑）。
学際領域である生物物理学の分野では、生態系を数理モデル化する試みがあり、
それが動植物で可能なら、人類史だって必然的な部分はモデル化できる気がするんです。
例えば中世であれば、農耕民と遊牧民との相克により、歴史が作られてますしね。

ちなみに、私が物理と歴史に興味を抱くキッカケを話しますと、
まず物理の方は、小学生の時に「野球が上手くなりたい」、
より具体的には「変化球を投げたい」というのが理由でした。
どうすればボールが変化するかは、どのような回転を掛けるかという、
まさしく物理の範疇でしたからねえ。
そして中学生となり、そうしたモノの考え方（物理学）が、
極限までサイズを大きくすると、宇宙に繋がり、
極限までサイズを小さくすると、量子に繋がるという、
その壮大さに惹かれた所があったのだと思います。

続いて歴史の方は、これまた小学生の時に、
修学旅行の事前学習で、法隆寺に興味を持ったのが最初でしょうけど、
本格的には、高校生の時に「信長の野望」というゲームにハマり、
その流れで、父の本棚にあった司馬遼太郎の歴史小説を読み始めたのが、
歴史を学び始めたキッカケであり、読書を始めたキッカケでしたね。
そして大学生になると、小説は卒業して、新書や専門書を読み始めると。

あとは、教科とか分野とかは、人為的に作られた線引きであって、
宇宙から地球を見れば、そこには国境線など無いのと同じで、
調べれば疑問が生まれ、それをまた調べれば、また新たな疑問が生まれと、
そうして、あちこちと歩き回ってる内に、国境線を越えてる感じですかね。
それと、私は精神年齢が小学４年生くらいで止まっているので（苦笑）、
「何で？　どうして？」が、大人になっても続いてる面があります。
とは言え、大人というのは、上手く折り合いを付けて生きていくものなので、
こうした部分というのは、非常に生き辛くはあるんですよね・・・・

> > とりあえず、時代区分を20個くらいにすると、
> > 　古代「古墳以前・飛鳥・奈良・平安前期・平安後期」
> > 　中世「源平・鎌倉・南北朝・室町・戦国」
> > 　近世「安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末」
> > 　近代「維新・戦前・戦中・戦後・平成以降」
> > って所でしょうか？
> > ただ、地域や属性などは、時代によってバラツキが生じる部分なので、
> > もう１つの軸を何にするかは、意外と難しい所かも知れません。
> > また、日本の歴史教科書における分野は、かなり政治方面に偏ってる事もあり、
> > 知名度的には、どうしても政治家の面々に集中しがちな所も課題です。
> ちょっと偏りの是正意図はあったかもしれません。
> 創作の題材にしても、マイナーな時代地域の政治史や
> メジャーなところの政治史以外のものとか見てみたくはありますし。
以前の雑談で、日中の名将十傑＆名宰相を考えた事がありましたけど、
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20752#21338
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20752#21353
ノリとしては、そんな感じですかねえ？
あれはあれで、確かに楽しかったですし（笑）。
ちなみに、抜き出してコピペすると、こんな感じ↓

◆ 中国史・漢族の名将十傑 ◆
　　孫武（春秋）・白起（戦国）・韓信（漢初）・霍去病（前漢）・周瑜（三国）
　　李靖（唐初）・郭子儀（唐末）・岳飛（南宋）・徐達（明初）・袁崇煥（明末）
　　※ 人気重視なら、神格化の域に達した太公望・関羽・諸葛亮などは別格 ※
　　※ 君主OKなら、後漢の劉秀・魏の曹操・唐の李世民・宋の趙匡胤・明の朱元璋も？ ※
　　※ タッグなら、劉秀＆岑彭・曹操＆郭嘉・李世民＆李靖・趙匡胤＆曹彬・朱元璋＆徐達 ※
　同・次点の二十傑
　　呉起（戦国）・班超（後漢）・陸遜（三国）・王猛（五胡）・劉裕（南北）
　　柴栄（五代）・孟【王共】（宋末）・戚継光（明末）・左宗棠（清末）・朱徳（中共）

◆ 日本史・人気重視の名将十傑 ◆
　　源義経（源平）・楠木正成（南北朝）・武田信玄（戦国）・上杉謙信（戦国）・織田信長（戦国）
　　大村益次郎（幕末）・乃木希典（明治）・東郷平八郎（明治）・山本五十六（WW2）・山下奉文（WW2）
　　※ 個人的に選ぶなら、阿倍比羅夫・木曽義仲・北畠顕家・小早川隆景・立見尚文あたり？ ※

◆ 中国史・各時代の名宰相 ◆
　　伊尹（殷）・周公旦（周）・管仲（春秋）・商鞅（戦国）・李斯（秦）
　　蕭何（前漢）・鄧禹（後漢）・諸葛亮（三国）・王導（晋）・王猛（五胡）
　　高ケイ（隋）・狄仁傑（唐）・馮道（五代）・包拯（北宋）・秦檜（南宋）
　　アフマド（元）・張居正（明）・ドルゴン（清）・顔恵慶（民国）・周恩来（中共）
　　※ 皇帝もアリなら、後漢は光武帝（劉秀）、清は雍正帝かな？ ※

◆ 日本史・各時代の名宰相 ◆
　　大伴金村（古墳）・蘇我馬子（飛鳥）・藤原不比等（奈良）・菅原道真（平安）
　　北条泰時（鎌倉）・細川頼之（室町）・石田三成（戦国）・田沼意次（江戸）
　　大久保利通（明治）・西園寺公望（大正）・田中角栄（昭和）・小渕恵三（平成）

また、これら以外にも、科学であったり、文化であったり、女性であったり、
その時代ごとの代表的な人物を選ぶ作業は、きっと楽しいでしょうからねえ。
もっと言うと、各分野の主要な人物の業績を押さえる事で、
科学史や文化史、女性史などといった流れも、見て取りやすくはなるかも？
この辺の事は以前、歴史Flashを作ってた時にも考えてましたね。

> > まあ妥協策としては、フリー枠を設けるとか、政治家枠を複数にするとかもありますが、
> > 考え方を変えれば、同時代に同属性の人物が複数いたり、１人で複数の属性を持ってたりすれば、
> > 例えば７並べ風ゲームなら、先に置かれると置けなくなったりするので、
> > それはそれで、ゲームの戦略的には幅が生まれてくるかも知れません（笑）。
> 縛りを緩くするとメジャーな人ばかりが選ばれてしまい
> 縛りを強くすると多属性な人物や他地域な人物が最適解になってしまいますし
> 一番選出者の個性が出るバランスはどのあたりでしょうか
あれから、もう少し案を練ってみました。
まず、前提が崩れちゃうかも知れませんけど（笑）、
歴史題材の七並べ風ゲームという事であれば、
何も人物だけでなく、事件や出来事などが対象でも良いかな？と。
例えば、縦軸が「1501～1600年」「1601～1700年」という時代区分で、
横軸が「日本」といった地域区分だった場合、
「関ヶ原の戦い」カードや、「江戸幕府の創設」カードを置く感じですね。

で、続いて思い付いたのが、人物版とか出来事版とかでゲームを分けず、
１つのゲームに、人物カードも、出来事カードも、共存してあって良いかな？と。
要するに、時代区分と地域区分で決まる各枠には、
どちらのタイプのカードも置けるようにする訳です。
ただし、先にカードが置かれていた場合には、条件があって、
人物カードが先に置かれていれば、その人物に関わる出来事カードしか、
出来事カードが先に置かれていれば、その出来事に関わる人物カードしか、
その枠には追加で置けないというルールは、どうでしょう？
上記の例で言えば、関ヶ原や江戸幕府の出来事カードに合わせて、
「徳川家康」の人物カードを置くようなイメージです。

また、人物カードにも、出来事カードにも、それぞれ「重要度」が設定されていて、
重要度が高いカードであれば、同じタイプ（人物or出来事）のカードであっても、
上書きを出来るような感じですね。
ちなみに、各プレイヤーの得点は、各枠に置かれたカードの重要度の合計値とします。
例えば、「1501～1600年」の「日本」であれば、
関ヶ原カードの他に、「川中島の戦い」カードとかも、あって良いと思いますが、
歴史的な重要度で言えば、川中島よりも関ヶ原の方が重要なので、
先に川中島カードが置かれていても、後から関ヶ原カードで上書きできると。
上書きされた場合、川中島カードを置いたプレイヤーの得点は消滅します。
ただし、単に重要度だけで決めてしまうと、カードの強弱が一方的なので、
人物カード＆出来事カードが揃った枠は、上書き不可とかすると、
ゲーム的には、戦略性が生まれて面白いかと思いますが、どうでしょう？

あと、題材的に言うと、世界史・日本史・中国史などに拘らず、
例えば「平成サブカル史」みたいな感じで、
時代区分が「平成元年」から「平成31年」まで、１年おきに区切り、
「ゲーム」「アニメ」「ドラマ」「J-POP」「ネット」「女子アナ」「スポーツ」など、
テーマ区分を設定するみたいな感じでも、
それはそれでも面白いかも知れません（笑）。
七並べ風のゲームという事であれば、ルールは共通にした上で、
時代区分やテーマ区分、そしてカードを変えるだけで、レパートリーは様々に作れますし、
どういうカードを作るかの話し合いも、それはそれで盛り上がりそうな気がします！！
極端な話、題材をTVゲームに限定して、テーマ区分の方も、
「RPG」「SLG」「アクション」「パズル」「ギャルゲー」などに分ければ、
マニアックなモノにも対応可能なシステムだとは思うんです。

それと、きちんとルールが固まれば、そのルール説明に関しては、
いっその事、動画化してYouTubeに上げるのも手かな？と。
今の時代は、文章で説明されるよりも、動画で説明される方が合うでしょうし、
場合によっては、YouTubeの方から、ゲームの方に流れてくる可能性も生まれますので。

> > > この場合、七並べ的なゲームをすると「欠け」が発生しているからこその面白さが生まれそうです。
> > まさに、このタイプで一番最初に思い浮かんだゲーム案が「７並べ」でした（笑）。
> > ただ、トランプ以上に枚数が多い場合は、一律に「７」スタートではなく、
> > ランダムに選ばれた10枚からスタートとかでも良いかも？
> 私の考えとしては、例えば5枚スタートであれば
> 5枚を斜めに置くことで、複数の人物の共通するカードを置くことになる5×5の枠内と
> 一人の人物としか共通しない枠外で置いた時の得点が違う、とかいうルールを考えてました。
う～ん、すみません。
イメージが湧かないので、もう少し詳しくお願いします（笑）。
例えば「5×5の枠」を、こう置くとします。

　　1A　1B　1C　1D　1E
　　2A　2B　2C　2D　2E
　　3A　3B　3C　3D　3E
　　4A　4B　4C　4D　4E
　　5A　5B　5C　5D　5E

で、最初に配られたカード５枚を、斜めに並べる。
要するに、「1A・2B・3C・4D・5E」に置く感じですかねえ？
そして、その後、どう進んでいく感じでしょうか？

> > そして、続いて浮かんだのが「ポーカー」でしたかね。
> > 時代・地域・属性・血縁・因縁（事件）など、
> > 様々な項目で、いろいろと組み合わせも出来るでしょうから。
> > って、組み合わせの楽しさを引き出すなら、こちらはそれこそ、
> > 戦国や幕末など、同じ時代で括った方が、バリエーションも豊富になるのかな？
> > 例えば徳川家康なら、金ヶ崎や三方ヶ原だったり、五大老や家康＆四天王だったりと。
> 面白そうです。
> ただ組み合わせを認める認めないかや、どちらの役の方が上か下かで揉めそうな気がします。
> まあそのまま談議が始まるという、ある意味いいことなのかもしれませんが
リアル対戦でやるなら、その場で役をギャーギャー言って決めるのも、
きっと盛り上がって、楽しいとは思うのですが（笑）、
まあネット対戦をするのであれば、事前にガッチリと役は決めとく感じでしょうね。

> > あとは、武将や志士に能力値とかも付ければ、
> > トレーディング・カード風のゲームとかも出来そうですけど、
> > 正直な所、その辺りの分野の知識となると、私は疎いんですよねえ・・・・
> > ただ、ゲーム店などに行くと、中高生が集まってプレーしているので、
> > 今の若い世代にも、それなりに需要はありそうな気がするんです。
> > 現状、このサイトの「戦国武将カード」にしても、ただ集めるだけで、
> > コンプリートした所で、オマケ程度の神経衰弱があるくらいですし（苦笑）。
> トレーディングカードは私も疎いです。
> というより、管理人さんのシンプルなゲームと方向性が逆な気がします。
「新規ユーザーを増やす」「リピーターを増やす」という事を考えるなら、
今がこうだからと言うよりも、この先こうありたいを考える方が良いかも？
教育系の新コンテンツ構想というのも、
開設当初は、大学生や社会人ばかりだったプレイヤー層が、
現在では、中高生とかもスマホで普通にネットをする時代になった事を受け、
そうした層に向けてたコンテンツも、用意しようかな？という考えからですし。

> > 考えたんですけど、世界史題材で七並べ風のゲームであれば、
> > 偉人も良いですけど、出来事なんかも良いかも？
> > 簡単に言えば、「年表」を作る感じの七並べです。
> > 特に、横軸を年代、縦軸を国・地域とした場合、
> > 戦争や外交のように複数国に亘る出来事だと、それだけ枠が埋まる感じですね。
> > ・・・って、これくらいのゲーム案であれば、
> > イメージ像を語るより、実際に作っちゃった方が早いかな？（笑）
> > 最初から完成版を狙わなくても、叩き台として作ってみれば、
> > あとから完成度を高めていく事も可能でしょうからね。
> 楽しみにしています。
でも、改めて考えてみると、この場合、
ゲームとしてプレー可能なレベルまで仕上げない、公開は難しそうですし、
掲示板の文章だけで、イメージ像を語ろうとするから難しいのですから、
ブログとかで「考察ノート」みたいなモノを作り、
画像なども込みで公開した方が、却って良い気もしてきました。
このサイトだけでなく、今のネット社会って、
以前に比べると、深く語り合うのが難しくなっていますし、
他の書き込み記事により、ログが後方へ流れてしまう事も考慮すれば、
正直、独り語りは得意じゃないですけど、内容的にはブログ向きな気がしたので。

> ただ私ばっかり盛り上がってしまってますが
> このサイトでの歴史教育ゲームって需要どうなんでしょうか
> もともと歴史に興味を持っているような人が集まっているようなところですし……
ぶっちゃけ、この掲示板では、もう何年も、
まともに歴史の会話をした記憶がないので（泣）。
逆に言えば、今や2chですら、掲示板としての会話が成り立たなくなってますし、
昔のネットのように、歴史ゲーム好きが集える場を作り、
そこで語り合える掲示板を設置できるなら、理想ではあるんですけどね。
そうした環境が、今のネットには無くなってしまったというだけで、
歴史ゲーム好きな人たち自体が、消え失せてしまったとは思えませんから。
[22815] 私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/11 (水) 20:10:18 ▽ 徳翁導誉

> 本格的には、高校生の時に「信長の野望」というゲームにハマり、
> その流れで、父の本棚にあった司馬遼太郎の歴史小説を読み始めたのが、
> 歴史を学び始めたキッカケであり、読書を始めたキッカケでしたね。
> そして大学生になると、小説は卒業して、新書や専門書を読み始めると。
何だか、こんな事を書いていたら、急に、
今まで読んできた歴史小説を、振り返りたくなりました（笑）。
読書履歴を記録している訳ではなく、記憶を頼りに思い出したので、
恐らく、抜けてる本があったり、微妙に順番が違ってたりするでしょうけど、
おおよそ、こんな順番で読んだかと思います。

その時の「興味や疑問の発生」が、次の「行動の理由」に繋がり、
それが「記憶の紐付け」へと結び付いているので、意外と思い出せますね。
「何故、その本を選んだか？」も、だいたい説明できます。
逆に言えば、繋がりや結び付きがあるから、思い出せるのかと？
ちなみに好奇心の向き方とかも、根本的には、これと同じ構図でしょうね。


高校生
　　司馬遼太郎 「国盗り物語」　斎藤道三＆織田信長
　　陳 舜臣　　　「秘本 三国志」
　　司馬遼太郎 「夏草の賦」　長宗我部元親
　　司馬遼太郎 「戦雲の夢」　長宗我部盛親
　　司馬遼太郎 「関ヶ原」
　　司馬遼太郎 「城塞」　大坂の陣
　　司馬遼太郎 「新選組血風録」　【短編集】
　　司馬遼太郎 「酔って候」　【幕末短編集】
　　陳 舜臣　　　「耶律楚材」
　　井上 靖　　　「蒼き狼」　チンギスハーン
　　井上 靖　　　「風林火山」　山本勘助
　　司馬遼太郎 「果心居士の幻術」　【日本史短編集】
　　司馬遼太郎 「豊臣家の人々」　【短編集】
　　司馬遼太郎 「播磨灘物語」　黒田官兵衛
　　司馬遼太郎 「尻啖え孫市」　雑賀孫市
　　司馬遼太郎 「韃靼疾風録」　明末清初
　　陳 舜臣　　　「風よ 雲よ」　鄭芝竜
　　陳 舜臣　　　「旋風に告げよ」　鄭成功
　　司馬遼太郎 「十一番目の志士」　幕末長州
　　司馬遼太郎 「世に棲む日日」　吉田松陰＆高杉晋作
　　司馬遼太郎 「燃えよ剣」　土方歳三
　　司馬遼太郎 「王城の護衛者」　【幕末短編集】
　　司馬遼太郎 「竜馬がゆく」　坂本龍馬

浪人時
　　司馬遼太郎 「項羽と劉邦」　楚漢戦争
　　司馬遼太郎 「峠」　河井継之助
　　陳 舜臣　　　「中国傑物伝」　【中国史短編集】
　　陳 舜臣　　　「諸葛孔明」
　　陳 舜臣　　　「実録 アヘン戦争」
　　陳 舜臣　　　「インド三国志」　アウラングゼーブ＆シヴァージ
　　司馬遼太郎 「明治という国家」　【幕末維新エッセイ集】
　　司馬遼太郎 「最後の将軍」　徳川慶喜

大学生
　　司馬遼太郎 「歳月」　江藤新平
　　陳 舜臣　　　「小説 十八史略」
　　陳 舜臣　　　「中国の歴史」
　　陳 舜臣　　　「ものがたり史記」
　　北方 謙三 　「道誉なり」　佐々木道誉
　　北方 謙三 　「破軍の星」　北畠顕家
　　北方 謙三 　「武王の門」　懐良親王
　　宮城谷昌光 「長城のかげ」　【楚漢短編集】
　　宮城谷昌光 「孟嘗君」
　　宮城谷昌光 「王家の風日」　殷周戦争
　　田中 芳樹 　「長江落日賦」　【中国史短編集】
　　安能 務　　　「春秋戦国志」
　　安能 務　　　「韓非子」
　　宮城谷昌光 「華栄の丘」　【春秋短編集】
　　宮城谷昌光 「重耳」
　　宮城谷昌光 「楽毅」
　　宮城谷昌光 「晏子」
　　安部龍太郎 「密室大坂城」
　　岳 宏一郎 　「群雲、関ヶ原へ」
　　阿刀田 高　 「獅子王アレクサンドロス」
　　阿刀田 高　 「ギリシア神話を知っていますか」
　　司馬遼太郎 「街道をゆく40 台湾紀行」
　　司馬遼太郎 「殉死」　乃木希典
　　司馬遼太郎 「宮本武蔵」
　　司馬遼太郎 「軍師二人」　【戦国短編集】
　　陳 舜臣　　　「チンギス・ハーンの一族」
　　司馬遼太郎 「坂の上の雲」　秋山好古・真之＆正岡子規


こうして思い返してみると、個人的に気に入ってる作品は、
「やっぱ司馬作品が多いなぁ」「陳＆宮城谷が意外と少ない」という感想。
そして、長編小説よりも、短編集が多いんだなと知りました。
司馬遼太郎なら「豊臣家の人々」や「酔って候」「王城の護衛者」。
陳舜臣なら「中国傑物伝」、宮城谷昌光なら「長城のかげ」ですか。
長編小説だと、私が元々好きだった人物を扱った作品。
具体的には、「獅子王アレクサンドロス」や「道誉なり」は良かったですね。

あと、他人に薦めるならば「小説 十八史略」になるでしょうか。
私の中国史知識の基礎は、この作品で作られたと言っても過言で無いかと。
殷周革命から南宋滅亡までの流れを、小説で追っていけるので、本当にオススメ！！
やはりストーリー性がある方が、理解も記憶もしやすいですからね。
ただ、その一方で、歴史小説を読まなくなるのも、この本がキッカケだったかも？
それまでは「小説で流れを押さえ、専門書などで補正する」という形で来ましたが、
この作品は、小説と専門書の中間みたいな内容で、却って補正が難しく、
もう最初から、創作箇所の補正を必要としない、史実から入るようになっていきました。
[22819] Re:私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/15 (日) 17:36:37 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> う～ん、「楽しいから学ぶ」「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」など、
> 目的があるから学ぶモノだと、私は思うのですが、
> そういうのが無くても学ぶというのは、どんな場合なんでしょ？
> 強いて言えば、「受験勉強」とかが、そんな感じでしょうか。
> （まあそれでも、必要だから学ぶには該当しそうですけど）
>
> ちなみに、「学習」と「勉強」の違いというのを語りますと、
> まず学習の方は、学び習うモノなので、基本的に自発的でなくては身に付きませんが、
> 勉強の方ですと、「勉める」は「努める」と同じく「力を尽くして頑張る」、
> しかも、それが「強く」行われるのですから、「凄く頑張る」って事ですね。
> そういう意味では、学習がメインで、勉強にも役立つ形を、
> 言うなれば、急がば回れな感じの事を、私は考えていますが、
> 勉強の方をメインに考えるとなると、それはまた難しい問題ですよねえ。

「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」を目的があって学ぶの方に
「楽しいから学ぶ」を目的がなく学ぶの方に入れておりました。

> 専門が「物理学」で、趣味が「歴史学」だからと言うのも、大きいのかも？
>
> まず物理学は、あらゆる科学の根幹を扱う学問ですから、
> 理学であれ、工学であれ、理系のあらゆる分野とリンクしますし、
> 昨今では、経済物理学や社会物理学など、
> 文理の枠さえ越えた分野まで生まれているんですよね。
>
> そして歴史学は、人類が築いてきた分野には全て歴史がありますから、
> それこそ文系分野だけに囚われず、科学史であったり、文化史であったりなど、
> 人類の足跡は全て歴史として扱えますし、
> ニュースで報じられる現在進行形の事柄さえ、私には現代史の範疇です。
>
> そういう意味では、物理学と歴史学という、
> 理系と文系で汎用性の高い両分野をモノサシに、全ての物事を見ているので、
> 興味の方向性が、様々な分野とリンクしているとも言えます。
> でもまあ、この辺は「卵が先か？鶏が先か？」みたいな話で、
> いろいろな分野に興味があるからこそ、物理と歴史に惹かれた面もあるかも？
>
> それと、経済学と物理学を合わせてしまう分野があるのなら、
> 個人的には、歴史学と物理学を合わせた「歴史物理学」なんてモノも、
> あっても良いのではないか？と、考えたりはしてるんですけどね（笑）。
> 学際領域である生物物理学の分野では、生態系を数理モデル化する試みがあり、
> それが動植物で可能なら、人類史だって必然的な部分はモデル化できる気がするんです。
> 例えば中世であれば、農耕民と遊牧民との相克により、歴史が作られてますしね。

しっかり調べる時間がないので、印象での答えになりますが
王朝の興亡にも、種の繁栄絶滅にも惹かれるところがあるので気になりますね。

> ちなみに、私が物理と歴史に興味を抱くキッカケを話しますと、
> まず物理の方は、小学生の時に「野球が上手くなりたい」、
> より具体的には「変化球を投げたい」というのが理由でした。
> どうすればボールが変化するかは、どのような回転を掛けるかという、
> まさしく物理の範疇でしたからねえ。
> そして中学生となり、そうしたモノの考え方（物理学）が、
> 極限までサイズを大きくすると、宇宙に繋がり、
> 極限までサイズを小さくすると、量子に繋がるという、
> その壮大さに惹かれた所があったのだと思います。
>
> 続いて歴史の方は、これまた小学生の時に、
> 修学旅行の事前学習で、法隆寺に興味を持ったのが最初でしょうけど、
> 本格的には、高校生の時に「信長の野望」というゲームにハマり、
> その流れで、父の本棚にあった司馬遼太郎の歴史小説を読み始めたのが、
> 歴史を学び始めたキッカケであり、読書を始めたキッカケでしたね。
> そして大学生になると、小説は卒業して、新書や専門書を読み始めると。

私の場合は祖母の日本史と父の宇宙の話を聞かされて
文系、理系にとらわれず興味を持つようになりましたが
結局のところ浅い雑学の域を出ないです。

> あとは、教科とか分野とかは、人為的に作られた線引きであって、
> 宇宙から地球を見れば、そこには国境線など無いのと同じで、
> 調べれば疑問が生まれ、それをまた調べれば、また新たな疑問が生まれと、
> そうして、あちこちと歩き回ってる内に、国境線を越えてる感じですかね。
> それと、私は精神年齢が小学４年生くらいで止まっているので（苦笑）、
> 「何で？　どうして？」が、大人になっても続いてる面があります。
> とは言え、大人というのは、上手く折り合いを付けて生きていくものなので、
> こうした部分というのは、非常に生き辛くはあるんですよね・・・・

私も周りよりは小4の期間は長かったと思いますが……
どうして終わってしまうんでしょうね。
小4の頃というと、知識が多くなれば多くなるほど立派な人物になれる
という方程式が壊れるころでしょうか

> まず、前提が崩れちゃうかも知れませんけど（笑）、
> 歴史題材の七並べ風ゲームという事であれば、
> 何も人物だけでなく、事件や出来事などが対象でも良いかな？と。
> 例えば、縦軸が「1501～1600年」「1601～1700年」という時代区分で、
> 横軸が「日本」といった地域区分だった場合、
> 「関ヶ原の戦い」カードや、「江戸幕府の創設」カードを置く感じですね。
>
> で、続いて思い付いたのが、人物版とか出来事版とかでゲームを分けず、
> １つのゲームに、人物カードも、出来事カードも、共存してあって良いかな？と。
> 要するに、時代区分と地域区分で決まる各枠には、
> どちらのタイプのカードも置けるようにする訳です。
> ただし、先にカードが置かれていた場合には、条件があって、
> 人物カードが先に置かれていれば、その人物に関わる出来事カードしか、
> 出来事カードが先に置かれていれば、その出来事に関わる人物カードしか、
> その枠には追加で置けないというルールは、どうでしょう？
> 上記の例で言えば、関ヶ原や江戸幕府の出来事カードに合わせて、
> 「徳川家康」の人物カードを置くようなイメージです。
>
> また、人物カードにも、出来事カードにも、それぞれ「重要度」が設定されていて、
> 重要度が高いカードであれば、同じタイプ（人物or出来事）のカードであっても、
> 上書きを出来るような感じですね。
> ちなみに、各プレイヤーの得点は、各枠に置かれたカードの重要度の合計値とします。
> 例えば、「1501～1600年」の「日本」であれば、
> 関ヶ原カードの他に、「川中島の戦い」カードとかも、あって良いと思いますが、
> 歴史的な重要度で言えば、川中島よりも関ヶ原の方が重要なので、
> 先に川中島カードが置かれていても、後から関ヶ原カードで上書きできると。
> 上書きされた場合、川中島カードを置いたプレイヤーの得点は消滅します。
> ただし、単に重要度だけで決めてしまうと、カードの強弱が一方的なので、
> 人物カード＆出来事カードが揃った枠は、上書き不可とかすると、
> ゲーム的には、戦略性が生まれて面白いかと思いますが、どうでしょう？

それを聞いてしまうと、そちらのほうが断然いいように思えます。

> あと、題材的に言うと、世界史・日本史・中国史などに拘らず、
> 例えば「平成サブカル史」みたいな感じで、
> 時代区分が「平成元年」から「平成31年」まで、１年おきに区切り、
> テーマ区分が「ゲーム」「アニメ」「ドラマ」「J-POP」「ネット」みたいな感じでも、
> それはそれでも面白いかも知れません（笑）。
> 七並べ風のゲームという事であれば、ルールは共通にした上で、
> 時代区分やテーマ区分、そしてカードを変えるだけで、レパートリーは様々に作れますし、
> どういうカードを作るかの話し合いも、それはそれで盛り上がりそうな気がします！！
> 極端な話、題材をTVゲームに限定して、テーマ区分の方も、
> 「RPG」「SLG」「アクション」「パズル」「ギャルゲー」などに分ければ、
> マニアックなモノにも対応可能なシステムだとは思うんです。
>
> それと、きちんとルールが固まれば、そのルール説明に関しては、
> いっその事、動画化してYouTubeに上げるのも手かな？と。
> 今の時代は、文章で説明されるよりも、動画で説明される方が合うでしょうし、
> 場合によっては、YouTubeの方から、ゲームの方に流れてくる可能性も生まれますので。

何にでも応用できるのはいいことですね。
まぁあまりマニアな方向に行くならば、カードは抜きでクイズゲームにした方がいいかもしれませんが。


> う～ん、すみません。
> イメージが湧かないので、もう少し詳しくお願いします（笑）。
> 例えば「5×5の枠」を、こう置くとします。
>
> 　　1A　1B　1C　1D　1E
> 　　2A　2B　2C　2D　2E
> 　　3A　3B　3C　3D　3E
> 　　4A　4B　4C　4D　4E
> 　　5A　5B　5C　5D　5E
>
> で、最初に配られたカード５枚を、斜めに並べる。
> 要するに、「1A・2B・3C・4D・5E」に置く感じですかねえ？
> そして、その後、どう進んでいく感じでしょうか？

初期カードの配置はその通りです。
そして次に例えば2Aに置くならば、1Aの時代、地域、属性から一つ
2Bからも時代、地域、属性から一つ共通するカードしか置けません

そして2Aに1Aの時代の2Bの地域の人物を置いた場合、Aの列が同時代に固定され
2の列が同地域に固定

そしてどうしても置けないならば、既存のカードとの共通点が一つで済む
6の列やFの列に置いても構わない
ただしその場合はもらえる得点が、通常の置き方の半分となり
次以降のプレイヤーが置きやすくなるうえに6やFに置いても減点されなくなる
外側に新たに開拓してしまったプレイヤーだけが減点され
開拓済みであれば、5×5の外側でも構わない
如何に他プレイヤーを開拓に追い込むか……というゲームを考えていました。

> ぶっちゃけ、この掲示板では、もう何年も、
> まともに歴史の会話をした記憶がないので（泣）。

その点は……
歴史は好きですが、管理人さん相手に語れる自信はないです。
申し訳ありません。

> 何だか、こんな事を書いていたら、急に、
> 今まで読んできた歴史小説を、振り返りたくなりました（笑）。
> 読書履歴を記録している訳ではなく、記憶を頼りに思い出したので、
> 恐らく、抜けてる本があったり、微妙に順番が違ってたりするでしょうけど、
> おおよそ、こんな順番で読んだかと思います。
>
> その時の「興味や疑問の発生」が、次の「行動の理由」に繋がり、
> それが「記憶の紐付け」へと結び付いているので、意外と思い出せますね。
> 「何故、その本を選んだか？」も、だいたい説明できます。
> 逆に言えば、繋がりや結び付きがあるから、思い出せるのかと？
> ちなみに好奇心の向き方とかも、根本的には、これと同じ構図でしょうね。

圧倒されました。
何というか頭の出来が違うというか
私は遅読の上に、ちょっと時間が空くと前の内容を忘れてしまう体たらくなため
自分の読書履歴をずらっと並べることは到底出来ません。

> こうして思い返してみると、個人的に気に入ってる作品は、
> 「やっぱ司馬作品が多いなぁ」「陳＆宮城谷が意外と少ない」という感想。
> そして、長編小説よりも、短編集が多いんだなと知りました。
> 司馬遼太郎なら「豊臣家の人々」や「酔って候」「王城の護衛者」。
> 陳舜臣なら「中国傑物伝」、宮城谷昌光なら「長城のかげ」ですか。
> 長編小説だと、私が元々好きだった人物を扱った作品。
> 具体的には、「獅子王アレクサンドロス」や「道誉なり」は良かったですね。
>
> あと、他人に薦めるならば「小説 十八史略」になるでしょうか。
> 私の中国史知識の基礎は、この作品で作られたと言っても過言で無いかと。
> 殷周革命から南宋滅亡までの流れを、小説で追っていけるので、本当にオススメ！！
> やはりストーリー性がある方が、理解も記憶もしやすいですからね。
> ただ、その一方で、歴史小説を読まなくなるのも、この本がキッカケだったかも？
> それまでは「小説で流れを押さえ、専門書などで補正する」という形で来ましたが、
> この作品は、小説と専門書の中間みたいな内容で、却って補正が難しく、
> もう最初から、創作箇所の補正を必要としない、史実から入るようになっていきました。

おすすめありがとうございます。
時間を見つけて読んでみたいと思います。
[22825] Re2:私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/19 (木) 20:31:59 ▽ 徳翁導誉

> > う～ん、「楽しいから学ぶ」「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」など、
> > 目的があるから学ぶモノだと、私は思うのですが、
> > そういうのが無くても学ぶというのは、どんな場合なんでしょ？
> 「必要だから学ぶ」「役立つから学ぶ」を目的があって学ぶの方に
> 「楽しいから学ぶ」を目的がなく学ぶの方に入れておりました。
なるほど、そういう意味合いでしたか。

> > それと、経済学と物理学を合わせてしまう分野があるのなら、
> > 個人的には、歴史学と物理学を合わせた「歴史物理学」なんてモノも、
> > あっても良いのではないか？と、考えたりはしてるんですけどね（笑）。
> > 学際領域である生物物理学の分野では、生態系を数理モデル化する試みがあり、
> > それが動植物で可能なら、人類史だって必然的な部分はモデル化できる気がするんです。
> しっかり調べる時間がないので、印象での答えになりますが
> 王朝の興亡にも、種の繁栄絶滅にも惹かれるところがあるので気になりますね。
経済分野のように、詳細なデータが大量にある訳でないので、
学問としては厳密性を欠いてしまうかも知れませんが、
草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。

また、史実の世界史を見ていく上でも、ユーラシアというチェス盤において、
沿岸部の農耕民と、内陸部の遊牧民による相克が、人類の歴史を紡いできた訳で、
数理要素は別として、単に歴史学としてだけでも、新しい見方が出来ると思うんです。
現状の歴史観は、文字を残す農耕民視点で描かれたモノが多かったですから。

> 私の場合は祖母の日本史と父の宇宙の話を聞かされて
> 文系、理系にとらわれず興味を持つようになりましたが
やはり子供にとって、大人の影響力というのは大きいですし、
私は、それらがほぼ全て自力だったからこそ、
手探りによって、随分と時間を無駄にしてしまった自覚があるので、
逆に、今の自分が、何かの役には立てないかな？とか、考えたりするんですよね。
手取り足取り教え過ぎるのも問題ですけど、コーチが居ないのは更に大変なので（泣）。
自分の子供時代にネットがあれば、また随分と違ってたんでしょうけど・・・・

> 結局のところ浅い雑学の域を出ないです。
雑学の知識が、学問レベルにまで昇華されないのは、
その知識が体系化されてない（要するにバラバラ）からであり、
「都合の良い内容は、いったん疑ってみる」
「都合の悪い内容は、いったん信じてみる」
という批判的思考も、知識への態度として重要だろうかと思います。

解りやすく言えば、本に書かれた内容を、読んでそのまま信じるのではなく、
本に書かれた内容と対話しながら、自分なりの疑問（批判）を生じさせて、
その疑問を解決すべく、更に掘り下げていくといった具合ですね。


> > まず、前提が崩れちゃうかも知れませんけど（笑）、
> > 歴史題材の七並べ風ゲームという事であれば、
> > 何も人物だけでなく、事件や出来事などが対象でも良いかな？と。
> >
> > で、続いて思い付いたのが、人物版とか出来事版とかでゲームを分けず、
> > １つのゲームに、人物カードも、出来事カードも、共存してあって良いかな？と。
> > 要するに、時代区分と地域区分で決まる各枠には、
> > どちらのタイプのカードも置けるようにする訳です。
> >
> > また、人物カードにも、出来事カードにも、それぞれ「重要度」が設定されていて、
> > 重要度が高いカードであれば、同じタイプ（人物or出来事）のカードであっても、
> > 上書きを出来るような感じですね。
> それを聞いてしまうと、そちらのほうが断然いいように思えます。
おっ、お墨付きが貰えましたか（笑）。
そうなると、そろそろ叩き台の出番でしょうかねえ？
作り込むなら、ネタが豊富な世界史の方でしょうけど、
とりあえずで作るなら、まずは日本史の方がコンパクトに収まりそうかな？

難点を言えば、世界史なら地域別、戦後史なら分野別にと、
時代とは別軸の項目も、豊富に準備できますけど（却って選定に悩むくらい）、
日本史となると、その点が難しいんですよね・・・・
地域と言っても、どうしても人材は、その当時の首都に密集しますし、
分野と言っても、「政治」「軍事」「文化（美術・学芸・宗教）」くらいで、
その３つにしても、時代によって偏りがありますので。
そう考えると、横行の繋がりで並べる際は、「年代＆分野」の縛りを設けるものの、
縦列の繋がりで並べる際は、同じ「年代」ならOKくらいの方が良いのかな？
要するに、一方の年代軸は固定するものの、もう一方の軸は分野で固定せず、
代わりに数珠繋ぎにすると、ボーナス加点があるくらいの感じで。
あとは、人物＆出来事を全枠で適用すれば、実質的な枠数も増えそうです。

> > 例えば「平成サブカル史」みたいな感じで、
> > 時代区分が「平成元年」から「平成31年」まで、１年おきに区切り、
> > 「ゲーム」「アニメ」「ドラマ」「J-POP」「ネット」「女子アナ」「スポーツ」など、
> > テーマ区分を設定するみたいな感じでも、
> > それはそれでも面白いかも知れません（笑）。
> 何にでも応用できるのはいいことですね。
> まぁあまりマニアな方向に行くならば、カードは抜きでクイズゲームにした方がいいかもしれませんが。
仮に、平成サブカル史という題材であれば、
それはもう、思い出を引き出す為の道具であって、
ゲームそのものよりも、それをネタにダベる事がメインでしょうからねえ（笑）。
「ワンピースって、ナルトよりも２年早く始まったんだ」とか、
「あのアイドルと、このゲームが流行ったのは、同じ年か」みたいに、
みんなでワイワイやるには、クイズ形式よりも、カード形式の方が適当かな？と。

また、もっと幅広い年代で楽しむのであれば、時代を平成史から戦後史に広げ、
70年代・80年代・90年代・00年代・10年代で、前期・中期・後期に分けるとか、
２度の東京五輪（1964年と2020年）の間を、４年ごとに分けるとか？
４年ごとだと、五輪やＷ杯のカードは、きれいに収まりますし、
固い分野から柔らかい分野まで、多様なテーマを扱うのも良さそう。
例えば首相の項目とかも、あって良いかも？（日本はコロコロ変わるので・苦笑）
日本史や世界史を題材に扱うより、こっちの方がウケは良さそうな気はします。

うん、そういう意味でも、２度の五輪に挟まれた60年間というのは、
（五輪翌年から五輪開催年までの４年間を１つの「時代」枠として、計15枠）
来年の東京五輪用の企画ゲームとしても、意外と良い案かも知れませんね。
ちょっと、真剣に考えてみようかな？
とりあえず、ゲームの主旨的に、テーマ項目の１つとして「五輪」は確定として、
後は、どんなテーマを用意すれば、良いバランスで、硬軟織り交ぜた感じになるでしょう？
細かく分ければ、例えば野球・サッカー・相撲など、それぞれ歴史がありますが、
ザックリと大枠で「スポーツ」としてしまい、
同じ分野で並べると、ボーナス加点があるくらいの方が無難でしょうか？
そんな感じだと、「五輪」と「首相」は独立枠として、
「社会」「国際」「芸能」「サブカル」「スポーツ」の７枠くらいかな？
15x7の計105枠ですから、まあ妥当な所でしょうし。

> > 例えば「5×5の枠」を、こう置くとします。
> > 　　1A　1B　1C　1D　1E
> > 　　2A　2B　2C　2D　2E
> > 　　3A　3B　3C　3D　3E
> > 　　4A　4B　4C　4D　4E
> > 　　5A　5B　5C　5D　5E
> > で、最初に配られたカード５枚を、斜めに並べる。
> > 要するに、「1A・2B・3C・4D・5E」に置く感じですかねえ？
> > そして、その後、どう進んでいく感じでしょうか？
> 初期カードの配置はその通りです。
> そして次に例えば2Aに置くならば、1Aの時代、地域、属性から一つ
> 2Bからも時代、地域、属性から一つ共通するカードしか置けません
説明、ありがとうございます。
なるほど、そういう感じですか。

> そして2Aに1Aの時代の2Bの地域の人物を置いた場合、Aの列が同時代に固定され
> 2の列が同地域に固定
このルールだと、例えば、縦列と横行が共に「時代」で固定された場合、
その交点は、異なる時代同士が交わるので、必然的に置けなくなるのでは？
また、ある縦列との交点は、全ての横行で生じますから、
そうした事態を避けるとなると、事前に「縦列は時代」と設定した方が無難かも？

> そしてどうしても置けないならば、既存のカードとの共通点が一つで済む
> 6の列やFの列に置いても構わない
> ただしその場合はもらえる得点が、通常の置き方の半分となり
> 次以降のプレイヤーが置きやすくなるうえに6やFに置いても減点されなくなる
> 外側に新たに開拓してしまったプレイヤーだけが減点され
> 開拓済みであれば、5×5の外側でも構わない
なるほど、別途に外枠を用意するんですね。
そうなると、見やすいように、カードを置くシートも用意する感じですね。
また、無限にハミ出ていくのも、収拾が着かないので、
外枠は上下左右に各２枠ずつくらいのイメージですかねえ？
これなら、全体が7x7の計49枠で、内枠が25枠、外枠が24枠と、バランスが良さそうですし。

> 如何に他プレイヤーを開拓に追い込むか……というゲームを考えていました。
相手の手持ちカードは、公開情報？　それとも、非公開情報？
七並べの場合、最終的には全てのカードが場に置かれますし、
また、並べる順番も事前に決まってますから、
そこから相手の持ち札を読み、ゲームに戦略性を持たせる事が出来ますが、
このルールの場合、恐らくは、その両方とも条件を満たさないと思うので、
戦略性を求めるのであれば、敢えて公開情報にするのも、アリかも知れません。
もちろん、普通に非公開でも良いでしょうけど（笑）。

あと、全体のカード枚数と、手札の枚数を、どれだけ用意するか次第で、
ゲーム・バランスも、大きく変化はしそうですね。
枚数が少ないと、隣接枠に繋げられるカード自体が少なくなる為、
相手を追い込む以前に、自分が置くのにも汲々しちゃいそうですし、
逆に枚数が多いと、簡単に繋げてしまいますから。
・・・って、教育要素を含む事も考えれば、
そこまで戦略性は求めなくても良いのかな？（笑）
「繋げさせない」よりも、「埋める」方が、カードの情報を覚えられそうですし、
単純に戦略性を求めるなら、それこそオセロとかと組み合わせれば良いかも。
（5Aに置ければ大逆転できるのに、5Aに置ける手持ち札が無いみたいな感じで）

それと、話題的に少し脱線してしまうかも知れませんが、
こんな感じで、漢字や化学のカードゲームがあっても、面白いかも知れませんね。
例えば、「時代」の替わりに、「部首」や「元素」を置き、
条件に合う漢字や熟語、分子や化学式を作っていく感じで、
工夫次第では、「英単語」や「素数」「関数」など、英語や数学へも応用が利きそう。
暗記物は、その構造を理解しつつ、楽しく覚えた方が、絶対に定着率は高いでしょうし。

と、私としては良かれと思い、いろいろ申しましたけど、
以前↓と、おっしゃってましたし、あまり余計な事は言わない方が良いですかねえ？
> > > 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
個人的には、こういうゲーム案の話は大好物ですし、
案を練っていく上で、他の人と話し合いながら進める方が良いタイプなのですが、
皆が皆、必ずしも、私と同じタイプでは無いでしょうからねえ。


> > ぶっちゃけ、この掲示板では、もう何年も、
> > まともに歴史の会話をした記憶がないので（泣）。
> その点は……
> 歴史は好きですが、管理人さん相手に語れる自信はないです。
> 申し訳ありません。
いや別に、知識マウントの取り合いとかは、私の求めるモノでは無いですし、
その辺りの事は、まるで気にする必要は無いと思うんですけどね（笑）。
例えば以前であれば、年末になると、来年の大河ドラマの話とか、
雑談の話題として、自然と上がって来てたモノなのですが、
最近ではもう、そうした事も久しく無いなぁ・・・というような事です。
（来年の大河は、私が好きな脚本家の作品なので、結構期待してます・笑）

もちろん、学術的に深い話とかは大歓迎ですけど、
歴史のif話とかでも、それはそれで、また別の楽しさがある訳ですし、
知識云々だけでなく、人それぞれに異なる視点というのも、刺激的なのは確かです。
私は大の子供好きなのですが、その理由の１つは、
思わぬ視点に気付かされてくれるというのが、実はあったりするので。

それに、こうして雑談を重ねる事で、例えば前回のように、
今までの歴史小説の読書履歴を、急に思い出して、振り返ってみたり、
教育系ゲームの案に関しても、いろいろとアイデアが湧いてきたりして、
（世界中を時間旅行するゲーム案が、固まりつつあります・笑）
私の中でも、良い刺激となっているのは確かですからね。
こうした掲示板方式を用いているのも、誰でも気軽に話に参加できる為ですし、
ブログ開設を考えているのも、今の時代、掲示板方式が不人気だからでもあります。
やはり１人で、頭の中だけで考えていても、発展性は乏しいですし、
逆に言うと、新コンテンツ案だ、何だという話も、
実の所、私自身が新しい刺激を求めている・・・という事だったりも（笑）。
特に教育系は、相手へのメリットだけでなく、私自身へのリターンも大きそうなので。

もっと言えば、最近、新作のゲームや動画を作らなくなっているのは、
そうした刺激が無くなり、モチベーションが上がらないから、
というのも理由だったりするんです。
まあ最終段階になれば、私の頭の中で作品を仕上げるのですが、
作り始めるキッカケとしては、外部からの刺激を欲するタイプですからねえ。
そういう意味では、「歴史カードゲーム」作りは、結構良い所まで来ているので、
もう少し、お付き合いして貰えれば、実現に近付くかも知れません（笑）。

> > 何だか、こんな事を書いていたら、急に、
> > 今まで読んできた歴史小説を、振り返りたくなりました（笑）。
> > 読書履歴を記録している訳ではなく、記憶を頼りに思い出したので、
> > 恐らく、抜けてる本があったり、微妙に順番が違ってたりするでしょうけど、
> > おおよそ、こんな順番で読んだかと思います。
> >
> > その時の「興味や疑問の発生」が、次の「行動の理由」に繋がり、
> > それが「記憶の紐付け」へと結び付いているので、意外と思い出せますね。
> > 「何故、その本を選んだか？」も、だいたい説明できます。
> > 逆に言えば、繋がりや結び付きがあるから、思い出せるのかと？
> > ちなみに好奇心の向き方とかも、根本的には、これと同じ構図でしょうね。
> 圧倒されました。
> 何というか頭の出来が違うというか
いやいや、後段にも書いたように、
要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。

例えば、同じ文字数の平仮名を覚えるにしても、
「むかし むかし あるところに おじいさんと おばあさんがいました」と、
脈絡ある並びなら、覚えるのは簡単ですけど、
「ぱちお ろめわ いこれとふま るみべすせぬ るがおめぢくでぽきて」と、
脈絡のない並びだと、覚える事は困難です。
囲碁や将棋の棋士が、長い手順を覚えていられるのも、
そこに意図の流れがあるからであり、
意図なくランダムに並べられた手順は、覚える事が出来ません。

なので、今回の件で言えば、「歴史小説」という括りがあったからこそ、
思い出す事が可能だったとも言えますね。
メジャーどころの歴史小説作家は、数が限られてくる上、
特に私の場合、司馬遼太郎・陳舜臣・宮城谷昌光の３人がメインです。
なので、その３人の著作一覧を調べて、そこから読んだ記憶のある本を抜き出し、
記憶の紐付けを頼りに、読んだ順番を思い出していけば、あのように並べられると。
これが、「今まで読んできた本」だったら、とてもじゃないけど無理ですよ（笑）。

だからこそ、今にして思えば、キチンと読書履歴を記録していた方が良かったと思いますし、
アナログ世代の私と違って、今のデジタル・ネイティブ世代であれば、
ネットによる検索と、記憶媒体の活用で、もっと上の頭の使い方が出来るはずなんですよね。
しかし一方で、自己知識の索引作りとして、記録するのではなく、
その行為自体が目的化してしまうと、あまり良い傾向とは言えないでしょうし、
安易な記録は忘却に繋がりやすく、安易な検索は熟考に悪影響な事を思うと、
便利な道具が出来たからと言って、使い方を誤ると、却って有害なのかも知れません。
それに、忘れても残っているモノこそ、知識から知恵へと昇華された情報とも言えますので。

> 私は遅読の上に、ちょっと時間が空くと前の内容を忘れてしまう体たらくなため
> 自分の読書履歴をずらっと並べることは到底出来ません。
私も、本を読むスピードは、そんなに速くないと思います。
だいたい、１ページ１分くらいなので、
300ページの本を読了するのに、およそ５時間を要すでしょうか。
また、同時進行で２～３冊の本を並べ読みする事も多いので、
気分が乗ればアッと言う間ですが、なかなか読み切れない事も多いですね。

ただ、理解力が維持できるのであれば、
もちろん、速く読めた方が理想的ではあるんでしょうけど、
世間に出回ってる「速読術」のように、斜め読みでザックリと把握する程度であれば、
遅くてもジックリ読む方が有益でしょうし、そもそも論として、
内容がある本ほど、本と対話しながら読むので、なかなか読み進めないモノであり、
逆に言うと、斜め読みで十分な内容であれば、その程度って事でもあるんですよね。
知識量を増やす為に、大量の本を読み込む読書法もあれば、
思考力を鍛えるべく、名著を何度も読み込む読書法もありますので。

> > あと、他人に薦めるならば「小説 十八史略」になるでしょうか。
> > 私の中国史知識の基礎は、この作品で作られたと言っても過言で無いかと。
> > 殷周革命から南宋滅亡までの流れを、小説で追っていけるので、本当にオススメ！！
> > やはりストーリー性がある方が、理解も記憶もしやすいですからね。
> おすすめありがとうございます。
> 時間を見つけて読んでみたいと思います。
すみません、表現として少し紛らわしかったかも？
各小説のタイプとして、薦められる系として書いただけで、
直接、弁さんにオススメした訳ではありませんでした（笑）。
やはり個々に薦める場合には、その人の興味や程度を考慮した上で、
個別に薦める事になるでしょうからねえ。

例えば、「小説 十八史略」は確かに良い本だと思いますけど、
文庫版だと、各巻500～600ページで全６巻ありますからねえ。
なので、本を読み慣れてない方だった場合には、いきなりは薦められませんし、
その場合、１冊で16名の人物を時代バランス良く
選んで書かれた短編集「中国傑物伝」の方を、薦める事になろうかと。

また、ゲームなどで三国志の時代は既に詳しく、
小説のような創作は苦手という方に対しては、
宮崎市定「大唐帝国」を薦めたりしてますね。
この本は元々、河出書房の「世界の歴史」シリーズの１冊として書かれた為、
タイトルとは裏腹に、後漢末期から三国志、五胡十六国、南北朝の時代を経て、
唐王朝が生まれ、そして滅んでいく様子が、丁寧に追われて書かれてますからね。
しかも その筆致は、中国史学の大家でありながら、小説のように面白いと！！
まあ時には、少し筆が滑り過ぎだと思う事もありますが（苦笑）。
[22844] Re3:私の歴史小説の読書履歴返信　削除
▽ 2019/12/31 (火) 00:16:24 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

> 学問としては厳密性を欠いてしまうかも知れませんが、
> 草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
> 農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
> そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。
>
> また、史実の世界史を見ていく上でも、ユーラシアというチェス盤において、
> 沿岸部の農耕民と、内陸部の遊牧民による相克が、人類の歴史を紡いできた訳で、
> 数理要素は別として、単に歴史学としてだけでも、新しい見方が出来ると思うんです。
> 現状の歴史観は、文字を残す農耕民視点で描かれたモノが多かったですから。

面白そうですね。
その両者の相関関係に着目するなら、相克による文明の共進化とか考察するのも面白そうですね

ただ生物と違って片害関係が入れ替わったり、相利関係になったりと
より複雑そうな面もありますね。

> 雑学の知識が、学問レベルにまで昇華されないのは、
> その知識が体系化されてない（要するにバラバラ）からであり、
> 「都合の良い内容は、いったん疑ってみる」
> 「都合の悪い内容は、いったん信じてみる」
> という批判的思考も、知識への態度として重要だろうかと思います。
>
> 解りやすく言えば、本に書かれた内容を、読んでそのまま信じるのではなく、
> 本に書かれた内容と対話しながら、自分なりの疑問（批判）を生じさせて、
> その疑問を解決すべく、更に掘り下げていくといった具合ですね。

それは非常に大事なことでしょうね
歴史学で言えば史料批判を知らないか、意図的に無視した言説は
どんなに情報に溢れていようと信用を得られませんから。

正直疑うのって苦手なのではありますが

> 仮に、平成サブカル史という題材であれば、
> それはもう、思い出を引き出す為の道具であって、
> ゲームそのものよりも、それをネタにダベる事がメインでしょうからねえ（笑）。
> 「ワンピースって、ナルトよりも２年早く始まったんだ」とか、
> 「あのアイドルと、このゲームが流行ったのは、同じ年か」みたいに、
> みんなでワイワイやるには、クイズ形式よりも、カード形式の方が適当かな？と。
>
> また、もっと幅広い年代で楽しむのであれば、時代を平成史から戦後史に広げ、
> 70年代・80年代・90年代・00年代・10年代で、前期・中期・後期に分けるとか、
> ２度の東京五輪（1964年と2020年）の間を、４年ごとに分けるとか？
> ４年ごとだと、五輪やＷ杯のカードは、きれいに収まりますし、
> 固い分野から柔らかい分野まで、多様なテーマを扱うのも良さそう。
> 例えば首相の項目とかも、あって良いかも？（日本はコロコロ変わるので・苦笑）
> 日本史や世界史を題材に扱うより、こっちの方がウケは良さそうな気はします。
>
> うん、そういう意味でも、２度の五輪に挟まれた60年間というのは、
> （五輪翌年から五輪開催年までの４年間を１つの「時代」枠として、計15枠）
> 来年の東京五輪用の企画ゲームとしても、意外と良い案かも知れませんね。
> ちょっと、真剣に考えてみようかな？
> とりあえず、ゲームの主旨的に、テーマ項目の１つとして「五輪」は確定として、
> 後は、どんなテーマを用意すれば、良いバランスで、硬軟織り交ぜた感じになるでしょう？
> 細かく分ければ、例えば野球・サッカー・相撲など、それぞれ歴史がありますが、
> ザックリと大枠で「スポーツ」としてしまい、
> 同じ分野で並べると、ボーナス加点があるくらいの方が無難でしょうか？
> そんな感じだと、「五輪」と「首相」は独立枠として、
> 「社会」「国際」「芸能」「サブカル」「スポーツ」の７枠くらいかな？
> 15x7の計105枠ですから、まあ妥当な所でしょうし。

知識に偏りがあるので、芸能関係の手札を多く抱えて固まってしまう自分が見えます。
後は、歴史よりも記憶で知っている年長者の方が有利になりそうですね。

> このルールだと、例えば、縦列と横行が共に「時代」で固定された場合、
> その交点は、異なる時代同士が交わるので、必然的に置けなくなるのでは？
> また、ある縦列との交点は、全ての横行で生じますから、
> そうした事態を避けるとなると、事前に「縦列は時代」と設定した方が無難かも？

それは確かにそうですね


> 相手の手持ちカードは、公開情報？　それとも、非公開情報？
> 七並べの場合、最終的には全てのカードが場に置かれますし、
> また、並べる順番も事前に決まってますから、
> そこから相手の持ち札を読み、ゲームに戦略性を持たせる事が出来ますが、
> このルールの場合、恐らくは、その両方とも条件を満たさないと思うので、
> 戦略性を求めるのであれば、敢えて公開情報にするのも、アリかも知れません。
> もちろん、普通に非公開でも良いでしょうけど（笑）。

最初に手札を全公開し、同選抜したかを非公開……ですかね

他プレイヤーと競合しない偏りが自分にあるなら
存分に偏らせて、自分だけの領域を作り出してもいいですし

> あと、全体のカード枚数と、手札の枚数を、どれだけ用意するか次第で、
> ゲーム・バランスも、大きく変化はしそうですね。
> 枚数が少ないと、隣接枠に繋げられるカード自体が少なくなる為、
> 相手を追い込む以前に、自分が置くのにも汲々しちゃいそうですし、
> 逆に枚数が多いと、簡単に繋げてしまいますから。
> ・・・って、教育要素を含む事も考えれば、
> そこまで戦略性は求めなくても良いのかな？（笑）
> 「繋げさせない」よりも、「埋める」方が、カードの情報を覚えられそうですし、
> 単純に戦略性を求めるなら、それこそオセロとかと組み合わせれば良いかも。
> （5Aに置ければ大逆転できるのに、5Aに置ける手持ち札が無いみたいな感じで）

オセロ……なら、クイズ形式にして
表に人物、裏に詳細な説明で関係用語を言えればマス獲得とかにすれば
より教育要素ばっちりですね。
アタック25的なルールにすれば必ずしも、1対1である必要性も無し

……アタック25が長寿番組たる所以に気付かされました。

> それと、話題的に少し脱線してしまうかも知れませんが、
> こんな感じで、漢字や化学のカードゲームがあっても、面白いかも知れませんね。
> 例えば、「時代」の替わりに、「部首」や「元素」を置き、
> 条件に合う漢字や熟語、分子や化学式を作っていく感じで、
> 工夫次第では、「英単語」や「素数」「関数」など、英語や数学へも応用が利きそう。
> 暗記物は、その構造を理解しつつ、楽しく覚えた方が、絶対に定着率は高いでしょうし。

ジャンルを問わないルールを作れたらそれは嬉しいことですね。

> と、私としては良かれと思い、いろいろ申しましたけど、
> 以前↓と、おっしゃってましたし、あまり余計な事は言わない方が良いですかねえ？
> > > > 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
> 個人的には、こういうゲーム案の話は大好物ですし、
> 案を練っていく上で、他の人と話し合いながら進める方が良いタイプなのですが、
> 皆が皆、必ずしも、私と同じタイプでは無いでしょうからねえ。

この件に関しては、最初に話した制作中のもの限定のこだわりみたいなものなので
それ以外のことに関しては、話し合って視野を広げたい気持ちの方が強いです。

> いや別に、知識マウントの取り合いとかは、私の求めるモノでは無いですし、
> その辺りの事は、まるで気にする必要は無いと思うんですけどね（笑）。
> 例えば以前であれば、年末になると、来年の大河ドラマの話とか、
> 雑談の話題として、自然と上がって来てたモノなのですが、
> 最近ではもう、そうした事も久しく無いなぁ・・・というような事です。
> （来年の大河は、私が好きな脚本家の作品なので、結構期待してます・笑）
>
> もちろん、学術的に深い話とかは大歓迎ですけど、
> 歴史のif話とかでも、それはそれで、また別の楽しさがある訳ですし、
> 知識云々だけでなく、人それぞれに異なる視点というのも、刺激的なのは確かです。
> 私は大の子供好きなのですが、その理由の１つは、
> 思わぬ視点に気付かされてくれるというのが、実はあったりするので。
>
> それに、こうして雑談を重ねる事で、例えば前回のように、
> 今までの歴史小説の読書履歴を、急に思い出して、振り返ってみたり、
> 教育系ゲームの案に関しても、いろいろとアイデアが湧いてきたりして、
> （世界中を時間旅行するゲーム案が、固まりつつあります・笑）
> 私の中でも、良い刺激となっているのは確かですからね。
> こうした掲示板方式を用いているのも、誰でも気軽に話に参加できる為ですし、
> ブログ開設を考えているのも、今の時代、掲示板方式が不人気だからでもあります。
> やはり１人で、頭の中だけで考えていても、発展性は乏しいですし、
> 逆に言うと、新コンテンツ案だ、何だという話も、
> 実の所、私自身が新しい刺激を求めている・・・という事だったりも（笑）。
> 特に教育系は、相手へのメリットだけでなく、私自身へのリターンも大きそうなので。
>
> もっと言えば、最近、新作のゲームや動画を作らなくなっているのは、
> そうした刺激が無くなり、モチベーションが上がらないから、
> というのも理由だったりするんです。
> まあ最終段階になれば、私の頭の中で作品を仕上げるのですが、
> 作り始めるキッカケとしては、外部からの刺激を欲するタイプですからねえ。

分かりました。
では話せたら話してみたいとは思いますが、正直自己主張イップスみたいな状態なので
出来るかどうかは分かりません。

> そういう意味では、「歴史カードゲーム」作りは、結構良い所まで来ているので、
> もう少し、お付き合いして貰えれば、実現に近付くかも知れません（笑）。

驚きと嬉しさとプレッシャーが同時に襲ってきました……

> いやいや、後段にも書いたように、
> 要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
> ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。
>
> 例えば、同じ文字数の平仮名を覚えるにしても、
> 「むかし むかし あるところに おじいさんと おばあさんがいました」と、
> 脈絡ある並びなら、覚えるのは簡単ですけど、
> 「ぱちお ろめわ いこれとふま るみべすせぬ るがおめぢくでぽきて」と、
> 脈絡のない並びだと、覚える事は困難です。
> 囲碁や将棋の棋士が、長い手順を覚えていられるのも、
> そこに意図の流れがあるからであり、
> 意図なくランダムに並べられた手順は、覚える事が出来ません。
>
> なので、今回の件で言えば、「歴史小説」という括りがあったからこそ、
> 思い出す事が可能だったとも言えますね。
> メジャーどころの歴史小説作家は、数が限られてくる上、
> 特に私の場合、司馬遼太郎・陳舜臣・宮城谷昌光の３人がメインです。
> なので、その３人の著作一覧を調べて、そこから読んだ記憶のある本を抜き出し、
> 記憶の紐付けを頼りに、読んだ順番を思い出していけば、あのように並べられると。
> これが、「今まで読んできた本」だったら、とてもじゃないけど無理ですよ（笑）。
>
> だからこそ、今にして思えば、キチンと読書履歴を記録していた方が良かったと思いますし、
> アナログ世代の私と違って、今のデジタル・ネイティブ世代であれば、
> ネットによる検索と、記憶媒体の活用で、もっと上の頭の使い方が出来るはずなんですよね。
> しかし一方で、自己知識の索引作りとして、記録するのではなく、
> その行為自体が目的化してしまうと、あまり良い傾向とは言えないでしょうし、
> 安易な記録は忘却に繋がりやすく、安易な検索は熟考に悪影響な事を思うと、
> 便利な道具が出来たからと言って、使い方を誤ると、却って有害なのかも知れません。

自分がいかに日々をボーっと生きているかを突きつけられるようです。
自分が1考える間に、10考えられているようにしか思えませんし
大した人間とは一体……と考えると恐ろしいです。

> それに、忘れても残っているモノこそ、知識から知恵へと昇華された情報とも言えますので。

……この考え方に縋るしかないですね
例えわずかな寄せ集めだろうと、自分の中に残っているモノの組み合わせは
自分独自の組み合わせで、きっと小さくても役に立てるものなのだろう……と


今年も色々と楽しませていただきありがとうございました。
よいお年を
[22861] 歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/1/9 (木) 21:37:15 ▽ 徳翁導誉

> > 学問としては厳密性を欠いてしまうかも知れませんが、
> > 草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
> > 農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
> > そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。
> > また、史実の世界史を見ていく上でも、ユーラシアというチェス盤において、
> > 沿岸部の農耕民と、内陸部の遊牧民による相克が、人類の歴史を紡いできた訳で、
> > 数理要素は別として、単に歴史学としてだけでも、新しい見方が出来ると思うんです。
> > 現状の歴史観は、文字を残す農耕民視点で描かれたモノが多かったですから。
> 面白そうですね。
> その両者の相関関係に着目するなら、相克による文明の共進化とか考察するのも面白そうですね
> ただ生物と違って片害関係が入れ替わったり、相利関係になったりと
> より複雑そうな面もありますね。
この辺を詳細に説明し出すと、長くなりそうですし、
ブログなり、企画ページなり、それ用のモノを用意して、
そこで書いた方が良いネタかも知れませんね。
ユーラシア規模や世界規模のマップを作れば、
シミュレートに利用できるだけでなく、ゲーム用としても活用できそうですし、
球面にマス目を施す方法論は、数学の話題としても興味深い所です。

> > 雑学の知識が、学問レベルにまで昇華されないのは、
> > その知識が体系化されてない（要するにバラバラ）からであり、
> > 「都合の良い内容は、いったん疑ってみる」
> > 「都合の悪い内容は、いったん信じてみる」
> > という批判的思考も、知識への態度として重要だろうかと思います。
> > 解りやすく言えば、本に書かれた内容を、読んでそのまま信じるのではなく、
> > 本に書かれた内容と対話しながら、自分なりの疑問（批判）を生じさせて、
> > その疑問を解決すべく、更に掘り下げていくといった具合ですね。
> それは非常に大事なことでしょうね
> 歴史学で言えば史料批判を知らないか、意図的に無視した言説は
> どんなに情報に溢れていようと信用を得られませんから。
> 正直疑うのって苦手なのではありますが
言い換えれば、「信じる為に、まず疑う」「疑う為に、まず信じる」って所ですかね？
数学の授業で「背理法」や「帰納法」などを習うのは、
本来、そういうモノの考え方を身に付ける為なのですが、
テストで点を取る事を目的化してしまうと、その主旨を見失いがちです。

また逆に、「信じたいから、まず信じる」「疑いたいから、まず疑う」となると、
自分にとって都合の良い情報ばかりを集めてしまいがちですし、
情報が氾濫する現在のネット社会では、耳障りの良い情報など大量に見つかります。
と言いますか、今やビジネスとして、そうした情報を発信する者がおり、
事実がどうとかより、そうした情報で満足感を得たい消費者がいて、
社会全体＆世界全体としても、そういう流れになっちゃってるんですよね・・・・
特に近年のネット記事は、その人が望む情報を提供するよう最適化され、
コメント欄なども、同類の人しか居ない感じになりますから、
信じたい情報を信じる傾向に、いっそう拍車が掛かっているように思えます。

言うなれば、ニュースのエンタメ化と言いますか、
「真相を知りたい」というよりも、満足感を得たい空気が強まってるんでしょうね。
一昔前であれば、水戸黄門とか、大岡越前とか、
作り物の世界で、視聴者として、勧善懲悪を楽しんでいたのが、
現実の世界で、安全な第三者として、その制裁に参加して楽しめるのですから、
そりゃ、時代劇の需要も廃れようというものです（苦笑）。


> > 仮に、平成サブカル史という題材であれば、
> > それはもう、思い出を引き出す為の道具であって、
> > ゲームそのものよりも、それをネタにダベる事がメインでしょうからねえ（笑）。
> > また、もっと幅広い年代で楽しむのであれば、時代を平成史から戦後史に広げ、
> > 70年代・80年代・90年代・00年代・10年代で、前期・中期・後期に分けるとか、
> > ２度の東京五輪（1964年と2020年）の間を、４年ごとに分けるとか？
> > 後は、どんなテーマを用意すれば、良いバランスで、硬軟織り交ぜた感じになるでしょう？
> > そんな感じだと、「五輪」と「首相」は独立枠として、
> > 「社会」「国際」「芸能」「サブカル」「スポーツ」の７枠くらいかな？
> 知識に偏りがあるので、芸能関係の手札を多く抱えて固まってしまう自分が見えます。
> 後は、歴史よりも記憶で知っている年長者の方が有利になりそうですね。
もちろん、ゲームをネタに雑談するのが目的であれば、
基本的に目指すは「懐古ゲー」ですから、歴史じゃなくて記憶中心です！！
「あった、あった」と楽しみたい訳ですから（笑）。
逆に、歴史メインで楽しむのなら、平成史とか戦後史ではなく、
やはり、もっと古い題材が適当でしょうね。
日本史だとか、世界史だとか、長くて広い題材も勿論良いですが、
ギュッと凝縮して、戦国時代とか幕末維新を題材にしても良いですし。

> > ・・・って、教育要素を含む事も考えれば、
> > そこまで戦略性は求めなくても良いのかな？（笑）
> > 「繋げさせない」よりも、「埋める」方が、カードの情報を覚えられそうですし、
> > 単純に戦略性を求めるなら、それこそオセロとかと組み合わせれば良いかも。
> > （5Aに置ければ大逆転できるのに、5Aに置ける手持ち札が無いみたいな感じで）
> オセロ……なら、クイズ形式にして
> 表に人物、裏に詳細な説明で関係用語を言えればマス獲得とかにすれば
> より教育要素ばっちりですね。
> アタック25的なルールにすれば必ずしも、1対1である必要性も無し
サイト開設当初なので、もうかなり昔の話ですが（笑）、
アタック25のようなクイズ・ゲームは、
実際に作ろうと考えた事がありましたね（未完に終わりましたが）。
まあ、そうなってしまうと、カードゲーム案から話はズレてしまいますけど、
これはこれで、別途に作ってみても良いかも知れません。

システムの雛形さえ作ってしまえば、様々なジャンルのクイズに対応可能ですし、
リアルタイムでの対戦は、プログラムよりも、人集めの方で大変かも知れませんが、
問題を投稿したり、ポイントを競ったりなら、他の人とも簡単に繋がれますし、
たとえ１人プレーであっても、そのプレー記録をネットで共有できれば、
その人達のプレー・データと、擬似的な対戦が出来るんですよね。

具体的に説明すると、ある問題に対して、
Ａさんが10秒で正解、Ｂさんが８秒で不正解、Ｃさんが20秒で正解だった場合、
プレイヤーが対戦相手として、このＡ・Ｂ・Ｃの３名を選んだ場合、
８秒後にＢが答えて不正解、その２秒後にＡが答えて正解となりますから、
プレイヤーとしては、10秒以内に答える必要が出てくる感じですね。
もちろん、問題の出題順や選択肢順は、その時々でランダムに変化しますが、
同じ問題を２回３回とこなす内に、不正解が正解になったり、
正解までの解答時間が早くなれば、その記録に更新されるようにすると、
対戦データとしては、ドンドン強化されていく訳ですね！！
仮に問題がセンター入試とかなら、面白い学習方法かも知れません（笑）。

> ……アタック25が長寿番組たる所以に気付かされました。
オセロや将棋のような「ボードゲーム」であったり、
サイコロを転がす「双六（すごろく）」であったりは、
それこそ人類が、大昔から、世界各地で楽しんできたゲームあり、
まさに王道中の王道のゲームですからねえ。

そこに、手番だったり、サイコロの目だったりの部分を、
プレイヤーの力量で変化させられるルールを加えると、
運と実力の要素が、良い感じに混ざり合う為、
より面白いゲームになったりします。
オセロや将棋だと完全な実力勝負ですし、双六だと完全な運勝負ですので。

例えば、野球の事を双六と揶揄する事があったりしますが、
上述のように、双六とは人類が生み出した王道ゲームの１つであり、
野球ではサイコロの出目を、打者と投手の勝負によって決める訳で、
ゲームとして、物凄く完成度の高いデザインだと言えますし、
完成度が高いが故に、映像情報のないラジオ中継でも楽しめるんです。

> > それと、話題的に少し脱線してしまうかも知れませんが、
> > こんな感じで、漢字や化学のカードゲームがあっても、面白いかも知れませんね。
> > 例えば、「時代」の替わりに、「部首」や「元素」を置き、
> > 条件に合う漢字や熟語、分子や化学式を作っていく感じで、
> > 工夫次第では、「英単語」や「素数」「関数」など、英語や数学へも応用が利きそう。
> > 暗記物は、その構造を理解しつつ、楽しく覚えた方が、絶対に定着率は高いでしょうし。
> ジャンルを問わないルールを作れたらそれは嬉しいことですね。
「これを知る者は、これを好む者に如かず。
　これを好む者は、これを楽しむ者に如かず」
な～んて事を、2500年前に孔子が言ってたそうですけど、
要するに、「楽しむに勝る学習法はない」というのは、
時代や場所が変わっても、人類共通の事実でしょうからねえ。

私のゲーム作りや動画作りを、そちらの方面に活かせないかな？とか、
デジタル教材や教科統合のあり方など、最近よく考えたりします。

> > と、私としては良かれと思い、いろいろ申しましたけど、
> > 以前↓と、おっしゃってましたし、あまり余計な事は言わない方が良いですかねえ？
> > > > > 今現在の理解度で話しては、自分にとっては「なんか違うもの」になりそうに思えてならないのです。
> > 個人的には、こういうゲーム案の話は大好物ですし、
> > 案を練っていく上で、他の人と話し合いながら進める方が良いタイプなのですが、
> > 皆が皆、必ずしも、私と同じタイプでは無いでしょうからねえ。
> この件に関しては、最初に話した制作中のもの限定のこだわりみたいなものなので
> それ以外のことに関しては、話し合って視野を広げたい気持ちの方が強いです。
なるほど、了解しました。

> > そういう意味では、「歴史カードゲーム」作りは、結構良い所まで来ているので、
> > もう少し、お付き合いして貰えれば、実現に近付くかも知れません（笑）。
> 驚きと嬉しさとプレッシャーが同時に襲ってきました……
いやいや、実はこうして雑談を重ねる事で、
いくつもアイデアや考えるキッカケは戴いているんですよ！！
世界史カードに関しては、別のゲーム案と融合しちゃいましたし、
遊び方の方も、いろいろとアイデアが湧いてきました。
だからこそ、私としては雑談をしたいと（笑）。

ただまあ、それはそれとして、
大作であったり、練り込んだ作品だったりは、作るのに相応の時間が必要な為、
とりあえず現状では、シンプルなモノで良いので、
何か作りたい気持ちが強いんですよね。
最近は全く新ゲームを出してませんし、
サイト開設20周年を契機に、いろいろやろうと思うのであれば、
どんなモノであれば、まずは形として出す事は重要でしょうから。
これはカードゲームに限らず、多人数ゲームの方でもそうですね。
あれこれ凝ったり、付加価値を増やしたりすると、手軽に仕上がりませんし。

カードゲーム案で言うと、正月という事で「かるた」というのも、
手軽な題材のように思えました。
読み札と取り札を工夫すれば、後は複雑なルールを要さず、すんなり作れますしね。
歴史カードゲームでなら、取り札は偉人の肖像画とかで良いとして、
読み札に、その人物の業績や略歴だったり、名言だったり選べば、
それだけでも、十分に面白くはなるような気がします。

ちなみに今回の返信に、孔子の言葉とか引用しているのは、
「名言かるたは意外と良いかも？」とか考えながら、書いてたからですね（笑）。
誰が、どんな名言を残したか、知識的には知らなくても、
取り札に書かれた経歴などから、推測してチャレンジする事は可能ですし、
探しながら、考えるという作業が入る事で、
単に経歴を読み札にする以上に、こちらの方が記憶に残るような気がするんです。
また、教科書的な業績よりも、人間味ある名言の方が、記憶に残りやすいはずで、
それ自体はテストに出なくても、人物を覚える上では有益でしょうから。
この人って意外と毒舌家だったんだとか、そういうのも面白いですし。
・・・と、そういう意味では、読み札は名言だけでなく、
意外なエピソードとかでも、偉人の別な面が見えて、記憶に残るかも？


> > いやいや、後段にも書いたように、
> > 要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
> > ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。
> 自分がいかに日々をボーっと生きているかを突きつけられるようです。
> 自分が1考える間に、10考えられているようにしか思えませんし
チコちゃんに叱られちゃう感じでしょうか？（笑）
でもまあ、西洋的価値観だけで見るなら、いざ知らず、
東洋的価値観には「悟り」という極致もある訳で、
それはそれで、１つの理想型ではあると思うんですよね。

と、ここで少し話題はズレてしまいますが、
私たち日本人というのは、その地理と歴史の影響から、
極東の人間として、東洋の文化をそれなりに理解できる一方で、
極西の人間として、西洋の文化をそれなりに理解できる上、
島国の人間として、独自の文化も持ち合わせているんですよね。
つまりは、普通なら１つしか持ち得ない価値観を、３つも持てている訳で、
これは非常に恵まれていると言うか、日本人の武器に成り得る特徴なんですよね。
西洋人は東洋を、東洋人は西洋を、根本的には理解できませんから。
とは言え、日本人の東洋理解も、西洋理解も、「それなり」なので、
完全に解っているとつもりでいると、痛い目を見る事はありますが・・・・

> 大した人間とは一体……と考えると恐ろしいです。
だって、上にはいっぱい人が居るじゃないですか（笑）。
私が知らない事や出来ない事を、
知ってたり出来たりする人は、それこそ山のように居ますし、
自分に無かった視点を持っている人が居れば、
それが子供だろうと誰だろうと、その人は先生になります。
哲学用語でいう所の「無知の知」ってヤツなのかも知れません。

あと、ちょっと脅すような事を言うなら（笑）、
人類がAIやネットと繋がり、機械と一体化し、
遺伝子をデザインする時代が、もうすぐそこまで来ている訳で、
アウストラロピテクスから、ホモサピエンスに進化した時以上に劇的な変化を、
驚くほど短期間の内に遂げると思うんです。
私は年齢的に解りませんけど、弁さんはそんな時代を見られるかも？
それこそ、「恐ろしい」なんて範疇じゃ収まらない気がしますよ。
[22867] Re:歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/1/13 (月) 23:55:13 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
今年もよろしくお願いします。

こちらは寝正月（病）でした。
管理人さんの方も、お気を付けください。

> この辺を詳細に説明し出すと、長くなりそうですし、
> ブログなり、企画ページなり、それ用のモノを用意して、
> そこで書いた方が良いネタかも知れませんね。
> ユーラシア規模や世界規模のマップを作れば、
> シミュレートに利用できるだけでなく、ゲーム用としても活用できそうですし、
> 球面にマス目を施す方法論は、数学の話題としても興味深い所です。

了解しました。
楽しみにしています。

> 言い換えれば、「信じる為に、まず疑う」「疑う為に、まず信じる」って所ですかね？
> 数学の授業で「背理法」や「帰納法」などを習うのは、
> 本来、そういうモノの考え方を身に付ける為なのですが、
> テストで点を取る事を目的化してしまうと、その主旨を見失いがちです。
>
> また逆に、「信じたいから、まず信じる」「疑いたいから、まず疑う」となると、
> 自分にとって都合の良い情報ばかりを集めてしまいがちですし、
> 情報が氾濫する現在のネット社会では、耳障りの良い情報など大量に見つかります。
> と言いますか、今やビジネスとして、そうした情報を発信する者がおり、
> 事実がどうとかより、そうした情報で満足感を得たい消費者がいて、
> 社会全体＆世界全体としても、そういう流れになっちゃってるんですよね・・・・
> 特に近年のネット記事は、その人が望む情報を提供するよう最適化され、
> コメント欄なども、同類の人しか居ない感じになりますから、
> 信じたい情報を信じる傾向に、いっそう拍車が掛かっているように思えます。

疑う能力には自信がないため、他人に代わりに疑ってもらう感覚で
両論見ることはしたいとは思っていますね。
そうして思うことは、意見の違う人にも読ませ聞かせる言説が出来る人は
本当に尊敬できますし、攻撃的な意見は例え同意見だとしても軽蔑したくなります。

> 言うなれば、ニュースのエンタメ化と言いますか、
> 「真相を知りたい」というよりも、満足感を得たい空気が強まってるんでしょうね。
> 一昔前であれば、水戸黄門とか、大岡越前とか、
> 作り物の世界で、視聴者として、勧善懲悪を楽しんでいたのが、
> 現実の世界で、安全な第三者として、その制裁に参加して楽しめるのですから、
> そりゃ、時代劇の需要も廃れようというものです（苦笑）。

怖い話ですね。
個人的には多数派と同意見の時は、面倒くさくなる性質なので
リンチに参加する感覚は分からないです。

> サイト開設当初なので、もうかなり昔の話ですが（笑）、
> アタック25のようなクイズ・ゲームは、
> 実際に作ろうと考えた事がありましたね（未完に終わりましたが）。
> まあ、そうなってしまうと、カードゲーム案から話はズレてしまいますけど、
> これはこれで、別途に作ってみても良いかも知れません。
>
> システムの雛形さえ作ってしまえば、様々なジャンルのクイズに対応可能ですし、
> リアルタイムでの対戦は、プログラムよりも、人集めの方で大変かも知れませんが、
> 問題を投稿したり、ポイントを競ったりなら、他の人とも簡単に繋がれますし、
> たとえ１人プレーであっても、そのプレー記録をネットで共有できれば、
> その人達のプレー・データと、擬似的な対戦が出来るんですよね。
>
> 具体的に説明すると、ある問題に対して、
> Ａさんが10秒で正解、Ｂさんが８秒で不正解、Ｃさんが20秒で正解だった場合、
> プレイヤーが対戦相手として、このＡ・Ｂ・Ｃの３名を選んだ場合、
> ８秒後にＢが答えて不正解、その２秒後にＡが答えて正解となりますから、
> プレイヤーとしては、10秒以内に答える必要が出てくる感じですね。
> もちろん、問題の出題順や選択肢順は、その時々でランダムに変化しますが、
> 同じ問題を２回３回とこなす内に、不正解が正解になったり、
> 正解までの解答時間が早くなれば、その記録に更新されるようにすると、
> 対戦データとしては、ドンドン強化されていく訳ですね！！
> 仮に問題がセンター入試とかなら、面白い学習方法かも知れません（笑）。

これも面白そうですね。

> オセロや将棋のような「ボードゲーム」であったり、
> サイコロを転がす「双六（すごろく）」であったりは、
> それこそ人類が、大昔から、世界各地で楽しんできたゲームあり、
> まさに王道中の王道のゲームですからねえ。
>
> そこに、手番だったり、サイコロの目だったりの部分を、
> プレイヤーの力量で変化させられるルールを加えると、
> 運と実力の要素が、良い感じに混ざり合う為、
> より面白いゲームになったりします。
> オセロや将棋だと完全な実力勝負ですし、双六だと完全な運勝負ですので。
>
> 例えば、野球の事を双六と揶揄する事があったりしますが、
> 上述のように、双六とは人類が生み出した王道ゲームの１つであり、
> 野球ではサイコロの出目を、打者と投手の勝負によって決める訳で、
> ゲームとして、物凄く完成度の高いデザインだと言えますし、
> 完成度が高いが故に、映像情報のないラジオ中継でも楽しめるんです。

王道は千年続くわけですね。
現代生まれのゲームの中にも千年続くものがあるのでしょうか

> いやいや、実はこうして雑談を重ねる事で、
> いくつもアイデアや考えるキッカケは戴いているんですよ！！
> 世界史カードに関しては、別のゲーム案と融合しちゃいましたし、
> 遊び方の方も、いろいろとアイデアが湧いてきました。
> だからこそ、私としては雑談をしたいと（笑）。

だんだんとただ相槌を打っているだけになりつつあるので
果たして意義のある雑談になっているか、自信がないのですが

> ただまあ、それはそれとして、
> 大作であったり、練り込んだ作品だったりは、作るのに相応の時間が必要な為、
> とりあえず現状では、シンプルなモノで良いので、
> 何か作りたい気持ちが強いんですよね。
> 最近は全く新ゲームを出してませんし、
> サイト開設20周年を契機に、いろいろやろうと思うのであれば、
> どんなモノであれば、まずは形として出す事は重要でしょうから。
> これはカードゲームに限らず、多人数ゲームの方でもそうですね。
> あれこれ凝ったり、付加価値を増やしたりすると、手軽に仕上がりませんし。
>
> カードゲーム案で言うと、正月という事で「かるた」というのも、
> 手軽な題材のように思えました。
> 読み札と取り札を工夫すれば、後は複雑なルールを要さず、すんなり作れますしね。
> 歴史カードゲームでなら、取り札は偉人の肖像画とかで良いとして、
> 読み札に、その人物の業績や略歴だったり、名言だったり選べば、
> それだけでも、十分に面白くはなるような気がします。
>
> ちなみに今回の返信に、孔子の言葉とか引用しているのは、
> 「名言かるたは意外と良いかも？」とか考えながら、書いてたからですね（笑）。
> 誰が、どんな名言を残したか、知識的には知らなくても、
> 取り札に書かれた経歴などから、推測してチャレンジする事は可能ですし、
> 探しながら、考えるという作業が入る事で、
> 単に経歴を読み札にする以上に、こちらの方が記憶に残るような気がするんです。
> また、教科書的な業績よりも、人間味ある名言の方が、記憶に残りやすいはずで、
> それ自体はテストに出なくても、人物を覚える上では有益でしょうから。
> この人って意外と毒舌家だったんだとか、そういうのも面白いですし。
> ・・・と、そういう意味では、読み札は名言だけでなく、
> 意外なエピソードとかでも、偉人の別な面が見えて、記憶に残るかも？
 
これも面白そうですね。
1枚の取り札に対して、複数の読み札を用意もできそうですし

> チコちゃんに叱られちゃう感じでしょうか？（笑）

いずれ今のvtuberの技術を用いて、既存タレントがロールプレイをして
切り盛りする番組が登場するとは思っていましたが
着ぐるみ+CGには驚きました。

> でもまあ、西洋的価値観だけで見るなら、いざ知らず、
> 東洋的価値観には「悟り」という極致もある訳で、
> それはそれで、１つの理想型ではあると思うんですよね。
>
> と、ここで少し話題はズレてしまいますが、
> 私たち日本人というのは、その地理と歴史の影響から、
> 極東の人間として、東洋の文化をそれなりに理解できる一方で、
> 極西の人間として、西洋の文化をそれなりに理解できる上、
> 島国の人間として、独自の文化も持ち合わせているんですよね。
> つまりは、普通なら１つしか持ち得ない価値観を、３つも持てている訳で、
> これは非常に恵まれていると言うか、日本人の武器に成り得る特徴なんですよね。
> 西洋人は東洋を、東洋人は西洋を、根本的には理解できませんから。
> とは言え、日本人の東洋理解も、西洋理解も、「それなり」なので、
> 完全に解っているとつもりでいると、痛い目を見る事はありますが・・・・

普段は双方から何となくの好感を得られる一方で
いざというときには真の味方になってもらいにくいポジションですね。

そしてもし、許されない地雷を踏みぬいてしまうと
完全に孤立してしまうと……

> だって、上にはいっぱい人が居るじゃないですか（笑）。
> 私が知らない事や出来ない事を、
> 知ってたり出来たりする人は、それこそ山のように居ますし、
> 自分に無かった視点を持っている人が居れば、
> それが子供だろうと誰だろうと、その人は先生になります。
> 哲学用語でいう所の「無知の知」ってヤツなのかも知れません。

こうしてネット越しに見るだけだと、管理人さんの凄いところしか見えないものですから……

逆に言うと自分もここのゲームに入り浸っている理由も
リアルよりは自分の欠点を隠しやすい、という点も大きいとは思います。

> あと、ちょっと脅すような事を言うなら（笑）、
> 人類がAIやネットと繋がり、機械と一体化し、
> 遺伝子をデザインする時代が、もうすぐそこまで来ている訳で、
> アウストラロピテクスから、ホモサピエンスに進化した時以上に劇的な変化を、
> 驚くほど短期間の内に遂げると思うんです。
> 私は年齢的に解りませんけど、弁さんはそんな時代を見られるかも？
> それこそ、「恐ろしい」なんて範疇じゃ収まらない気がしますよ。

私の祖父は携帯もPCを毛嫌いし、ついぞ一度も持つことなく逝ってしまい
私の母もついこの間まで、スマホを毛嫌いしてガラケーに拘っていましたので
きっと私も、恐らく時代についていけなくなるのでしょうけど……

そんな未来には、現在の反スマホガラケー派人口とは比べ物にならないぐらい
ついていけない人が出てきそうですね。
[22869] Re2:歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/1/15 (水) 21:52:00 ▽ 徳翁導誉

> 今年もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。

> こちらは寝正月（病）でした。
> 管理人さんの方も、お気を付けください。
実を言うと、私も年末から風邪をひいたまま、まだ直ってません。
大晦日あたりで、いったん直りかかったのですが、
そこで油断・・・と言いますか、正月気分で調子に乗って、
NHKで放送してた新春スペシャル「みんなで筋肉体操」に挑戦したら、
風邪をぶり返してしまいました（苦笑）。

どうやら最近、筋トレが流行ってるらしいので、
新年ですし、何か新しい事の一環として、ちょっと試したのですが、
いきなり一発目から躓こうとは、2020年は幸先が悪い（泣）。


> > > > 草食動物と肉食動物の相関関係を、数理モデルで表す要領で、
> > > > 農耕民族と遊牧民族の相関関係を、数理モデルで表せる気はするんですよね。
> > > > そこに、地形や気候の条件も組み合わせれば、シミュレートも出来そうです。
> > > 面白そうですね。
> > > その両者の相関関係に着目するなら、相克による文明の共進化とか考察するのも面白そうですね
> > > ただ生物と違って片害関係が入れ替わったり、相利関係になったりと
> > > より複雑そうな面もありますね。
> > この辺を詳細に説明し出すと、長くなりそうですし、
> > ブログなり、企画ページなり、それ用のモノを用意して、
> > そこで書いた方が良いネタかも知れませんね。
> 了解しました。
> 楽しみにしています。
とりあえず、「はてなブログ」のアドレスは作りました。
ただ、ここから書き始めるまでに、大きなハードルがありそう（笑）。
「歴史物理学」は、完全に私の個人研究ですし、
もし書き始めるとすれば、教育系の新コンテンツと同時進行ですかね？

とは言え、それだけだと少し味気ないので、さわりだけでも触れますと、
動植物の数理モデルの場合、まずは幾つかのマス目を用意して、
そのマスに、植物・草食動物・肉食動物を適当に初期配置します。
そして、ターン数を進めていくと、地形や気候の条件に従って、
最初に植物が、そのマス内で密度を増したり、隣接マスに増殖します。
続いて草食動物が、エサとなる植物を求めて、マスを移動し、
十分なエサが確保できれば個体数が増え、逆に不足すると個体数が減ります。
最後に肉食動物も、エサとなる草食動物を求めて、マスを移動し、
同じく、エサの量に応じて個体数が増減します。
このシンプルな数理モデルで、意外とリアルに表現できたりするんですよね。

で、これが動植物ではなく、対象を人間に置き換えた場合、
植物に関しては、上述のモデルのように、自然に拡大していく訳ではなく、
そこは農耕民族の拡大に応じて、農地という形で面積が拡大していきますし、
収穫量が増えれば、農耕民族の人口も増えるので、ここは一体化できます。
そして、農地が増やせるか否かは、地形と気候に関わってくる訳ですね。
続いて遊牧民族の方は、家畜のエサとする植物は、
農業のように自分たちで育てるのではなく、それこそ上述の自然モデルに従い、
地形や気候によって、その活動範囲（草原の範囲）が自ずと決まってきます。
また、草原というのは、環境的に植物が増え難いからこそ、草原な訳で、
つまりは、農業に適した土地と、遊牧に適した土地は、意外と線引きできます。

そういう意味では、「開墾できる草原」という一部の境界域を除けば、
基本的には、農耕民族と遊牧民族って、各個に独立したモデルとなります。
しかし現実的には、地形はまだしも、気候の方は変動が付き物で、
徳に寒冷化が発生した場合、農地も草原も植物の密度（収穫量）が落ちます。
そうなると、農耕民族も遊牧民族も、食料を求めて大規模な移動が起こり、
そこで両民族間の衝突が勃発したり、反乱が起きて政権が崩壊したりします。
民族の大移動や、王朝の交代劇など、歴史的な変動期を迎える時には、
同じく、気候的な変動期を迎えているのは、
決して偶然ではなく、これらがリンクしている為と考えて良いと思うんです。

という事で、私としては、それをモデル化したみたいですし、
実際にシミュレーションを行う事で、その時々の民族大移動や王朝交代劇が、
必然的なモノだったのか？　偶然的なモノだったのか？　を判断してみたり、
それを含めて、人類の歴史を「数式化」してみたいという考えがあります。
例えば生物学の分野でも、地球環境を前提条件とする考え方を離れ、
より普遍的な考察を行う「宇宙生物学」というのがありますし、
人類・・・というか、知的生命体の群行動が数式化できれば、
歴史学と言って良いかは解りませんけど、より普遍的な行動学が出来ると思うんです。

> > 言い換えれば、「信じる為に、まず疑う」「疑う為に、まず信じる」って所ですかね？
> > 数学の授業で「背理法」や「帰納法」などを習うのは、
> > 本来、そういうモノの考え方を身に付ける為なのですが、
> > テストで点を取る事を目的化してしまうと、その主旨を見失いがちです。
> 疑う能力には自信がないため、他人に代わりに疑ってもらう感覚で
> 両論見ることはしたいとは思っていますね。
> そうして思うことは、意見の違う人にも読ませ聞かせる言説が出来る人は
> 本当に尊敬できますし、攻撃的な意見は例え同意見だとしても軽蔑したくなります。
この「信じる」や「疑う」というのは、他者に対してもそうですけど、
それ以上には、まずは自分に対してなんですよね。
ついつい人は、常に「自分が正しい」という前提で、無意識に考えがちですが、
冷静に考えれば、そんな絶対さなんてモノは、有り得ようはずがなく、
要するに、自分自身が「正しい」と思う事も、まずは「疑う」事が重要であると。
そして、自らを疑う事で、その誤りや不正確さに気付けたならば、
自らの正確性は更に向上する訳ですし、
短期的に見ると感情的にマイナスでも、長期的に見れば断然プラスなんです。

それこそ物理学では、超巨大なマクロの世界や、超極小のミクロの世界を見ると、
私たちの日常感覚から外れるような現象が見受けられたりします。
相対性理論とか、量子力学とか、感情的には信じられない数式が登場しますが、
実験や観測のデータからは、個人的な感情よりも、数式の正しさが示されますし、
そこで、「信じられないから、この理論は間違っている」となるのではなく、
「信じられないけど、論理的に見て信じざるを得ない」となるトレーニングを、
物理学というのは、自然と身に付けられる学問なのかも知れませんね。

また、私自身の話で言うと、私は転勤族として日本各地を転々として育ちましたから、
その土地土地で「常識」として疑われていない価値観が、
その土地でしか成立してないなんて事も、子供の頃から多く体験しましたし、
だからと言って、それは全否定されるモノでも、全肯定されるモノでもない事を、
成長するにつれて、自然と身に付けていきましたから、
「多様な価値観」というモノが、意識せずに根付いてる感覚はありますね。

・・・と言う事で、何だか私の主観的な話が多くなりましたが（苦笑）、
結局の所、「信じる」とか「疑う」とかいう表現がトゲトゲしいとすれば、
「いろんな人々に、それぞれの価値観がある」という事を、
キチンと理解して、尊重できていれば、それで十分なのかも知れませんね！！
そして近年、世界的に問題となっている「不寛容さ」の問題も、
意見が右であれ、左であれ、根源の部分では同類なのだろうと思えます。
要は、他者を尊重や理解せず、自らを絶対とする価値観ですね。
この場合、価値観を共有しない人間は、全てが敵になってしまいますし、
自らが絶対的な正義なので、勧善懲悪とばかりに振る舞えてしまうと。
グレダも、トランプも、私には同類に見えますし、共存関係と言っても良いかも知れません。

> > 言うなれば、ニュースのエンタメ化と言いますか、
> > 「真相を知りたい」というよりも、満足感を得たい空気が強まってるんでしょうね。
> > 一昔前であれば、水戸黄門とか、大岡越前とか、
> > 作り物の世界で、視聴者として、勧善懲悪を楽しんでいたのが、
> > 現実の世界で、安全な第三者として、その制裁に参加して楽しめるのですから、
> > そりゃ、時代劇の需要も廃れようというものです（苦笑）。
> 怖い話ですね。
> 個人的には多数派と同意見の時は、面倒くさくなる性質なので
> リンチに参加する感覚は分からないです。
マスコミにしても、近年は視聴率第一主義で、
目先のバッシング報道に終始してますし、ネットは尚更です。
スポーツ好きな私からすると、日大アメフト部騒動を始めとして、
数々の競技が、世間のいい玩具にされて、本当に不愉快でした・・・・
もちろん、スポーツ界にも多くの問題があるのは事実ですけど、
その問題点を追求したり、解決したりする方に興味を働かせるのではなく、
もう完全に、「正義の鉄槌」を振るえるターゲット探しになってましたからね。


> > サイト開設当初なので、もうかなり昔の話ですが（笑）、
> > アタック25のようなクイズ・ゲームは、
> > 実際に作ろうと考えた事がありましたね（未完に終わりましたが）。
「オセロ＋クイズ」という、アタック25みたいなのも良いですけど、
「オセロ＋カードゲーム」という形であったり、
「オセロ＋クイズ＋カードゲーム」とかも、アリなのかも知れませんね。

> > 具体的に説明すると、ある問題に対して、
> > Ａさんが10秒で正解、Ｂさんが８秒で不正解、Ｃさんが20秒で正解だった場合、
> > プレイヤーが対戦相手として、このＡ・Ｂ・Ｃの３名を選んだ場合、
> > ８秒後にＢが答えて不正解、その２秒後にＡが答えて正解となりますから、
> > プレイヤーとしては、10秒以内に答える必要が出てくる感じですね。
> > もちろん、問題の出題順や選択肢順は、その時々でランダムに変化しますが、
> > 同じ問題を２回３回とこなす内に、不正解が正解になったり、
> > 正解までの解答時間が早くなれば、その記録に更新されるようにすると、
> > 対戦データとしては、ドンドン強化されていく訳ですね！！
> これも面白そうですね。
「他の人のプレー・データと対戦する」というアイデア自体はそれとして、
単純にネット上で遊ぶ事を考慮すると、
早押しクイズのネット対戦は、人集めや回線の問題などがあるそうですし、
普通に１人で遊ぶ事を考えれば、時間に追われる仕様は、
そんな心地良いシステムでは無いかも知れません。

それを思うと、上述のようにオセロと組み合わせるならば、
手番で交互にクイズに答え、正解すると駒を置けるとか、
カードゲームの要素を加え、駒が置ける場所が手札で決まるとか、
あるいは、その両方の要素を組み合わせてみるとか、
そういった方向性も、考えてみるのも良いかも？
例えば、各マスには問題や条件が書かれていて、
手札の中から、該当するカードを、そのマスに置くような感じで。

> > オセロや将棋のような「ボードゲーム」であったり、
> > サイコロを転がす「双六（すごろく）」であったりは、
> > それこそ人類が、大昔から、世界各地で楽しんできたゲームあり、
> > まさに王道中の王道のゲームですからねえ。
> 王道は千年続くわけですね。
> 現代生まれのゲームの中にも千年続くものがあるのでしょうか
「Simple is the BEST」という事を考えると、
シンプルで楽しいゲーム案は、とっくに世に登場していそうですし、
現代生まれのゲームとなると、なかなか難しいかも知れませんね？
とは言え、大昔からあったアナログなゲームでは無理でも、
デジタルであったり、新たに分野が登場するゲームであれば、
そうした王道が、今後も誕生する可能性は有り得るでしょうし、
（直近で言うとVR系のゲームとかは、そろそろ開明期かも？）

あと、先年続くかは別として、２種類のゲームの組み合わせて、
チェスにオセロ要素を加えたり、オセロに将棋要素を加えたりとか、
囲碁のように難しいゲームを、もっとシンプルに楽しみないかなど、
いろいろと考えてみる事もありますね。
そんな中、オセロに将棋要素を加えたようなゲームを考えた時、
ネットを調べて、たまたま見つけたのが「NOCCA×NOCCA」でした。
https://togetter.com/li/1181887
ちなみに、現在考えているのは、戦線を押し合うようなゲームですね。
連なる３つの黒駒で、連なる２つの白駒を押し込んだり、
両方向から黒駒で押す事で、相手の白駒を消滅させたりなど、
理想を言えば、戦争モデルと力学モデルを組み合わせる感じで。
これですと、そのゲーム単体だけでなく、
歴史ゲームの戦争パートに活用できそうですから。

> > いやいや、実はこうして雑談を重ねる事で、
> > いくつもアイデアや考えるキッカケは戴いているんですよ！！
> > 世界史カードに関しては、別のゲーム案と融合しちゃいましたし、
> > 遊び方の方も、いろいろとアイデアが湧いてきました。
> > だからこそ、私としては雑談をしたいと（笑）。
> だんだんとただ相槌を打っているだけになりつつあるので
> 果たして意義のある雑談になっているか、自信がないのですが
いやいや、こうして話し相手になってもらえるだけで、
自分の考えを整理できたり、新たな発見があったりなど、
プラス面がありますからねえ。
ただ、今までの経験からすると、相手する方が大変かな？というのがあり、
弁さんの方こそ、大丈夫でしょうか？
私自身の長文癖もあって、結構負担になる事が多いようですし・・・・
逆に言うと、最近の掲示板は、どうも１対１の話になりがちですし、
相手側の負担を考えると、「ブログ形式の方が良いのかな？」という思いがあります。
（理想を言うなら、鼎談の聞き役あたりのポジションが好きなんですけどね・笑）

> > ちなみに今回の返信に、孔子の言葉とか引用しているのは、
> > 「名言かるたは意外と良いかも？」とか考えながら、書いてたからですね（笑）。
> > 誰が、どんな名言を残したか、知識的には知らなくても、
> > 取り札に書かれた経歴などから、推測してチャレンジする事は可能ですし、
> > 探しながら、考えるという作業が入る事で、
> > 単に経歴を読み札にする以上に、こちらの方が記憶に残るような気がするんです。
> > また、教科書的な業績よりも、人間味ある名言の方が、記憶に残りやすいはずで、
> > それ自体はテストに出なくても、人物を覚える上では有益でしょうから。
> > この人って意外と毒舌家だったんだとか、そういうのも面白いですし。
> > ・・・と、そういう意味では、読み札は名言だけでなく、
> > 意外なエピソードとかでも、偉人の別な面が見えて、記憶に残るかも？
> これも面白そうですね。
> 1枚の取り札に対して、複数の読み札を用意もできそうですし
あと、かるたで言うと、日本には「百人一首」という名作がありますが、
それを漢詩であったり、世界の詩に拡張したりするのは、面白そう。
詩文に限らず、小説の書き出しとかでも面白そうですね。
・・・って、ゲーム案をまとめるどころか、
却って話題の方向を、無軌道に広げちゃってますね（苦笑）。
本気で形にするのであれば、そろそろ考えをまとめた方が良いのかな？
「歴史人物カードゲーム」というのからは、かなりズレちゃいましたし。


> > > > 要は「頭の使い方」のコツの問題かと？
> > > > ぶっちゃけ、自分が大した人間で無い事は、自身が重々承知してます。
> > > 自分がいかに日々をボーっと生きているかを突きつけられるようです。
> > チコちゃんに叱られちゃう感じでしょうか？（笑）
> いずれ今のvtuberの技術を用いて、既存タレントがロールプレイをして
> 切り盛りする番組が登場するとは思っていましたが
> 着ぐるみ+CGには驚きました。
同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。

昨年の増税直前、ネットが出来る「スマートTV」なるモノに買い換え、
ここ最近、急激にYouTubeの視聴機会が増えていたので、
VTuberという存在も、ちょうど、どういったモノか知った所でしたが、
こうした形のVTuberも、既に多く存在し、NHKで取り上げられる程なのだと、
正直、ちょっと驚きましたね。
10年ほど前、オンラインのエロゲーという実験作があったので、
そうした方向性は考慮内にありましたけど、それほど一般化していようとは！？

あと、私事ですが、上記のように動画の視聴環境が一変した事で、
YouTubeを始めとして、視聴習慣の方もすっかり変わりましたね。
今の子供たちが、テレビをあまり見ずに、YouTubeばかり見てるのも、
体感的に、凄く解るようになりました（笑）。
だからこそ、視聴者側だけでなく、発信者側としても、
何か出来ないかなぁ？とは、ちょっと考えるようになりましたね。

> > だって、上にはいっぱい人が居るじゃないですか（笑）。
> > 私が知らない事や出来ない事を、
> > 知ってたり出来たりする人は、それこそ山のように居ますし、
> > 自分に無かった視点を持っている人が居れば、
> > それが子供だろうと誰だろうと、その人は先生になります。
> > 哲学用語でいう所の「無知の知」ってヤツなのかも知れません。
> こうしてネット越しに見るだけだと、管理人さんの凄いところしか見えないものですから……
私の場合、身近な所で言うと、
弟などは完全に、私の上位互換ですからねえ（笑）。
私の経験や失敗が、弟に活かされてる面もあり、別に引け目とかは感じませんけど、
少なくとも、自分自身を「凄い」なんて思った事は、まるで無いですね。

> 逆に言うと自分もここのゲームに入り浸っている理由も
> リアルよりは自分の欠点を隠しやすい、という点も大きいとは思います。
ネットとリアルの境界意識が乏しいデジタル・ネイティブ世代からすると、
どんな感覚なのかは解りませんが、
少なくとも私は、「ネットはネット、リアルはリアル」の感覚が強い世代ですし、
このサイトにしても、「ネットにはネットの楽しさがある」という価値観で
作ったり、運営したりしてる面もありますから、
それはそれで、正しい遊び方なのかも知れませんよ（笑）。

> > あと、ちょっと脅すような事を言うなら（笑）、
> > 人類がAIやネットと繋がり、機械と一体化し、
> > 遺伝子をデザインする時代が、もうすぐそこまで来ている訳で、
> > アウストラロピテクスから、ホモサピエンスに進化した時以上に劇的な変化を、
> > 驚くほど短期間の内に遂げると思うんです。
> > 私は年齢的に解りませんけど、弁さんはそんな時代を見られるかも？
> > それこそ、「恐ろしい」なんて範疇じゃ収まらない気がしますよ。
> 私の祖父は携帯もPCを毛嫌いし、ついぞ一度も持つことなく逝ってしまい
> 私の母もついこの間まで、スマホを毛嫌いしてガラケーに拘っていましたので
> きっと私も、恐らく時代についていけなくなるのでしょうけど……
そうなると、スマホどころかガラケーすら持ち歩かない私は！？（苦笑）
まあ手軽なPC替わりとして、タブレット的にWi-Fiでスマホは利用してますけど、
「常に拘束されてるみたいで嫌だ」と、昔から携帯を持たなかった為、
今では、すっかり「携帯を持たない人」という扱いになってしまい、
完全に携帯を持つタイミングを逸してしまいました（笑）。
自分の事をよく「アナログ派だ」というのも、そうした事情があると。
簡単に調べられたり、記録できたりすると、頭を使わなくなりそうですし。

> そんな未来には、現在の反スマホガラケー派人口とは比べ物にならないぐらい
> ついていけない人が出てきそうですね。
「スマホは持たないけど、プログラムは出来るよ」って人が、
一体どれほど少数派なのかは、我ながら少し興味があります（笑）。
[22888] Re3:歴史カードゲーム案を考える返信　削除
▽ 2020/2/3 (月) 01:06:54 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
なかなかまとまった時間が取れませんでした。
自分でおねだりした七国大戦にも参加していないのは、流石に申し訳ないです。

> 実を言うと、私も年末から風邪をひいたまま、まだ直ってません。
> 大晦日あたりで、いったん直りかかったのですが、
> そこで油断・・・と言いますか、正月気分で調子に乗って、
> NHKで放送してた新春スペシャル「みんなで筋肉体操」に挑戦したら、
> 風邪をぶり返してしまいました（苦笑）。

> どうやら最近、筋トレが流行ってるらしいので、
> 新年ですし、何か新しい事の一環として、ちょっと試したのですが、
> いきなり一発目から躓こうとは、2020年は幸先が悪い（泣）。

大変そうだなぁ寝ながら見ていました。
まぁ体調が万全でも、筋トレをすると数日下痢が続いて弱ってしまう体質なので挑戦は出来なさそうですが……

是非お大事になさって下さい。

> とりあえず、「はてなブログ」のアドレスは作りました。
> ただ、ここから書き始めるまでに、大きなハードルがありそう（笑）。
> 「歴史物理学」は、完全に私の個人研究ですし、
> もし書き始めるとすれば、教育系の新コンテンツと同時進行ですかね？

ブログもTwitterの方も楽しみしていますね。

> とは言え、それだけだと少し味気ないので、さわりだけでも触れますと、
> 動植物の数理モデルの場合、まずは幾つかのマス目を用意して、
> そのマスに、植物・草食動物・肉食動物を適当に初期配置します。
> そして、ターン数を進めていくと、地形や気候の条件に従って、
> 最初に植物が、そのマス内で密度を増したり、隣接マスに増殖します。
> 続いて草食動物が、エサとなる植物を求めて、マスを移動し、
> 十分なエサが確保できれば個体数が増え、逆に不足すると個体数が減ります。
> 最後に肉食動物も、エサとなる草食動物を求めて、マスを移動し、
> 同じく、エサの量に応じて個体数が増減します。
> このシンプルな数理モデルで、意外とリアルに表現できたりするんですよね。

動画で見たことがあります。
気が付くと結構長時間見ていたりしたりします。

> で、これが動植物ではなく、対象を人間に置き換えた場合、
> 植物に関しては、上述のモデルのように、自然に拡大していく訳ではなく、
> そこは農耕民族の拡大に応じて、農地という形で面積が拡大していきますし、
> 収穫量が増えれば、農耕民族の人口も増えるので、ここは一体化できます。
> そして、農地が増やせるか否かは、地形と気候に関わってくる訳ですね。
> 続いて遊牧民族の方は、家畜のエサとする植物は、
> 農業のように自分たちで育てるのではなく、それこそ上述の自然モデルに従い、
> 地形や気候によって、その活動範囲（草原の範囲）が自ずと決まってきます。
> また、草原というのは、環境的に植物が増え難いからこそ、草原な訳で、
> つまりは、農業に適した土地と、遊牧に適した土地は、意外と線引きできます。
>
> そういう意味では、「開墾できる草原」という一部の境界域を除けば、
> 基本的には、農耕民族と遊牧民族って、各個に独立したモデルとなります。

開墾できる草原ってイメージでは、農業効率が悪くて
国が乱れるといち早く放棄されて、遊牧民族優勢の時代が始まる印象があります。

> しかし現実的には、地形はまだしも、気候の方は変動が付き物で、
> 徳に寒冷化が発生した場合、農地も草原も植物の密度（収穫量）が落ちます。
> そうなると、農耕民族も遊牧民族も、食料を求めて大規模な移動が起こり、
> そこで両民族間の衝突が勃発したり、反乱が起きて政権が崩壊したりします。
> 民族の大移動や、王朝の交代劇など、歴史的な変動期を迎える時には、
> 同じく、気候的な変動期を迎えているのは、
> 決して偶然ではなく、これらがリンクしている為と考えて良いと思うんです。
>
> という事で、私としては、それをモデル化したみたいですし、
> 実際にシミュレーションを行う事で、その時々の民族大移動や王朝交代劇が、
> 必然的なモノだったのか？　偶然的なモノだったのか？　を判断してみたり、
> それを含めて、人類の歴史を「数式化」してみたいという考えがあります。

説明を聞いてますます楽しみになりました。

> 例えば生物学の分野でも、地球環境を前提条件とする考え方を離れ、
> より普遍的な考察を行う「宇宙生物学」というのがありますし、
> 人類・・・というか、知的生命体の群行動が数式化できれば、
> 歴史学と言って良いかは解りませんけど、より普遍的な行動学が出来ると思うんです。

宇宙生物学にも惹かれるものはありますね。
収斂進化とか適応放散とか個人的に好きなのですが
地球と異なる環境下に置いて、生物種がどんな変化を見せるのか
歴史においても生物においても、集団による時間を掛けた選択模索は
共通して私が好むものなのかな、と感じています。

> また、私自身の話で言うと、私は転勤族として日本各地を転々として育ちましたから、
> その土地土地で「常識」として疑われていない価値観が、
> その土地でしか成立してないなんて事も、子供の頃から多く体験しましたし、
> だからと言って、それは全否定されるモノでも、全肯定されるモノでもない事を、
> 成長するにつれて、自然と身に付けていきましたから、
> 「多様な価値観」というモノが、意識せずに根付いてる感覚はありますね。

私の父も転勤族でした。
といっても、一定の年齢以降は父の単身赴任という形になったので
実際に住んだのは2か所でしかないですが、米軍基地のある街だったこともあり
貴重な経験だったなぁというのは分かります。

> あと、先年続くかは別として、２種類のゲームの組み合わせて、
> チェスにオセロ要素を加えたり、オセロに将棋要素を加えたりとか、
> 囲碁のように難しいゲームを、もっとシンプルに楽しみないかなど、
> いろいろと考えてみる事もありますね。
> そんな中、オセロに将棋要素を加えたようなゲームを考えた時、
> ネットを調べて、たまたま見つけたのが「NOCCA×NOCCA」でした。
> https://togetter.com/li/1181887
> ちなみに、現在考えているのは、戦線を押し合うようなゲームですね。
> 連なる３つの黒駒で、連なる２つの白駒を押し込んだり、
> 両方向から黒駒で押す事で、相手の白駒を消滅させたりなど、
> 理想を言えば、戦争モデルと力学モデルを組み合わせる感じで。
> これですと、そのゲーム単体だけでなく、
> 歴史ゲームの戦争パートに活用できそうですから。

包み込んで消滅させる包囲と、包囲しようとして両翼を広げすぎて
薄くなったところを突破されるジレンマを表現出来たらかなり面白そうですね。

> いやいや、こうして話し相手になってもらえるだけで、
> 自分の考えを整理できたり、新たな発見があったりなど、
> プラス面がありますからねえ。
> ただ、今までの経験からすると、相手する方が大変かな？というのがあり、
> 弁さんの方こそ、大丈夫でしょうか？
> 私自身の長文癖もあって、結構負担になる事が多いようですし・・・・
> 逆に言うと、最近の掲示板は、どうも１対１の話になりがちですし、
> 相手側の負担を考えると、「ブログ形式の方が良いのかな？」という思いがあります。
> （理想を言うなら、鼎談の聞き役あたりのポジションが好きなんですけどね・笑）

正直他の人が管理人さんと話しているところを見て怯えてはいました。
まぁ正直なところ、団体戦で2回勝たせてもらって以降は
他プレイヤーと会話をすることがメインになっているところはあるので
現状並行して会話をしている相手のいない、今のところ精神的には大丈夫ですね。
……本来もっと個人戦に注力すべきところなのでしょうけど

ただ結構時間を食われるな、とは感じていますが
管理人さんはこの長文をどれくらいの時間で書かれるのでしょうか？

> 同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
> 「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
> 「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
> 「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。
>
> 昨年の増税直前、ネットが出来る「スマートTV」なるモノに買い換え、
> ここ最近、急激にYouTubeの視聴機会が増えていたので、
> VTuberという存在も、ちょうど、どういったモノか知った所でしたが、
> こうした形のVTuberも、既に多く存在し、NHKで取り上げられる程なのだと、
> 正直、ちょっと驚きましたね。
> 10年ほど前、オンラインのエロゲーという実験作があったので、
> そうした方向性は考慮内にありましたけど、それほど一般化していようとは！？

録画してあった、ねほりんぱほりんを見てみました。

私はウェザーニューズ社が、現在のVTuberに連なる活動を始めるところをリアルタイムで視聴して
いずれ広まっていく未来を空想していたのですが
管理人さんの話した事例や、ネカマ文化のことを考えれば
ただ単に人類が太古から演じることが大好きで
その時代ごとの技術を使って、常に全力で演じ続けているのだなと思わされました。

> あと、私事ですが、上記のように動画の視聴環境が一変した事で、
> YouTubeを始めとして、視聴習慣の方もすっかり変わりましたね。
> 今の子供たちが、テレビをあまり見ずに、YouTubeばかり見てるのも、
> 体感的に、凄く解るようになりました（笑）。
> だからこそ、視聴者側だけでなく、発信者側としても、
> 何か出来ないかなぁ？とは、ちょっと考えるようになりましたね。

私もクロームキャストを導入してからは
YouTubeの視聴が増えましたね。

> ネットとリアルの境界意識が乏しいデジタル・ネイティブ世代からすると、
> どんな感覚なのかは解りませんが、
> 少なくとも私は、「ネットはネット、リアルはリアル」の感覚が強い世代ですし、
> このサイトにしても、「ネットにはネットの楽しさがある」という価値観で
> 作ったり、運営したりしてる面もありますから、
> それはそれで、正しい遊び方なのかも知れませんよ（笑）。

そう考えると、ネットはリアルとは違う自分を「演じる」こともありますし
異なるのコミュニティを覗けば、異なる「常識」が存在し
方言まで作り出しているところまである……ネットとは凄いところですね。

> そうなると、スマホどころかガラケーすら持ち歩かない私は！？（苦笑）
> まあ手軽なPC替わりとして、タブレット的にWi-Fiでスマホは利用してますけど、
> 「常に拘束されてるみたいで嫌だ」と、昔から携帯を持たなかった為、
> 今では、すっかり「携帯を持たない人」という扱いになってしまい、
> 完全に携帯を持つタイミングを逸してしまいました（笑）。
> 自分の事をよく「アナログ派だ」というのも、そうした事情があると。
> 簡単に調べられたり、記録できたりすると、頭を使わなくなりそうですし。

私の祖父は家の電話で充分とか言いながら、ものすごくアクティブに出かけまくるので
用事があってもなかなか捕まえられなくて苦労しましたが……

まぁ今なら、そこそこの都市圏外に出なければタブレットで充分なんでしょうね

> 「スマホは持たないけど、プログラムは出来るよ」って人が、
> 一体どれほど少数派なのかは、我ながら少し興味があります（笑）。

私は知りませんね。
管理人さんの新たな一面を知りました。
[22890] TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/5 (水) 23:53:02 ▽ 徳翁導誉

> > 実を言うと、私も年末から風邪をひいたまま、まだ直ってません。
> > 大晦日あたりで、いったん直りかかったのですが、
> > そこで油断・・・と言いますか、正月気分で調子に乗って、
> > NHKで放送してた新春スペシャル「みんなで筋肉体操」に挑戦したら、
> > 風邪をぶり返してしまいました（苦笑）。
> 大変そうだなぁ寝ながら見ていました。
> まぁ体調が万全でも、筋トレをすると数日下痢が続いて弱ってしまう体質なので挑戦は出来なさそうですが……
一昨年は自転車、昨年はジョギングと、少し試したので、
今年は筋トレあたりでも、試してみようかと思ってたんですけどね（苦笑）。
まあ単純に、身体を動かしたいという欲求もあるのですが、
「半年間、１日５分の筋トレで、人間の身体はどこまで変化するか？」という
自分自身を使った実験として、試してみたい気持ちもあります！！
って、新年から試してみる予定でしたが、既に２月になってしまいました・・・・

ちなみに、ネットでは１回も言いませんでしたけど、
一昨年は「２ヶ月で何キロ落とせるか？」という実験を行ってまして、
一応、19.0kg減という実験結果が出ました（笑）。
個人的な興味から、１人で勝手にやってきた実験でしたけど、
最近、YouTubeをよく見るようになって思ったのは、
こういうのを公開で行い、データも詳細に残していれば、それ自体で企画になったのかも？

> 是非お大事になさって下さい。
風邪から、気管支炎を起こしてしまったみたいで、
８～９割方 直っているものの、なかなか完調には至らないんですよね。
まあ、どうせ安静にしてても、長引きがちな症状のモノですし、
身体を動かさないと、それはそれで少しストレスも貯まるので、
「これくらいなら大丈夫だろう」と動いちゃうから、却って長引くのかも？（苦笑）

> > とりあえず、「はてなブログ」のアドレスは作りました。
> > ただ、ここから書き始めるまでに、大きなハードルがありそう（笑）。
> > 「歴史物理学」は、完全に私の個人研究ですし、
> > もし書き始めるとすれば、教育系の新コンテンツと同時進行ですかね？
> ブログもTwitterの方も楽しみしていますね。
まだまだ準備段階なので、アドレスは公表してませんけど、
ブログは少し書き始めてますよ（笑）。
でもまあ、サイト管理と同じく「週１ペース」なので、
まともなブログには、ならないかも知れませんけど、
いろいろ考えた事とかを、メモ帳替わりに書いてみようかと検討中。
ゲーム案とか、スポーツ話とか、最近は独り語りが多くなっちゃってますから、
「歴史偉人カードゲーム案」の話題も、掲示板よりブログの方が良いのかなぁ？
掲示板で横スレより、ブログでコメントの方が、発言のハードルが低そうですし。

それとTwitterは・・・どう使えば良いのか、未だによく解らないので、
既に利用されてる方々から、アドバイスは戴きたい所ですね！！
現状では、まずIDを取得して、次に操作方法とか覚えようかというレベルです（苦笑）。
Twitterの拡散力は、耳にする限り、なかなか凄そうですが、
ブログなどより遥かに、炎上しやすい性質も持ち合わせていますし、
世間やネットの感覚とズレてる私が、本当に思うままツイートしてしまうと、
ろくな事にはなら無そうですからねえ・・・・

ちなみに、Twiiter利用案の１つとしては、前にも別スレッドで話しましたが、
BOTを使い、歴史を疑似体験する感じのモノを考えていますね。
「今日は何の日？」じゃないですけど、
例えば、関ヶ原の戦いがあった西暦1600年の同じ日に、どんな出来事があったかを、
当時と同じタイム・スパンで、Twitterに記事が投稿され、時の流れを追体験していくと。
戦国時代に限らず、短いモノなら、前回の東京五輪や2002年の日韓Ｗ杯とか、
長いモノなら、先の大戦に至る流れや、終戦までの流れとか。
終戦の例で具体的に説明すると、８月６日に広島への原爆投下がツイートされ、
８日にはソ連参戦、９日には長崎に原爆、15日に玉音放送という感じですね。
開戦前から終戦後までの５年間を、その当時と同じ時間の間隔で、
Twitterで情報が提供されれば、想像以上に追体験の感覚が濃くなるかも？と考えています。


> > とは言え、それだけだと少し味気ないので、さわりだけでも触れますと、
> > 動植物の数理モデルの場合、まずは幾つかのマス目を用意して、
> > そのマスに、植物・草食動物・肉食動物を適当に初期配置します。
> > そして、ターン数を進めていくと、地形や気候の条件に従って、
> > 最初に植物が、そのマス内で密度を増したり、隣接マスに増殖します。
> > 続いて草食動物が、エサとなる植物を求めて、マスを移動し、
> > 十分なエサが確保できれば個体数が増え、逆に不足すると個体数が減ります。
> > 最後に肉食動物も、エサとなる草食動物を求めて、マスを移動し、
> > 同じく、エサの量に応じて個体数が増減します。
> > このシンプルな数理モデルで、意外とリアルに表現できたりするんですよね。
> 動画で見たことがあります。
> 気が付くと結構長時間見ていたりしたりします。
動画でとなると、地域マップに色を塗った「ライフゲーム」とかですかねえ？
ちなみに、そのタイプとは少し異なりますが、
企画コーナーの方にも、14年前に作ったライフゲームが設置してあります。
http://tokuou.g1.xrea.com/kikaku/life_game/life_game.html

これもルールはシンプルで、隣接する周囲８マスを見た時に、
１マスしか生命がいないと過疎で死滅、４マス以上いると逆に過密で死滅。
２マスか３マスだと、適度な個体数なので生存できて、
周囲に３マスいて、中央が空だと、そこに新たな生命が誕生するという具合です。

> > しかし現実的には、地形はまだしも、気候の方は変動が付き物で、
> > 徳に寒冷化が発生した場合、農地も草原も植物の密度（収穫量）が落ちます。
> > そうなると、農耕民族も遊牧民族も、食料を求めて大規模な移動が起こり、
> > そこで両民族間の衝突が勃発したり、反乱が起きて政権が崩壊したりします。
> > 民族の大移動や、王朝の交代劇など、歴史的な変動期を迎える時には、
> > 同じく、気候的な変動期を迎えているのは、
> > 決して偶然ではなく、これらがリンクしている為と考えて良いと思うんです。
> > という事で、私としては、それをモデル化したみたいですし、
> > 実際にシミュレーションを行う事で、その時々の民族大移動や王朝交代劇が、
> > 必然的なモノだったのか？　偶然的なモノだったのか？　を判断してみたり、
> > それを含めて、人類の歴史を「数式化」してみたいという考えがあります。
> 説明を聞いてますます楽しみになりました。
例えば、４世紀から５世紀に掛けて、
中国では、異民族が大流入する五胡十六国の時代を迎える一方、
欧州では、フン族やゲルマン民族の大移動が起こりますけど、
これは決して偶然の一致ではなく、気候変動による寒冷化に起因しています。

遊牧民からすると、寒冷化により従来の牧草地が減少してしまえば、
自ずと、新たな牧草地を求めて移動したり、食料の備蓄された都市を襲いますし、
農耕民からすると、寒冷化で作物の収穫が減れば、
襲来する遊牧民を撃退するのは難しく、飢えれば食料を求めて流民と化すと。
そして、異なる文明同士の衝突と融合が、新たな時代を生み出し、
この時であれば、古代から中世への変革期となる訳です。

ついでに、どうしても日本人の感覚だと「遊牧民＝モンゴル人」となりがちですが、
もう１つ大きな遊牧民に「アラブ人」が居ます。
イスラム教なんて、まさしく遊牧民的な宗教ですからねえ。
つまり、ユーラシア大陸という巨大なチェス盤を見た場合、
東には中国人、西には欧州人という農耕民がおり、
北にモンゴル人、南にアラブ人という遊牧民がいて、
彼らが十字に混じり合う交流と相剋が、世界史を築いてきたとも言えるかと？

> > 例えば生物学の分野でも、地球環境を前提条件とする考え方を離れ、
> > より普遍的な考察を行う「宇宙生物学」というのがありますし、
> > 人類・・・というか、知的生命体の群行動が数式化できれば、
> > 歴史学と言って良いかは解りませんけど、より普遍的な行動学が出来ると思うんです。
> 宇宙生物学にも惹かれるものはありますね。
> 収斂進化とか適応放散とか個人的に好きなのですが
> 地球と異なる環境下に置いて、生物種がどんな変化を見せるのか
> 歴史においても生物においても、集団による時間を掛けた選択模索は
> 共通して私が好むものなのかな、と感じています。
私が勝手に言ってる歴史物理学と違い、「宇宙生物学」は既にある学問分野なので、
探せば、書籍もそれなりに手に入りますね。
手頃な所だと、講談社現代新書の この本でしょうか？

『宇宙生物学で読み解く「人体」の不思議』
https://www.amazon.co.jp/dp/4062882264/

著者は、東大を卒業してNHKアナになった後、
医学部に入り直して医者になった変わり種で、
クイズ番組だと、完全にイロモノ系の回答者なのですが、
テレビ上のキャラと違って、意外とまともな内容に、良い意味で予想外でした（笑）。
同じく、「元素周期表で世界はすべて読み解ける」も良かったです。
（もちろん、新書レベルでという話ではありますけど）


> > また、私自身の話で言うと、私は転勤族として日本各地を転々として育ちましたから、
> > その土地土地で「常識」として疑われていない価値観が、
> > その土地でしか成立してないなんて事も、子供の頃から多く体験しましたし、
> > だからと言って、それは全否定されるモノでも、全肯定されるモノでもない事を、
> > 成長するにつれて、自然と身に付けていきましたから、
> > 「多様な価値観」というモノが、意識せずに根付いてる感覚はありますね。
> 私の父も転勤族でした。
> といっても、一定の年齢以降は父の単身赴任という形になったので
> 実際に住んだのは2か所でしかないですが、米軍基地のある街だったこともあり
> 貴重な経験だったなぁというのは分かります。
そうですか、弁さんも転勤族でしたか。
でも、そうですよね。
進学の事とかありますし、周りの転勤族は基本的に単身赴任でしたけど、
ウチは珍しい例で、最後まで連れ回されました・・・・

私も転校を何度も経験しましたけど、
弟なんて、高校の転校まで経験しましたからねえ。
義務教育の小中学校と違って、高校は入試を経て入りますので、
転校するにも入試に受かる必要がありますし、
定員枠や転入時期もある為、学校選びにも制限があって、なかなか苦労してました。

> > いやいや、こうして話し相手になってもらえるだけで、
> > 自分の考えを整理できたり、新たな発見があったりなど、
> > プラス面がありますからねえ。
> > ただ、今までの経験からすると、相手する方が大変かな？というのがあり、
> > 弁さんの方こそ、大丈夫でしょうか？
> > 私自身の長文癖もあって、結構負担になる事が多いようですし・・・・
> 正直他の人が管理人さんと話しているところを見て怯えてはいました。
傍観するだけで、怯えちゃう程なんですか！？
う～ん、さすがにそこまでとは思ってませんでした・・・・
具体的には、私のどの辺りが、そう感じさせちゃうんですかねえ？

私自身は、そんなに語気は強くないと思っているので、
長すぎる文章量か？　内容に関してか？　異なる意見を好む所か？
はたまた、自分でも想定できてない悪い部分が、他にもあるのか？

> ただ結構時間を食われるな、とは感じていますが
> 管理人さんはこの長文をどれくらいの時間で書かれるのでしょうか？
う～ん、実際どれくらいなんでしょ？
もちろん、文章の長さや内容によっても違ってきますけど、
基本的には、思い浮かんだまま書いてますので、
タイピングの速度が、ほぼ、書いてる時間に相当するかと。

とは言え、この文章も、テレビを見たり、折り紙を折ったりと、
ながらでダラダラと書いてますから、それらも込みの実時間だと、
それなりの時間数にはなるのかなぁ？
今日の全返信も、９時過ぎから書き始めて、投稿は今の時間ですし。
（私は、書くのも、読むのも、意味に遅いというのもありますが）
とりあえず、今までで最も長文の返信は、これ↓でした（笑）。
「脳とコンピューター＆渋谷と秋葉原」
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20420#20420

ちなみに、私は長文癖なので、文章量が多くなりますけども、
返信に関しては、ご自身が返したい箇所だけで十分ですから、
バッサリ切ってももらっても、一向に気になりませんよ。
本当に負担な時は、「読みました」だけでも構いませんし（笑）。

> > 同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
> > 「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
> > 「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
> > 「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。
> 録画してあった、ねほりんぱほりんを見てみました。
> 私はウェザーニューズ社が、現在のVTuberに連なる活動を始めるところをリアルタイムで視聴して
> いずれ広まっていく未来を空想していたのですが
> 管理人さんの話した事例や、ネカマ文化のことを考えれば
> ただ単に人類が太古から演じることが大好きで
> その時代ごとの技術を使って、常に全力で演じ続けているのだなと思わされました。
まあ、古典芸能の歌舞伎からして、そうですからね。
・・・って、この辺の話題を掘り下げると、
かなりディープな方向に進んじゃいそうですけど、どうしましょ？（苦笑）
「人間の嗜好性とは何か？」という、深い問いに繋がってくるので、
興味があるなら大歓迎ですけど、そうでなければ負担でしょうし・・・・

> > あと、私事ですが、上記のように動画の視聴環境が一変した事で、
> > YouTubeを始めとして、視聴習慣の方もすっかり変わりましたね。
> > 今の子供たちが、テレビをあまり見ずに、YouTubeばかり見てるのも、
> > 体感的に、凄く解るようになりました（笑）。
> 私もクロームキャストを導入してからは
> YouTubeの視聴が増えましたね。
ちなみに、オススメの動画とか、何かあったりします？
とりあえず私の方は、数学や物理の教育系動画とか、ジャズやクラシック、
世界の環境映像やライブカメラ、歴史ゲームの実況プレー動画などを、
よく視聴していますね。

って、ここまでネット動画視聴が一般化しつつある現状なのですから、
オススメの動画を紹介し合えるサイトとかも、あって良い気がするんですけどね。
まあ、当サイト内にあった「動画紹介所」は、そういうのを期待して設置したものの、
あまり機能したとは言えなかったので、仕様には工夫を要するのでしょうが。
[22899] Re:TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/12 (水) 01:15:45 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> ちなみに、ネットでは１回も言いませんでしたけど、
> 一昨年は「２ヶ月で何キロ落とせるか？」という実験を行ってまして、
> 一応、19.0kg減という実験結果が出ました（笑）。
> 個人的な興味から、１人で勝手にやってきた実験でしたけど、
> 最近、YouTubeをよく見るようになって思ったのは、
> こういうのを公開で行い、データも詳細に残していれば、それ自体で企画になったのかも？

私は昔から、筋肉も脂肪もどちらも付かないもやしなので
19kg減というのがどれほどのものか、いまいちピンとは来ませんね。
そういった実験ができること自体、ちょっと羨ましいかもしれません。

> まだまだ準備段階なので、アドレスは公表してませんけど、
> ブログは少し書き始めてますよ（笑）。
> でもまあ、サイト管理と同じく「週１ペース」なので、
> まともなブログには、ならないかも知れませんけど、
> いろいろ考えた事とかを、メモ帳替わりに書いてみようかと検討中。
> ゲーム案とか、スポーツ話とか、最近は独り語りが多くなっちゃってますから、
> 「歴史偉人カードゲーム案」の話題も、掲示板よりブログの方が良いのかなぁ？
> 掲示板で横スレより、ブログでコメントの方が、発言のハードルが低そうですし。

そちらでも可能な限り、相槌を打っていきたい思います。

> それとTwitterは・・・どう使えば良いのか、未だによく解らないので、
> 既に利用されてる方々から、アドバイスは戴きたい所ですね！！
> 現状では、まずIDを取得して、次に操作方法とか覚えようかというレベルです（苦笑）。
> Twitterの拡散力は、耳にする限り、なかなか凄そうですが、
> ブログなどより遥かに、炎上しやすい性質も持ち合わせていますし、
> 世間やネットの感覚とズレてる私が、本当に思うままツイートしてしまうと、
> ろくな事にはなら無そうですからねえ・・・・

Twitterに関しては、私も専ら見る専門でして
管理人さんが始められるのであれば、こちらも動かしていきたいところですが
短文、短時間でのやり取りには私も怖さがあります。

> ちなみに、Twiiter利用案の１つとしては、前にも別スレッドで話しましたが、
> BOTを使い、歴史を疑似体験する感じのモノを考えていますね。
> 「今日は何の日？」じゃないですけど、
> 例えば、関ヶ原の戦いがあった西暦1600年の同じ日に、どんな出来事があったかを、
> 当時と同じタイム・スパンで、Twitterに記事が投稿され、時の流れを追体験していくと。
> 戦国時代に限らず、短いモノなら、前回の東京五輪や2002年の日韓Ｗ杯とか、
> 長いモノなら、先の大戦に至る流れや、終戦までの流れとか。
> 終戦の例で具体的に説明すると、８月６日に広島への原爆投下がツイートされ、
> ８日にはソ連参戦、９日には長崎に原爆、15日に玉音放送という感じですね。
> 開戦前から終戦後までの５年間を、その当時と同じ時間の間隔で、
> Twitterで情報が提供されれば、想像以上に追体験の感覚が濃くなるかも？と考えています。

激動の時代の追体験BOTは面白そうですね。
今年の大河にちなんで、天正10年とか如何でしょうか

> ついでに、どうしても日本人の感覚だと「遊牧民＝モンゴル人」となりがちですが、
> もう１つ大きな遊牧民に「アラブ人」が居ます。
> イスラム教なんて、まさしく遊牧民的な宗教ですからねえ。
> つまり、ユーラシア大陸という巨大なチェス盤を見た場合、
> 東には中国人、西には欧州人という農耕民がおり、
> 北にモンゴル人、南にアラブ人という遊牧民がいて、
> 彼らが十字に混じり合う交流と相剋が、世界史を築いてきたとも言えるかと？

なるほど
同じ農耕民の中国人と欧州人は、統一のされやすさで特徴が分かれ
モンゴル人とアラブ人は海の有無で特徴が分かれたのでしょうか

> 私が勝手に言ってる歴史物理学と違い、「宇宙生物学」は既にある学問分野なので、
> 探せば、書籍もそれなりに手に入りますね。
> 手頃な所だと、講談社現代新書の この本でしょうか？
>
> 『宇宙生物学で読み解く「人体」の不思議』
> https://www.amazon.co.jp/dp/4062882264/
>
> 著者は、東大を卒業してNHKアナになった後、
> 医学部に入り直して医者になった変わり種で、
> クイズ番組だと、完全にイロモノ系の回答者なのですが、
> テレビ上のキャラと違って、意外とまともな内容に、良い意味で予想外でした（笑）。
> 同じく、「元素周期表で世界はすべて読み解ける」も良かったです。
> （もちろん、新書レベルでという話ではありますけど）

NHKの番組などで、宇宙生物学には興味を持っていましたが
書籍の方も探してみようと思います。

> そうですか、弁さんも転勤族でしたか。
> でも、そうですよね。
> 進学の事とかありますし、周りの転勤族は基本的に単身赴任でしたけど、
> ウチは珍しい例で、最後まで連れ回されました・・・・
>
> 私も転校を何度も経験しましたけど、
> 弟なんて、高校の転校まで経験しましたからねえ。
> 義務教育の小中学校と違って、高校は入試を経て入りますので、
> 転校するにも入試に受かる必要がありますし、
> 定員枠や転入時期もある為、学校選びにも制限があって、なかなか苦労してました。

それは大変でしたね。

後は他の転勤族と定住者を見比べた特徴として
観光地が近いうちに……と同県、同地方への観光地巡りに積極的だったように思うのですが
観光には積極的な方でしょうか？

> 傍観するだけで、怯えちゃう程なんですか！？
> う～ん、さすがにそこまでとは思ってませんでした・・・・
> 具体的には、私のどの辺りが、そう感じさせちゃうんですかねえ？
>
> 私自身は、そんなに語気は強くないと思っているので、
> 長すぎる文章量か？　内容に関してか？　異なる意見を好む所か？
> はたまた、自分でも想定できてない悪い部分が、他にもあるのか？

えっと……管理人さんと長文のやり取りをしている方が参っているのを聞いて……でしょうか？
他の人と確認を取ったことはないので、個人の感想になりますが
管理人さんの文章には、いい加減な返信をしづらい印象を受けます。
そうして背伸びした返信を書いているために、爪先立ちをしている気分になり
そしてそれが長文なので耐久爪先立ちとなって、耐えられない人は倒れてしまうのでは……と

今現在の私の考えとしては、爪先立ちを続けているうちに本当に背が伸びないかな……と考えていることと
まだまだ不安はありますが、思ったほど返信に緊張しなくてもいいのかな……と思っています。

> う～ん、実際どれくらいなんでしょ？
> もちろん、文章の長さや内容によっても違ってきますけど、
> 基本的には、思い浮かんだまま書いてますので、
> タイピングの速度が、ほぼ、書いてる時間に相当するかと。
>
> とは言え、この文章も、テレビを見たり、折り紙を折ったりと、
> ながらでダラダラと書いてますから、それらも込みの実時間だと、
> それなりの時間数にはなるのかなぁ？
> 今日の全返信も、９時過ぎから書き始めて、投稿は今の時間ですし。
> （私は、書くのも、読むのも、意味に遅いというのもありますが）
> とりあえず、今までで最も長文の返信は、これ↓でした（笑）。
> 「脳とコンピューター＆渋谷と秋葉原」
> http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20420#20420

21時の方ですかね？

私の方は話題が想像を超えて多岐にわたるため、知らないことは調べる必要もありますし
知っていることを返信に書こうにも、己の生兵法ぶりに感じる恐怖を減らすために
改めて調べることになるので、実際にかけている時間は正確には分かりません。

> ちなみに、私は長文癖なので、文章量が多くなりますけども、
> 返信に関しては、ご自身が返したい箇所だけで十分ですから、
> バッサリ切ってももらっても、一向に気になりませんよ。
> 本当に負担な時は、「読みました」だけでも構いませんし（笑）。

了解です。
いきなりびたーんと倒れないように、爪先立ちの時間はこちらで調整します。

> まあ、古典芸能の歌舞伎からして、そうですからね。
> ・・・って、この辺の話題を掘り下げると、
> かなりディープな方向に進んじゃいそうですけど、どうしましょ？（苦笑）
> 「人間の嗜好性とは何か？」という、深い問いに繋がってくるので、
> 興味があるなら大歓迎ですけど、そうでなければ負担でしょうし・・・・

そうですね
疎いのですが、興味がないわけではないです。

懸念としては、ろくに返信できず
管理人さんが推奨するように、バッサリ切ってしまうかもしれず
要望したうえでのそれは、失礼に当たってしまうのではないかと……

> ちなみに、オススメの動画とか、何かあったりします？
> とりあえず私の方は、数学や物理の教育系動画とか、ジャズやクラシック、
> 世界の環境映像やライブカメラ、歴史ゲームの実況プレー動画などを、
> よく視聴していますね。

ジャズ、クラシック、歴史ゲームの実況プレーは共通ですね。
あとはゲーム音楽、テニスや野球の好プレー集、生き物動画、Vtuber、後は管理人さんの動画もたまに見ています

> って、ここまでネット動画視聴が一般化しつつある現状なのですから、
> オススメの動画を紹介し合えるサイトとかも、あって良い気がするんですけどね。
> まあ、当サイト内にあった「動画紹介所」は、そういうのを期待して設置したものの、
> あまり機能したとは言えなかったので、仕様には工夫を要するのでしょうが。

一言添えられたら、違うのかもしれませんね
説明はいらない、見ればわかる……なんて紹介のできる動画はなかなかないですから
[22901] Re2:TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/12 (水) 23:42:11 ▽ 徳翁導誉

> > まだまだ準備段階なので、アドレスは公表してませんけど、
> > ブログは少し書き始めてますよ（笑）。
> > でもまあ、サイト管理と同じく「週１ペース」なので、
> > まともなブログには、ならないかも知れませんけど、
> > いろいろ考えた事とかを、メモ帳替わりに書いてみようかと検討中。
> > ゲーム案とか、スポーツ話とか、最近は独り語りが多くなっちゃってますから、
> > 「歴史偉人カードゲーム案」の話題も、掲示板よりブログの方が良いのかなぁ？
> > 掲示板で横スレより、ブログでコメントの方が、発言のハードルが低そうですし。
> そちらでも可能な限り、相槌を打っていきたい思います。
はてなブログは、ちょっと触ってみたものの、
私の場合、HTMLとかCSSは自力で普通に弄れるので、
カスタマイズ作業が、却って手間だったり、思い通りに進まなかったりで、
既に「ちょっと面倒くさいかな？」と思い始めていたり（苦笑）。

とは言え、こんな個人設置の掲示板で書いても、
Googleなどの検索エンジンには拾ってもらえませんし、
大手ブログを利用すれば、検索に引っ掛かりやすくなるという意味では、
外から新たに人を呼び寄せる意味でも、やった方が良いのでしょうけどね。
ちなみに、最近は「note」とかいうのも人気みたいなので、
とりあえず、登録するだけは、してみました。
・・・って、そんな風に、やたらと手を出して広げるべきでは無いのかな？

> > それとTwitterは・・・どう使えば良いのか、未だによく解らないので、
> > 既に利用されてる方々から、アドバイスは戴きたい所ですね！！
> > 現状では、まずIDを取得して、次に操作方法とか覚えようかというレベルです（苦笑）。
> > Twitterの拡散力は、耳にする限り、なかなか凄そうですが、
> > ブログなどより遥かに、炎上しやすい性質も持ち合わせていますし、
> > 世間やネットの感覚とズレてる私が、本当に思うままツイートしてしまうと、
> > ろくな事にはなら無そうですからねえ・・・・
> Twitterに関しては、私も専ら見る専門でして
> 管理人さんが始められるのであれば、こちらも動かしていきたいところですが
> 短文、短時間でのやり取りには私も怖さがあります。
まあ正直な所、短文ばかりのTwitterとかLINEと、
長文癖のある私との相性は、かなり悪そうですけどね・・・・
LINEでも時々、長文を送ってしまう事はあるのですが（苦笑）、
Twitterの場合、物理的に文字数制限が掛かってますし。
いや本当、実際に使っている方が居れば、話を伺いたい所です！！

> > ちなみに、Twiiter利用案の１つとしては、前にも別スレッドで話しましたが、
> > BOTを使い、歴史を疑似体験する感じのモノを考えていますね。
> > 「今日は何の日？」じゃないですけど、
> > 例えば、関ヶ原の戦いがあった西暦1600年の同じ日に、どんな出来事があったかを、
> > 当時と同じタイム・スパンで、Twitterに記事が投稿され、時の流れを追体験していくと。
> > 戦国時代に限らず、短いモノなら、前回の東京五輪や2002年の日韓Ｗ杯とか、
> > 長いモノなら、先の大戦に至る流れや、終戦までの流れとか。
> 激動の時代の追体験BOTは面白そうですね。
> 今年の大河にちなんで、天正10年とか如何でしょうか
なるほど、天正10年ですか。
あの年は、まず３月に武田家の滅亡があり、４月に備中高松城の戦い、
そして６月には、本能寺の変・山崎の戦い・清洲会議と続いて、
甲信地方では、徳川・北条・上杉・真田による、
武田遺領の争奪戦「天正壬午の乱」のが起こりますからねえ。

天正壬午の乱に関しては、いつか動画化してみたい思いがあったのですが、
大河ドラマ「真田丸」でも扱われた事で、乱の認知度が上がってる事もあり、
（この乱の研究者である平山優が、真田丸の時代考証を務めましたからね）
Twitter歴史体験の１つにしてみるのも、面白いかも知れません。
まあ別に「１日＝当時の１日」に拘らずとも、
１日を１ヶ月とか１年に相当させれば、トントンと進みますし。
って、この辺になると、Twitterに拘らず、トップページ用のコンテンツとして、
個々人が自由にカスタマイズできる仕様にしても構わないんでしょうけど。


> > ついでに、どうしても日本人の感覚だと「遊牧民＝モンゴル人」となりがちですが、
> > もう１つ大きな遊牧民に「アラブ人」が居ます。
> > イスラム教なんて、まさしく遊牧民的な宗教ですからねえ。
> > つまり、ユーラシア大陸という巨大なチェス盤を見た場合、
> > 東には中国人、西には欧州人という農耕民がおり、
> > 北にモンゴル人、南にアラブ人という遊牧民がいて、
> > 彼らが十字に混じり合う交流と相剋が、世界史を築いてきたとも言えるかと？
> なるほど
> 同じ農耕民の中国人と欧州人は、統一のされやすさで特徴が分かれ
> モンゴル人とアラブ人は海の有無で特徴が分かれたのでしょうか
欧州では何故、ローマ帝国の崩壊以降、大陸的な国家統一が起こらず、
中国では何故、秦王朝から現代に至るまで、基本的に統一が続いているのか？
というのは、１つの歴史的な「問い」ではありますよね。
まあ個人的には、その答えを「地形の差異」に求めてますけども。

中国大陸の場合、四川盆地を除くと、基本的に山で遮られる事が無く、
北の黄河、南の長江が、大陸を東西に結び付けていますから、
良い感じに、分割して統治する事が難しい地形なので、
大勢力が現れると、必然的に統一の方向へ進んでいくと。
まあ四川くらいは、別勢力でも行けそうな気はするのですが、
盆地内と盆地外の国力差が大きい為、
動乱の時代でもない限り、四川だけ別路線というのも難しいのかな？
実際、史実でも、そのようになっていますし。

一方で欧州大陸は、半島のように東西に長く伸び、
そこを横断する河川もありませんから、統一され難かったんでしょうね。
しかもアルプスによって、南北が分断されていたり、
それ意外にも、山あり、島あり、海ありで、なかなか複雑な地形であると。
（ある意味では、非常にゲーム性に富んだ地形をしています・笑）
逆に、なぜローマ帝国は、欧州の大部分を統一できたか？で考えれば、
アルプスと海で隔絶されたイタリアを拠点として、
地中海を内海化したいたからこそ、勢力を広められたんでしょうね。

そして、モンゴル系とアラブ系の違いは、
「沙漠と砂漠の差異」に注目していましたけど、
そうですね、「海の有無」というのも、もう１つの大きな要素かも？
東南アジアや東アフリカまで、イスラム圏が拡大している理由は、
やはり海上交易に拠る所が大きいでしょうし、
遊牧民と陸上交易にも密接な関連性があり、交易と略奪は表裏一体な時代でしたから。
（ついでですけど、海上交易は漁業民と密接な関連性があります）

ちなみにイスラム暦が、月を基準とした太陰暦なのも、
季節が重要な農業のように、太陽との関連性を重視する必要が乏しく、
交易であれば、太陰暦の規則正しさであったり、
漁業であれば、月由来の潮の満ち引きとかの方が、大きな利があったと。
逆に言うと、農業国であったイランでは、イスラム教を採り入れた後も、
暦だけは、太陽暦であるペルシャ暦を用い続けたのも、その為ですね。

> > 私が勝手に言ってる歴史物理学と違い、「宇宙生物学」は既にある学問分野なので、
> > 探せば、書籍もそれなりに手に入りますね。
> > 手頃な所だと、講談社現代新書の この本でしょうか？
> > 『宇宙生物学で読み解く「人体」の不思議』
> > https://www.amazon.co.jp/dp/4062882264/
> NHKの番組などで、宇宙生物学には興味を持っていましたが
> 書籍の方も探してみようと思います。
NHKで、宇宙生物学を扱っていたんですか！？
う～ん、チェックして無かったなぁ・・・・

とりあえず、地球以外にも生命体が居るとして、
その化合物の豊富さから、炭素が用いられてる可能性は非常に高いでしょうけど、
DNAみたいなモノが、リン酸以外で出来てる生命体は存在するのか否か？
と言いますか、地球上の全ての生きとし生ける者は、
人間から動物・植物、そして時に非生物とされるウイルスに至るまで、
その全てが、わずか４種類のリン酸によって、遺伝情報を保存しているんですよね。
考えてみると、これって何気に凄い事なんですよね！！
果たしてこれは、地球上だけの偶然なのか？　宇宙的な必然なのか？
とても興味の湧く疑問であったりします（笑）。

あと、生物学ついでに言うと、
「合成生物学」の分野も、これから飛躍的に伸びてくるかも知れません。
今まで私たち人類は、数多くの化合物を人為的に合成してきたものの、
生物自体の合成に成功した事は、１度たりとして無かった訳ですが、
その歴史が、そろそろ打ち破られそうな所まで、既に来ているんですよね！！
現在、人の手で一から合成したゲノムをもつ細胞が、自己増殖する所まで来ており、
既存のゲノムを弄る遺伝子工学と共に、人類史どころか生物史まで一変させそうです。
極端に言えば、PC上で自由にカスタマイズして作った生命体を、
生み出せる目前まで来ているって話ですからねえ。


> > そうですか、弁さんも転勤族でしたか。
> > でも、そうですよね。
> > 進学の事とかありますし、周りの転勤族は基本的に単身赴任でしたけど、
> > ウチは珍しい例で、最後まで連れ回されました・・・・
> 後は他の転勤族と定住者を見比べた特徴として
> 観光地が近いうちに……と同県、同地方への観光地巡りに積極的だったように思うのですが
> 観光には積極的な方でしょうか？
う～ん、ウチはそんなにアクティブな家族では無かったかな？
ウチの父親は、かなりの出不精ですから（苦笑）。
でも、今になってみると、せっかくの機会だった訳で、
「住んでいる内に、足を運びたかったな」と思う事は多々ですね。

> > 傍観するだけで、怯えちゃう程なんですか！？
> > う～ん、さすがにそこまでとは思ってませんでした・・・・
> > 具体的には、私のどの辺りが、そう感じさせちゃうんですかねえ？
> えっと……管理人さんと長文のやり取りをしている方が参っているのを聞いて……でしょうか？
> 他の人と確認を取ったことはないので、個人の感想になりますが
> 管理人さんの文章には、いい加減な返信をしづらい印象を受けます。
所詮は雑談なんですし、いい加減でも全く構わないとは思うんですけどね（笑）。
う～ん、でも、「それは違うな」と思えば、素直に指摘しますし、
異なる意見に触れたり、誤りを指摘してもらえたりするのは、
個人的にはプラスに感じるタイプなのですが、
私のそういう所が、威圧的に感じられるのかなぁ・・・・

> そうして背伸びした返信を書いているために、爪先立ちをしている気分になり
> そしてそれが長文なので耐久爪先立ちとなって、耐えられない人は倒れてしまうのでは……と
別に背伸びとか、する必要は無いと思うんですけどねえ。

> 今現在の私の考えとしては、爪先立ちを続けているうちに本当に背が伸びないかな……と考えていることと
> まだまだ不安はありますが、思ったほど返信に緊張しなくてもいいのかな……と思っています。
いや本当、緊張する必要性なんて全然ないですよ（笑）。
まあ確かに、私の文章自体は少し固めな文調に感じるかも知れませんけど、
私の精神年齢なんて、小学４年生くらいで止まってますから、
実際の所、それくらいの年齢の子供との会話が、最もウマが合ったりします（笑）。

つい先日も、道端の枯れ草の上に、犬のウンコがあって、
「なんでウンコは茶色いんだろう？
　枯れ草の色と似てるのは、関係あるのかなあ？」
と、ついつい足を止めて、考えてしまいました（笑）。
普通、いい年齢したオッサンは、そんな事しません・・・・
でも、小学生くらいであれば、こうした話題にも興味を持ってくれると。
その後、神社で鳩の白いウンコを見つけて、
ウンコに関する疑問が更に増え、いろいろと調べる事になるのですが、
ぶっちゃけ、大人になり、疑問を調べる力が付いただけで、
発想そのものは、子供と大差ないんじゃないですかねえ？

ちなみに、ウンコが茶色いのと、枯れ草が茶色いのは、
調べてみた所、無関係でした（笑）。
結局、使い古された血液が、糞尿と共に体外に排出されるからで、
極端に言ってしまえば、酸素の運搬役で赤茶けた酸化鉄が、
濃縮されたのが茶色いウンコで、水分で薄まったのが黄色いオシッコでした。
そして鳥の場合、飛ぶ為に少しでも身体を軽くする目的で、
糞尿の排出にも、極力水分を使わないようになっており、
オシッコは尿酸として結晶化させ、ウンコとオシッコを同時に排出するので、
その結晶の白さが、鳥類の糞尿を白色にさせていると解りました。
で、そこで疑問に思ったのが、血液中の酸素運搬に、
鉄ではなく、銅を使っている生物のウンコの色（笑）。
タコやカニ、昆虫などは、血液に鉄ではなく銅を使っており、
なので血の色も、酸化鉄の赤色ではなく、酸化銅の青色なのですが、
どうやらウンコの方も、少し青みがかった黒色のようですね。

と言う事で、調べた結論の方だけ述べれば、
何だか難しい話をする人に感じるかも知れませんが、
まあ、調べるに至るキッカケがキッカケであると（笑）。

> > とは言え、この文章も、テレビを見たり、折り紙を折ったりと、
> > ながらでダラダラと書いてますから、それらも込みの実時間だと、
> > それなりの時間数にはなるのかなぁ？
> > 今日の全返信も、９時過ぎから書き始めて、投稿は今の時間ですし。
> > （私は、書くのも、読むのも、意味に遅いというのもありますが）
> 21時の方ですかね？
そりゃ、そうですよ（笑）。
夕飯を食べて、風呂に入った後の話ですね。
朝の９時という発想は、まるでありませんでしたよ。
ただ、文章を読む方は、昼飯時に先んじて行う事もありますけど。

> 私の方は話題が想像を超えて多岐にわたるため、知らないことは調べる必要もありますし
> 知っていることを返信に書こうにも、己の生兵法ぶりに感じる恐怖を減らすために
> 改めて調べることになるので、実際にかけている時間は正確には分かりません。
あまり、話題を脱線させない方が、気楽で良いって事ですかねえ？
まあ、これが面と向かっての対話であれば、
相手の食い付き具合を見ながら、話の方向を決めていくものの、
如何せん文字のやり取りだと、それも困難なので、
「とりあえず色々と書いておくから、好きなのに食い付いて」とやっているのが、
却って、プレッシャーを与えている・・・という形になるのかなぁ？
ただ、これでも一応、私の方としては、
一を聞くと、三つや四つの疑問や脱線を思い付いてしまうので、
それを一つや二つくらいに絞って、返信してるんですけどね。

あと、ついでなので書いてしまいますと、
以前、「知識マウントを取りたい訳じゃない」と言った通り、
あれこれと知ってる情報を話してる段階は、個人的にはまだ序盤であり、
それらの情報を元に、内に秘められたシステムなどを考察したいのが本編で、
そして、そのシステムから、どんな未来や過去を見出せるかを考え、
可能であれば、それを調べてみたいというのが、最終目標だったりします。
今まで深く意識してませんでしたが、どうもこれは「物理学的思考」のようです。
言うなれば、まずは多くのデータを集め、続いてそこから法則を探し、
最後にその実証性を確かめる所まで、話を進めたいのが本心なのですが、
ほとんどの場合、データを出し合う序盤の段階で、話が終了してしまうと（泣）。

まあ、理想を言うなら、そうした考察を聞く方に回りたいのですが、
そうした事が、どこで行われてるかとか解らないですし、
「無い、無い」と嘆くくらいなら、拙くても、先ずは自分で隗より始める事で、
そうした場所が作れないものか？と、最近は考えているんですよね。
で、そうした場所として、SNSなり、ブログなり、活用できないモノかと。

> > > > 同じくNHKの番組ですが、「ねぽりん はぽりん」の新年初回の放送は
> > > > 「バ美肉おじさん」が題材だったみたいですね！？
> > > > 「バ美肉」という単語自体は、私も初耳だ他ったのですが、
> > > > 「バーチャル美少女を受肉（アバター化）したVTuber」の事だそうで。
> > > 私はウェザーニューズ社が、現在のVTuberに連なる活動を始めるところをリアルタイムで視聴して
> > > いずれ広まっていく未来を空想していたのですが
> > > 管理人さんの話した事例や、ネカマ文化のことを考えれば
> > > ただ単に人類が太古から演じることが大好きで
> > > その時代ごとの技術を使って、常に全力で演じ続けているのだなと思わされました。
> > まあ、古典芸能の歌舞伎からして、そうですからね。
> > ・・・って、この辺の話題を掘り下げると、
> > かなりディープな方向に進んじゃいそうですけど、どうしましょ？（苦笑）
> > 「人間の嗜好性とは何か？」という、深い問いに繋がってくるので、
> > 興味があるなら大歓迎ですけど、そうでなければ負担でしょうし・・・・
> そうですね
> 疎いのですが、興味がないわけではないです。
すみません。
後から冷静になって考えると、これは私の脱線が過ぎたかも？（笑）
「VTuberというCGのキャラであれば、何にだってなれるはずなのに、
　実際は若い女の子キャラばかりで、中には男性が演じる事もある」という所から、
「人間の嗜好性とは何か？」なんて話しに進むのは、
正直、普通のモノの考え方じゃないでしょうからねえ・・・・

もっと突っ込んだ言い方をすれば、何にだってなれるのなら、
人間以外のキャラや無生物キャラ、何なら抽象的な概念とかでも行けるはずなのに、
結局の所、その多くが美少女キャラに帰着するのは、そこが多数派だからであり、
素数とか、赤色立体地図とか、キレの良いスライダーとかに興奮を覚える層は、
性的なマイノリティーなんだろうなとか、私は考えちゃうんです（苦笑）。
そして、「キャラを演じる」というのは、リアルでは無いものの、
逆にリアルでは無いからこそ、応えられている需要というのもあるはずで、
「男心が解る男優が、女性を演じる」という事も、そこに何かがあるからとか、
まあ、ひねくれたモノの考え方をしてしまうのですが、
そんな小難しく考えずに、「好きだから好き」で良いモノなのかも知れません。
「なぜ自分は、それが好きなのか？」とか、別に考えなくても、好きでは居られますしね。

と言う事で、「どういうVTuberが人気があるのか？」とか、
「VTuberという分野の新しい可能性」とか、
そういう話題に振り直そうかな・・・とも考えたのですが、
これでもまだ、理屈っぽい話題ですかねえ（苦笑）。

> 懸念としては、ろくに返信できず
> 管理人さんが推奨するように、バッサリ切ってしまうかもしれず
> 要望したうえでのそれは、失礼に当たってしまうのではないかと……
いや、その辺りは、まるで気にしませんから、大丈夫ですよ（笑）。
それ所か、負担であるようなら、バッサリ終わってもOKです。
そもそも、カードゲーム作り自体が本題であるとすれば、
これらは、あくまでも雑談であり、
本題の足を引っ張る事となれば、本末転倒ですからねえ。


> > ちなみに、オススメの動画とか、何かあったりします？
> > とりあえず私の方は、数学や物理の教育系動画とか、ジャズやクラシック、
> > 世界の環境映像やライブカメラ、歴史ゲームの実況プレー動画などを、
> > よく視聴していますね。
> ジャズ、クラシック、歴史ゲームの実況プレーは共通ですね。
参考までに、歴史ゲーム実況って、どんなのがあります？
ちなみに私は、電撃オンラインの「うどんの野望」関連しか、主に知らないのですが。

> あとはゲーム音楽、テニスや野球の好プレー集、生き物動画、Vtuber、
動画だけでなく、ネットの新聞記事とかもそうですけど、
野球やサッカーのモノばかり閲覧していると、
向こうのAIが、そればかりを薦めてくるようになりますね（笑）。
キャッチボールすら、もう何年も、していなかったりするものの、
レッスン系の動画とか見ると、やはり、やりたくなってしまう！！
とは言え現実は、いったん学生生活から離れてしまうと、
野球やサッカーといった多人数競技は、なかなか難しいんですよね・・・・

> 後は管理人さんの動画もたまに見ています
言われてみれば、自分で作った動画って、全く見てないですね！？（笑）
まあ、もう何年も動画作りをしてませんし、存在自体を忘れてる面もありますが、
動画自体が古過ぎて、自分でさえ、見たいと思わない所があるのかも？
YouTubeを取り巻く環境も、アップ当時とでは大きく異なりますし。
でも逆に、それだけ変化したからこそ、今の時代に合わせたモノも、
ちょっとチャレンジしてみたい思いは、一方であるんですけどね。

ザックリと言えば、趣味の世界から、ビジネスの世界へと変わり、
ユーザーとクリエーターの境界が曖昧だった時代から、完全に二分化した時代に移り、
味気なくはあるものの、それだけに全体の質が高くなった事を踏まえれば、
単に自分の作りたい気持ちだけでなく、ニーズも考えたキャッチーな作りにして行くと。
「どんなに良い内容でも、見てもらえなければ意味がない」というのは、
それはそれで、１つの真理でしょうからね。

例えば、教育系コンテンツで、円周率に関する動画を作る際でも、
　　『350年前に東大入試の数学問題を解いた忠臣蔵四十七士の父！？』
とかサムネでやった方が、
真っ正直に扱うよりも、視聴者の食い付きは良いように思うんです。
また、昨今の武漢での新型コロナウイルスに絡めた話しも、
　　『武漢あれこれ　新型肺炎と三国志、そして阪神の伝説的名投手！？』
とかやれば、内容が気になって、見てもらえる機会も増えるかと思いますし、
そういう意味では、クイズ形式の動画タイトルも良いかも知れませんね。
それこそ、サムネを一瞥しただけで、「何だろう？」と思わせる
視聴者の心を掴む事を考えた、キャッチーな作り方をしていって。

ぶっちゃけ、私が好きだった古いネットの世界は、趣味人の世界でしたから、
そうしたウケを狙いに行く事自体、無粋な感じで私もやってきませんでしたが、
だからこそ、今までやった事ない新しい体験が出来るかも？とか考えてます（笑）。
で、単にウケ狙いに走るだけでは、ツマらないので、
受験勉強であってり、教養取得であったりと、有益性も付加したな、と。
学校の勉強が合わなかった私としては、自分が子供の頃に、
こうやってネットで調べたり、学べたり出来たら・・・と考えちゃいますし、
今更、過去は変えられないのなら、未来ある子供に機会を与えようかな？とか。

その一方で、私自身は世間一般の感覚とズレがある事は自覚しているので、
一般的な感覚を知りたいと、いろんな人から話を聞きたい（情報を集めたい）所もあり、
それが叶えられそうなのは、掲示板なのか？　ブログなのか？　SNSなのか？と、
何だか模索している面も、あるにはあるんでしょうね。
「歴史偉人カードゲーム案」の話にしても、どうやら多くの人は、
最終的に関心が、モノだったり、組織だったりではなく、
人間そのものに向かうらしいって事で、考え始めた部分もありますから（笑）。
もっと言うと、「全教科の統合」を考えた場合に、軸となるのは「歴史」であり、
歴史を楽しませようとすれば、個々の事象よりも「英雄譚」に帰着するのかな？と。
で、それをゲームや動画を使って表現しようと考えた時、
構想自体が膨れ上がり過ぎたので、とりあえずは原点回帰で、
まずはカードゲーム単体で仕上げてみようかな？とか、今は考えてますね。
ちなみに、膨れ上がり過ぎた構想の青写真は、いつかブログか掲示板に書くかも？

> > って、ここまでネット動画視聴が一般化しつつある現状なのですから、
> > オススメの動画を紹介し合えるサイトとかも、あって良い気がするんですけどね。
> > まあ、当サイト内にあった「動画紹介所」は、そういうのを期待して設置したものの、
> > あまり機能したとは言えなかったので、仕様には工夫を要するのでしょうが。
> 一言添えられたら、違うのかもしれませんね
> 説明はいらない、見ればわかる……なんて紹介のできる動画はなかなかないですから
実を言うと、初代の動画紹介所は、
コメントを付けたり、評価をしたりという機能が付いてました（笑）。
ただ、その機能が有効に活用されなかった為、
２代目に移行した際、システムや仕様をシンプルにしようと、
それらを取り外してしまったんですよね、確か・・・・

でもまあ、今やビッグデータの活用により、
ネット動画も、ネット通販も、その人が好みそうなモノを、
良くも悪くもAIが、それなりに紹介してくれる現状ですので、
「新規開拓したい」という需要は、思ってる以上に少ないのかな？
そもそも、私自身がニッチな層だから、現状では合わないと言うだけで、
ぶっちゃけ、マニアックな私の嗜好にも応えてくれるAIが出来れば、
私だって、それで満足しちゃうかも知れませんし（笑）。
[22920] Re3:TwitterやYouTubeの使われ方を知りたい（笑）返信　削除
▽ 2020/2/19 (水) 00:35:40 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> そして、モンゴル系とアラブ系の違いは、
> 「沙漠と砂漠の差異」に注目していましたけど、
> そうですね、「海の有無」というのも、もう１つの大きな要素かも？
> 東南アジアや東アフリカまで、イスラム圏が拡大している理由は、
> やはり海上交易に拠る所が大きいでしょうし、
> 遊牧民と陸上交易にも密接な関連性があり、交易と略奪は表裏一体な時代でしたから。
> （ついでですけど、海上交易は漁業民と密接な関連性があります）

イスラム教は海上交易にも役立つから、イスラム教は広がるわけですね
モンゴル系は、その土地の宗教に染まるイメージですね。

もう一つの砂漠性の違いの考察も気になりますね。

> ちなみにイスラム暦が、月を基準とした太陰暦なのも、
> 季節が重要な農業のように、太陽との関連性を重視する必要が乏しく、
> 交易であれば、太陰暦の規則正しさであったり、
> 漁業であれば、月由来の潮の満ち引きとかの方が、大きな利があったと。
> 逆に言うと、農業国であったイランでは、イスラム教を採り入れた後も、
> 暦だけは、太陽暦であるペルシャ暦を用い続けたのも、その為ですね。

農業国イランで思ったのですが
シーア派地域と肥沃な三日月地帯が被っていることって関係あるのでしょうか？

農耕民と遊牧民って、内乱リスクと無能なリーダーに率いられるリスクを
農耕民が前者を嫌って、官僚機構を育てて安定した政権継承を選び
遊牧民が後者を嫌って、多少争ってでも厳しい環境に耐えられる実力者を推戴する
傾向があると思うのですが、これってそのままシーア派スンニ派の
後継者に関する考え方に合致するのではないかと

> 所詮は雑談なんですし、いい加減でも全く構わないとは思うんですけどね（笑）。
> う～ん、でも、「それは違うな」と思えば、素直に指摘しますし、
> 異なる意見に触れたり、誤りを指摘してもらえたりするのは、
> 個人的にはプラスに感じるタイプなのですが、
> 私のそういう所が、威圧的に感じられるのかなぁ・・・・

管理人さんとはレベルの違う話ですが、こちらもベテランプレイヤーとして
初心者プレイヤーが委縮しないように気を使っているところはありますね。

> いや本当、緊張する必要性なんて全然ないですよ（笑）。
> まあ確かに、私の文章自体は少し固めな文調に感じるかも知れませんけど、
> 私の精神年齢なんて、小学４年生くらいで止まってますから、
> 実際の所、それくらいの年齢の子供との会話が、最もウマが合ったりします（笑）。
>
> つい先日も、道端の枯れ草の上に、犬のウンコがあって、
> 「なんでウンコは茶色いんだろう？
> 　枯れ草の色と似てるのは、関係あるのかなあ？」
> と、ついつい足を止めて、考えてしまいました（笑）。
> 普通、いい年齢したオッサンは、そんな事しません・・・・
> でも、小学生くらいであれば、こうした話題にも興味を持ってくれると。
> その後、神社で鳩の白いウンコを見つけて、
> ウンコに関する疑問が更に増え、いろいろと調べる事になるのですが、
> ぶっちゃけ、大人になり、疑問を調べる力が付いただけで、
> 発想そのものは、子供と大差ないんじゃないですかねえ？
>
> ちなみに、ウンコが茶色いのと、枯れ草が茶色いのは、
> 調べてみた所、無関係でした（笑）。
> 結局、使い古された血液が、糞尿と共に体外に排出されるからで、
> 極端に言ってしまえば、酸素の運搬役で赤茶けた酸化鉄が、
> 濃縮されたのが茶色いウンコで、水分で薄まったのが黄色いオシッコでした。
> そして鳥の場合、飛ぶ為に少しでも身体を軽くする目的で、
> 糞尿の排出にも、極力水分を使わないようになっており、
> オシッコは尿酸として結晶化させ、ウンコとオシッコを同時に排出するので、
> その結晶の白さが、鳥類の糞尿を白色にさせていると解りました。
> で、そこで疑問に思ったのが、血液中の酸素運搬に、
> 鉄ではなく、銅を使っている生物のウンコの色（笑）。
> タコやカニ、昆虫などは、血液に鉄ではなく銅を使っており、
> なので血の色も、酸化鉄の赤色ではなく、酸化銅の青色なのですが、
> どうやらウンコの方も、少し青みがかった黒色のようですね。
>
> と言う事で、調べた結論の方だけ述べれば、
> 何だか難しい話をする人に感じるかも知れませんが、
> まあ、調べるに至るキッカケがキッカケであると（笑）。

すごく為になりました……が
家の周りの清掃で、猫の糞と鳥の糞を同日に片付けた際に
同じ疑問を抱けなかったのはちょっと悔しいところではありますね。

しかしお陰様で、多分もう不必要な緊張をすることはないかな……と

> あまり、話題を脱線させない方が、気楽で良いって事ですかねえ？
> まあ、これが面と向かっての対話であれば、
> 相手の食い付き具合を見ながら、話の方向を決めていくものの、
> 如何せん文字のやり取りだと、それも困難なので、
> 「とりあえず色々と書いておくから、好きなのに食い付いて」とやっているのが、
> 却って、プレッシャーを与えている・・・という形になるのかなぁ？
> ただ、これでも一応、私の方としては、
> 一を聞くと、三つや四つの疑問や脱線を思い付いてしまうので、
> それを一つや二つくらいに絞って、返信してるんですけどね。

脱線に関しては逆に嬉しいところですね。
管理人さんと別の方の話であっても、興味が湧いたことは調べますし
きっかけを貰えることは非常にありがたいことだと思っています。

> あと、ついでなので書いてしまいますと、
> 以前、「知識マウントを取りたい訳じゃない」と言った通り、
> あれこれと知ってる情報を話してる段階は、個人的にはまだ序盤であり、
> それらの情報を元に、内に秘められたシステムなどを考察したいのが本編で、
> そして、そのシステムから、どんな未来や過去を見出せるかを考え、
> 可能であれば、それを調べてみたいというのが、最終目標だったりします。
> 今まで深く意識してませんでしたが、どうもこれは「物理学的思考」のようです。
> 言うなれば、まずは多くのデータを集め、続いてそこから法則を探し、
> 最後にその実証性を確かめる所まで、話を進めたいのが本心なのですが、
> ほとんどの場合、データを出し合う序盤の段階で、話が終了してしまうと（泣）。

それに関しては申し訳ないです。
それ以前の段階の話になりますが、今回のやり取りでも天正10年の出来事や
中国や欧州の地形の差異の話は、自分の方で書こうとした話ではあるのですが
どうしても釈迦に説法感を感じてしまって、やめてしまったのですよね。

……そして段違いの説明力の文章が管理人さんから出てくると

> すみません。
> 後から冷静になって考えると、これは私の脱線が過ぎたかも？（笑）
> 「VTuberというCGのキャラであれば、何にだってなれるはずなのに、
> 　実際は若い女の子キャラばかりで、中には男性が演じる事もある」という所から、
> 「人間の嗜好性とは何か？」なんて話しに進むのは、
> 正直、普通のモノの考え方じゃないでしょうからねえ・・・・

> もっと突っ込んだ言い方をすれば、何にだってなれるのなら、
> 人間以外のキャラや無生物キャラ、何なら抽象的な概念とかでも行けるはずなのに、
> 結局の所、その多くが美少女キャラに帰着するのは、そこが多数派だからであり、
> 素数とか、赤色立体地図とか、キレの良いスライダーとかに興奮を覚える層は、
> 性的なマイノリティーなんだろうなとか、私は考えちゃうんです（苦笑）。
> そして、「キャラを演じる」というのは、リアルでは無いものの、
> 逆にリアルでは無いからこそ、応えられている需要というのもあるはずで、
> 「男心が解る男優が、女性を演じる」という事も、そこに何かがあるからとか、
> まあ、ひねくれたモノの考え方をしてしまうのですが、
> そんな小難しく考えずに、「好きだから好き」で良いモノなのかも知れません。
> 「なぜ自分は、それが好きなのか？」とか、別に考えなくても、好きでは居られますしね。
>
> と言う事で、「どういうVTuberが人気があるのか？」とか、
> 「VTuberという分野の新しい可能性」とか、
> そういう話題に振り直そうかな・・・とも考えたのですが、
> これでもまだ、理屈っぽい話題ですかねえ（苦笑）。

理屈っぽい話題を見るのは本当に好きなんですが
自分でやって、人前で披露するのはなかなか難しいですね。
どうしてもふわふわな、抜けが多いものになる気がしてなりません。

VTuberの可能性に関しても、私はもっとハードルの高いものだと思って
テレビ番組や企業、自治体のマスコットなどの、言うなれば上から降ってくる形を想像しましたが
現状、「VTuber」という総称が示す通り、下から盛り上がってますからね。

> 参考までに、歴史ゲーム実況って、どんなのがあります？
> ちなみに私は、電撃オンラインの「うどんの野望」関連しか、主に知らないのですが。

そのものずばり、うどんの野望の人の配信ですね。
しっかり見ているわけではなく、BGM代わりに垂れ流している感じですが……

> 言われてみれば、自分で作った動画って、全く見てないですね！？（笑）
> まあ、もう何年も動画作りをしてませんし、存在自体を忘れてる面もありますが、
> 動画自体が古過ぎて、自分でさえ、見たいと思わない所があるのかも？
> YouTubeを取り巻く環境も、アップ当時とでは大きく異なりますし。
> でも逆に、それだけ変化したからこそ、今の時代に合わせたモノも、
> ちょっとチャレンジしてみたい思いは、一方であるんですけどね。
>
> ザックリと言えば、趣味の世界から、ビジネスの世界へと変わり、
> ユーザーとクリエーターの境界が曖昧だった時代から、完全に二分化した時代に移り、
> 味気なくはあるものの、それだけに全体の質が高くなった事を踏まえれば、
> 単に自分の作りたい気持ちだけでなく、ニーズも考えたキャッチーな作りにして行くと。
> 「どんなに良い内容でも、見てもらえなければ意味がない」というのは、
> それはそれで、１つの真理でしょうからね。
>
> 例えば、教育系コンテンツで、円周率に関する動画を作る際でも、
> 　　『350年前に東大入試の数学問題を解いた忠臣蔵四十七士の父！？』
> とかサムネでやった方が、
> 真っ正直に扱うよりも、視聴者の食い付きは良いように思うんです。
> また、昨今の武漢での新型コロナウイルスに絡めた話しも、
> 　　『武漢あれこれ　新型肺炎と三国志、そして阪神の伝説的名投手！？』
> とかやれば、内容が気になって、見てもらえる機会も増えるかと思いますし、
> そういう意味では、クイズ形式の動画タイトルも良いかも知れませんね。
> それこそ、サムネを一瞥しただけで、「何だろう？」と思わせる
> 視聴者の心を掴む事を考えた、キャッチーな作り方をしていって。

それは気になってみてしまいますね。
というか調べてしまいましたが、阪神のところがどうしても分かりません。

> ぶっちゃけ、私が好きだった古いネットの世界は、趣味人の世界でしたから、
> そうしたウケを狙いに行く事自体、無粋な感じで私もやってきませんでしたが、
> だからこそ、今までやった事ない新しい体験が出来るかも？とか考えてます（笑）。
> で、単にウケ狙いに走るだけでは、ツマらないので、
> 受験勉強であってり、教養取得であったりと、有益性も付加したな、と。
> 学校の勉強が合わなかった私としては、自分が子供の頃に、
> こうやってネットで調べたり、学べたり出来たら・・・と考えちゃいますし、
> 今更、過去は変えられないのなら、未来ある子供に機会を与えようかな？とか。
>
> その一方で、私自身は世間一般の感覚とズレがある事は自覚しているので、
> 一般的な感覚を知りたいと、いろんな人から話を聞きたい（情報を集めたい）所もあり、
> それが叶えられそうなのは、掲示板なのか？　ブログなのか？　SNSなのか？と、
> 何だか模索している面も、あるにはあるんでしょうね。
> 「歴史偉人カードゲーム案」の話にしても、どうやら多くの人は、
> 最終的に関心が、モノだったり、組織だったりではなく、
> 人間そのものに向かうらしいって事で、考え始めた部分もありますから（笑）。
> もっと言うと、「全教科の統合」を考えた場合に、軸となるのは「歴史」であり、
> 歴史を楽しませようとすれば、個々の事象よりも「英雄譚」に帰着するのかな？と。

歴史における、偉人の人為の部分と歴史の必然の部分
どちらも興味のあるところではありますが
やはり人為のみの目線で語る方が、ハードルは低く感じますね。

> で、それをゲームや動画を使って表現しようと考えた時、
> 構想自体が膨れ上がり過ぎたので、とりあえずは原点回帰で、
> まずはカードゲーム単体で仕上げてみようかな？とか、今は考えてますね。
> ちなみに、膨れ上がり過ぎた構想の青写真は、いつかブログか掲示板に書くかも？

膨れ上がり過ぎた構想……楽しみです。
[22930] お墨付きをもらったので、脱線上等の長文雑談（笑）返信　削除
▽ 2020/2/20 (木) 20:38:44 ▽ 徳翁導誉

▼ 遊牧民と農耕民、そして宗教の話
> > そして、モンゴル系とアラブ系の違いは、
> > 「沙漠と砂漠の差異」に注目していましたけど、
> > そうですね、「海の有無」というのも、もう１つの大きな要素かも？
> > 東南アジアや東アフリカまで、イスラム圏が拡大している理由は、
> > やはり海上交易に拠る所が大きいでしょうし、
> > 遊牧民と陸上交易にも密接な関連性があり、交易と略奪は表裏一体な時代でしたから。
> > （ついでですけど、海上交易は漁業民と密接な関連性があります）
> イスラム教は海上交易にも役立つから、イスラム教は広がるわけですね
そもそも、開祖であるムハンマド自身が、商人でしたからね。
そういう意味では、他の宗教に比べても、
教義の中に「商人の保護」が色濃く組み込まれていますし、
特に東南アジア方面では、その為にイスラム教が広まったと言えます。

一方で、通商や交易というのは、時代が古くなればなる程、
武装や略奪との境界線が曖昧となりますから、
財力と暴力の両面によって、陸繋がりには広まっていったと。

> モンゴル系は、その土地の宗教に染まるイメージですね。
そうですね。
モンゴル人の信仰というと、今ではチベット仏教のイメージですけど、
モンゴルにチベット仏教が広まるのは、アルタン・ハーンの時代。
つまりは日本だと、武田信玄や織田信長の頃なんですよね。
現にモンゴル帝国の時代だと、基本的にはシャーマニズムのテングリ崇拝でしたが、
世界各地に勢力を伸ばし、作り込まれた宗教に触れていく事で、
３大宗教を始め、様々な宗教に染まっていきましたからねえ。

逆に考えると、アラブ人は「人と人」が繋がる交易の民だったから、
その中で、イスラム教という作り込まれた宗教が生まれ、
モンゴル人は「人と自然」との繋がりで活きる遊牧の民だったから、
外部の世界と繋がるまで、素朴で原始的な宗教観のままだったとも？

> もう一つの砂漠性の違いの考察も気になりますね。
中学の地理や地学で習った区分で言うと、
同じ乾燥帯でも、ステップ気候と砂漠気候の違いですかねえ？
より具体的に言うと、年間降水量の違いでしょうか。
乾燥していても、多少は雨が降るなら、
それで草が生えて、家畜の飼育が可能になる一方、
草も生えない降水量だと、陸上の海として越えていく対象になると。

そういう意味では、モンゴルとアラブの違いを生んだのは、
その地域における、ステップの割合の違いなのかも？

> > ちなみにイスラム暦が、月を基準とした太陰暦なのも、
> > 季節が重要な農業のように、太陽との関連性を重視する必要が乏しく、
> > 交易であれば、太陰暦の規則正しさであったり、
> > 漁業であれば、月由来の潮の満ち引きとかの方が、大きな利があったと。
> > 逆に言うと、農業国であったイランでは、イスラム教を採り入れた後も、
> > 暦だけは、太陽暦であるペルシャ暦を用い続けたのも、その為ですね。
> 農業国イランで思ったのですが
> シーア派地域と肥沃な三日月地帯が被っていることって関係あるのでしょうか？
う～ん、有ると言えば有る、無いと言えば無い・・・のかな？（笑）

まず最初に、世界史の歴史地図などを見てもらえれば、解ると思いますけど、
歴代ペルシャ王朝の勢力圏って、現在のイラン共和国よりも広く、
今で言うイラクやアゼルバイジャンなども含んでいた時代が長いんです。
そしてサファビー朝の時代、トルコ側にオスマン帝国が登場した事から、
ペルシャ側はシーア派を国教として、従来のように王侯貴族の中だけでなく、
国民に対しても、その信仰を強要（改宗）するようになるんですよね。

なので、旧ペルシャ領の住民だった人たちは、アラブ人であってもシーア派が多いと。
また、サウジアラビア東岸やバーレーンなど、ペルシャ湾岸沿いにもシーア派が多いのは、
海を挟んだペルシャと、海上交易を行っていた名残ですね。
そして、シリアのアラウィー派とかが、シーア派の一部と見なされるのは、
同じ非主流として、スンニ派勢力に対抗する、政治的な意味合いが強いと。

> 農耕民と遊牧民って、内乱リスクと無能なリーダーに率いられるリスクを
> 農耕民が前者を嫌って、官僚機構を育てて安定した政権継承を選び
> 遊牧民が後者を嫌って、多少争ってでも厳しい環境に耐えられる実力者を推戴する
> 傾向があると思うのですが、これってそのままシーア派スンニ派の
> 後継者に関する考え方に合致するのではないかと
厳密に言うと、農耕民は特定の土地に根付いて暮らす一方で、
遊牧民は土地を転々として暮らす事から、
相続で言えば、農耕民は、農地を細分化してしまう分割相続よりも、長子相続を好み、
逆に遊牧民は、過密だと草地不足になるので、年長者から順に独立させ、
残った末っ子に自分たちの面倒を見させる末子相続になると。
また、政治で言えば、人々が定住するならば、安定した統治機構が望まれ、
人々が移住を繰り返すなら、その時々で適切な状況判断を下せる統治機構が望まれると。

で、そこが「シーア派スンニ派の後継者に関する考え方に合致する」かとなると、
う～ん、今まで考えた事がなかったですけど、
パッと浮かぶイメージでは、あまり合致はしないような・・・・
とは言え、これは実に新しい視点だと思います！！
正直な所、今までは両派の違いって、
権力争いや権力正当化の産物という視点でしか見て来ませんでしたけども、
イランってアメリカに目の敵にされてますが、イスラム圏では指折りの民主国家ですし、
イスラム共和制とシーア派の親和性というのは、考えた事がありませんでした。
いや～、今後機会があれば、あれこれ考察してみようかなぁ？（笑）

ありがとうございます。
こういう新しいモノの見方が得られると、本当に嬉しかったりします！！


▼ 私が糞尿に関心を持ったキッカケ（笑）
> > 所詮は雑談なんですし、いい加減でも全く構わないとは思うんですけどね（笑）。
> > う～ん、でも、「それは違うな」と思えば、素直に指摘しますし、
> > 異なる意見に触れたり、誤りを指摘してもらえたりするのは、
> > 個人的にはプラスに感じるタイプなのですが、
> > 私のそういう所が、威圧的に感じられるのかなぁ・・・・
> 管理人さんとはレベルの違う話ですが、こちらもベテランプレイヤーとして
> 初心者プレイヤーが委縮しないように気を使っているところはありますね。
自分で言うのも何ですが、私自身、非常に気を使うタイプではあるものの、
その一方で、感性などが世間一般とズレている事も認識している為、
管理人として上手く立ち回れているのか、常に不安ではあるんですよね・・・・
でもまあ、そういう面って、大なり小なり、誰もが一緒なのかな？
逆にそう考えると、少しは気が楽になるモノなのかも知れません（笑）。

> > いや本当、緊張する必要性なんて全然ないですよ（笑）。
> > まあ確かに、私の文章自体は少し固めな文調に感じるかも知れませんけど、
> > 私の精神年齢なんて、小学４年生くらいで止まってますから、
> > 実際の所、それくらいの年齢の子供との会話が、最もウマが合ったりします（笑）。
> すごく為になりました……が
> 家の周りの清掃で、猫の糞と鳥の糞を同日に片付けた際に
> 同じ疑問を抱けなかったのはちょっと悔しいところではありますね。
まあ、これには、もっと前にキッカケがありまして、
１年くらい前、旅行で五箇山と白川郷を訪れたのですが、
その際、同地で行われていた「硝石作り」に興味を持ったんですよね。
五箇山（菅沼）は「塩硝の館」で、白川郷は「神田家」だったかな？
（個人的には、小ぢんまりとした菅沼の方が好みでした）

そもそも硝石とは、火縄銃などに用いる黒色火薬の原料で、
「木炭・硫黄・硝石（硝酸カリウム）」という３つの材料から作られる訳ですが、
気を燃やせば得られる木炭や、火山から得られる硫黄とは違って、
硝石というのは、日本だと入手困難であり、戦国時代は輸入に頼っていました。
だからこそ、戦国の当時、どんなに火縄銃が革新的な兵器であり、
銃の量産という技術的な側面を乗り越えても、火薬（硝石）は輸入品である以上、
それを購入するには莫大な費用を要しますし、貿易港も押さえなければなりませんでした。
そういう意味では戦国後期って、まさに軍事戦争から経済戦争の時代に移行するんですよね。

ちなみに、「なぜ黒色火薬が爆発するか？」というのは、
木炭(C)・硫黄(S)・硝石(KNO3)に熱を加える事で、以下の化学反応が起こるからです。
　「2KNO3+S+3C → K2S+N2+3CO2」
そして、反応前は３つとも固体だったモノが、
化学反応によって、気体である窒素(N2)と二酸化炭素(CO2)が発生するので、
固体よりも気体の方が体積は大きいですから、爆発が起こるという訳ですね。
教育コンテンツ案としては、これで歴史と経済と化学が繋がりました（笑）。

と、それはさておき、戦国の世が終わって、泰平の世が訪れると、
火薬に関しても、必要最低限の備蓄さえあれば大丈夫な時代となり、
幕府の鎖国政策も相俟って、硝石は各藩が自前で作るようになりました。
ここでようやく登場するのが、本題である「糞尿」の話です（笑）。
輸入できない硝石を、どうやって自作したのかと言うと、
加賀藩を除く全ての藩は、「古土法」と言って、
古い民家の軒下から、わずかに取れる硝石を収集したんです。
では、なぜ軒下から硝石が取れたかというと、
住民が排出した尿のアンモニア成分(NH3)が、日の当たらぬ軒下を漂い、
日陰を好む硝化菌によって硝酸イオン(NO3-)へと変化し、
それが更に、土中のカリウムと結合して、硝酸カリウム(KNO3)となります。

ですが、この古土法というのは、非常に生産効率が悪く、
１度に少量の硝石しか採れない上に、１度採ると数十年は採れない方法でした。
しかし前述のように、実は加賀藩だけが、これに替わる方法を知っていたのです！！
それが、こうした硝酸カリウムの生成を人為的に行う「培養法」でした。
これは恐らく五箇山という、周囲とは隔絶された立地と、厳しい冬とが生み出した、
偶然の産物だったのかも知れませんが、
囲炉裏の下の地中に穴を掘り、そこに食料などを貯蔵する要領で、
蚕の糞を混ぜた土と、干し草とを何層にも積み重ね、生成を促進させたんです。

米の収穫量が少なく、冬に身動きがとれない豪雪地帯で、
養蚕は盛んに行われており、その糞の処理が有効に行われた例でしょうか？
（農業に用いられた肥溜めと言い、日本は糞尿活用の歴史が深いです・笑）
虫の糞は、鳥の糞と同じく、糞と尿が同時に排出される上、
水分節約の為に、固形物で排出されますから、人の尿ほど臭くないんですよね。
また、蚕を飼育する為に、囲炉裏の火が絶やされなかった事もあり、
日陰であっても適度な温度が保たれて、硝化菌が活動しやすい環境が作られ、
土中のカリウムも、植物の干し草から、直接抽出していたと。
こうやって、普通の民家の軒下よりも、多くの硝石を産出できた訳です。

ちなみに、南蛮貿易によって、日本へともたらされていた外国産の硝石も、
その多くは、東南アジアにある高床式住居の軒下から採れるモノでした。
熱帯地域では、多雨による河川の氾濫に備える為であったり、
蒸し暑さを逃れる快適さや、虫や蛇を避ける目的などで、高床式が用いられ、
その床の下では、よく豚や鶏などが飼育されていたんですよね。
このようにして、家畜の糞尿から硝石が生成され、
それが大航海時代でやってきた南蛮人により、戦国の日本に輸出されていたと。
ここまで来ると、これも１つの世界史であり、世界地理ですね。
コミカルな言い方をするなら、織田信長の天下布武も、
せっせと輸入された、家畜の糞尿に支えられていたと（笑）。

そして五箇山に話を戻すと、それこそ21世紀に東海北陸自動車道が開通するまで、
白川郷も含めて、あの地域は、日本でも最悪の陸の孤島と呼べるような土地で、
逆に言えば、だからこそ、世界遺産となるような合掌造りの集落が、
今の世まで残ってたと言えるのですが、
（そして世界遺産指定と道路開通により、一気に観光地化・笑）
加賀藩の硝石作りで言うと、そんな立地に生まれた技術だったからこそ、
幕藩体制が終わるまで、秘密を守れていたという側面があるんですよね。
結局、五箇山の秘密製法が流出したのは、隣接する白川郷だけだったとか。
こうやって、この話は世界遺産にも繋がっていくと。
で、こちらもサムネの煽り文句を考えるとすれば、
「あの日本の世界遺産は、秘密の軍事工場だった！？」ですかねえ（笑）。

ここで更に、生物学にまで話を繋げていくと、
動物の３大栄養素には、糖質・脂質・タンパク質があり、
植物の３大栄養素には、窒素・リン・カリウムがあるとされます。
（前出の培養法で干し草を混ぜたのは、植物が摂取したカリウムを硝石作りに用いる為）
そして動物は、自ら活動するエネルギーを得る為に、糖質・脂質・タンパク質を燃焼し、
それらは主に、炭素(C)・水素(H)・酸素(O)・窒素(N)などから出来ている為、
代謝産物として、二酸化炭素(CO2)・水(H20)・アンモニア(NH3)が作られるのですが、
二酸化炭素は呼吸で排出でき、水は無害なのに対して、アンモニアは有害なんですよね。
なので魚類は、周囲にある水を使って、即座に体外へ排出してしまいますし、
爬虫類や鳥類は尿酸、両生類や哺乳類は尿素に変えて貯め、頃合いを見て排出します。
で、前回も言いました通り、排出用の水を節約すると、糞と尿酸を同時に排出し、
排出用の水分を惜しまなければ、尿素として排出する訳ですね。
これでようやく、前回の糞尿の話と、今回の五箇山旅行の話が繋がったと！！（笑）

あと、脱線ついでに話し続けますと、
植物が欲する窒素というのは、空気中にある気体ではなく、固体の形なので、
動物にとっては邪魔者の窒素化合物も、植物には重要なモノとなります。
だから、肥溜めの糞尿は、農作物の生育に有効なんですね！！
でもまあ、細菌も付いてますから、生のままでは食べられませんけど（苦笑）。
ちなみに、鳥の糞が植物の肥料として重宝されるのも、
鳥がエサとして食べた植物のリンやカリウムが、
そのまま濃縮されて、糞尿として排出されるからです。
太平洋に浮かぶナウルという小島が潤ったのも、ひとえに鳥の糞のお陰でした。

このように、農作物の大量生産に欠かせない化学肥料ですが、
その内の窒素化合物の生成に革命をもたらしたのが、
「ハーバー・ボッシュ法」という、アンモニアの生成方法でした。
方法を発見したフリッツ・ハーバーと、工業化させたカール・ボッシュ、
この２人のドイツ人化学者の名前を採り、そのように呼ばれています。
（後に両名は、その功績によってノーベル化学賞を受賞）
これは、水と石炭から水素(H2)を作り、それを大気中の窒素(N2)と反応させ、
アンモニア(NH3)を作ってしまうという方法でしたから、
安価で大量に窒素化合物が生産でき、それにより穀物の生産量も増大して、
近現代の人口爆発を支える一因ともなる発見でした。
その当時、「空気からパンを作った」と賞賛された由縁ですね。

ただ、その一方で、前述の通り、窒素化合物は火薬の原料ともなり、
この頃になると、アルフレッド・ノーベルによって、
硝酸を原料とするダイナマイトが登場してきますから、
平時には肥料を、戦時には爆薬を、簡単に作れる時代になってしまうと・・・・
（日本だと江戸の泰平の世に、火薬を用いた花火文化が生まれるんですけどね）
特にハーバーの方は、第一次大戦のおり、毒ガス兵器の開発に携わり、
同じく化学者であった妻は、精神を病んで自殺してしまいます。
そしてドイツが敗れると、戦後の食糧難から、更なる食糧増産を求められ、
農薬用の殺虫剤を開発するのですが・・・ナチスが政権を握ると、
ユダヤ人として祖国を追われ、パレスチナに向かう途上で亡くなり、
再び大戦が起こると、殺虫剤は毒ガスとしてユダヤ人収容所で用いられると・・・・
ちなみに、このハーバーの逸話は「科学の20世紀 第１章」として、
世界史Flash化する構想があったものの、ついに実現しませんでした。

ところで、ダイナマイトの原料となる硝酸(HNO3)。
この硝酸とグリセリン(C3H8O3)を反応させる事で、
あの有名な爆薬であるニトログリセリン(C3H5N3O9)を得られるのですが、
ニトログリセリンって、狭心症の治療薬としても用いられており、
意外かも知れませんが、舐めると実は甘いんです！！
それもそのはずで、グリセリンというのは、糖を発酵させて作られており、
また化学的には、糖が重合すると綿になり、
綿がニトロ化すると火薬や接着剤になるんです。
砂糖や綿花が植民地政策に与えた影響や、
火薬が戦争に、接着剤が工業に与えた影響を思うと、
世界史と化学が密接に融合できて、面白いですよね（笑）。
ですから、文系だ、理系だと、受験の為に互いの教科が疎遠なのは勿体なく、
教科の縦割りを排除した上で、受験にも役立つコンテンツが作れないかな？と。

> しかしお陰様で、多分もう不必要な緊張をすることはないかな……と
いや～、ウンコとか、オシッコとか、小学生なら喜ぶネタですけど、
大人相手に振る話題では無かったかな？と、
投稿後に、ちょっと反省したのですが、大丈夫でしたか？
と言いますか、相手の緊張を振り払う例え話としても、不適当だった気がして（笑）。


▼ 雑談の内容に関して
> > あまり、話題を脱線させない方が、気楽で良いって事ですかねえ？
> > まあ、これが面と向かっての対話であれば、
> > 相手の食い付き具合を見ながら、話の方向を決めていくものの、
> > 如何せん文字のやり取りだと、それも困難なので、
> > 「とりあえず色々と書いておくから、好きなのに食い付いて」とやっているのが、
> > 却って、プレッシャーを与えている・・・という形になるのかなぁ？
> 脱線に関しては逆に嬉しいところですね。
では今後も、脱線OKって事ですかねえ？（笑）

> 管理人さんと別の方の話であっても、興味が湧いたことは調べますし
> きっかけを貰えることは非常にありがたいことだと思っています。
まさに、その点なんですよね！！
私が小学生との会話を好むのも、下手な固定概念に囚われない子供の方が、
新しい視点や、思わぬ疑問に触れ得る機会が多く、それが楽しいからですし。
先日も、「色って無限にあるの？」という質問に、真剣に考えてしまいました（笑）。

確かに、名前の付いている色は有限であっても、
それらを混ぜ合わせれば、いくらだって色は作れそうですし、
実際、色というのは、光の波長がその正体ですからねえ。
ただ一方で、その光を認識する人間の目という視覚のセンサーは、
考えようによっては、物理的な限界がある訳ですし、
人間の視細胞が反応する３原色「赤・青・緑」を、それぞれ16進法2桁の数字に置き換え、
人間の識別限界を超えると言われる約1677万色を、
コンピューター上の色の設定では「フルカラー」としてるんですよね。

まあ、中には、色覚が３つに満たない人もいれば、４つある人もいるそうですし、
犬や猫など、人間以外の哺乳類は、２色型色覚が一般的である一方で、
それ以外の動物は４色型色覚が多く、一部の鳥類や昆虫は５色型色覚もあるそうで、
そう考えると、色というモノが人間基準で決まるモノなのか？という疑問が湧き、
そもそも論で言うと、同じ光の波長であっても、
人それぞれで、見え方は微妙に異なる可能性はありますし、
みんなが「赤」と呼んでいる色が、全員同じ色に見えてる保証は無いんですよね。

また、光の波を無限に分けると言っても、物理学的に言うと、
量子の世界では、これ以上分けられないと言う限界の長さが登場するので、
人間の可視光という有限の幅では、色という光の波の数も有限なのかな？と考えたり、
それでも、次元を４次元や５次元に拡張すれば、更に細かく分けられるはずで、
生身の人間に、それを知覚する事は不可能でも、
機械で知覚するなり、その可能性があるのであれば、
やはり無限に分けられると言うべきなのか？
ここまで来ると、大前提として、色の厳密な定義が欲しい所ですが、
質問した小学生からすれば、そんな問答など希望しないんでしょうけどね（笑）。

> > あと、ついでなので書いてしまいますと、
> > 以前、「知識マウントを取りたい訳じゃない」と言った通り、
> > あれこれと知ってる情報を話してる段階は、個人的にはまだ序盤であり、
> > それらの情報を元に、内に秘められたシステムなどを考察したいのが本編で、
> > そして、そのシステムから、どんな未来や過去を見出せるかを考え、
> > 可能であれば、それを調べてみたいというのが、最終目標だったりします。
> > 今まで深く意識してませんでしたが、どうもこれは「物理学的思考」のようです。
> > 言うなれば、まずは多くのデータを集め、続いてそこから法則を探し、
> > 最後にその実証性を確かめる所まで、話を進めたいのが本心なのですが、
> > ほとんどの場合、データを出し合う序盤の段階で、話が終了してしまうと（泣）。
> それに関しては申し訳ないです。
いえいえ、そこは、お気になさらずに！！
ただ、ネットはこれだけ広大なんですし、
どこかで、そうした雑談が出来る場所は無いものか？
というのは、最近、思う所ではあるんですけどね。

ブログやTwitter、SNSなどが気になるのも、
そうした場所があるのかな？と考えるからでもありますし、
また近年は、気力・体力・能力の低下を自覚する年齢になりつつあり、
物理的に難しくなる前にと、少し焦ってる気持ちがあるのかも知れません。

> それ以前の段階の話になりますが、今回のやり取りでも天正10年の出来事や
> 中国や欧州の地形の差異の話は、自分の方で書こうとした話ではあるのですが
> どうしても釈迦に説法感を感じてしまって、やめてしまったのですよね。
> ……そして段違いの説明力の文章が管理人さんから出てくると
う～ん、という事になると、
「相手の話を引き出す会話のテクニック」という能力が、
私は極端に低いんでしょうねえ・・・・
攻撃したり、マウントを取ったりするつもりは無いものの、
威圧的に感じさせるというのは、そういった部分なのかも？
私としては、気にせずドンドン書いてもらってOKなんですけどね（笑）。


▼ ネットの使われ方と活用法を考える
> > と言う事で、「どういうVTuberが人気があるのか？」とか、
> > 「VTuberという分野の新しい可能性」とか、
> > そういう話題に振り直そうかな・・・とも考えたのですが、
> > これでもまだ、理屈っぽい話題ですかねえ（苦笑）。
> 理屈っぽい話題を見るのは本当に好きなんですが
> 自分でやって、人前で披露するのはなかなか難しいですね。
> どうしてもふわふわな、抜けが多いものになる気がしてなりません。
個人的には、「そもそも面白いって感情は何だ？」というのを、
理屈で解剖してみたい思いはあるのですが、
もう少し具体性を持たせると、泣きや笑いの科学は興味ありますね。

喜怒哀楽などの感情も、恐らくは脳内の化学反応で起こるモノで、
そこを突き詰めれば、感情の方程式みたいなモノが、姿を現すでしょうし、
仮に、そこまでしなくても、笑える漫才や、悲しい映画など、
感情を揺さぶるシーンのビッグ・データがあれば、
個々の好みに対応しつつ、おおよその傾向と対策が解ると思うんです。
ある意味で、YouTubeのオススメ動画とかも、AIが似た処理を行っているはずなので。

> VTuberの可能性に関しても、私はもっとハードルの高いものだと思って
> テレビ番組や企業、自治体のマスコットなどの、言うなれば上から降ってくる形を想像しましたが
> 現状、「VTuber」という総称が示す通り、下から盛り上がってますからね。
この辺に関しては、どのように想像されてたんですか？
私はあまり考えた事が無かった方面なので、気にせず語り放題ですよ（笑）。
キャラクターものという事だと、着ぐるみの延長というイメージでしたか？

ちなみに、日本のテレビでCGキャラの先鞭を付けたとなると、
1999年から2001年まで、テレビ朝日の水曜深夜に放送されていた
CGクリエーター発掘番組の「D's Garage21」を、私は思い浮かべますね。
そして、3DCGのキャラ制作が、より一般化したのは、
ボーカロイド文化（初音ミク）が登場した後、それ用の3DCG作成ソフトとして、
2008年に「MMD(Miku Miku Dance)」が登場した所でしょうか。

そして、モーション・キャプチャー技術の方は、
私の記憶が確かなら、1998年頃からゲーム開発に用いられるようになり、
一般化したのは、2010年にX-BOX360が「Kinect」を発売したあたりなのかな？
CG関連に比べると、こちらの知識はちょっと疎いですね・・・・
でもまあ、両方とも揃ったのが、実に10年前の事だと考えると、
3DCGとモーション・キャプチャーを組み合わせたVTuberの技術も、
思ってる以上に早く、確立していたと言えるのかも？

・・・って、一言にVTuberと言っても、タイプが分かれますよね。
ゆるキャラにしても、「くまモン」と「ふなっしー」では、完全に別系統ですし（笑）、
これがVTuberとなると、キャラを演じる人と、覆面替わりに利用する人とに大別され、
キャラを演じる場合は、中の人との線引き度合いで、また変わってきますから。
（キャラ０・中の人100の割合だと、覆面系も一緒にまとめられるのかな？）

> > 参考までに、歴史ゲーム実況って、どんなのがあります？
> > ちなみに私は、電撃オンラインの「うどんの野望」関連しか、主に知らないのですが。
> そのものずばり、うどんの野望の人の配信ですね。
> しっかり見ているわけではなく、BGM代わりに垂れ流している感じですが……
そうですね、私も基本的にはBGM替わりですね（笑）。
プレーしたいけど、実際にプレーする気力が起きない時に、ちょうど良いです！！
そして、私も本格的なYouTube視聴歴は、まだ数ヶ月ほどですけど、
歴史ゲームの実況プレー動画となると、そこがメインになるのでしょうか。
とりあえず個人的には、レトロなゲームのラインナップも豊富なので、
うどん関連に落ち着いてしまってる感じです（笑）。

「信長の野望」や「三國志」は、初代からコンプリートされてるみたいですし、
世界を舞台とした「チンギスハーン」や「Europa Universalis」があるのも嬉しい所。
純粋な歴史モノでは無いですが、「銀河英雄伝説」や「ギレンの野望」であったり、
「天下統一」を始め、コーエー以外の作品もありますからねえ。
ただ、どうやら視聴者層としては、オッサンばかりみたいですけど（苦笑）。
でも考えようによっては、オールド・ファンの需要は一定程度はありそうですし、
逆に、若い歴史ファンには、新規開拓できる余地が十分にあるという事ですから、
その辺りをターゲットに定めて、ゲームなり、企画なり、やってみるのも良いかも？

１人用のゲームで言いますと、個人的には、
戦国時代の英雄たちを、世界史の英雄たちと戦わせるような、
「秀吉の野望」や「信玄の野望・世界編」など、扱ってみたい題材なのですが、
世界史ゲームの需要とかって、そんなには無いですかねえ？
武田信玄vs.イワン雷帝とか、豊臣秀吉vs.フェリペ２世とか（笑）。
昔、本宮ひろ志の「夢幻の如く」というマンガで、
織田信長が本能寺の変を逃れ、世界を征服する作品がありましたし、
ゲームの方でも、似たテーマで「大海信長伝・下天２」というのがあったので、
上手く日本史を絡めれば、需要が無いって訳でも無いのかな？
戦国武将オールスター軍団を引き連れての軍事征服以外にも、
今井宗久で経済征服とか、千利休で文化征服とか、顕如で宗教征服とか（笑）。
ちなみに秀吉と信玄なら、どちらが世界編の好みですかねえ？
秀吉だと、日本が統一された状態から始まるので、扱いやすいのですが、
個々の武将たちの人気だと、信玄の時代の方が高いと思いますし・・・・

いや勿論、ベタに戦国時代のゲームを作ってみるのも良いでしょうし、
（武将ではなく、家を基本単位とした、信玄の野望の新作案は一応あります）
逆に世界史に拘って、全地域＆全時代の通史ゲーム案とか、
提督の決断ならぬ「帝国の決断」という、帝国主義時代のゲーム案とか、
時代はゴチャ混ぜで、日本史や世界史のオールスター戦案なども、
昔から、いろいろと持っていたりはするのですがね。
でもまあ、「チンギスハーン（特にwith PK）」の実況動画を見ていると、
これの全時代バージョンをやってみたいという、当時の思いが蘇ってきます（笑）。
（光栄の歴史３部作シリーズの一角という扱いは、どこに消え失せたのか？）
日本の歴史ゲームって、Paradox製などの洋ゲーとも、また違う趣がありますからね。
具体的に言うと、歴史if妄想の脳汁が湧き出しやすいゲームが好みです！！
幕末明治の極端なif妄想だと、新選組vs.バルチック艦隊とか！？（笑）
まあ、それはさすがに行き過ぎでも、幕府存続ifとかは面白そう。
そして、極端なif設定が許されるなら、大戦前や冷戦期の20世紀中盤、
地球に火星人が襲来して、それを世界連合軍で撃退＆侵攻するストーリーとか、
スポーツ系マンガの日本代表編みたいな感じで、ちょっと展開が熱そう（笑）。

あと、多人数ゲームの方で言うなら、
もっと手軽に対戦を楽しめるゲームなどがあると、
良いのかも知れませんけど・・・なかなか案が出てこない（苦笑）。
ガッツリ系も楽しいとは思うのですが、時代的には合わないでしょうし、
手軽さと、対戦の醍醐味を、両立して楽しめるというのは？？？
戦国大名をコンピューター担当にして、プレイヤーは堺や博多の商人となり、
政商として大名に天下を取らせるゲームなら、両立も出来そうですけど、
やはり、どうせ遊ぶなら、プレイヤー自身が戦国大名になりたい所でしょうから（笑）。
結局の所、「滅亡」の概念が無い方が、競いつつも無理せず遊べるのでしょうが、
劉備のように流浪がありの三国志ゲームとかだと、そんな感じになるのかな？

・・・って、途中でYouTube実況プレーの話題からズレちゃいましたけど、
実況プレーも含めて、そうだと思いますけど、
基本的にYouTubeの人気投稿者って、動画自体の面白さも重要ですが、
ある一定のレベルを超えると、動画そのものよりも、
投稿者その人のファンというのが、かなりの部分を占めてる印象ですね。
つまり、「楽しさ」よりも、「心地良さ」を求めてると言いますか、
実況プレーで言いますと、実況者の人柄が最重要ポイントになってる気がします。
逆に言うと、例えば歴史ゲームの実況系ですと、
豊富な歴史蘊蓄などで、関心させる系のゲーム実況とかあるんですかねえ？


▼ 教育系コンテンツの試行錯誤
> > 例えば、教育系コンテンツで、円周率に関する動画を作る際でも、
> > 　　『350年前に東大入試の数学問題を解いた忠臣蔵四十七士の父！？』
> > とかサムネでやった方が、
> > 真っ正直に扱うよりも、視聴者の食い付きは良いように思うんです。
ぶっちゃけ、一般の人の感覚だと、
数学って、どれくらい興味があるんですかねえ？
一般的に「円周率」と言うと、「3.14」という数字であり、
それ以上でも、それ以下でも無いって感じがします。
だからこそ、ゆとり教育の際、手計算だと桁数が多くて大変なので、
小数点の計算などを目的としない時には、「およそ３」でもOKとすると、
「円周率は3.14だろ！？」と、世間から猛反発を受ける事となると。
（ゆとり教育でも、円周率として教えるのは3.14だったんですけどね）

で、そんな騒動の時に登場したのが、伝説的な東大の入試問題。
「円周率が3.05より大きいことを証明せよ」だったと！！
小学生は円周率が3.14じゃなきゃ駄目なのに、
東大は円周率が3.05以上でOKって、どういう事なんでしょう！？（笑）
ちなみに日本の円周率は、江戸時代の数学者・村松茂清が、
小数点７桁まで正確な値を出す事に成功しており、
（それまで日本の円周率は、3.16≒√10とされてました）
その時の算出方法が、この東大入試の模範解答にもなってますね。
また、村松茂清は赤穂藩士であり、その後、
彼の子供や孫が、吉良邸への討ち入りに参加する事となると。

以上、前回の伏線を回収した訳ですが（笑）、
話題を「世間一般における数学への関心」に戻しますと、
上記のように、数学と歴史を絡めて解説していくのも、
１つの方法ではあると思うのですが、
数学単独だと、普通は、どんな感じなんでしょ？
例えば、数学界で「最も美しい数式」と呼ばれているモノに、
「オイラーの等式」というのがありまして、
ネイピア数e、虚数単位i、円周率πが、以下のようにシンプルに表せるんです。

　　e^iπ（eのiπ乗）+1=0

そして、この１つの数式を軸として、
高校までの数学を、全て結び付けていこうというのも、
個人的には、それはそれで面白いかと思ったのですが、
これって、世間一般の感覚とはズレている気もすると・・・・

でも、その一方で、江戸時代には和算が、
庶民の間でも「趣味」として広まっていましたし、
現代でも、数独が「Sudoku」として、世界中で人気を博していたりと、
数学自体を楽しむ感覚が、まるで存在しないと思えないんです。
マンガでも、週刊モーニングにも「はじめアルゴリズム」という作品が、
連載されてるくらいですしね（個人的にオススメな一作）。
それを考えると、表現方法さえ工夫すれば、
数学そのものの魅力を伝える方法も、あるのでは無いかと？？？

また、世界で最も普及している文字って、
アルファベットでも、漢字でもなく、実はアラビア数字であり、
数学は音楽やアートと同様、言語の壁すら越えていくモノなので、
数独がSudokuとして世界に広まったように、
数百年前の和算家（数学侍 Math Samurai)からの挑戦状も、
YouTubeとかを利用して、日本から世界に向けて普及できないか？
とか、ちょっと考えたりもしています（笑）。
特に算額と呼ばれる、絵馬に描かれた円や図形の面積を求める幾何学問題は、
その見た目の面白さからも、人々の関心を呼び起こして、
庶民の間にまで、娯楽としての和算が広がるキッカケとなりましたし、
図形問題のグラフィカルさって、絵的にもキャッチーで映える気がするんです。

あと、図形ほどパッと見のインパクトは無いですし、
高校入試や大学入試の数学としては、あまり役に立たないものの、

　　1=0.999...

　　1/(1x1)+1/(2x2)+1/(3x3)+1/(4x4)+...=(πxπ)/6

　　1+2+3+4+...=-1/12

と言った数式は、結構キャッチーな気はするんですけど、
普通の感覚だと、そこまででは無いんですかねえ？
それこそ最初の式は、割り算を習う小学生だって、気が付く疑問でしょうし、
２番目の式のように、計算結果に突然、円周率が登場する不思議だったり、
最後の式のように、普通に考えると、意味不明な式まで有り得るのが、
数学の面白さではあると思うのですが・・・・

って、そんな事を言いつつも、個人的に今考えてるのは、
時計だったり、Ｔシャツだったり、手軽に印刷できる時代なので、
理系的な数式を用いつつ、遊び心に富んだデザインとか、
何か出来ないかな？とか考えていたりするんですがね（笑）。
先日、YouTubeで見掛けたMITの「Ge Ni U S」パーカーが格好良かったり、
部屋の掛け時計が壊れてしまい、新しいの欲しかったりして、
少し探していたものの、なかなか気に入るモノが無かったもので・・・・


> > また、昨今の武漢での新型コロナウイルスに絡めた話しも、
> > 　　『武漢あれこれ　新型肺炎と三国志、そして阪神の伝説的名投手！？』
> > とかやれば、内容が気になって、見てもらえる機会も増えるかと思いますし、
> > そういう意味では、クイズ形式の動画タイトルも良いかも知れませんね。
> それは気になってみてしまいますね。
> というか調べてしまいましたが、阪神のところがどうしても分かりません。
いや～、タネを明かせば、そんな大した話では無いですよ（笑）。
ザックリと言えば、単に地理と歴史の話です。

そもそも「武漢」と言うのは、中国大陸の中央部にあって、
大河である長江と漢江が合流する、古くから交通の要衝であった土地であり、
両河川によって３分割された武昌・漢陽・漢口という３つの河川港湾都市が、
戦後、１つの行政地域にまとめられて、誕生した大都市なんです。
武漢という都市名は、「武昌＋漢陽＆漢口」から生まれた合成地名ですね。
日本で言えば、「大森区＋蒲田区」で「大田区」とか、
「国分寺駅＋立川駅」で「国立市」とか同じです。
また、川によって隔てられてた都市が、長江を渡る大きな橋が架かり、
物理的に都市同士が結ばれる時代になった事も、大きかったでしょうね。
これまた日本で言えば、兵庫と神戸、博多と福岡などとも、通ずる話かと。

で、そうして生まれた武漢ですが、
北京と広州・香港を結ぶ南北の軸と、上海と重慶を結ぶ東西の軸との、
まさに交点にある都市であり、現在でも交通・流通の要衝なのですが、
陸上輸送が発達する近現代以前は、河川が重要な輸送網でしたから、
武漢のある地域というのは、それこそ古代から重要な場所だったんです。
それこそ、日本でも人気がある三国志の時代であれば、
この大河を境界線として、曹操・孫権・劉表などが対峙する要地となり、
実際、赤壁の戦いが行われたのは、武漢から長江を少し上流に行った所でした。
また、コーエーの三國志シリーズをプレーしてる方には、
お馴染みである「江夏」も、実は武漢の一角をなす「武昌」の旧名なんですよ。
ある時は孫堅を殺した黄祖が守り、ある時は劉備が逃げ込んだ、あの江夏ですね。

古くから、そんな要衝の地であった武漢には、
当然の如く、ヒトもモノも大量に流入し、そして栄える訳ですが、
その反面、そこには病気だって集まってきますし、人が多ければ感染もしやすく、
川沿いで温暖な場所ですから、病原菌だって繁殖しやすいと。
なので、今回の新型肺炎にしても、そうやって武漢で感染が拡大したとも言えますし、
前述の赤壁の戦いにしても、曹操軍の大敗は、伝染病が原因だったとも言われています。

ただ、多くのヒトやモノが行き交えば、伝染病は避け難いリスクである一方、
その流通量が多ければ多いほど、富というのも集積されていくのは事実です。
こうして富を得た大商人の中には、長江を下って商売圏を広げ、
ついには外洋にまで進出して、海外との交易をする人たちも現れました。
そして、戦国末期から江戸初期にかけて、中国と日本の交易を担うようになり、
日本に永住した中国人は、自分たちの出身地から姓を「江夏」と名乗る事になると。
そうです、あの伝説の名投手・江夏豊のご先祖様は、400年前に、
あの三国志でも有名な江夏の地から、日本にやってきた渡来人だったんですね！！

ちなみに、もう一方のネタで触れた赤穂四十七士の中にも、
杭州（武林）出身の中国人の孫で、孟子の末裔を称した、武林唯七という人物がいました。


▼ 歴史偉人カードゲーム案
> > 「歴史偉人カードゲーム案」の話にしても、どうやら多くの人は、
> > 最終的に関心が、モノだったり、組織だったりではなく、
> > 人間そのものに向かうらしいって事で、考え始めた部分もありますから（笑）。
世界史の方が、いろんな分野を選べて面白そうでしたが、
世界史が対象だと、それこそ人物が膨大に居過ぎて大変なので、
まずは日本史を題材に、カードゲーム用の人物選定を行ったのですが・・・・
日本史でも多く居過ぎて、選び切れませんでした（苦笑）。

トランプだとジョーカー込みで53枚。
百人一首だと100枚で、麻雀牌だと日本ルールで136枚なので、
現実的に遊ぶ事を考えると、150枚くらいが適量の上限であり、
限界まで行って250枚くらいが上限だと、個人的には思うのですが、
各時代の重要人物を選んでいくと、この数を簡単に越えちゃうんですよね（笑）。

なので、発想を逆転して、まずは日本史で重要な出来事を選び、
それに関連する人物を当てはめた方が、全体の人物数も絞れる上に、
人物カードと出来事カードのリンクも、上手く行くのかなと。
この方法だと、三蹟とか、六歌仙とか、バッサリと削れるのですが、
収集心をくすぐるという面では、ちょっとマイナスかも？
ですから、残す「揃い」は残すとして、一体どれを残すべきか・・・・
戦国の三英雄や、維新の三傑などは、放っておいても残るとして、
三筆や、七大宗派の開祖、紙幣の偉人とかは、頑張って残すべき？
この辺の人選は悩む所ですし、いろんな人から意見をもらいたい所ですが、
そういうのはブログよりも、こうした掲示板の方が向いているのかなぁ？

まあ、ともかく時代の方は、一応こんな分け方をしています。
　古代（古墳以前・飛鳥時代・奈良時代・平安前期・平安後期）
　中世（源平合戦・鎌倉時代・南北朝期・室町時代・戦国時代）
　近世（安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末維新）
　近代（明治時代・大正時代・戦前昭和・戦後昭和・平成以降）

20区分で、それぞれ５つくらい事件を選ぶと、出来事カードは計100枚。
そして、１つの事件に１～２人を選ぶと、人物カードが計150枚。
数字上は、これくらいでスッキリ行くんですよね。
人気のある幕末維新を拡充するなら、幕末と維新を２つに分けて、
江戸中期or平成以降を削る感じでも良いでしょうけど。

> > もっと言うと、「全教科の統合」を考えた場合に、軸となるのは「歴史」であり、
> > 歴史を楽しませようとすれば、個々の事象よりも「英雄譚」に帰着するのかな？と。
> 歴史における、偉人の人為の部分と歴史の必然の部分
> どちらも興味のあるところではありますが
> やはり人為のみの目線で語る方が、ハードルは低く感じますね。
上述の例で言いますと、数学や物理、化学などを、
学校の勉強のように、内容をダイレクトに教えるというよりも、
オイラーだったり、アインシュタインだったり、ハーバーだったり、
各界の偉人の生涯を通して、その内容まで触れていく感じでしょうか？
例えば、日本人のノーベル賞受賞者が出た際も、
その人となりや、家族や同僚とのエピソードなどが報じられる一方で、
業績そのものには、あまり深く踏み込んで解説されないのは、
せっかくの機会なのに、実に勿体ない気はするんです・・・・

また、自然界の法則であったり、数学界の定理であったりは、
別に人類が居ようが居まいが、この世に存在するモノでしょうけど、
科学や数学となると、人類の存在とは切っても切り離せないモノであり、
それらの学問は、全て、人類の歴史とリンクさせる事が可能とも言えます。
そういう意味では、ほとんどの教科は、世界史という幹の枝葉に成り得る。
つまりは、教科統合が可能だと思うんですよねえ。
社会は勿論の事、上記のように理科や数学、
そして音楽や美術などの実技教科に至るまで、そうですし、
ちょっと難しいのは、国語の現代文と、英語などの外国語でしょうか？
言語史として見る事も、一応可能ではあるものの、
学校で習う国語や英語とは、やはり離れたモノになるでしょうからねえ。

その一方で、国語の古典は、古文だと日本の古代史に、
漢文だと中国の古代史に結び付ける事が出来ますし、
そこから日本の現代文や中国語、そして更に英語に繋げないかなぁ？と（笑）。
具体的に言うと、源氏物語や枕草子の原文・・・は、ちょっと厳しいので、
カードゲームとしても親しまれている百人一首を、上手く活用したり、
漢文の方も、司馬遷の史記を通して、激動の楚漢戦争を楽しんでみたり、
曹操や曹植の漢詩だったり、杜甫や李白の唐詩を味わうのも良いと思うんです。
三国志押しで行くなら、諸葛亮の「出師の表」をテキストにしても良いかも？
ともかく、古典は歴史と絡めやすいので、そこは手掛かりがありそうです。

そして、せっかく国語の古典として、中国の漢文も習うのですから、
日本語の古文と現代文のように、漢文と中国語をやっても良い気がします。
ぶっちゃけた話、いきなり外国語として習うには、
英語って、日本語との違いが大き過ぎますし、
間に中国語を挟んだ方が、却って解る事も多い気はするんですよね。
中国語って、同じ漢字を使いますから、何となく文意は取れる一方で、
文法を考えると、同じSVO形で、中国語と英語は似ていますから、
中国語の視点で、日本語や英語を多角的に見られると、
日本語と英語だけでは見えなかった事も、時には見えてくると思うんです。

まあ、欲張るのであれば、日本語と中国語の間に韓国語を、
中国語と英語の間にスペイン語を仲介すると、更に見えてくる気がしますが、
ここまでやると、手を広げ過ぎかも知れませんね（笑）。
ただ、私たちも、無意識に使っている日本語を、現代文として敢えて捉えるには、
外国語という客観的な視点に立って見るのが、一番の近道だと思いますし、
英語という別言語を身に付けるにも、それが有効という事であれば、
第三者となる外国語の存在は重要ですし、
せっかく漢文をやるなら、中国語は打って付けな気ます。
拡大する中国の存在感を考えれば、中国語が出来て損は無いでしょうし。

> > で、それをゲームや動画を使って表現しようと考えた時、
> > 構想自体が膨れ上がり過ぎたので、とりあえずは原点回帰で、
> > まずはカードゲーム単体で仕上げてみようかな？とか、今は考えてますね。
> > ちなみに、膨れ上がり過ぎた構想の青写真は、いつかブログか掲示板に書くかも？
> 膨れ上がり過ぎた構想……楽しみです。
一言で言うと、世界史を時間旅行するゲーム案と結び付きました。
横文字で言えば、「タイムトラベル・ワールドツアー」ですね（笑）。

例えば私の弟は、日本の地理を「桃太郎電鉄」で覚えたのですが、
「これを世界規模にしたら面白そう」と言うのと、
「これを時間旅行できたら面白そう」と言うのが、合わさった案です。
仮に、日本から欧州へ行こうとする場合、
中世ならシルクロードを陸上移動、近世なら喜望峰を越えて海上移動、
近代ならシベリア鉄道で移動して、現代なら飛行機で一っ飛びという具合に、
マップは同じでも、時代によって違うって感じですね。
そして、世界遺産だとか、異なる時代を繋ぐワープ・ポイントだったり、
科学や芸術など、地域や時代を超えた同分野の偉人たちと知り合うと、
それぞれの地域や時代にワープ出来るってイメージです。
各地に伝言板を用意して、プレイヤー間で言葉を残せるのも良いかも？

あと、基本のゲーム・システムとしては、フリーシナリオのRPGで、
世界地図上を、地域軸と時間軸の２つの軸を行き来して、時間旅行を楽しみ、
歴史的な出来事に遭遇したり、歴史的な偉人と知り合いながら、
課題をクリアーしつつ、アイテムや知識を貯めていくという感じですね。
ゲームを遊びながら、勉強にも役立つモノを考えています（笑）。
コレクションした名画を持ち帰り、自分だけの美術館を作っても良いですし、
知り合えた偉人はカードとして召還できて、トレカの要領で対戦したり、
世界史オールスター戦の配下武将で使えたりとかも考えてますね。
要するに、世界史偉人カードゲームという単体ではなく、
時間旅行ゲームと、偉人トレカの要素を、カードゲームに合体させた案だと。
いや勿論、シンプルにカードゲームはカードゲーム、トレカはトレカで、
別個に存在させても良いんですけどね（笑）。
[22953] Re:お墨付きをもらったので、脱線上等の長文雑談（笑）返信　削除
▽ 2020/3/4 (水) 00:57:08 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> ▼ 遊牧民と農耕民、そして宗教の話
> 厳密に言うと、農耕民は特定の土地に根付いて暮らす一方で、
> 遊牧民は土地を転々として暮らす事から、
> 相続で言えば、農耕民は、農地を細分化してしまう分割相続よりも、長子相続を好み、
> 逆に遊牧民は、過密だと草地不足になるので、年長者から順に独立させ、
> 残った末っ子に自分たちの面倒を見させる末子相続になると。
> また、政治で言えば、人々が定住するならば、安定した統治機構が望まれ、
> 人々が移住を繰り返すなら、その時々で適切な状況判断を下せる統治機構が望まれると。

なるほど
そう考えると遊牧民式統治機構って、グローバル企業の方に残っていたりするのですかね？

> ▼ 私が糞尿に関心を持ったキッカケ（笑）

為になりました
ありがとうございます。
 
> あと、脱線ついでに話し続けますと、
> 植物が欲する窒素というのは、空気中にある気体ではなく、固体の形なので、
> 動物にとっては邪魔者の窒素化合物も、植物には重要なモノとなります。
> だから、肥溜めの糞尿は、農作物の生育に有効なんですね！！
> でもまあ、細菌も付いてますから、生のままでは食べられませんけど（苦笑）。
> ちなみに、鳥の糞が植物の肥料として重宝されるのも、
> 鳥がエサとして食べた植物のリンやカリウムが、
> そのまま濃縮されて、糞尿として排出されるからです。
> 太平洋に浮かぶナウルという小島が潤ったのも、ひとえに鳥の糞のお陰でした。

黄砂が太平洋の島や海中に栄養を運んでいるという話を聞いて
糞も合わせての、循環は本当に面白いなと思います。

> このように、農作物の大量生産に欠かせない化学肥料ですが、
> その内の窒素化合物の生成に革命をもたらしたのが、
> 「ハーバー・ボッシュ法」という、アンモニアの生成方法でした。
> 方法を発見したフリッツ・ハーバーと、工業化させたカール・ボッシュ、
> この２人のドイツ人化学者の名前を採り、そのように呼ばれています。
> （後に両名は、その功績によってノーベル化学賞を受賞）
> これは、水と石炭から水素(H2)を作り、それを大気中の窒素(N2)と反応させ、
> アンモニア(NH3)を作ってしまうという方法でしたから、
> 安価で大量に窒素化合物が生産でき、それにより穀物の生産量も増大して、
> 近現代の人口爆発を支える一因ともなる発見でした。
> その当時、「空気からパンを作った」と賞賛された由縁ですね。
>
> ただ、その一方で、前述の通り、窒素化合物は火薬の原料ともなり、
> この頃になると、アルフレッド・ノーベルによって、
> 硝酸を原料とするダイナマイトが登場してきますから、
> 平時には肥料を、戦時には爆薬を、簡単に作れる時代になってしまうと・・・・
> （日本だと江戸の泰平の世に、火薬を用いた花火文化が生まれるんですけどね）

なるほど
civ5で技術ツリーが肥料→ダイナマイトになっていた理由ですね

> いや～、ウンコとか、オシッコとか、小学生なら喜ぶネタですけど、
> 大人相手に振る話題では無かったかな？と、
> 投稿後に、ちょっと反省したのですが、大丈夫でしたか？
> と言いますか、相手の緊張を振り払う例え話としても、不適当だった気がして（笑）。

その点に関しては大丈夫です。
自然の仕組みの一つとしてリスペクトしているというんでしょうか。
糞尿に関しての忌避感は、好き好んで実物を弄ることの体への悪影響を
本能的にか、文化的に学習しているからでしょうし
そう思えば糞尿について語ることで、何ら悪影響が生じることもなく
忌避感を持つ必要性はないな……と

生物の生存戦略を語る上でも、糞尿を切り離せない生き物もいることでしょうしね

> ▼ 雑談の内容に関して
> 私が小学生との会話を好むのも、下手な固定概念に囚われない子供の方が、
> 新しい視点や、思わぬ疑問に触れ得る機会が多く、それが楽しいからですし。
> 先日も、「色って無限にあるの？」という質問に、真剣に考えてしまいました（笑）。

夏休みの子供科学電話相談とか、凄く楽しめそうですね。

> う～ん、という事になると、
> 「相手の話を引き出す会話のテクニック」という能力が、
> 私は極端に低いんでしょうねえ・・・・
> 攻撃したり、マウントを取ったりするつもりは無いものの、
> 威圧的に感じさせるというのは、そういった部分なのかも？
> 私としては、気にせずドンドン書いてもらってOKなんですけどね（笑）。

これに関しては、私の方も悪いかもしれません。
ここの団体戦をやってみての感想なのですが、
いきなりすべてを語らずに、一部だけ語って他の人の発言を促したほうが
良い結果に終わることが多かったため、いつの間にかそういう癖がついてしまっていたようです。

> ▼ ネットの使われ方と活用法を考える
> ちなみに、日本のテレビでCGキャラの先鞭を付けたとなると、
> 1999年から2001年まで、テレビ朝日の水曜深夜に放送されていた
> CGクリエーター発掘番組の「D's Garage21」を、私は思い浮かべますね。
> そして、3DCGのキャラ制作が、より一般化したのは、
> ボーカロイド文化（初音ミク）が登場した後、それ用の3DCG作成ソフトとして、
> 2008年に「MMD(Miku Miku Dance)」が登場した所でしょうか。
>
> そして、モーション・キャプチャー技術の方は、
> 私の記憶が確かなら、1998年頃からゲーム開発に用いられるようになり、
> 一般化したのは、2010年にX-BOX360が「Kinect」を発売したあたりなのかな？
> CG関連に比べると、こちらの知識はちょっと疎いですね・・・・
> でもまあ、両方とも揃ったのが、実に10年前の事だと考えると、
> 3DCGとモーション・キャプチャーを組み合わせたVTuberの技術も、
> 思ってる以上に早く、確立していたと言えるのかも？

初音ミクのライブとKinectの情報がニュースか何かで頭に入っている状態で、
ウェザーニューズ社がキャラクター絵と、事前収録の音声を組み合わせているのを見たときに
頭の中で技術と技術が結び付き、そして思った通りに進化していったときは本当に興奮したのを覚えています。

……その後思ったより後発が出てこないのを見て、採算的に難しいのかなとその時は思ったのですが

> ・・・って、一言にVTuberと言っても、タイプが分かれますよね。
> ゆるキャラにしても、「くまモン」と「ふなっしー」では、完全に別系統ですし（笑）、
> これがVTuberとなると、キャラを演じる人と、覆面替わりに利用する人とに大別され、
> キャラを演じる場合は、中の人との線引き度合いで、また変わってきますから。
> （キャラ０・中の人100の割合だと、覆面系も一緒にまとめられるのかな？）

キャラと中の人の割合も、中の人が元から知られた人物であれば
中の人の見え隠れっぷりが面白いかな、と芸能人による番組マスコット的な活躍を想像していました。

> １人用のゲームで言いますと、個人的には、
> 戦国時代の英雄たちを、世界史の英雄たちと戦わせるような、
> 「秀吉の野望」や「信玄の野望・世界編」など、扱ってみたい題材なのですが、
> 世界史ゲームの需要とかって、そんなには無いですかねえ？
> 武田信玄vs.イワン雷帝とか、豊臣秀吉vs.フェリペ２世とか（笑）。
> 昔、本宮ひろ志の「夢幻の如く」というマンガで、
> 織田信長が本能寺の変を逃れ、世界を征服する作品がありましたし、
> ゲームの方でも、似たテーマで「大海信長伝・下天２」というのがあったので、
> 上手く日本史を絡めれば、需要が無いって訳でも無いのかな？
> 戦国武将オールスター軍団を引き連れての軍事征服以外にも、
> 今井宗久で経済征服とか、千利休で文化征服とか、顕如で宗教征服とか（笑）。
> ちなみに秀吉と信玄なら、どちらが世界編の好みですかねえ？
> 秀吉だと、日本が統一された状態から始まるので、扱いやすいのですが、
> 個々の武将たちの人気だと、信玄の時代の方が高いと思いますし・・・・
>
> いや勿論、ベタに戦国時代のゲームを作ってみるのも良いでしょうし、
> （武将ではなく、家を基本単位とした、信玄の野望の新作案は一応あります）
> 逆に世界史に拘って、全地域＆全時代の通史ゲーム案とか、
> 提督の決断ならぬ「帝国の決断」という、帝国主義時代のゲーム案とか、
> 時代はゴチャ混ぜで、日本史や世界史のオールスター戦案なども、
> 昔から、いろいろと持っていたりはするのですがね。
> でもまあ、「チンギスハーン（特にwith PK）」の実況動画を見ていると、
> これの全時代バージョンをやってみたいという、当時の思いが蘇ってきます（笑）。
> （光栄の歴史３部作シリーズの一角という扱いは、どこに消え失せたのか？）
> 日本の歴史ゲームって、Paradox製などの洋ゲーとも、また違う趣がありますからね。
> 具体的に言うと、歴史if妄想の脳汁が湧き出しやすいゲームが好みです！！
> 幕末明治の極端なif妄想だと、新選組vs.バルチック艦隊とか！？（笑）
> まあ、それはさすがに行き過ぎでも、幕府存続ifとかは面白そう。
> そして、極端なif設定が許されるなら、大戦前や冷戦期の20世紀中盤、
> 地球に火星人が襲来して、それを世界連合軍で撃退＆侵攻するストーリーとか、
> スポーツ系マンガの日本代表編みたいな感じで、ちょっと展開が熱そう（笑）。

古今東西を問わない夢の対決はロマンありますよね
ただ私の場合は、そういうゲームはプレイするより
CPU同士の戦いを観戦する方が楽しめるかもしれません。
 
> 逆に言うと、例えば歴史ゲームの実況系ですと、
> 豊富な歴史蘊蓄などで、関心させる系のゲーム実況とかあるんですかねえ？

ゲーム実況に限らず、YoutuberにしろVTuberにしろゆっくりにしろ
歴史以外でもいいので教養蘊蓄を得られるものは常に求めていますが
どう探せばいいのでしょうかね？

> ▼ 教育系コンテンツの試行錯誤

数学は正直苦手意識というか、他の分野よりは魅力を理解できていないな
と思っています。

理系分野の奥深くや、プログラミングだったりにも繋がっているので
もっと興味を持ちたいとは思うのですが

> いや～、タネを明かせば、そんな大した話では無いですよ（笑）。
> ザックリと言えば、単に地理と歴史の話です。

なるほど、こちらも勉強になりました。

> ▼ 歴史偉人カードゲーム案
> 世界史の方が、いろんな分野を選べて面白そうでしたが、
> 世界史が対象だと、それこそ人物が膨大に居過ぎて大変なので、
> まずは日本史を題材に、カードゲーム用の人物選定を行ったのですが・・・・
> 日本史でも多く居過ぎて、選び切れませんでした（苦笑）。
>
> トランプだとジョーカー込みで53枚。
> 百人一首だと100枚で、麻雀牌だと日本ルールで136枚なので、
> 現実的に遊ぶ事を考えると、150枚くらいが適量の上限であり、
> 限界まで行って250枚くらいが上限だと、個人的には思うのですが、
> 各時代の重要人物を選んでいくと、この数を簡単に越えちゃうんですよね（笑）。
>
> なので、発想を逆転して、まずは日本史で重要な出来事を選び、
> それに関連する人物を当てはめた方が、全体の人物数も絞れる上に、
> 人物カードと出来事カードのリンクも、上手く行くのかなと。
> この方法だと、三蹟とか、六歌仙とか、バッサリと削れるのですが、
> 収集心をくすぐるという面では、ちょっとマイナスかも？
> ですから、残す「揃い」は残すとして、一体どれを残すべきか・・・・
> 戦国の三英雄や、維新の三傑などは、放っておいても残るとして、
> 三筆や、七大宗派の開祖、紙幣の偉人とかは、頑張って残すべき？
> この辺の人選は悩む所ですし、いろんな人から意見をもらいたい所ですが、
> そういうのはブログよりも、こうした掲示板の方が向いているのかなぁ？
>
> まあ、ともかく時代の方は、一応こんな分け方をしています。
> 　古代（古墳以前・飛鳥時代・奈良時代・平安前期・平安後期）
> 　中世（源平合戦・鎌倉時代・南北朝期・室町時代・戦国時代）
> 　近世（安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末維新）
> 　近代（明治時代・大正時代・戦前昭和・戦後昭和・平成以降）
>
> 20区分で、それぞれ５つくらい事件を選ぶと、出来事カードは計100枚。
> そして、１つの事件に１～２人を選ぶと、人物カードが計150枚。
> 数字上は、これくらいでスッキリ行くんですよね。
> 人気のある幕末維新を拡充するなら、幕末と維新を２つに分けて、
> 江戸中期or平成以降を削る感じでも良いでしょうけど。

私の方も日本史偉人の選定は行っていますが、
流石に「250を簡単に越える」はびっくりです。

> また、自然界の法則であったり、数学界の定理であったりは、
> 別に人類が居ようが居まいが、この世に存在するモノでしょうけど、
> 科学や数学となると、人類の存在とは切っても切り離せないモノであり、
> それらの学問は、全て、人類の歴史とリンクさせる事が可能とも言えます。
> そういう意味では、ほとんどの教科は、世界史という幹の枝葉に成り得る。
> つまりは、教科統合が可能だと思うんですよねえ。
> 社会は勿論の事、上記のように理科や数学、
> そして音楽や美術などの実技教科に至るまで、そうですし、
> ちょっと難しいのは、国語の現代文と、英語などの外国語でしょうか？
> 言語史として見る事も、一応可能ではあるものの、
> 学校で習う国語や英語とは、やはり離れたモノになるでしょうからねえ。

特定人物の行動ではなく、不特定多数の積み重ねによって
変化が生じていくものには歴史＆人物で語るのは難しいかもしれませんね

> その一方で、国語の古典は、古文だと日本の古代史に、
> 漢文だと中国の古代史に結び付ける事が出来ますし、
> そこから日本の現代文や中国語、そして更に英語に繋げないかなぁ？と（笑）。
> 具体的に言うと、源氏物語や枕草子の原文・・・は、ちょっと厳しいので、
> カードゲームとしても親しまれている百人一首を、上手く活用したり、
> 漢文の方も、司馬遷の史記を通して、激動の楚漢戦争を楽しんでみたり、
> 曹操や曹植の漢詩だったり、杜甫や李白の唐詩を味わうのも良いと思うんです。
> 三国志押しで行くなら、諸葛亮の「出師の表」をテキストにしても良いかも？
> ともかく、古典は歴史と絡めやすいので、そこは手掛かりがありそうです。
>
> そして、せっかく国語の古典として、中国の漢文も習うのですから、
> 日本語の古文と現代文のように、漢文と中国語をやっても良い気がします。
> ぶっちゃけた話、いきなり外国語として習うには、
> 英語って、日本語との違いが大き過ぎますし、
> 間に中国語を挟んだ方が、却って解る事も多い気はするんですよね。
> 中国語って、同じ漢字を使いますから、何となく文意は取れる一方で、
> 文法を考えると、同じSVO形で、中国語と英語は似ていますから、
> 中国語の視点で、日本語や英語を多角的に見られると、
> 日本語と英語だけでは見えなかった事も、時には見えてくると思うんです。
>
> まあ、欲張るのであれば、日本語と中国語の間に韓国語を、
> 中国語と英語の間にスペイン語を仲介すると、更に見えてくる気がしますが、
> ここまでやると、手を広げ過ぎかも知れませんね（笑）。
> ただ、私たちも、無意識に使っている日本語を、現代文として敢えて捉えるには、
> 外国語という客観的な視点に立って見るのが、一番の近道だと思いますし、
> 英語という別言語を身に付けるにも、それが有効という事であれば、
> 第三者となる外国語の存在は重要ですし、
> せっかく漢文をやるなら、中国語は打って付けな気ます。
> 拡大する中国の存在感を考えれば、中国語が出来て損は無いでしょうし。

言語と言語の影響の与えあいも面白いところですよね
今現在も起きている言語の変化も、別に今始まったことではないわけですし

> 一言で言うと、世界史を時間旅行するゲーム案と結び付きました。
> 横文字で言えば、「タイムトラベル・ワールドツアー」ですね（笑）。
>
> 例えば私の弟は、日本の地理を「桃太郎電鉄」で覚えたのですが、
> 「これを世界規模にしたら面白そう」と言うのと、
> 「これを時間旅行できたら面白そう」と言うのが、合わさった案です。
> 仮に、日本から欧州へ行こうとする場合、
> 中世ならシルクロードを陸上移動、近世なら喜望峰を越えて海上移動、
> 近代ならシベリア鉄道で移動して、現代なら飛行機で一っ飛びという具合に、
> マップは同じでも、時代によって違うって感じですね。
> そして、世界遺産だとか、異なる時代を繋ぐワープ・ポイントだったり、
> 科学や芸術など、地域や時代を超えた同分野の偉人たちと知り合うと、
> それぞれの地域や時代にワープ出来るってイメージです。
> 各地に伝言板を用意して、プレイヤー間で言葉を残せるのも良いかも？
>
> あと、基本のゲーム・システムとしては、フリーシナリオのRPGで、
> 世界地図上を、地域軸と時間軸の２つの軸を行き来して、時間旅行を楽しみ、
> 歴史的な出来事に遭遇したり、歴史的な偉人と知り合いながら、
> 課題をクリアーしつつ、アイテムや知識を貯めていくという感じですね。
> ゲームを遊びながら、勉強にも役立つモノを考えています（笑）。
> コレクションした名画を持ち帰り、自分だけの美術館を作っても良いですし、
> 知り合えた偉人はカードとして召還できて、トレカの要領で対戦したり、
> 世界史オールスター戦の配下武将で使えたりとかも考えてますね。
> 要するに、世界史偉人カードゲームという単体ではなく、
> 時間旅行ゲームと、偉人トレカの要素を、カードゲームに合体させた案だと。
> いや勿論、シンプルにカードゲームはカードゲーム、トレカはトレカで、
> 別個に存在させても良いんですけどね（笑）。

それは面白そうです。
歴史すごろくは考えてもまとまらないかったのですが
時間遡行してしまうのは、確かに手ですね。
[22954] 閏年と円周率＆YouTubeと歴史ゲーム返信　削除
▽ 2020/3/4 (水) 21:51:46 ▽ 徳翁導誉

▼ 3DCGキャラと着ぐるみキャラ
> > そして、3DCGのキャラ制作が、より一般化したのは、
> > ボーカロイド文化（初音ミク）が登場した後、それ用の3DCG作成ソフトとして、
> > 2008年に「MMD(Miku Miku Dance)」が登場した所でしょうか。
> > そして、モーション・キャプチャー技術の方は、
> > 私の記憶が確かなら、1998年頃からゲーム開発に用いられるようになり、
> > 一般化したのは、2010年にX-BOX360が「Kinect」を発売したあたりなのかな？
> > でもまあ、両方とも揃ったのが、実に10年前の事だと考えると、
> > 3DCGとモーション・キャプチャーを組み合わせたVTuberの技術も、
> > 思ってる以上に早く、確立していたと言えるのかも？
> 初音ミクのライブとKinectの情報がニュースか何かで頭に入っている状態で、
初音ミクのライブも、当時は2.5次元技術の進化に驚いたものですが、
初ライブが2009年らしいので、あれからもう10年以上が経っているんですね・・・・
そういう意味では、そっち方面の技術も、あまり進化していないイメージも？
3D映画「アバター」の世界的大ヒットにより、
当時はテレビやBDプレイヤーでも3D対応が流行していましたけど、それも今や昔ですし、
VRや360度動画も可能性を感じさせるものの、今一つ殻を破れなさそう感じ。
理系人間からすると、「新しい技術」には惹かれるモノがあるんですけどね（笑）。

> ウェザーニューズ社がキャラクター絵と、事前収録の音声を組み合わせているのを見たときに
> 頭の中で技術と技術が結び付き、そして思った通りに進化していったときは本当に興奮したのを覚えています。
> ……その後思ったより後発が出てこないのを見て、採算的に難しいのかなとその時は思ったのですが
ぶっちゃけて言うと、採算よりも「需要」の問題だと思いますよ。
そもそも実写とアニメでは、ニーズとなる層の厚さが大幅に異なります。

これは例えば、マンガやラノベを原作とした
アニメ作品と実写作品の興行収入差を見ても明らかですね。
実写化はアニメ化よりも、作品の出来として劣る事がほとんどなものの、
現実問題として、実写化の方が圧倒的に儲かるんです！！（笑）
解りやすく言えば、アニメなだけで「ノー」となる人は、思いのほか多いと。
テレビのゴールデン帯に、ドラマはあっても、アニメがない由縁でもあります。
ですから、わざわざ時間と費用と手間を掛けて、需要を減らすくらいなら、
そのまま実写でやる方が、ずっと効率的だと言えますし、
そういう意味では「採算的に難しい」というのも、あながち間違いでは無いかも？
技術面とか経費面とかではなく、費用対効果の面での採算として。
マスメディアというのは、必然的に、大多数のニーズこそ求めますからねえ。

逆に考えますと、そうした小さな需要でも、決してゼロでは無いので、
そうした限定的なニーズに応えるメディアとして、ネットが最適だったのでは？
また、演者の側からすると、顔や素性を隠せたり、
本人とは全く異なるキャラになれたりという利点があります。
もし仮に全ての演者が、こうした傾向にあったとすれば、
マスメディア媒体の方でも、個人を隠せるキャラを用いたかも知れませんが、
世の中には、アイドルや俳優になりたい人も、これまたゴマンと居ますし（笑）、
彼ら彼女らは生身のままで、求められるキャラを演じるプロでもあります。
となると、どちらがより多くの人を魅了できるかは、自明の理ですよね？
アニメ作品のアイドルよりも、現実のアイドルの方がファンは多く、
人気あるアイドル・アニメも、最後は声優人気にへと繋がって行く。
Vtuberの人気キャラが、無生物より生物、動物よりも人間、男性より女性、
そして少女へと集約されるように、架空のキャラよりも実在のタレントに集約されると。

結局の所、3DCGキャラ化する大きなメリットというのが、あまり見えないんです。
アニメ好きであれば、実物のアイドルより、CGキャラの方が好き人もいるでしょうが、
それは決して多数派では無いでしょうし、テレビでは限定的になるのでしょう。
でもまあ、キズナアイの「てぇてぇTV」みたいに、
CGキャラ（Vtuber）でありながら、テレビ番組を持つ例が出てきましたし、
今後はぼちぼちと、そうした傾向も現れるのかも知れませんね。
とは言え、これも結局は、中の人のタレント能力次第であり、
CGキャラを着ぐるみと捉えれば、ふなっしーが番組を持つようなモノかと？（笑）
そして、リアル着ぐるみよりも、CG着ぐるみの方が、いろいろと制約は大きいので、
新たな人材が次々に・・・というのは、意外と難しいかも知れません。
中の人の魅力で人気なら、着ぐるみを脱いじゃう方が早い事もあるでしょうし。

> > ・・・って、一言にVTuberと言っても、タイプが分かれますよね。
> > ゆるキャラにしても、「くまモン」と「ふなっしー」では、完全に別系統ですし（笑）、
> > これがVTuberとなると、キャラを演じる人と、覆面替わりに利用する人とに大別され、
> > キャラを演じる場合は、中の人との線引き度合いで、また変わってきますから。
> キャラと中の人の割合も、中の人が元から知られた人物であれば
> 中の人の見え隠れっぷりが面白いかな、と芸能人による番組マスコット的な活躍を想像していました。
う～ん、中の人が元から知られてるとなると、
それは既に「キャラ立て」が出来ている訳で、
敢えてそこに、CGなどで更なるキャラ立てする必要性は薄い気も？
もちろん、古くはビートたけしのタケちゃんマンや、明石家さんまのブラックデビル、
最近だと友近の水谷千重子だったり、ロバート秋山の なりきりキャラなど、
芸人がコント上のキャラを、時にはコントの外にまで持ち出す事はありますけどね。

まあ、そう言うと「だったら、チコちゃんは？」となりそうですが、
あれはナレーションの延長線上と言いますか（チコちゃんの中身は木村祐一）、
例えばマンガであれば、作者がメタ的に作中でツッコミを入れるように、
バラエティー番組だと、ナレーションまで笑いに参加する「天の声」という方法があり、
チコちゃんの場合、そこに着ぐるみとCGを合わせたのが、新しかったかな？と。
着ぐるみの中の人と、声を演じる人が別というのは、それこそ昔からありますし、
ナレーションや解説役にCGキャラを宛うのも、25年前には既にあった技法ですね。
（前者は「ポンキッキ」のガチャピンやムック、後者は「ランク王国」のラルフなど）
前出のビートたけしの番組で言えば、フライデー襲撃事件を犯して謹慎中の時には、
ビートたけしの着ぐるみが、本人の替わりを務めていましたし（笑）、
「平成教育委員会」の勉強小僧や、「万物創世紀」のレオナルド源内など、
進行や解説を担うCGキャラが出てました（源内の中身は そのまんま東）。

そういう意味では、着ぐるみの人と、話す人とが、分業制ではなく、
１人で両方とも やってしまうという意味でも、
着ぐるみベースから人気になってしまったという意味でも、
ふなっしーこそが、まさに異質で革新的な存在だったのかも知れません（笑）。
ただ逆に言えば、だからこそ、テレビ側も扱い方が解らない人が居て、
芸人でないのに、若手芸人のような無茶な振りを続けた事により、
テレビには、あまり出演しない方向へ進んでしまいましたが・・・・


▼ YouTube実況動画と世界史ゲーム
> > １人用のゲームで言いますと、個人的には、
> > 戦国時代の英雄たちを、世界史の英雄たちと戦わせるような、
> > 「秀吉の野望」や「信玄の野望・世界編」など、扱ってみたい題材なのですが、
> > 世界史ゲームの需要とかって、そんなには無いですかねえ？
> > ゲームの方でも、似たテーマで「大海信長伝・下天２」というのがあったので、
> > 上手く日本史を絡めれば、需要が無いって訳でも無いのかな？
> > ちなみに秀吉と信玄なら、どちらが世界編の好みですかねえ？
> > 秀吉だと、日本が統一された状態から始まるので、扱いやすいのですが、
> > 個々の武将たちの人気だと、信玄の時代の方が高いと思いますし・・・・
しつこいようですけど、秀吉か信玄だと、どっちが良いですかねえ？（笑）
この質問に関しては、出来るだけ多くの人から解答が欲しい所ですけど、
そうであれば、別にアンケート用のスレッドなり立てた方が良いのかな。

繰り返しになりますけど、「秀吉の野望」であれば、
史実でも朝鮮出兵をしており、果ては中国やインドまで目指してましたから、
世界編を作っても、そんなに違和感は無いでしょうし、
統一された日本から始められるので、他国とのバランスも取りやすいと。
それと個人的には、大坂の陣の豊臣方が好きな事もあって、
秀吉自身はそこまででも、豊臣家の連中には思い入れもあったり（笑）。
統一直後の1590年スタートなら、弟の豊臣秀長も出せますしね。
ただ弱点としては、戦国も末期ともなると、武将の一般人気が落ちる所ですか？
やはり戦国時代で人気というと、信長だ、信玄だ、謙信だって感じですので。

そこを考えると、「信玄の野望・世界編」であれば、
史実的には有り得なかったオールスター軍団で、世界に挑めるんですよね。
例えば足利将軍家で日本を統一し、織田・武田・上杉・毛利といった面々を引き連れ、
大陸を暴れ回るというのは、妄想する上では非常にワクワクするものの、
その一方で、やはりリアリティーがあるかとなると・・・・
大陸で戦う武田四天王とか、正直、あまりイメージできないですよね（笑）。
それに、日本が分裂している状態から始まりますから、
そこを世界とどうリンクさせるかや、日本をどれくらい分けるかなど、
解決しなくてはいけない問題点が出てくる訳です。

> > 逆に世界史に拘って、全地域＆全時代の通史ゲーム案とか、
> > 提督の決断ならぬ「帝国の決断」という、帝国主義時代のゲーム案とか、
> > 時代はゴチャ混ぜで、日本史や世界史のオールスター戦案なども、
> > 昔から、いろいろと持っていたりはするのですがね。
> 古今東西を問わない夢の対決はロマンありますよね
世界史ゲームだと、東西は問わないけど、古今は問うのかな？（笑）
まあ、時代ゴチャ混ぜのオールスター戦の方なら、まさしく古今も問わずですし、
人物をメインにするのであれば、そっちの方が手っ取り早い所はありますがね。
勢力分けは、現在の国家や都道府県にする事で、地理や政経の勉強にもなりますし、
その国や土地の英雄も、いろいろと知る事が出来ますからねえ。

> ただ私の場合は、そういうゲームはプレイするより
> CPU同士の戦いを観戦する方が楽しめるかもしれません。
CPU同士という事は、実況も無しで・・・って事ですよねえ。
そうなると、SLGと言うよりは、純粋なシミュレーションになるのかな？
昔あった「下天３」というのが、まさにそんな感じだったらしいです。

下天シリーズは、３作通じて主人公は織田信長であり、
第１作は普通に舞台が日本国内の戦国シミュレーションゲーム。
第２作が前回も少し紹介しましたけど、東アジアが舞台で、
羽柴秀吉や柴田勝家に軍事征服させたり、
今井宗久に経済植民地化させたりする感じでした。
そして第３作は全世界が舞台で、時代など中世から近未来までの1000年間と、
「もう信長、関係ないじゃん」って感じにまで拡張されたのですが、
内容の方は、ほとんど「シミュレーター」だった為、
「ゲーム」としての評価は散々で、シリーズはここで打ち止めになると（苦笑）。
ちなみに、そんな下天シリーズの作者は現在、こんなソフト↓を販売してます。
「ガイアチャンネル　３Ｄ地球儀で眺める世界史」
http://benedict.co.jp/
ここまで来ると本当に、ゲームと言うよりもシミュレーターですよね。

まあ、ゲームとしてシミュレーション観戦を楽しもうとなると、
カルネージハートのように、手軽に独自のAIを組めるシステムにして、
お互いに作ったAI同士を大名や武将に載せ、展開がどうなるか観戦したり、
１人用であれば、それこそ神の視点から、人類の歴史に干渉したりでしょうか？
プレイヤーは全く手を出さず、純粋に観戦オンリーとなると、
展開を見るだけで楽しめる完成度の高さが、求められるかも知れません。
個人的には、信長の野望の観戦モードとか見てても、
正直、テンションは上がってきませんからねえ・・・・

また仮に、どんなにAIが人間より強くなったとしても、
囲碁も将棋も、AI同士の対局より、棋士同士の対局を人は観戦しますし、
逆に、「CPU同士の戦いを観戦する方が楽しめる」という意見は、非常に貴重かも？
例えば具体的に、どんな風に楽しんでるとか、
この動画を楽しんでるとか、あったりするでしょうか？
・・・って、こんな話をしていて、急に思い出しましたけども、
私も「信玄の野望２」に観戦モードを付けてましたね、完全に忘れてました（笑）。

> > 逆に言うと、例えば歴史ゲームの実況系ですと、
> > 豊富な歴史蘊蓄などで、関心させる系のゲーム実況とかあるんですかねえ？
> ゲーム実況に限らず、YoutuberにしろVTuberにしろゆっくりにしろ
> 歴史以外でもいいので教養蘊蓄を得られるものは常に求めていますが
> どう探せばいいのでしょうかね？
メジャー所だと、東大クイズ王・伊沢が率いる「Quiz Knock」。
特に、偉人麻雀や偉人ビンゴの回は、
https://www.youtube.com/watch?v=enQj3FwDCWk
https://www.youtube.com/watch?v=cgUbHDwPNzw
私たちが話題にしている偉人カードゲームとも通ずる所があり、
個人的には、凄く楽しく視聴できました。

あとは、教養蘊蓄・・・というか、バリバリの教育系かも知れませんが、
東大院生・ヨビノリたくみの「予備校のノリで学ぶ 大学の数学・物理」は、
YouTube視聴にハマるキッカケとなったチャンネルの内の１つですね。
まあ、講義動画の方は専門的な内容ですけども、
学園祭のレポート動画や、一般書籍化を前提に行われた授業動画は、
特に予備知識が無くても、楽しく見られると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=Rx1STz4NniY
https://www.youtube.com/watch?v=voFHToRM4xI

また、もっと砕けた内容の動画だと、
はなお＆でんがんの「大阪大学 積分サークル」関連ですが、
コチラは大阪という土地柄からか、笑いの方に走ってますね（笑）。
同じ東大の学園祭に潜入しても、こう↓なります。
https://www.youtube.com/watch?v=AMGLJBFkNO4
ただ、その両者がコラボすると、絶妙なバランスになると！！
https://www.youtube.com/watch?v=_x2Mv49mt6k
https://www.youtube.com/watch?v=eO1RGCZzQEg
https://www.youtube.com/watch?v=5ZyMILcVG-Y
個人的には物凄くツボに入るのですが、一般的な感覚だとどうなのか？
でも、理系的な お笑い番組なんて、テレビでは まず不可能でしょうし、
そこは、ニッチな需要に応えられるネット・メディアの強さを感じますね。

以上、とりあえず３チャンネルを紹介してみましたが、
よくよく考えると、実況系動画に限定した話だったのかなぁ？
そもそも、教育要素と教養蘊蓄を一緒にして良いかも解りませんし、
紹介と言うには、３チャンネルともメジャーすぎる気も・・・・
まあ私の本格的なYouTube視聴歴は、ここ数ヶ月ですしね（笑）。
って、これだけ大量の動画から探すとなると、YouTubeのオススメ機能以外では、
検索ワードを工夫するか、口コミ頼りくらいしか無い気もしますね。
口コミが集まるようなら、それ用のスレッドとか立てても良いですけど、
う～ん、最近の掲示板の雰囲気だと、なかなか機能しない気も。
個人的には、先月AMDより「Ryzen Threadripper 3990X」という
50万円64コア128スレッドの化け物CPUが発売されたので、
それを購入した人の動画とか見たいのですが、なかなか見つからず・・・・

あとはまあ、無いなら自分でチャンネルを作ってみるとか？（笑）
生配信や地声を入れなくても、機械ボイスか文字で実況が入っていて、
プレイヤー自身に熱量があれば、そこそこ再生数は稼げてる印象があります。
逆に言うと、熱量や愛が足りない動画は、生配信や地声でもダメな感じですね。
（もちろん、同じ熱量なら、生配信や地声の方が断然良さそうですが）
それこそ、うどんさんなどは、趣味と実益を兼ねてる動画な気がします。

> > > > 参考までに、歴史ゲーム実況って、どんなのがあります？
> > > > ちなみに私は、電撃オンラインの「うどんの野望」関連しか、主に知らないのですが。
> > > そのものずばり、うどんの野望の人の配信ですね。
> > > しっかり見ているわけではなく、BGM代わりに垂れ流している感じですが……
> > そうですね、私も基本的にはBGM替わりですね（笑）。
> > プレーしたいけど、実際にプレーする気力が起きない時に、ちょうど良いです！！
> > そして、私も本格的なYouTube視聴歴は、まだ数ヶ月ほ
ちなみに、「うどんの野望」もしくは「うどん高機動型」において、
弁さんオススメの回（シリーズ）って、何かあります？
数が多いので、全てチェックなんて、とてもじゃないけど無理ですし（笑）、
再生回数くらいしか、探す基準が無いもので・・・・
一応、私の方は「蒼き狼４・チンギスハーン」関連が好きですね。
と言いますか、この実況動画で、その魅力を久しぶりに再認識した感じです。


▼ 2月29日「閏日」と円周率の関係性？
> > ぶっちゃけ、一般の人の感覚だと、
> > 数学って、どれくらい興味があるんですかねえ？
> > 一般的に「円周率」と言うと、「3.14」という数字であり、
> > それ以上でも、それ以下でも無いって感じがします。
> > だからこそ、ゆとり教育の際、手計算だと桁数が多くて大変なので、
> > 小数点の計算などを目的としない時には、「およそ３」でもOKとすると、
> > 「円周率は3.14だろ！？」と、世間から猛反発を受ける事となると。
> > （ゆとり教育でも、円周率として教えるのは3.14だったんですけどね）
> > で、そんな騒動の時に登場したのが、伝説的な東大の入試問題。
> > 「円周率が3.05より大きいことを証明せよ」だったと！！
> 数学は正直苦手意識というか、他の分野よりは魅力を理解できていないな
> と思っています。
今年、2020年は、４年に１度の「閏（うるう）年」であり、
夏季オリンピックと、アメリカ大統領選挙が行われる年でもあるのですが、
そもそも「閏年とは何か？」というと、１年が365日ではなく「366日」ある年の事を言い、
平年は28日までの２月が、この年だけ「29日（閏日）」までであります。
まさに先週の土曜日が、その2月29日でしたよね。
で、この「29」と「366」という数字に、２つの平方根（√）を加えて計算すると、

　　√(29－√366)＝3.14147・・・

という具合に、円周率π（3.1415・・・）の美しい近似値が現れるんですよ！！
つまり、閏年と円周率には、数学的な関連性が潜んでいて・・・というのは嘘です（笑）。
まあ、単なる数字遊びなんですけど、こういうのが好きな人種も世の中には居ると。
私なんかは、この式を初めて見た時、ちょっと感動したんですけど、
一般の人の感覚だと、正直どうなんでしょ！？
円周率と言えば、この前、東大入試で出題された話をしましたけども、
特に日本であれば、秀才系の東京大学よりも、変人系の京都大学の方が、
こうした遊びが好きな人種は多いかも知れませんね。

そんな京大で、2月29日に、突如現れた巨大な立て看板がこれ↓
『名作アニメ「AKIRA」の看板、京大に出現　東京五輪「中止だ中止！」完全再現』
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/174561


そして一応、元ネタはこちら↓
『アニマックスが“東京オリンピック開催迄あと147日”の日に「AKIRA」を放送』
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2002/26/news145.html


念の為、少しだけ補足説明をしておくと、未だ冷戦下にあった昭和末期のマンガに、
「AKIRA」という、海外でも人気の名作があったのですが、
30年以上昔の作品でありながら、2020年の東京で復興五輪が行われる設定になってました。
ですから今回の五輪開催が決定した際も、震災復興と戦後復興の違いこそあれ、
あまりに作品設定と似通ってた事から、あの時も国の内外で話題となったのですが、
この度の新型コロナによる混乱の中、東京五輪まで147日のタイミングを迎えると・・・・
おかげでTwitterの方でも、「#中止だ中止」がトレンド1位になってたらしいです。
（中止はまだしも、１年延期とかなら、個人的にはそちらの方が望ましく思えます）
それにしても本当、この１週間で、社会の状況が一変しちゃいましたよね。
３月に卒業を控えながら、いきなりの別れを強いられた子たちは、本当に可哀想。
地域によっては、これから高校入試という所や、国立大の後期入試だってありますし。
どこまで行うかの判断は難しいので、対策的にいろいろと意見は分かれる所でしょうが、
それとは別に、政治的な思惑が見え隠れすると、振り回される側は堪ったモノじゃない・・・・

ちなみに、そんな2020年2月29日、東アジアでは年・月・日の順で表記されますけど、
これが英語圏（世界標準？）になると、日・月・年の順が逆で「29/2/2020」となります。
輸入食品の賞味期限とか見ると、ちょっと戸惑うんですよね。
しかも、同じ英語圏でもアメリカだけは、月・日・年と表記するので。
まあ混乱を避ける為、「February 29」か「29 February」となる事が多いですが、
そのまま「29/2」とされてる時もあると（何だか分数みたいですね・笑）。
で、再び数字遊びとして、分数として計算してみると、
　　2月29日　　29÷2＝14.5
う～ん、これに関しては「だから、どうした？」って数字になりましたけど、
例えば、ここでも円周率の近似値となる日を探してみると、

　　7月22日　　22÷7＝3.142・・・　（円周率π 3.1415・・・）

世間一般的に、円周率の日は「3月14日」とされる事が多いものの、
（世間的に言うなら、3月14日はホワイト・デーだろ！？というツッコミは抜き・笑）
円周率の近似値としては、7月22の方が、より値が近い日と言えます。
ついでに、同じ要領で、自然対数の底（ネイピア数）の近似値日を探してみると、

　　7月19日　　19÷7＝2.714・・・　（自然対数の底ｅ 2.718・・・）

いや～、上記の円周率の日と、わずか３日しか違わない日が出てきました！！
そこから更に３日戻り、その日の午後を「0.5」日とした場合、

　　7月16日の午後　16.5÷7＝2.35714・・・　（素数 2 3 5 7 11・・・）

なんと今度は、１桁の素数が勢揃い！！！
数学好きを魅了する３つの数、円周率・ネイピア数・素数。
（大型の書店の数学コーナーに行くと、こんな３冊を見掛ける事も・笑）
　　「円周率1000000桁表」https://www.amazon.co.jp/dp/487310002X
　　「自然対数の底1000000桁表」https://www.amazon.co.jp/dp/4873100887/
　　「素数表150000個」https://www.amazon.co.jp/dp/4873101565/
それが７月の７日間に密集して現れるなんて、これは果たして偶然でしょうか！？
多くの学校では、7月19日が１学期の終業式で、7月20日から夏休みが始まる為、
子供たちは、通知表にドキドキ、休みの始まりにワクワクする１週間でしょうけど、
数学好きには、まさに「数学ウィーク」と呼べる１週間・・・というのは、言い過ぎ？
そもそも数学ウィークっていうのも、私が１人で勝手に呼んでるだけなので（笑）。
（Twitterを使ってバズらせる事が出来れば、この名称も普及するのかなぁ？）

ちなみに、「22/7」で得られる円周率の近似値ですが、
かの有名なアルキメデスは、なんと紀元前３世紀に、
「223/71(＝3.140・・・)＜π＜22/7(＝3.142・・・)」を示してるんですよね！！
日本だと、17世紀の中頃に、例の村松茂清が現れるまで、
円周率は3.16とされていた事を考えると、本当に驚くべき事かと！？
余談ですが、22/7とπで言うと、こんなシンプルで美しい積分の式も有名です。

また、私も視聴した事はないものの、秋元康がプロデュースした
アイドル・アニメの作品名であり、Vtuberアイドルのグループ名である「22/7」も、
この円周率の近似値に由来するらしいです。

と、何やら大幅に話が脱線しましたけど、先日まさにその閏日があり、
五輪イヤーである今年は、閏年とされてる訳ですけど、ここで１つ、クイズを出題。
「１年は何日でしょうか？」
いつもなら365日ですけど、今年は366日あります。
これは、地球が太陽の周りを１周するのに掛かる時間が、
ぴったりと365日ではなく、正確には「365日5時間48分46秒」掛かるからであり、
地球が４周した時に、時間のズレは「23時間15分4秒」と、１日分にほぼ等しくなる為、
４年に１度、その１日分をプラスして１年を366日にとする。
逆に言えば、閏年を設定せず、常に１年は365日とした場合、
４年で１日分だと、360年で90日分、つまりは季節１つ分のズレになっちゃいます。
つまりは４年間の内、３年は365日で、１年だけ366日であり、これを計算すると、

　　(365日×3年＋366日×1年)÷4年＝365.25日

となります。
まあ計算せずとも、４年で１日増える訳ですから、
１年あたりなら「1/4日」を足せば良いんですけど、「365と1/4日」だと解り難いので、
ここは分数表記の1/4日を、少数表記で「0.25日」と表すと、「365.25日」となると！！
でも実は、より正確な正解を言いますと、
「１年は365.2425日」というのが、現在の答えとなります。
上で求めた１年の日数よりも、「0.0075日」分だけ少なくなってますね。
ただ、このままでは数字が小さすぎて解り難いでしょうから、
何年で何日ズレてるのか、整数化してみましょう。
まず始めに、0.0075日を分数で表すと、「75/10000日」となります。
そして、これを更に見やすくなるよう通分すると、「3/400日」。
つまりは、400年間で3日分だけ、閏日は少なくなるという事ですね。

一般的に閏年というと、「４年に１度」だと思われています。
ですから400年間で言えば、閏年は100回あるはずですよね。
しかし厳密に言うと、閏年は400年間で97回訪れます。
４年間で「23時間15分4秒」ズレた分を、24時間を足して補正すると、
閏日１回につき約45分多くなるので、100回だと75時間で約３日多くなり、
上で求めた３日分のズレは、こうやって生じていると。
そして、このズレに対応する為に、その400年間の内、
100年目・200年目・300年目は、閏年としない事にしました。
これは1582年、日本で言えば例の天正10年（本能寺の変があった年）に、
時のローマ教皇・グレゴリウス13世によって、ヨーロッパ世界では、
従来の４年に１度から、400年間に97回へと改められた事により、
「グレゴリオ暦」と呼ばれ、閏年は以下のようにルール付けされました。

　１．西暦年が４で割り切れる年は閏年にする。
　２．１を満たしても、100で割り切れる年は閏年にしない。
　３．１と２を満たしても、400で割り切れる年は閏年にする。

実は2000年の閏年って、400年に１度のレア・ケースだったんです。
そして、気の早い話では、2100年は閏年になりません。
されはさておき、以上の３ルールを分数の式で表し、それを計算すれば、

　　365＋1/4－1/100＋1/400＝365.2425

はい、こうやって「１年は365.2425日」と、答えが求まる訳ですね！！
地球が太陽を公転する周期は「約365.2422日」なので、
そのズレは１万年でおよそ３日と、これなら誤差は極微量です。
逆に、閏年が４年に１度の「１年が365.25日」だと、
およそ128年で１日分、384年ほどで３日分ズレますから、
キリの良い所で、400年間で３日分を修正するルールを加えたと。
閏年365回分で、およそ１年分（365日）に！！・・・って、それは当然か（笑）。
そうなるよう調整して設定されたのが「閏年」ですので。
ちなみに、円の１周が「360度」なのも、一説によると、
4000年前の古代メソポタミア人が、30日で１ヶ月、12ヶ月で１年、
つまりは360日で１周するという考え方に由来したからとも言われてますね。
まあバビロニア数学では60進法が用いられていたので、キリは良かったのかと。

以上、このクイズ問題に関しては、
小学生が習う分数と小数の計算を、より楽しく学べないか？というのを、
閏日に絡めて少し考えてみた、新コンテンツ案の１つのネタでした。
ひたすら計算ドリルをこなすだけでなく、こういう学習法もアリかと思いまして。
って、本音を言うと、数学の魅力を伝えようというよりは、
閏日という事で、思い付いた内容をメモっておく意図もあったりも（笑）。
それこそ、ブログでやれって話題ですかねえ、これは？

まあ今回は、これだけで長文になったので、ここで話を終えましたが、
ここから更に、「そもそも何故、閏年が必要なのか？」という疑問を、
「地球・月・太陽」と「年・月・日」という暦も絡めて、地学の観点から語り、
加えて、「人類はそのズレに、どう対応してきたか？」を、歴史の観点から語ると。
ちなみに日本の和暦は、中国の暦そのままだと経度差からズレが生じる為、
江戸幕府お抱えの囲碁棋士・渋川春海から始まる一方で、
明治維新で西洋の太陽暦が導入されるまで、太陰太陽暦が用いられてました。
もちろん、そこで太陽暦と太陰暦の話になれば、
例の農耕民と遊牧民の話に繋げても良いでしょうし、
農業や航海は、天文学と密接な関係にあるので、
それこそ各文明で独自に発展したので、そこを追っても面白いでしょうし、
また、現在のグレゴリオ暦でも、１万年で３日ほどズレますから、
そのズレにも対応する、新しい閏年のルールを考えてみる課題も面白いかも（笑）。
暦の話は、地学・物理・数学・歴史がリンクするので、良い題材かと思うのですが、
ぶっちゃけた所、一般的な感覚だと、どうなんでしょ？
「ゴチャゴチャした話より、計算ドリルやってる方が楽」となる可能性も・・・・

って、そういえば今回、多くの小中校生は突然、思わぬ長期休暇を迎える事となり、
卒業や入試を控える学年で無ければ、却って喜んでる子供も居るかと思いますけど、
これだけ、いきなりの休み突入だと、宿題とかってどうなってるんですかねえ？
学校の側もさすがに、ここまで想定した準備はして無かったでしょうから。
まあ個人的には、宿題というモノに対して、そこまで肯定的な訳じゃないですし、
やりたい事がある子なら、宿題に縛られない自由で長い休みはチャンスかも？
中学生でも一旦興味を持てば、ここ↓まで１年経たずに行っちゃうそうなので（笑）。

ゼータ兄貴「玉河数とRiemannゼータ関数」
https://youtu.be/QeKEmcyxWlY?t=2508
ちなみにこれは、「ロマンティック数学ナイト」という
娯楽として数学を楽しむ人たちのイベントでした。
https://wakara.co.jp/event/20170705

> 理系分野の奥深くや、プログラミングだったりにも繋がっているので
> もっと興味を持ちたいとは思うのですが
私の方も、数ヶ月前に始まったYouTubeの本格視聴によって、
物理や数学を学び直したいとか、生物や化学もキチンと学びたいとか、
そういった向学心が、日に日に高まりつつあるのですが、
専門書って やはり高いので、欲しい本のリストが積み上がっていく・・・・
（とは言え現実は、図書館で借りた本すら、まともに読めてないですけど・苦笑）

それを思うと、近年、物理の名著が続々と無料公開されている
英語での学習環境の充実ぶりが非常に羨ましく、
YouTubeにしても、英語のコンテンツは非常に充実していて、
今更ながら、「英語が出来れば」と後悔してますね（泣）。
でも考えようによっては、今のネット時代、
無料で手軽に英語自体を学べる環境も整っており、
本人のやる気さえあれば何だって学べそうな感じですし、
私には少し遅くても、子供たちには恵まれた時代になっているのかも？
もちろん、その一方で、貧富の格差による機会の平等性は、
年々悪化しているかも知れませんけど・・・・
って、そんなメリットとデメリットが共存する時代だからこそ、
新コンテンツ案として、デジタル教材系のモノを考えてるんですけどね。
（今回の臨時休校は、ネット学習にとって大きな転換点になる可能性も？）

あと、プログラミングに関しては、安倍教育改革の一環により、
この４月から、小学校でのプログラム教育の必修化が始まるんですよね。
いや～、小学校でプログラム教育って、一体どんな事をやるんでしょ？
プログラム教育を通して、論理的な思考力を高めるのが目的だそうですが、
数学ではなく算数をやってる年代で、それが出来る！？
って疑問が、個人的には正直あるんですけど、
マイクラを遊んでる今の子供たちなら、そこはやり方次第なのかなぁ？

それこそ、プログラミング必修化によって、そちら方面の需要があるなら、
「信玄の野望」の新作＆オンライン化のゲームを作りつつ、
そのプログラムを解説するような企画も、アリなのか？とか考えたりはします。
やはり、学ぶには、実際に触れてみるのが１番ですし、
ブラウザ上で動作するJavaSciprtなら、特別な環境を用意する事なく、
そのままブラウザ上で、プログラムに触れてみる事も可能ですので。


▼ 日本史の偉人カードゲームで進めてみます？
> > 世界史の方が、いろんな分野を選べて面白そうでしたが、
> > 世界史が対象だと、それこそ人物が膨大に居過ぎて大変なので、
> > まずは日本史を題材に、カードゲーム用の人物選定を行ったのですが・・・・
> > 日本史でも多く居過ぎて、選び切れませんでした（苦笑）。
> > トランプだとジョーカー込みで53枚。
> > 百人一首だと100枚で、麻雀牌だと日本ルールで136枚なので、
> > 現実的に遊ぶ事を考えると、150枚くらいが適量の上限であり、
> > 限界まで行って250枚くらいが上限だと、個人的には思うのですが、
> > 各時代の重要人物を選んでいくと、この数を簡単に越えちゃうんですよね（笑）。
ふと思い立ち、ポケモンのモンスター数も調べてみました。

　ポケモンのモンスター数
　　　第１世代　151匹（計151匹）　　※赤＆緑（1996年）※
　　　第２世代　100匹（計251匹）　　※金＆銀（1999年）※
　　　第３世代　135匹（計386匹）　　※ルビー＆サファイア（2002年）※
　　　第４世代　107匹（計493匹）　　※ダイヤモンド＆パール（2006年）※
　　　第５世代　156匹（計649匹）　　※ブラック＆ホワイト（2010年）※
　　　第６世代　 72匹（計721匹）　　※Ｘ＆Ｙ（2013年）※
　　　第７世代　 88匹（計809匹）　　※サン＆ムーン（2016年）※
　　　第８世代　 84匹（計893匹）　　※ソード＆シールド（2019年）※

これを見ると、やはり150くらいが適量の上限で、頑張れば更に増やせる感じ？
ゲームとしての完成度を求めるなら、偉人カードも150枚が目安でしょうが、
歴史の勉強に役立てる事がメインなら、許容範囲内で多くしても良いのかも？
そうだったら、無理に人数を削らなくても良くなると（笑）。
子供たちがポケモンを覚える感じで、歴史上の偉人を覚えられれば良いですけど、
まあポケモンにしても、全モンスターが引き継がれる訳じゃ無いでしょうし、
250とか、500あたりでも、可能と言えば可能なのかも知れませんね。

信長の野望の武将数で見ると、配下武将が登場した第３作「戦国群雄伝」で約400人、
最も評価の高い第４作「武将風雲録」で約700人、それに次ぐ第６作「天翔記」で約1000人、
そして最新作の第15作「大志」では2000人を超えたそうですが、
コレクション的には増えた方が嬉しくても、ゲーム的には必ずしも そうとは言えず、
キチンと覚えるなら100人で、おおよそで把握するなら500人くらいが限度ですかねえ？
プロ野球だと、全12球団の主力級が100人で、１軍半まで含めると500人くらいなので（笑）。
でも逆に、ゲーム目的よりも、勉強目的の方に主眼を置くとすれば、
2000人でも、3000人でも、覚えられれば覚えられるほど良い訳で、
それこそ信長の野望や三國志シリーズで、そこだけピンポイントで詳しくなる要領で、
全世界・全時代・全分野に対応した知識を蓄えられれば、理想的ではあるのかも？

ちなみにカードの方は、他のゲームと共用するなら「能力値あり」にして、
カードゲーム単体なら、重要度くらいで「能力値なし」という方向で考えています。
SLG主体なら前者、カードゲーム主体なら前者になるのかな？
そうなると扱う人数的に、前者が世界史版、後者が日本史版が妥当でしょうか。
もちろん、データベースで全てフルに設定しておいて、
各ゲームに応じて、必要な項目を適宜用いる形式でも良いかも知れませんがね。
あと、人物データは誰でも投稿OKとすれば、データベースとしても充実できそうですし、
評価が難しい能力値の方も、複数投稿で平均化されれば、妥当な所に落ち付きそう。
実を言うと、この投稿機能は１人用ゲーム「ナポレオンの野望」を作った時に、
実装を考えてたのですが、後回しにしたら未完に終わっちゃったんですよね（笑）。
あの時に実装できていれば、今頃それなりにデータが貯まっていたのかも・・・・

> > まあ、ともかく時代の方は、一応こんな分け方をしています。
> > 　古代（古墳以前・飛鳥時代・奈良時代・平安前期・平安後期）
> > 　中世（源平合戦・鎌倉時代・南北朝期・室町時代・戦国時代）
> > 　近世（安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末維新）
> > 　近代（明治時代・大正時代・戦前昭和・戦後昭和・平成以降）
> > 20区分で、それぞれ５つくらい事件を選ぶと、出来事カードは計100枚。
> > そして、１つの事件に１～２人を選ぶと、人物カードが計150枚。
ついでに、世界史の方は、こんな感じを想定↓
　紀元前（前300年の前と後で２区分）
　古代（西暦1～1000年を200年単位で５区分）
　中世（1000～1600年を100年単位で６区分）
　近世（1600～1850年を50年単位で５区分）
　近現代（1850～2000年を25年単位で６区分）

以上、合計で24区分ですね。
国と地域は、国がWW2オンライン同様「米・英・仏・独・伊・露・日・中」の８つ、
地域が「アジア・欧州・中東＆アフリカ・南北米＆オセアニア」の４つで、計12かな？
感覚的にですが、地域区分は、年代区分の半分くらいで良い気がします。
・・・って、その理屈で行くと、年代が20区分の日本史版は、
出来事カード100枚、人物カード150枚などでは、とても収まらなくなりますけど、
まあそこは、日本史と世界史のボリュームの違いと言う事で（笑）。

それにしても、正月頃の予定では、どんなに遅くても年度内の３月中に、
歴史偉人カードゲームを完成させるつもりだったのですが、
その３月に入ったのに、現状では全く形を為しておらず、
「サイト開設20周年企画」とか言って、いろいろと案は考えていたのも、
このままでは、とてもじゃないけど実現は・・・という状態に（苦笑）。
もう、何でも良いから、とにかく形にする所から始めないと駄目ですかねえ？

いっその事、日本史や世界史よりも拘りの少ない「中国史」とか対象にした方が、
あれこれ悩むほどの知識も無いので、却って完成が早いかも？
中国の場合、日本や欧州に比べると、あまり肖像画を描かない文化なので、
（日本は先祖供養、欧州は権威や見合いで描きますが、中国だと皇帝か文人くらい？）
そちらの理由からも、選べる人物数が絞れる気がします。
まあ、科学史や文化史などの分野縛り、戦国史や幕末維新史などの時代縛り、
もしくは、両方兼ねたスポーツやサブカルなどなら、内容も濃いまま作れますけども、
中国史なら、王朝ごとに時代を区切れば、王朝対抗戦としても活用法がありそう（笑）。
って、そうなったら、五胡十六国や五代十国あたりは、一括りで良さそうですが、
人気のある三国志は一括りにすべきか？　魏・呉・蜀で分けるべきか？
（首都の地域バランスを考えると、四川に都を置いた蜀は欲しい所ですけどね）

> 私の方も日本史偉人の選定は行っていますが、
> 流石に「250を簡単に越える」はびっくりです。
なるほど、弁さんは日本史ですか。
そうなると私の方は、同じく日本史にした方が良いのか？
それとも、被らないよう、異なる題材で行った方が良いのか？

同じであれば、例えば人物選定に関しても、協力しながら行えますし、
何でしたら、ゲームはそれぞれ別でも、カードを統一する事は出来るんですよね。
そうなれば、こうした雑談も、ここらでそろそろ切り上げて、
スレッドの内容を、そちらの話題に全振りする事も可能です（笑）。
人物選定であれば、掲示板でも十分に対応可能ですしね。
ただ、デメリットとしては、一緒に作業する事が重荷になったり、
別々でも同じ題材だと、相手を意識してしまったりして、
自由な創作活動の足枷となるかも知れない所ですかねえ？

現在はトップページにある「戦国武将カード」を
画像投稿掲示板で、小絳侯さんや長春真人さんと一緒に作った時みたいに、
個人的には、一緒に行えた方が楽しいですし、望ましいのですが、
長文雑談で萎縮させるみたいな事が起きてしまうと、元も子も無いですし・・・・

ちなみに弁さんは、日本史偉人だと何人くらいを想定されてます？


▼ 返信あれこれ
> > 厳密に言うと、農耕民は特定の土地に根付いて暮らす一方で、
> > 遊牧民は土地を転々として暮らす事から、
> > 相続で言えば、農耕民は、農地を細分化してしまう分割相続よりも、長子相続を好み、
> > 逆に遊牧民は、過密だと草地不足になるので、年長者から順に独立させ、
> > 残った末っ子に自分たちの面倒を見させる末子相続になると。
> > また、政治で言えば、人々が定住するならば、安定した統治機構が望まれ、
> > 人々が移住を繰り返すなら、その時々で適切な状況判断を下せる統治機構が望まれると。
> なるほど
> そう考えると遊牧民式統治機構って、グローバル企業の方に残っていたりするのですかね？
「残る」という表現は別として、グローバル企業の経営方針的には、
農耕タイプよりも、遊牧タイプの方が、イメージとして近いかも知れませんね。
まあ、それだけ熾烈な競争社会だとも言えるでしょうけど。

> > ちなみに、鳥の糞が植物の肥料として重宝されるのも、
> > 鳥がエサとして食べた植物のリンやカリウムが、
> > そのまま濃縮されて、糞尿として排出されるからです。
> > 太平洋に浮かぶナウルという小島が潤ったのも、ひとえに鳥の糞のお陰でした。
> 黄砂が太平洋の島や海中に栄養を運んでいるという話を聞いて
> 糞も合わせての、循環は本当に面白いなと思います。
オホーツク海沿岸が、世界３大漁場の１つに数えられるのも、
アムール川が出来た養分豊富な氷が、流氷として北海道に流れ着くからですしね。

> > いや～、ウンコとか、オシッコとか、小学生なら喜ぶネタですけど、
> > 大人相手に振る話題では無かったかな？と、
> > 投稿後に、ちょっと反省したのですが、大丈夫でしたか？
> その点に関しては大丈夫です。
> 自然の仕組みの一つとしてリスペクトしているというんでしょうか。
> 糞尿に関しての忌避感は、好き好んで実物を弄ることの体への悪影響を
> 本能的にか、文化的に学習しているからでしょうし
でも、子供はウンコ関連が大好きですけどね（笑）。
アラレちゃんじゃなくても、ウンコを突きたがる子供多いですし、
児童書では、「おしりたんてい」が大ヒットしており、
「うんこ漢字ドリル」や「うんこ計算ドリル」は、小学生に大人気です！！

> 生物の生存戦略を語る上でも、糞尿を切り離せない生き物もいることでしょうしね
まあ、排泄を行わない生物って、ほとんど居ませんからねえ。
あと、例えばパンダのように、主に笹ばかりを食べ、しかも２割程度しか消化できないようだと、
糞と言っても ほとんど竹で、臭いだって臭くなかったりもしますし、
赤ちゃんパンダの離乳食は、お母さんパンダのウンチだったりします（笑）。
ユーカリの葉っぱを食べるコアラとかも、同じですね。
これには、消化を助ける腸内細菌の譲渡という目的もあります。

> > > それ以前の段階の話になりますが、今回のやり取りでも天正10年の出来事や
> > > 中国や欧州の地形の差異の話は、自分の方で書こうとした話ではあるのですが
> > > どうしても釈迦に説法感を感じてしまって、やめてしまったのですよね。
> > > ……そして段違いの説明力の文章が管理人さんから出てくると
> > う～ん、という事になると、
> > 「相手の話を引き出す会話のテクニック」という能力が、
> > 私は極端に低いんでしょうねえ・・・・
> > 攻撃したり、マウントを取ったりするつもりは無いものの、
> > 威圧的に感じさせるというのは、そういった部分なのかも？
> > 私としては、気にせずドンドン書いてもらってOKなんですけどね（笑）。
> これに関しては、私の方も悪いかもしれません。
> ここの団体戦をやってみての感想なのですが、
> いきなりすべてを語らずに、一部だけ語って他の人の発言を促したほうが
> 良い結果に終わることが多かったため、いつの間にかそういう癖がついてしまっていたようです。
まあ確かに、「話し上手は聞き上手、そして語らせ上手」というのはありますよね。
それと私の癖として、自分が詳しくない分野の話題であれば、
新しい情報を知りたいと、出来るだけ相手に語らせる方向で話を進めますけど、
自分も知ってる話題の場合、お互いに情報を出し合って、より高い所に登りたいと、
まずはコチラから語ってしまうので、そこが良くないんでしょうね。

「より高くに」というのは、あくまでも私の個人的な欲求であって、
「それな」が多用される共感性の時代とは、恐らく合っていないのだと。
それが解っていながら、その一方で、普段は合わせていても、
「自分のサイトくらいは、自分の好みで」という気持ちが正直あったり（苦笑）。
少なくとも、LINEやTiwtterといった短文の時代に、
私の長文癖は、鈍器のようなモノだろうなぁ・・・とは自覚してます（笑）。
[22958] 日本史・偉人カードの人選リスト叩き台返信　削除
▽ 2020/3/11 (水) 21:15:37 ▽ 徳翁導誉

> > > まあ、ともかく時代の方は、一応こんな分け方をしています。
> > > 　古代（古墳以前・飛鳥時代・奈良時代・平安前期・平安後期）
> > > 　中世（源平合戦・鎌倉時代・南北朝期・室町時代・戦国時代）
> > > 　近世（安土桃山・江戸前期・江戸中期・江戸後期・幕末維新）
> > > 　近代（明治時代・大正時代・戦前昭和・戦後昭和・平成以降）
> > > 20区分で、それぞれ５つくらい事件を選ぶと、出来事カードは計100枚。
> > > そして、１つの事件に１～２人を選ぶと、人物カードが計150枚。
> > 私の方も日本史偉人の選定は行っていますが、
> > 流石に「250を簡単に越える」はびっくりです。
> そうなると私の方は、同じく日本史にした方が良いのか？
> それとも、被らないよう、異なる題材で行った方が良いのか？
> 同じであれば、例えば人物選定に関しても、協力しながら行えますし、
> 何でしたら、ゲームはそれぞれ別でも、カードを統一する事は出来るんですよね。
> ちなみに弁さんは、日本史偉人だと何人くらいを想定されてます？
とりあえず、叩き台として書き出してみました。
最初の内は、１区分につき15名程度で収まるよう気を付けていたのですが、
時代が下るごとに増えてしまい、でも面倒なので、そのままにしておきます（笑）。
そこまで深く考えてないので、加えたり削ったり、ランクを上限させたりは、ご自由に！！
（ランクは区分内での比較で付けたので、全体のバランス調整は必要かも）
でもまあ、ある程度の人数の大枠は、先に決めた方が楽なのかなぁ？
出来るだけ、多くの人の意見を聞いてみたい所ではあります。


【古墳時代 　～592】
　　Ｓ：卑弥呼
　　Ａ：仁徳天皇
　　Ｂ：継体天皇・大伴金村
　　Ｃ：神武天皇・野見宿禰
　　Ｄ：神功皇后・日本武尊・当麻蹴速

【飛鳥時代 592～710】
　　Ｓ：聖徳太子・天智天皇
　　Ａ：蘇我馬子・小野妹子・天武天皇
　　Ｂ：推古天皇・蘇我入鹿・藤原鎌足・大友皇子
　　Ｃ：崇峻天皇・物部守屋・持統天皇
　　Ｄ：鞍作止利・高向玄理・阿倍比羅夫・額田女王

【奈良時代 710～794】
　　Ｓ：聖武天皇・光明皇后
　　Ａ：藤原不比等・鑑真・行基
　　Ｂ：藤原仲麻呂・吉備真備・道鏡
　　Ｃ：元明天皇・橘諸兄・阿倍仲麻呂・孝謙天皇・和気清麻呂
　　Ｄ：舎人親王・稗田阿礼・太安万侶・山上憶良・大伴家持

【平安前期 794～941】
　　Ｓ：桓武天皇・最澄・空海
　　Ａ：坂上田村麻呂・菅原道真・平将門
　　Ｂ：嵯峨天皇・醍醐天皇・紀貫之・藤原純友
　　Ｃ：藤原薬子・藤原良房・藤原基経
　　Ｄ：清和天皇・橘逸勢・小野小町・在原業平
　　Ｅ：僧正遍昭・文屋康秀・喜撰法師・大友黒主

【平安後期 941～1160】
　　Ｓ：藤原道長・紫式部
　　Ａ：清少納言・白河上皇・藤原清衡
　　Ｂ：藤原頼通・源義家・後三条天皇
　　Ｃ：空也・定朝・鳥羽法皇
　　Ｄ：小野道風・藤原佐理・藤原行成

【源平合戦 1160～1192】
　　Ｓ：平清盛・源頼朝
　　Ａ：後白河法皇・源義朝・木曽義仲・源義経・北条時政
　　Ｂ：以仁王・安徳天皇・和田義盛・大江広元・三善康信・藤原秀衡
　　Ｃ：崇徳上皇・藤原頼長・信西・源頼政・源範頼・梶原景時・畠山重忠・平宗盛・西行・藤原隆信
　　Ｄ：那須与一・熊谷直実・弁慶・島津忠久・平知盛・平重衡・平敦盛・二位尼・建礼門院・巴御前・常磐御前・静御前

【鎌倉時代 1192～1333】
　　Ｓ：北条泰時・北条時宗
　　Ａ：源実朝・北条政子・北条義時・後鳥羽上皇・藤原定家・フビライ
　　Ｂ：源頼家・北条時頼・法然・栄西・道元・日蓮・親鸞
　　Ｃ：比企能員・鴨長明・安達泰盛・平頼綱・一遍・慈円・運慶
　　Ｄ：竹崎季長・粟田口吉光・快慶

【南北朝期 1333～1378】
　　Ｓ：後醍醐天皇・足利尊氏
　　Ａ：楠木正成・新田義貞・北畠親房
　　Ｂ：北条高時・護良親王・北畠顕家・足利直義・高師直・夢窓疎石
　　Ｃ：足利義詮・光厳天皇・佐々木道誉・赤松円心・懐良親王・名和長年・菊池武光・楠木正行
　　Ｄ：足利直冬・足利基氏・文観・千種忠顕・阿野廉子・北条時行・上杉憲顕・細川頼之

【室町時代 1378～1493】
　　Ｓ：足利義満・足利義政
　　Ａ：日野富子・細川勝元・山名宗全・世阿弥・雪舟
　　Ｂ：後亀山天皇・足利義教・畠山義就・観阿弥・尚巴志
　　Ｃ：一条兼良・二条良基・今川了俊・大内義弘・朝倉孝景・宗祇・池坊専慶・コシャマイン
　　Ｄ：土岐康行・山名氏清・足利持氏・上杉禅秀・足利義尚・今川範政・一休・狩野正信

【戦国時代 1493～1573】
　　Ｓ：細川政元・北条早雲
　　Ａ：蓮如・三好長慶・武田信玄・上杉謙信・足利義昭・ザビエル
　　Ｂ：大内義興・毛利元就・斎藤道三・朝倉義景・大友宗麟・狩野永徳
　　Ｃ：細川高国・尼子経久・足利義輝・北条氏康・今川義元・浅井長政・長宗我部元親
　　Ｄ：細川澄元・松永久秀・南部晴政・最上義光・宇喜多直家・龍造寺隆景・島津義久

【安土桃山 1573～1615】
　　Ｓ：織田信長・豊臣秀吉・徳川家康
　　Ａ：徳川秀忠・明智光秀・柴田勝家・石田三成・豊臣秀頼・千利休
　　Ｂ：淀殿・前田利家・毛利輝元・北条氏政・伊達政宗・真田幸村・長谷川等伯・出雲阿国
　　Ｃ：高台院・宇喜多秀家・上杉景勝・直江兼続・黒田長政・佐竹義宣・支倉常長・藤原惺窩
　　Ｄ：千姫・丹羽長秀・滝川一益・加藤清正・福島正則・細川忠興・小西行長・大谷吉継・立花宗茂・宮本武蔵
　　Ｅ：本多忠勝・井伊直政・榊原康政・酒井忠次・後藤又兵衛・明石掃部・毛利勝永・長宗我部盛親

【江戸前期 1615～1709】
　　Ｓ：徳川家光・徳川綱吉
　　Ａ：保科正之・荻原重秀・小堀遠州・松尾芭蕉・井原西鶴・近松門左衛門
　　Ｂ：天海・天草四郎・松平信綱・柳沢吉保・本阿弥光悦・尾形光琳・関孝和・市川団十郎
　　Ｃ：明正天皇・徳川光圀・由井正雪・山鹿素行・菱川師宣・荻生徂徠・河村瑞賢・大石内蔵助・シャクシャイン
　　Ｄ：前田綱紀・池田光政・中江藤樹・大橋宗桂・本因坊算砂・沢庵・渋川春海・三井高利・住友吉左衛門

【江戸中期 1709～1786】
　　Ｓ：徳川吉宗
　　Ａ：新井白石・杉田玄白・田沼意次
　　Ｂ：徳川家宣・青木昆陽・本居宣長・前野良沢・喜多川歌磨
　　Ｃ：徳川宗春・上杉鷹山・大岡越前・室鳩巣・最上徳内・加茂真淵・平賀源内
　　Ｄ：細川重賢・三浦梅園・石田梅岩・・工藤平助林子平・伊藤若冲・曾我蕭白・馬場文耕

【江戸後期 1786～1853】
　　Ｓ：松平定信
　　Ａ：水野忠邦・伊能忠敬・円山応挙・葛飾北斎・大塩平八郎
　　Ｂ：シーボルト・渡辺華山・高野長英・間宮林蔵・歌川広重
　　Ｃ：徳川家斉・塙保己一・頼山陽・二宮尊徳・安藤昌益・田中久重・東洲斎写楽
　　Ｄ：松平不昧・島津重豪・佐竹義和・村田清風・調所広郷・山片蟠桃・雷電・藤岡屋由蔵

【幕末維新 1853～1878】
　　Ｓ：西郷隆盛・大久保利通・桂小五郎
　　Ａ：徳川慶喜・孝明天皇・ペリー・井伊直弼・岩倉具視・勝海舟・松平容保・高杉晋作・江藤新平
　　Ｂ：徳川家茂・和宮・ハリス・阿部正弘・吉田松陰・坂本龍馬・小栗忠順・榎本武揚・三条実美・大村益次郎
　　Ｃ：徳川家定・篤姫・島津斉彬・松平春嶽・後藤象二郎・近藤勇・土方歳三・河井継之助・前島密・由利公正
　　Ｄ：徳川斉昭・島津久光・山内容堂・橋本左内・藤田東湖・横井小楠・川路聖謨・岩瀬忠震・水野忠徳・川路利良・柳河春三
　　Ｅ：伊達宗城・鍋島閑叟・毛利敬親・徳川慶勝・松平定敬・徳川茂徳・輪王寺宮・伊達慶邦・上杉斉憲

【明治時代 1878～1912】
　　Ｓ：明治天皇・伊藤博文
　　Ａ：山縣有朋・大隈重信・板垣退助・渋沢栄一・福沢諭吉・夏目漱石・正岡子規・与謝野晶子
　　Ｂ：松方正義・大山巌・東郷平八郎・乃木希典・陸奥宗光・樋口一葉・黒田清輝・滝廉太郎・中江兆民・内村鑑三・李鴻章
　　Ｃ：黒田清隆・井上馨・小村寿太郎・新島襄・津田梅子・片山東熊・高村光雲・北里柴三郎・高峰譲吉・幸徳秋水・川上貞奴
　　Ｄ：西郷従道・児玉源太郎・秋山真之・福地桜痴・新渡戸稲造・岩崎弥太郎・白瀬矗・大谷光瑞・田中正造・李完用
　　Ｅ：山崎為徳

【大正時代 1912～1926】
　　Ｓ：原敬・犬養毅
　　Ａ：西園寺公望・桂太郎・高橋是清・平塚らいてう・芥川龍之介
　　Ｂ：後藤新平・小林一三・横山大観・辰野金吾・野口英世・宮沢賢治
　　Ｃ：大正天皇・牧野伸顕・山本権兵衛・吉野作造・西田幾太郎・寺田寅彦・鈴木梅太郎
　　Ｄ：尾崎行雄・加藤友三郎・柳宗悦・豊田佐吉・柳田国男・本多光太郎・長岡半太郎・徳富蘇峰・頭山満

【戦前昭和 1926～1945】
　　Ｓ：昭和天皇・東条英機
　　Ａ：近衛文麿・山本五十六・松岡洋右・鈴木貫太郎・溥儀
　　Ｂ：浜口雄幸・広田弘毅・斎藤実・石原莞爾・板垣征四郎・嶋田繁太郎・平沼騏一郎・北一輝
　　Ｃ：木戸幸一・永田鉄山・山下奉文・鮎川義介・石橋湛山・斎藤隆夫・市川房枝・大川周明・仁科芳雄・双葉山
　　Ｄ：星野直樹・辻政信・源田実・杉原千畝・伊東忠太・沢村栄治・横山エンタツ・花菱アチャコ・木村義雄・呉清源・藤田嗣治・出口王仁三郎

【戦後昭和 1945～1989】
　　Ｓ：吉田茂・田中角栄
　　Ａ：皇太子妃美智子・マッカーサー・鳩山一郎・佐藤栄作・湯川秀樹・川端康成・太宰治・松下幸之助・池田大作
　　Ｂ：皇太子明仁・池田勇人・岸信介・浅沼稲次郎・力道山・長嶋茂雄・三島由紀夫・本田宗一郎・盛田昭夫・正力松太郎
　　Ｃ：中曽根康弘・王貞治・大鵬・美空ひばり・石原裕次郎・植木等・萩本欽一・黒澤明・手塚治虫・宮本茂・司馬遼太郎・中内功・安岡正篤
　　Ｄ：福田赳夫・大平正芳・三木武夫・千代の富士・渥美清・ドリフターズ・本多猪四郎・大山康晴・丹下健三・岡本太郎・植村直己・立花隆・瀬島龍三

【平成令和 1989～　】
　　Ｓ：小沢一郎・安倍晋三
　　Ａ：天皇徳仁・細川護煕・小泉純一郎・鳩山由紀夫・宮崎駿
　　Ｂ：竹下登・菅直人・枝野幸男・タモリ・ビートたけし・明石家さんま・山中伸弥・渡邉恒雄
　　Ｃ：宮沢喜一・村山富市・麻生太郎・麻原彰晃・カズ・イチロー・羽生善治・田中耕一・SMAP・安室奈美恵・稲盛和夫
　　Ｄ：森喜朗・野田佳彦・松井秀喜・野茂英雄・中田英寿・白鵬・井山裕太・村上春樹・村上隆・秋元康・隈研吾・孫正義・池上彰

これだけ収拾が着かずに、人数が膨らんでしまうと、
いっその事、「天皇カード」や「将軍カード」、「首相カード」とかでも良いかも？
とか、考えてしまう（笑）。

天皇なら、それこそ日本史の神話から現代まで描けますし、
首相なら、逆に近現代に絞ってシッカリと描けると。
そして将軍の場合は、江戸15代って結構注目を集めますけども、
室町15代は、江戸期ほど天下泰平の世ではなく、徳川以上に波瀾万丈であり、
鎌倉９代は、途中から天皇家や摂関家から、傀儡の将軍を担いだりしていて、
南北朝期の南朝側の将軍とか、正式名は異なるものの奈良期や平安期の将軍など、
それはそれで、なかなか面白い題材ではないかと思うんですよね。

ちなみに以前、リレー大河ドラマで日本通史を妄想した際、
主人公に選んだ25名がコチラ↓（今回のリストにも全員入れました）
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s21670#21670
> 　大伴金村（480頃～550頃）
> 　蘇我馬子（550頃～626）
> 　天武天皇（630頃～686）
> 　藤原不比等（659～720）
> 　吉備真備（695～775）
> 　最澄（766～822） or 坂上田村麻呂（758～811）
> 　藤原良房（804～872）
> 　菅原道真（845～903）
> 　平将門（900頃～940）
> 　清少納言（966～1025）
> 　源義家（1039～1106）
> 　平清盛（1118～1181）
> 　島津忠久（1160頃～1227）
> 　安達泰盛（1231～1285）
> 　佐々木道誉（1296～1373）
> 　今川範政（1364～1433）
> 　足利義政（1436～1490）
> 　毛利元就（1497～1571）
> 　徳川家康（1543～1616）
> 　保科正之（1611～1673）
> 　荻原重秀（1658～1713）
> 　青木昆陽（1698～1769）
> 　葛飾北斎（1760～1849）
> 　西園寺公望（1849～1940）
> 　松下幸之助（1894～1989） or 瀬島龍三（1911～2007）

あと、これは完全なる余談・・・というか与太話ですけども、
個人的には、現在の「総理大臣」や「防衛大臣」といった役職名を、
歴史ある「関白」や「征夷大将軍」に戻したら、面白いかな？
とか、時々妄想しちゃいます（笑）。


> > > このように、農作物の大量生産に欠かせない化学肥料ですが、
> > > その内の窒素化合物の生成に革命をもたらしたのが、
> > > 「ハーバー・ボッシュ法」という、アンモニアの生成方法でした。
> > > これは、水と石炭から水素(H2)を作り、それを大気中の窒素(N2)と反応させ、
> > > アンモニア(NH3)を作ってしまうという方法でしたから、
> > > 安価で大量に窒素化合物が生産でき、それにより穀物の生産量も増大して、
> > > 近現代の人口爆発を支える一因ともなる発見でした。
> > > その当時、「空気からパンを作った」と賞賛された由縁ですね。
> > > ただ、その一方で、前述の通り、窒素化合物は火薬の原料ともなり、
> > > この頃になると、アルフレッド・ノーベルによって、
> > > 硝酸を原料とするダイナマイトが登場してきますから、
> > > 平時には肥料を、戦時には爆薬を、簡単に作れる時代になってしまうと・・・・
> > なるほど
> > civ5で技術ツリーが肥料→ダイナマイトになっていた理由ですね
前回、書き忘れてた箇所なので、ついでに今回返信を追記（笑）。
ぶっちゃけた所、私はもう十数年まともにゲームをプレーしておらず、
Civilizationシリーズに関しても、３くらいで情報が止まっており、
最近ようやく、それこそ「うどんの野望」の実況プレー動画とかで、
Civだけでなく、信長の野望やEuropa Universailsなども含め、
最新シリーズのシステムがどんな感じか、把握できてる状況なんですけど、
（最近は信長でも技術ツリーが採用されているのは、実況動画で知りました）
弁さんが「civ5」と書かれている所を見ると、
私以上に最近までプレーしている一方で、ここ数年は滞ってる感じでしょうか？
（シリーズ最新版であるCiv6が2016年の発売らしいので）

という事で、ここからが話の本題なのですが（笑）、
私の知識量が薄い2000年以降のゲーム情報において
「このゲームは、実際にプレーしたけど面白かった」とか、
「あのゲームは未プレーだけど、目新しくて変わった感じ」とか、
「あの有名シリーズも、今ではこういう所が新しくなった」とか、
何でも良いんで、何か知見とかありますでしょうか？
前述の通り、私の直近十数年のゲーム知識は、かなり乏しいモノで・・・・
（毎週見ていた「Game Wave」の番組終了が2002年なので、その辺から急激に）
逆に言うと、私のゲーム話に出てくる作品名は、前世紀のタイトルばかりな為、
「果たして伝わってるのか？」と、不安になる事も少なくないんですよね。

あと、こちらは弁さんが詳しいかは解らない話題ですけど、
アニメ視聴の方も、ここ７～８年くらい、新作はあまり見ておらず、
直近だと一昨年の「アンゴルモア 元寇合戦記」が最後だったのですが、
YouTube同様、テレビ買い換えによりネット配信も楽しめるようになって、
最近話題の「鬼滅の刃」「Dr.STONE」「幼女戦記」を立て続けに一気見！！
一気見という視聴法自体、個人的には今まで経験が少なかったのですが、
OP・ED曲を飛ばせば、映画２本分（４時間）とテンポ良く見られますね。
特に先週見たDr.STONEは、Civの技術ツリーみたいなのがストーリーの根幹で、
私の中での歴代ランキング↓の中でも、20位前後に入り込む作品でした。
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20466#20466

ちなみに現在は、アメリカのファンタジー超大作ドラマである
「ゲーム・オブ・スローンズ」に手を出そうか考え中なのですが、
各話１時間前後で全73話と、日本の大河ドラマ2.5作品分ほどある事から、
いったん見始めれば一気なんでしょうけど、二の足を踏んでる状況（苦笑）。
という事で、これは弁さん限定ではなく、全ての方へですが、
ゲームに引き続き、アニメやマンガ、ドラマに映画、音楽、動画、書籍などなど、
何かオススメという作品がありましたら、気軽に情報提供をお願いします。
前の歴史小説の時みたいに、作品名の列記でも構いません（笑）。
ともかく、私が未視聴の作品の中にも、まだまだ名作は数多くあると思うので。
[22966] Re:日本史・偉人カードの人選リスト叩き台返信　削除
▽ 2020/3/18 (水) 01:23:35 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> > ちなみに弁さんは、日本史偉人だと何人くらいを想定されてます？
> とりあえず、叩き台として書き出してみました。
> 最初の内は、１区分につき15名程度で収まるよう気を付けていたのですが、
> 時代が下るごとに増えてしまい、でも面倒なので、そのままにしておきます（笑）。
> そこまで深く考えてないので、加えたり削ったり、ランクを上限させたりは、ご自由に！！
> （ランクは区分内での比較で付けたので、全体のバランス調整は必要かも）
> でもまあ、ある程度の人数の大枠は、先に決めた方が楽なのかなぁ？
> 出来るだけ、多くの人の意見を聞いてみたい所ではあります。

時代区分お借りします。
指導者などの枠100名
指導者以外の文化人などの枠から50名を選びました。


 【飛鳥時代 592～710】

　　　　　蘇我馬子・聖徳太子・藤原鎌足・蘇我入鹿
　　　　　天智天皇・天武天皇・持統天皇・藤原不比等
 
 【奈良時代 710～794】

　　　　　聖武天皇・孝謙天皇・吉備真備・藤原仲麻呂

　　　　　行基・鑑真

 【平安前期 794～941】

　　　　　桓武天皇・阿弖流為・坂上田村麻呂・藤原薬子
　　　　　嵯峨天皇・藤原良房・菅原道真・平将門

　　　　　最澄・空海・紀貫之

 【平安後期 941～1160】

　　　　　藤原道長・藤原頼通・後三条天皇
　　　　　源義家・白河上皇

　　　　　清少納言・紫式部

 【源平合戦 1160～1192】

　　　　　平清盛・藤原秀衡・後白河法皇・北条時政
　　　　　源頼朝・木曾義仲・源義経

　　　　　西行

 【鎌倉時代 1192～1333】

　　　　　北条政子・北条義時・後鳥羽天皇
　　　　　北条泰時・北条時頼・北条時宗
 
　　　　　藤原定家・鴨長明・吉田兼好
　　　　　法然・栄西・道元・日蓮・親鸞
　　　　　運慶

 【南北朝期 1333～1378】

　　　　　後醍醐天皇・北畠親房・楠木正成
　　　　　足利尊氏・足利直義

 【室町時代 1378～1493】

　　　　　足利義満・足利義持・足利義教
　　　　　足利義政・日野富子

　　　　　世阿弥

 【戦国時代 1493～1573】

　　　　　細川政元・毛利元就・北条氏康・武田信玄
　　　　　三好長慶・上杉謙信・足利義昭

　　　　　狩野永徳

 【安土桃山 1573～1615】

　　　　　柴田勝家・明智光秀・織田信長・島津義弘
　　　　　豊臣秀吉・徳川家康・毛利輝元・石田三成
　　　　　伊達政宗・徳川秀忠

　　　　　千利休・宮本武蔵

 【江戸前期 1615～1709】

　　　　　春日局・松平信綱・保科正之
　　　　　徳川光圀・徳川綱吉

　　　　　渋川春海・関孝和・近松門左衛門
　　　　　松尾芭蕉

 【江戸中期 1709～1786】

　　　　　新井白石・徳川吉宗・田沼意次

　　　　　本居宣長・杉田玄白・平賀源内

 【江戸後期 1786～1853】
 
　　　　　松平定信

　　　　　葛飾北斎・華岡青洲・間宮林蔵
　　　　　田中久重・二宮尊徳

 【幕末維新 1853～1878】

　　　　　阿部正弘・井伊直弼・勝海舟・小栗忠順
　　　　　西郷隆盛・大久保利通・木戸孝允・徳川慶喜
 
 【明治時代 1878～1912】

　　　　　板垣退助・山縣有朋・伊藤博文
　　　　　大隈重信・東郷平八郎

　　　　　福沢諭吉・新渡戸稲造・北里柴三郎
　　　　　正岡子規・夏目漱石・渋沢栄一

 【大正時代 1912～1926】

　　　　　原敬・高橋是清

　　　　　芥川龍之介・小林一三・宮沢賢治

 【戦前昭和 1926～1945】

　　　　　山本五十六・東条英機・山下奉文・石原莞爾

 【戦後昭和 1945～1989】

　　　　　吉田茂・鳩山一郎・岸信介
　　　　　佐藤栄作・池田勇人・田中角栄

　　　　　太宰治・湯川秀樹・川端康成・黒澤明
　　　　　松下幸之助・本田宗一郎・手塚治虫
[22969] Re2:日本史・偉人カードの人選リスト叩き台返信　削除
▽ 2020/3/19 (木) 20:19:05 ▽ 徳翁導誉

> > なるほど、弁さんは日本史ですか。
> > そうなると私の方は、同じく日本史にした方が良いのか？
> > それとも、被らないよう、異なる題材で行った方が良いのか？
> 目標は世界史です。
では、同時に世界史の人選も考えてみます？
日本史で人選してみて解ったのは、「絶対に外せない人物」の次に、
「入れた方が良い人物」や「自分は入れたい人物」が居て、
こちらの人選の方が、意外と難しいって事なんですよね。

それに対して、世界史の場合は、逆に却って、
「絶対に外せない人物」の段階で、たくさん人数が居過ぎて、
「時代・地域・分野」などの枠組みまで考慮すると、
必然的に、人選も決まってくるのでは？と感じました。

> ただ最優先すべきは、ゲームのルールの方だと思うので
> 日本史と東アジアだけ選定して中断しています。
そうなると、カードの人選は、ルールが定まった後の方が良さそうですかね？
どんな人物ラインナップが好ましいかは、
ゲームの題材やシステム次第で、いろいろ変わってきますので。
例えば、ポーカーや麻雀のように「役を揃える」ゲームの場合、
歴史上での重要度だけでなく、役として揃う人選が必要になってきますし、
仮に、真言宗開祖の空海と、薬子の変で嵯峨天皇が入っていたら、
「三筆」を揃える為、橘逸勢も承和の変で捻り込みたくなると（笑）。

> > 同じであれば、例えば人物選定に関しても、協力しながら行えますし、
> > 何でしたら、ゲームはそれぞれ別でも、カードを統一する事は出来るんですよね。
> > そうなれば、こうした雑談も、ここらでそろそろ切り上げて、
> > スレッドの内容を、そちらの話題に全振りする事も可能です（笑）。
> > 人物選定であれば、掲示板でも十分に対応可能ですしね。
> > ただ、デメリットとしては、一緒に作業する事が重荷になったり、
> > 別々でも同じ題材だと、相手を意識してしまったりして、
> > 自由な創作活動の足枷となるかも知れない所ですかねえ？
> 一応カード統一に関しては検討してみます。
> 先に管理人さんがリストを公開していることですし。
すみません・・・・
個人的には、ちょっとメモ替わりのつもり投稿したのですが、
何だか、促した感じになっちゃいましたかねえ？


> > > ちなみに弁さんは、日本史偉人だと何人くらいを想定されてます？
> > とりあえず、叩き台として書き出してみました。
> > 最初の内は、１区分につき15名程度で収まるよう気を付けていたのですが、
> > 時代が下るごとに増えてしまい、でも面倒なので、そのままにしておきます（笑）。
> > そこまで深く考えてないので、加えたり削ったり、ランクを上限させたりは、ご自由に！！
> > （ランクは区分内での比較で付けたので、全体のバランス調整は必要かも）
> > でもまあ、ある程度の人数の大枠は、先に決めた方が楽なのかなぁ？
> > 出来るだけ、多くの人の意見を聞いてみたい所ではあります。
> 時代区分お借りします。
> 指導者などの枠100名
> 指導者以外の文化人などの枠から50名を選びました。
時代区分に関しては、時代ごとに極端な人数の偏りが生じないよう
設定してみた意図もあったので、
100名や150名に絞るなら、時代の統合があって良いかも？
例えば、「飛鳥・室町」「平安」「源平・鎌倉」「南北朝・室町」
「戦国・安土桃山」「江戸」「幕末・明治」「戦前」「戦後」くらいに。

また、グラフィック的な事を考えると、肖像画がない人物は除外かな？
重要な人物になれば、それこそ卑弥呼とかでも、後世に描かれますし、
逆に言うと、そういったモノが一切無い人物は、そのレベルの認知度であると。
って、そう言えば、リストから「卑弥呼」は漏れてるんですね。
神話を除くと、日本史で最初に登場する人物こそ、卑弥呼ですし、
日本史の人気ランキングとかあると、謎めいた邪馬台国の存在と相俟って、
卑弥呼は常に上位に来るんですよね（女性限定だと１位になる事も）。
https://shuchi.php.co.jp/article/2092

あと、これは個人的な考えですけども、
１つの区分に、最低でも１人は「女性」を入れたい考えはありますね。
上記リンクのランキングを見ても解る通り、日本史は特に女性不在で、
意識してリストに入れないと、なかなか女性が入ってこないので。
藤原薬子とかも、平安前期に目立った女性が居なかった為、
私も強引に捻り込んだ所がありますけど、もし一括りに区分を「平安」とすれば、
紫式部や清少納言が居るので、その必要も無くなると（笑）。

以下、ちょこちょことコメント。
話題的に、同意見の部分は基本的にスルーなので、
異なる意見が多くなりますけど、決してダメ出しでは無いですよ（笑）。
>  【飛鳥時代 592～710】
> 　　　　　蘇我馬子・聖徳太子・藤原鎌足・蘇我入鹿
> 　　　　　天智天皇・天武天皇・持統天皇・藤原不比等
個人的には、大友皇子を入れて「壬申の乱」の役を作りたい所ですけど、
まあそこは、勝者の天武天皇だけ居れば、事足りるのかな。
でも、一般的にも知名度の高い「小野妹子」と遣隋使は、入れた方が無難かも？

>  【奈良時代 710～794】
> 　　　　　聖武天皇・孝謙天皇・吉備真備・藤原仲麻呂
> 　　　　　行基・鑑真
奈良時代の女性枠として、光明皇后ではなく、
娘の孝謙天皇を入れるのは、まあ良いとは思うのですが、
その場合は、道鏡が外せなくなる気はしますね。
（もしも夫婦セットを多く作るなら、光明皇后の方が優先かな？）

>  【平安前期 794～941】
> 　　　　　桓武天皇・阿弖流為・坂上田村麻呂・藤原薬子
> 　　　　　嵯峨天皇・藤原良房・菅原道真・平将門
> 　　　　　最澄・空海・紀貫之
そう言えば、私の選んだアイヌ勢の中に、
コシャマインとシャクシャインが入ってましたけど、アテルイは抜けてましたね。
（本州在住の蝦夷を、民族的にアイヌと呼んで良いかは解りませんけども）

>  【平安後期 941～1160】
> 　　　　　藤原道長・藤原頼通・後三条天皇
> 　　　　　源義家・白河上皇
> 　　　　　清少納言・紫式部
ここは、そんなに異論は無いかな。

>  【源平合戦 1160～1192】
> 　　　　　平清盛・藤原秀衡・後白河法皇・北条時政
> 　　　　　源頼朝・木曾義仲・源義経
> 　　　　　西行
欧州藤原・・・じゃなくて（笑）、
奥州藤原氏から１人を選ぶとするならば、
３代・秀衡よりも、初代・清衡が優先じゃないですかねえ？
源平合戦の流れでも、頼朝と直接対決する直前で亡くなりますし。
あと、保元の乱や平治の乱を扱うとすれば、
清盛のライバルでもあった頼朝の父・義朝も入れたい所。

>  【鎌倉時代 1192～1333】
> 　　　　　北条政子・北条義時・後鳥羽天皇
> 　　　　　北条泰時・北条時頼・北条時宗
> 　　　　　藤原定家・鴨長明・吉田兼好
> 　　　　　法然・栄西・道元・日蓮・親鸞
> 　　　　　運慶
そういえば、私の方では、吉田兼好を入れ忘れてましたね（笑）。
「枕草子」「方丈記」「徒然草」という、三大随筆の作者として、
鴨長明をリストアップした時には、覚えていたのに・・・・
あと、北条執権家から６人選出は、さすがに多すぎる気も？

>  【南北朝期 1333～1378】
> 　　　　　後醍醐天皇・北畠親房・楠木正成
> 　　　　　足利尊氏・足利直義
ここの時代区分では、文化人枠はゼロなんですね。
必ず１人は・・・という枠でも無いのかな？
ちなみに、この時代から文化人を選ぶなら「夢窓疎石」でしょうね。
足利尊氏からも、後醍醐天皇からも、敬われた高僧で、
南禅寺が京都五山の筆頭（のちに鎌倉五山も含めて別格）に選ばれたのも、
この夢窓国師が住職を務めていた事が、１つの大きな要因でした。
また、何と７度も朝廷から国師号を贈られ、「七朝帝師」とも呼ばれてますし、
世界遺産になった天龍寺や西芳寺（苔寺）の庭園を設計したのも、彼ですからね。

>  【室町時代 1378～1493】
> 　　　　　足利義満・足利義持・足利義教
> 　　　　　足利義政・日野富子
> 　　　　　世阿弥
義持や義教も重要人物ではありますが、ちょっと足利将軍家が多すぎる気も？
応仁の乱から、細川勝元や山名宗全のエントリーも無しですか。
ちなみに義政は、将軍と言うよりも、実は文化人として外せない人物ですし、
日野富子は・・・日本三大悪女（あとは北条政子と淀殿）を揃えるなら必要かも？

>  【戦国時代 1493～1573】
> 　　　　　細川政元・毛利元就・北条氏康・武田信玄
> 　　　　　三好長慶・上杉謙信・足利義昭
> 　　　　　狩野永徳
まあ、このサイトの都合から、私も武田信玄を入れましたけど、
私が持ってる高校日本史の資料集には、名前が載ってないんですよねえ（苦笑）。
その一方で、戦国時代の代表格として、やはり「北条早雲」は外せない所でしょうし、
少なくとも孫の氏康よりは、優先順位が高いと思います。
また、武田信玄と上杉謙信のライバル同士を出すのであれば、
文化の方でも、狩野永徳と長谷川等伯のライバル同士を揃えたい所（笑）。

>  【安土桃山 1573～1615】
> 　　　　　柴田勝家・明智光秀・織田信長・島津義弘
> 　　　　　豊臣秀吉・徳川家康・毛利輝元・石田三成
> 　　　　　伊達政宗・徳川秀忠
> 　　　　　千利休・宮本武蔵
この辺の選考は・・・個人的な好みが加味されてます？（笑）
日本史で最も人気の高い時代ですし、いろんな意見が当然あると思いますけど、
島津義弘、伊達政宗あたりの優先順位は、どうですかねえ？
「賤ヶ岳の戦い」から、柴田勝家が入ってくるのは良いにしても、
「大坂の陣」から、真田幸村どころか、豊臣秀頼する入らないのもアレですし。

>  【江戸前期 1615～1709】
> 　　　　　春日局・松平信綱・保科正之
> 　　　　　徳川光圀・徳川綱吉
> 　　　　　渋川春海・関孝和・近松門左衛門
> 　　　　　松尾芭蕉
乳母の春日局が入ってるのに、当の家光が入ってないのは・・・・
父親の２代・秀忠よりも、３代・家光の優先順位は高い気がします。
あと、一般的な知名度としては低いものの、個人的には、
日本の金融・経済史に大きな影響を残した荻原重秀を、入れたい所ではありますね。
江戸幕府が250年続いたのも、彼による財政再建策が大きかったですし、
田沼政治の先駆者であり、ライバルの新井白石により汚名を着させられた面を、
いろいろと考慮したい気持ちは、結構あったりします。
リレー大河案で、江戸中期の主人公に選んだのも、その辺の感情が関係しています。

>  【江戸中期 1709～1786】
> 　　　　　新井白石・徳川吉宗・田沼意次
> 　　　　　本居宣長・杉田玄白・平賀源内
渋川春海や関孝和が入っているのは、理系分野を意識されての事でしょうし、
奇人という意味では、江戸中期の方で挙がってる平賀源内が一般的に有名ですが、
江戸後期には、地球外生命体の存在を考察した異端の学者「山片蟠桃」が居ますね！！
本業は商人で、番頭として幼い店主を支えて、経営が傾いていた店を建て直し、
それだけでなく、仙台藩など諸藩の財政再建まで担い、
市場の観点から空取引や先物取引を肯定して、幕府の経済政策を批判するなど、
偉人カードに入れるべきかは別に、覚えておいて損はない人物かと思います。

>  【江戸後期 1786～1853】
> 　　　　　松平定信
> 　　　　　葛飾北斎・華岡青洲・間宮林蔵
> 　　　　　田中久重・二宮尊徳
間宮海峡の発見は、もちろん偉業ですけども、
間宮林蔵を入れるなら、まずは師匠筋の「伊能忠敬」が先ですかねえ？
また、江戸幕府の三大改革という括りで考えると、
天保の改革の水野忠邦だけ、外されているんですね。

>  【幕末維新 1853～1878】
> 　　　　　阿部正弘・井伊直弼・勝海舟・小栗忠順
> 　　　　　西郷隆盛・大久保利通・木戸孝允・徳川慶喜
幕末は、戦国の次に日本史で人気の時代なので、
戦国同様に、いろいろと好みや意見が分かれる所だとは思いますけど、
阿部正弘はまだしも、小栗忠順を入れるのであれば、会津の松平容保であったり、
公家から岩倉具視を入れた方が、まだ無難な気はします。
あと、全体的に言える事ですけど、幕末であればペリーとか、
日本史に大きな影響を与えた外国人は、基本的に抜きなんですね。

>  【明治時代 1878～1912】
> 　　　　　板垣退助・山縣有朋・伊藤博文
> 　　　　　大隈重信・東郷平八郎
> 　　　　　福沢諭吉・新渡戸稲造・北里柴三郎
> 　　　　　正岡子規・夏目漱石・渋沢栄一
新渡戸稲造の選出は、やはり紙幣関連なのでしょうか？
もちろん、国連事務次長の要職や、「武士道」の執筆など、業績は残しているものの、
多士済々な明治の偉人たちの中では、そこまで目立った存在では無いですし。

>  【大正時代 1912～1926】
> 　　　　　原敬・高橋是清
> 　　　　　芥川龍之介・小林一三・宮沢賢治
二・二六で暗殺された高橋是清は入るのに、
五・一五で暗殺された犬養毅は入らないんですね。
あと個人的には、幕末から昭和の開戦前年まで、ずっと影響力を持ち続け、
特に大正末期からは「最後の元老」として、首相推薦を一手に担った西園寺公望は、
何か１つ代名詞となる、大きな事を成し遂げた人物では無いものの、
帝国期をトータルで見た場合に、やはり外せない人物かとは思います。
もし、西園寺を大河ドラマの主人公にしたら、１年じゃ収まらないでしょうね（笑）。

>  【戦前昭和 1926～1945】
> 　　　　　山本五十六・東条英機・山下奉文・石原莞爾
う～ん、確かに戦争の時代なので、軍人が多いのは仕方ないとして、
１人くらいは、政治家が入っても良い気がします。
あと、昭和天皇や明治天皇が入っていないのは、
政治的な配慮による選考なのでしょうか？
後醍醐天皇までは、歴代の天皇が名を連ねているのに、
天皇史を語る上で欠かせない２人が居ないのは、やはり気になります。

>  【戦後昭和 1945～1989】
> 　　　　　吉田茂・鳩山一郎・岸信介
> 　　　　　佐藤栄作・池田勇人・田中角栄
> 　　　　　太宰治・湯川秀樹・川端康成・黒澤明
> 　　　　　松下幸之助・本田宗一郎・手塚治虫
戦後は・・・時代が近過ぎるだけに、選考が難しいですよね（笑）。
ただ、ノーベル賞の枠を設けるとするなら、
物理学賞が湯川秀樹、文学賞が川端康成、平和賞が佐藤栄作として、
残る生理医学賞と化学賞には、平成から「山中伸弥」と「田中耕一」を、
知名度的にも選んでおきたい所（経済学賞は日本人受賞者が居ないんですよね）。
あと、マンガ＆アニメ界の巨人として、手塚治虫が挙がるのであれば、
ゲーム界の巨人である、マリオやゼルダの生みの親「宮本茂」も入れたいですね。
でもまあ、エンタメ方面に対象を広げると、収拾が着かなくなりそうですが（苦笑）。
って、ここで挙げた３人は、平成の人として考えると、選外なのかな？

また、最後に、これは質問になってしまうのですが、
戦後昭和のジャーナリストというと、いったい誰が居ますかねえ？
私のリストの方では、江戸時代の馬場文耕・藤岡屋由蔵・柳川春三から始まり、
明治維新の後は、ジャーナリズムの成長から、いろいろと人物は出て来るんですけど、
報道が一般化したからこそ、戦後って「これ」という人物に欠けるんですよね・・・・
一応、ロッキード事件で名を上げた立花隆を入れておきましたけども、
個人的には、あまり評価してない人物なもので（苦笑）。
ちなみに、平成・令和のジャーナリストとしては、
その知名度の高さから、一応、池上彰を選んでおきました。
まあ世間的には、ジャーナリストと言うよりも、ニュース解説の人ですけど、
あの人の専門分野はソ連経済なので、地上波だとなかなか本領が発揮されません（笑）。
[22992] Re3:日本史・偉人カードの人選リスト叩き台返信　削除
▽ 2020/4/2 (木) 00:54:01 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> 以下、ちょこちょことコメント。
> 話題的に、同意見の部分は基本的にスルーなので、
> 異なる意見が多くなりますけど、決してダメ出しでは無いですよ（笑）。

指摘されてみると、選出が歪んでいるなと思わされました。
歪んだ原因としては、制作中ゲームのテストプレイ用の人選ゆえですかね

指導者枠の100人は、一応大部分は能力値を振ってあるのですが
重要性は高いのに、能力値は振りにくい人物が漏れてしまったり
時代の偏りを減らそうとはしましたが、振りやすさを考慮に入れたところ
自分の知識の偏りが反映されてしまったりと、なかなか難しいものですね

> そうなると、カードの人選は、ルールが定まった後の方が良さそうですかね？
> どんな人物ラインナップが好ましいかは、
> ゲームの題材やシステム次第で、いろいろ変わってきますので。
> 例えば、ポーカーや麻雀のように「役を揃える」ゲームの場合、
> 歴史上での重要度だけでなく、役として揃う人選が必要になってきますし、
> 仮に、真言宗開祖の空海と、薬子の変で嵯峨天皇が入っていたら、
> 「三筆」を揃える為、橘逸勢も承和の変で捻り込みたくなると（笑）。
>
> 時代区分に関しては、時代ごとに極端な人数の偏りが生じないよう
> 設定してみた意図もあったので、
> 100名や150名に絞るなら、時代の統合があって良いかも？
> 例えば、「飛鳥・室町」「平安」「源平・鎌倉」「南北朝・室町」
> 「戦国・安土桃山」「江戸」「幕末・明治」「戦前」「戦後」くらいに。

100という数字にはそんなにこだわりはなくて
選定、能力値考察は楽しいわりに時間が食われて
かつ、他者の意見ですぐ考えが変わる程度の価値なので
どこかで区切って終わらせる必要があっただけですね。
 
> また、グラフィック的な事を考えると、肖像画がない人物は除外かな？
> 重要な人物になれば、それこそ卑弥呼とかでも、後世に描かれますし、
> 逆に言うと、そういったモノが一切無い人物は、そのレベルの認知度であると。
> って、そう言えば、リストから「卑弥呼」は漏れてるんですね。
> 神話を除くと、日本史で最初に登場する人物こそ、卑弥呼ですし、
> 日本史の人気ランキングとかあると、謎めいた邪馬台国の存在と相俟って、
> 卑弥呼は常に上位に来るんですよね（女性限定だと１位になる事も）。
> https://shuchi.php.co.jp/article/2092

卑弥呼はそれこそ、能力値が振りにくい人物ですね。

古代は焼失したとはいえ、「天皇記」「国記」と歴史書が書かれ始めた
聖徳太子の時代から、能力値を振りやすいなと感じました。

> >  【飛鳥時代 592～710】
> > 　　　　　蘇我馬子・聖徳太子・藤原鎌足・蘇我入鹿
> > 　　　　　天智天皇・天武天皇・持統天皇・藤原不比等
> 個人的には、大友皇子を入れて「壬申の乱」の役を作りたい所ですけど、
> まあそこは、勝者の天武天皇だけ居れば、事足りるのかな。
> でも、一般的にも知名度の高い「小野妹子」と遣隋使は、入れた方が無難かも？

小野妹子も能力値の振りにくい偉人ですね。
指導者以外の枠を文化人に拘らずに、外交官として入れてみるのも手でしょうか
 
> >  【源平合戦 1160～1192】
> > 　　　　　平清盛・藤原秀衡・後白河法皇・北条時政
> > 　　　　　源頼朝・木曾義仲・源義経
> > 　　　　　西行
> 欧州藤原・・・じゃなくて（笑）、
> 奥州藤原氏から１人を選ぶとするならば、
> ３代・秀衡よりも、初代・清衡が優先じゃないですかねえ？
> 源平合戦の流れでも、頼朝と直接対決する直前で亡くなりますし。
> あと、保元の乱や平治の乱を扱うとすれば、
> 清盛のライバルでもあった頼朝の父・義朝も入れたい所。

言われてみれば、奥州藤原氏の件はそうですね。
秀衡健在のままの衝突は、空想するのは楽しいですけど
義経追討を口実に、影響力拡大に利用した頼朝のことですから
秀衡の死を待ちながら、影響力拡大の方に注力するのですかね

義朝の方は源氏が多くなりすぎて、平氏も増やしたくなるので諦めたのですが
100名縛りを撤廃すれば問題ないですね。

> >  【南北朝期 1333～1378】
> > 　　　　　後醍醐天皇・北畠親房・楠木正成
> > 　　　　　足利尊氏・足利直義
> ここの時代区分では、文化人枠はゼロなんですね。
> 必ず１人は・・・という枠でも無いのかな？
> ちなみに、この時代から文化人を選ぶなら「夢窓疎石」でしょうね。
> 足利尊氏からも、後醍醐天皇からも、敬われた高僧で、
> 南禅寺が京都五山の筆頭（のちに鎌倉五山も含めて別格）に選ばれたのも、
> この夢窓国師が住職を務めていた事が、１つの大きな要因でした。
> また、何と７度も朝廷から国師号を贈られ、「七朝帝師」とも呼ばれてますし、
> 世界遺産になった天龍寺や西芳寺（苔寺）の庭園を設計したのも、彼ですからね。

紹介ありがとうございます。
苔寺は是非訪れてみたい場所ですね。
天龍寺もまた、もう一度訪れてみたい場所です。

> >  【室町時代 1378～1493】
> > 　　　　　足利義満・足利義持・足利義教
> > 　　　　　足利義政・日野富子
> > 　　　　　世阿弥
> 義持や義教も重要人物ではありますが、ちょっと足利将軍家が多すぎる気も？
> 応仁の乱から、細川勝元や山名宗全のエントリーも無しですか。
> ちなみに義政は、将軍と言うよりも、実は文化人として外せない人物ですし、
> 日野富子は・・・日本三大悪女（あとは北条政子と淀殿）を揃えるなら必要かも？

応仁の乱は100人揃える手っ取り早さを考えたときに
後回しにしてしまった所ではありますね。

> >  【安土桃山 1573～1615】
> > 　　　　　柴田勝家・明智光秀・織田信長・島津義弘
> > 　　　　　豊臣秀吉・徳川家康・毛利輝元・石田三成
> > 　　　　　伊達政宗・徳川秀忠
> > 　　　　　千利休・宮本武蔵
> この辺の選考は・・・個人的な好みが加味されてます？（笑）
> 日本史で最も人気の高い時代ですし、いろんな意見が当然あると思いますけど、
> 島津義弘、伊達政宗あたりの優先順位は、どうですかねえ？
> 「賤ヶ岳の戦い」から、柴田勝家が入ってくるのは良いにしても、
> 「大坂の陣」から、真田幸村どころか、豊臣秀頼する入らないのもアレですし。

戦国時代は、考えているうちに全ての地方枠を入れたくなってしまったのですよね
100という枠で考えると、歪んだ結果になってしまったかもしれません。

豊臣秀頼と真田幸村は能力値が振りにくかったです。

> >  【江戸前期 1615～1709】
> > 　　　　　春日局・松平信綱・保科正之
> > 　　　　　徳川光圀・徳川綱吉
> > 　　　　　渋川春海・関孝和・近松門左衛門
> > 　　　　　松尾芭蕉
> 乳母の春日局が入ってるのに、当の家光が入ってないのは・・・・
> 父親の２代・秀忠よりも、３代・家光の優先順位は高い気がします。
> あと、一般的な知名度としては低いものの、個人的には、
> 日本の金融・経済史に大きな影響を残した荻原重秀を、入れたい所ではありますね。
> 江戸幕府が250年続いたのも、彼による財政再建策が大きかったですし、
> 田沼政治の先駆者であり、ライバルの新井白石により汚名を着させられた面を、
> いろいろと考慮したい気持ちは、結構あったりします。
> リレー大河案で、江戸中期の主人公に選んだのも、その辺の感情が関係しています。

春日局は女性枠を、それも政治的影響力の大きい人を選びたくて入れた感じですね。
家光は検討した記憶はあるのですが、100の枠で抜かしてしまったのかもしれません。

荻原重秀は私も興味がある人物で、検討して外したものの
能力値を振るところまでしていました。

> >  【江戸中期 1709～1786】
> > 　　　　　新井白石・徳川吉宗・田沼意次
> > 　　　　　本居宣長・杉田玄白・平賀源内
> 渋川春海や関孝和が入っているのは、理系分野を意識されての事でしょうし、
> 奇人という意味では、江戸中期の方で挙がってる平賀源内が一般的に有名ですが、
> 江戸後期には、地球外生命体の存在を考察した異端の学者「山片蟠桃」が居ますね！！
> 本業は商人で、番頭として幼い店主を支えて、経営が傾いていた店を建て直し、
> それだけでなく、仙台藩など諸藩の財政再建まで担い、
> 市場の観点から空取引や先物取引を肯定して、幕府の経済政策を批判するなど、
> 偉人カードに入れるべきかは別に、覚えておいて損はない人物かと思います。

人物紹介ありがとうございます。
江戸時代は本当に、政治家以外の個性も豊かですね。
よく、「文明は戦争によって発達」すると言われますが
まぁそれはその通りなところもあるのでしょうけど
江戸時代の存在は「必ずしも、そうではない」ことを付け加えてくれている気がします。

> >  【江戸後期 1786～1853】
> > 　　　　　松平定信
> > 　　　　　葛飾北斎・華岡青洲・間宮林蔵
> > 　　　　　田中久重・二宮尊徳
> 間宮海峡の発見は、もちろん偉業ですけども、
> 間宮林蔵を入れるなら、まずは師匠筋の「伊能忠敬」が先ですかねえ？
> また、江戸幕府の三大改革という括りで考えると、
> 天保の改革の水野忠邦だけ、外されているんですね。

ちょくちょく変更を加えてはいましたが
伊能忠敬を抜かした覚えはないので完全にうっかりミスです。

水野忠邦は荻原重秀を外すときに一緒に外した感じですね。

> >  【大正時代 1912～1926】
> > 　　　　　原敬・高橋是清
> > 　　　　　芥川龍之介・小林一三・宮沢賢治
> 二・二六で暗殺された高橋是清は入るのに、
> 五・一五で暗殺された犬養毅は入らないんですね。
> あと個人的には、幕末から昭和の開戦前年まで、ずっと影響力を持ち続け、
> 特に大正末期からは「最後の元老」として、首相推薦を一手に担った西園寺公望は、
> 何か１つ代名詞となる、大きな事を成し遂げた人物では無いものの、
> 帝国期をトータルで見た場合に、やはり外せない人物かとは思います。
> もし、西園寺を大河ドラマの主人公にしたら、１年じゃ収まらないでしょうね（笑）。

そういえば西園寺公望は好きなタイプの偉人ですね。
枠上限で、桂太郎とセットで外してしまったのかもしれません

> >  【戦前昭和 1926～1945】
> > 　　　　　山本五十六・東条英機・山下奉文・石原莞爾
> う～ん、確かに戦争の時代なので、軍人が多いのは仕方ないとして、
> １人くらいは、政治家が入っても良い気がします。
> あと、昭和天皇や明治天皇が入っていないのは、
> 政治的な配慮による選考なのでしょうか？
> 後醍醐天皇までは、歴代の天皇が名を連ねているのに、
> 天皇史を語る上で欠かせない２人が居ないのは、やはり気になります。

明治以降の天皇については、特殊な立ち位置ですし結構悩んでいます。
他国の立憲君主と比べて考えるつもりですけど、今は優先順位を下げています。

> >  【戦後昭和 1945～1989】
> > 　　　　　吉田茂・鳩山一郎・岸信介
> > 　　　　　佐藤栄作・池田勇人・田中角栄
> > 　　　　　太宰治・湯川秀樹・川端康成・黒澤明
> > 　　　　　松下幸之助・本田宗一郎・手塚治虫
> 戦後は・・・時代が近過ぎるだけに、選考が難しいですよね（笑）。
> ただ、ノーベル賞の枠を設けるとするなら、
> 物理学賞が湯川秀樹、文学賞が川端康成、平和賞が佐藤栄作として、
> 残る生理医学賞と化学賞には、平成から「山中伸弥」と「田中耕一」を、
> 知名度的にも選んでおきたい所（経済学賞は日本人受賞者が居ないんですよね）。
> あと、マンガ＆アニメ界の巨人として、手塚治虫が挙がるのであれば、
> ゲーム界の巨人である、マリオやゼルダの生みの親「宮本茂」も入れたいですね。
> でもまあ、エンタメ方面に対象を広げると、収拾が着かなくなりそうですが（苦笑）。
> って、ここで挙げた３人は、平成の人として考えると、選外なのかな？

存命の人物を、こういったリストに加えるのはちょっと気が引けるところはあります。

> また、最後に、これは質問になってしまうのですが、
> 戦後昭和のジャーナリストというと、いったい誰が居ますかねえ？
> 私のリストの方では、江戸時代の馬場文耕・藤岡屋由蔵・柳川春三から始まり、
> 明治維新の後は、ジャーナリズムの成長から、いろいろと人物は出て来るんですけど、
> 報道が一般化したからこそ、戦後って「これ」という人物に欠けるんですよね・・・・
> 一応、ロッキード事件で名を上げた立花隆を入れておきましたけども、
> 個人的には、あまり評価してない人物なもので（苦笑）。
> ちなみに、平成・令和のジャーナリストとしては、
> その知名度の高さから、一応、池上彰を選んでおきました。
> まあ世間的には、ジャーナリストと言うよりも、ニュース解説の人ですけど、
> あの人の専門分野はソ連経済なので、地上波だとなかなか本領が発揮されません（笑）。

ジャーナリストですか……
難しいですが、管理人さんが挙げた人以外で浮かんだ名前としては
田原総一朗と女性なら江川紹子でしょうか

特にジャーナリストに対して、一家言あるわけではないので
管理人さんのジャーナリズムついての話は聞いてみたいですね

池上彰とソ連経済については、佐藤優との共著が多い理由に納得がいきました。
[23008] Re4:日本史・偉人カードの人選リスト叩き台返信　削除
▽ 2020/4/9 (木) 20:44:40 ▽ 徳翁導誉

> > 以下、ちょこちょことコメント。
> > 話題的に、同意見の部分は基本的にスルーなので、
> > 異なる意見が多くなりますけど、決してダメ出しでは無いですよ（笑）。
> 指摘されてみると、選出が歪んでいるなと思わされました。
> 歪んだ原因としては、制作中ゲームのテストプレイ用の人選ゆえですかね
おお、テストプレイが行える所まで、ゲーム制作が進んでいるんですね！？

> 指導者枠の100人は、一応大部分は能力値を振ってあるのですが
> 重要性は高いのに、能力値は振りにくい人物が漏れてしまったり
> 時代の偏りを減らそうとはしましたが、振りやすさを考慮に入れたところ
> 自分の知識の偏りが反映されてしまったりと、なかなか難しいものですね
既に、能力値まで振ってあったんですか！！
でしたら偉人名だけでなく、そちらも少し見たかったかも？（笑）
ちなみに能力値の方は、歴史ゲームの政治・知謀・戦闘みたいな感じで、
幾つもの項目に分かれて設定されているのでしょうか？　それとも統一して１つ？

偉人という括りでしたら、それこそ「偉人度」みたいな感じで、
全ての人物を、１つの数値設定に集約しても良さそうですし、
その一方で、信長や三国志シリーズの武将データのように、
幾つかの項目を用意して、その全てに数値を方法もあるでしょうね。
また、その偉人が活躍した方面にだけ数値を振る感じで、
例えば軍人なら、戦闘の項目だけあって、そこに数値が振ってあり、
複数の分野で活躍した人物だけ、複数の項目を持っているのも良いかも？
コチラの方が、この軍人なら この戦争、この政治家なら この政策、
この芸術家なら この作品と、出来事カードとの相性も良い気がします。

> > 時代区分に関しては、時代ごとに極端な人数の偏りが生じないよう
> > 設定してみた意図もあったので、
> > 100名や150名に絞るなら、時代の統合があって良いかも？
> 100という数字にはそんなにこだわりはなくて
> 選定、能力値考察は楽しいわりに時間が食われて
> かつ、他者の意見ですぐ考えが変わる程度の価値なので
> どこかで区切って終わらせる必要があっただけですね。
まあ人数に関しては、おおよその数さえ決めておけば、
あとはキリの良い数字で、調整するのも良いかも知れません。

それと、「選定、能力値考察は楽しい」というのは、よ～く解りますよ（笑）。
歴史ゲームでも、やはり最初は各武将の能力値設定が気になる所ですし、
（もしも信長の野望に、応仁の乱シナリオがあれば、まずは武将チェックかと！）
以前の雑談スレッドでも、「世界史の名将ランキング」とか１人で行ってましたから。
http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20752#21338
（いま見ると、↑のは総得点だけで、５項目の各評価は欠けたままですね）
世界通史のゲームを作りたいというのも、人物リストを作りたい理由も大きく、
また、そう思うと、自分なりに能力値を考える事が好きだという需要も、
そこそこは有るかも知れませんから、投稿型の人物データベース化も面白いかも？
複数人で評価して設定された方が、能力値の妥当さも増すでしょうし。
って、この話はカードゲームと言うより、完全にゲーム用の話ですけどね。
通史ゲームであれば、個々人でなく、「国家能力値」でも良いかも知れません。
歴史上の国家データのまとめられれば、結果的に「国家図鑑」も作れるかと。

> > って、そう言えば、リストから「卑弥呼」は漏れてるんですね。
> > 神話を除くと、日本史で最初に登場する人物こそ、卑弥呼ですし、
> > 日本史の人気ランキングとかあると、謎めいた邪馬台国の存在と相俟って、
> > 卑弥呼は常に上位に来るんですよね（女性限定だと１位になる事も）。
> 卑弥呼はそれこそ、能力値が振りにくい人物ですね。
まあ卑弥呼なんて、魏志倭人伝に ちょこっと名前が出てくる程度で、
実際にどんな功績があったとかは、全く解りませんからね（笑）。
ただ逆に考えると、それだけの文献しかないから、誰でも気軽に語れる上、
「邪馬台国は何処にあったか？」論争も含めて、一般人でも楽しめると。

> > >  【飛鳥時代 592～710】
> > > 　　　　　蘇我馬子・聖徳太子・藤原鎌足・蘇我入鹿
> > > 　　　　　天智天皇・天武天皇・持統天皇・藤原不比等
> > 個人的には、大友皇子を入れて「壬申の乱」の役を作りたい所ですけど、
> > まあそこは、勝者の天武天皇だけ居れば、事足りるのかな。
> > でも、一般的にも知名度の高い「小野妹子」と遣隋使は、入れた方が無難かも？
> 小野妹子も能力値の振りにくい偉人ですね。
> 指導者以外の枠を文化人に拘らずに、外交官として入れてみるのも手でしょうか
ザックリと分野を分けるなら、
「政治・軍事・外交・文化・宗教」あたりですかねえ？
科学に関しては、世界史ならまだしも、日本史だと少し厳しいかも？
日本限定だとタカが知れてますし、どうしても近現代に偏るので。
って、それを言ったら、外交分野も似たような感じかなぁ・・・・
島国である日本は、それこそ近現代まで、外交面が乏しかったですし、
そもそも外交官とかで無い限り、政治面の人材と被りますので。

ちなみに、飛鳥時代の文化人という事ですと、個人的には、
法隆寺の釈迦三尊像を作ったとされる仏師「鞍作止利」を挙げますね。

> > >  【安土桃山 1573～1615】
> > > 　　　　　柴田勝家・明智光秀・織田信長・島津義弘
> > > 　　　　　豊臣秀吉・徳川家康・毛利輝元・石田三成
> > > 　　　　　伊達政宗・徳川秀忠
> > > 　　　　　千利休・宮本武蔵
> > この辺の選考は・・・個人的な好みが加味されてます？（笑）
> > 日本史で最も人気の高い時代ですし、いろんな意見が当然あると思いますけど、
> > 島津義弘、伊達政宗あたりの優先順位は、どうですかねえ？
> 戦国時代は、考えているうちに全ての地方枠を入れたくなってしまったのですよね
> 100という枠で考えると、歪んだ結果になってしまったかもしれません。
なるほど、地域バランスを考慮した訳ですね。
まあ私の方も、そこは考慮しましたし、
全国的に、地元のヒーローがいる時代だからこそ、
人気も高くて、よく大河の題材になる面はありますから。

でも、そうなると、四国枠で長宗我部元親が欲しい所ですが、
三好長慶が入っているので、四国枠は一応そちらになるのかな？（笑）
あと九州枠で言うと、戦国人気で言うなら、確かに島津義弘でしょうけど、
教科書で扱いが大きいのは、キリスト教徒の関係から、大友宗麟の方でしょうね。

> > 「賤ヶ岳の戦い」から、柴田勝家が入ってくるのは良いにしても、
> > 「大坂の陣」から、真田幸村どころか、豊臣秀頼する入らないのもアレですし。
> 豊臣秀頼と真田幸村は能力値が振りにくかったです。
ただ、真田幸村は、日本史の中でもトップ５に入る人気者ですからねえ。
史実的に重要かはさておき、やはり入れておきたい所かと？

> > >  【江戸前期 1615～1709】
> > > 　　　　　春日局・松平信綱・保科正之
> > > 　　　　　徳川光圀・徳川綱吉
> > > 　　　　　渋川春海・関孝和・近松門左衛門
> > > 　　　　　松尾芭蕉
> > 乳母の春日局が入ってるのに、当の家光が入ってないのは・・・・
> > 父親の２代・秀忠よりも、３代・家光の優先順位は高い気がします。
> > あと、一般的な知名度としては低いものの、個人的には、
> 春日局は女性枠を、それも政治的影響力の大きい人を選びたくて入れた感じですね。
> 家光は検討した記憶はあるのですが、100の枠で抜かしてしまったのかもしれません。
ちなみに徳川家光は、個人的に「画家」としても評価してます（笑）。
https://times.abema.tv/files/topics/5533317_ext_col_03_0.jpg
https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/5533317_ext_col_03_4.jpg
https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/5533317_ext_col_03_2.jpg
一見すると・・・と言うか、もう下手は下手なのですが、
誰にも真似できない、独特の味わいがあるんですよね。
あの狩野探幽に習って、この絵を描く訳ですから、逆に凄いです！！
別にわざと下手に描いてるのではなく、真面目に描いていて、
しかも、当人は楽しんで描いてるのが伝わってくる作品。
個人的には、アンリ・ルソーの絵に通ずる所がある気がします。

> > >  【江戸中期 1709～1786】
> > > 　　　　　新井白石・徳川吉宗・田沼意次
> > > 　　　　　本居宣長・杉田玄白・平賀源内
> > 渋川春海や関孝和が入っているのは、理系分野を意識されての事でしょうし、
> > 奇人という意味では、江戸中期の方で挙がってる平賀源内が一般的に有名ですが、
> > 江戸後期には、地球外生命体の存在を考察した異端の学者「山片蟠桃」が居ますね！！
> > 本業は商人で、番頭として幼い店主を支えて、経営が傾いていた店を建て直し、
> > それだけでなく、仙台藩など諸藩の財政再建まで担い、
> > 市場の観点から空取引や先物取引を肯定して、幕府の経済政策を批判するなど、
> > 偉人カードに入れるべきかは別に、覚えておいて損はない人物かと思います。
> 人物紹介ありがとうございます。
> 江戸時代は本当に、政治家以外の個性も豊かですね。
> よく、「文明は戦争によって発達」すると言われますが
> まぁそれはその通りなところもあるのでしょうけど
> 江戸時代の存在は「必ずしも、そうではない」ことを付け加えてくれている気がします。
「必要は発明の母」とも言われますが、
戦争ともなれば、必要とされる「需要」が急増しますからねえ。
ただ、戦時に必要とされるモノは、基本的に実用品であって、
嗜好品に関しては熟成が必要ですし、戦時中は却って抑える方向に進むかと？
極端に言ってしまえば、有事に発展するのが理系で、平時に発展するのが文系？
もちろん、戦乱によって古い価値観が一掃され、
そこから新たな価値観の芸術が生まれる事も、往々にして有りますけども。

> > >  【大正時代 1912～1926】
> > > 　　　　　原敬・高橋是清
> > > 　　　　　芥川龍之介・小林一三・宮沢賢治
> > 二・二六で暗殺された高橋是清は入るのに、
> > 五・一五で暗殺された犬養毅は入らないんですね。
> > あと個人的には、幕末から昭和の開戦前年まで、ずっと影響力を持ち続け、
> > 特に大正末期からは「最後の元老」として、首相推薦を一手に担った西園寺公望は、
> > 何か１つ代名詞となる、大きな事を成し遂げた人物では無いものの、
> > 帝国期をトータルで見た場合に、やはり外せない人物かとは思います。
> > もし、西園寺を大河ドラマの主人公にしたら、１年じゃ収まらないでしょうね（笑）。
> そういえば西園寺公望は好きなタイプの偉人ですね。
ちなみに、大隈重信と福沢諭吉が居れば、早慶セットが出来ますが、
新島襄と西園寺公望が居れば、同立セットが出来ますね（笑）。

> > >  【戦前昭和 1926～1945】
> > > 　　　　　山本五十六・東条英機・山下奉文・石原莞爾
> > う～ん、確かに戦争の時代なので、軍人が多いのは仕方ないとして、
> > １人くらいは、政治家が入っても良い気がします。
> > あと、昭和天皇や明治天皇が入っていないのは、
> > 政治的な配慮による選考なのでしょうか？
> > 後醍醐天皇までは、歴代の天皇が名を連ねているのに、
> > 天皇史を語る上で欠かせない２人が居ないのは、やはり気になります。
> 明治以降の天皇については、特殊な立ち位置ですし結構悩んでいます。
> 他国の立憲君主と比べて考えるつもりですけど、今は優先順位を下げています。
まあ、この辺は難しい所ですよね。

> > >  【戦後昭和 1945～1989】
> > > 　　　　　吉田茂・鳩山一郎・岸信介
> > > 　　　　　佐藤栄作・池田勇人・田中角栄
> > > 　　　　　太宰治・湯川秀樹・川端康成・黒澤明
> > > 　　　　　松下幸之助・本田宗一郎・手塚治虫
> > 戦後は・・・時代が近過ぎるだけに、選考が難しいですよね（笑）。
> > ただ、ノーベル賞の枠を設けるとするなら、
> > 物理学賞が湯川秀樹、文学賞が川端康成、平和賞が佐藤栄作として、
> > 残る生理医学賞と化学賞には、平成から「山中伸弥」と「田中耕一」を、
> > 知名度的にも選んでおきたい所（経済学賞は日本人受賞者が居ないんですよね）。
> > あと、マンガ＆アニメ界の巨人として、手塚治虫が挙がるのであれば、
> > ゲーム界の巨人である、マリオやゼルダの生みの親「宮本茂」も入れたいですね。
> > でもまあ、エンタメ方面に対象を広げると、収拾が着かなくなりそうですが（苦笑）。
> > って、ここで挙げた３人は、平成の人として考えると、選外なのかな？
> 存命の人物を、こういったリストに加えるのはちょっと気が引けるところはあります。
だから、平成令和を入れずに、戦後昭和で打ち止めにしたんですね。

> > また、最後に、これは質問になってしまうのですが、
> > 戦後昭和のジャーナリストというと、いったい誰が居ますかねえ？
> > 私のリストの方では、江戸時代の馬場文耕・藤岡屋由蔵・柳川春三から始まり、
> > 明治維新の後は、ジャーナリズムの成長から、いろいろと人物は出て来るんですけど、
> > 報道が一般化したからこそ、戦後って「これ」という人物に欠けるんですよね・・・・
> > 一応、ロッキード事件で名を上げた立花隆を入れておきましたけども、
> > 個人的には、あまり評価してない人物なもので（苦笑）。
> > ちなみに、平成・令和のジャーナリストとしては、
> > その知名度の高さから、一応、池上彰を選んでおきました。
> ジャーナリストですか……
> 難しいですが、管理人さんが挙げた人以外で浮かんだ名前としては
> 田原総一朗と女性なら江川紹子でしょうか
その２人も、一応は頭に浮かんだのですが、どうもピンと来なくて・・・・
やはり、こういう評価は、同時代人だと難しいですよね（笑）。
江川紹子だと、やはりオウムに限定されがちなイメージですし、
田原総一朗にしても、ジャーナリストというよりもテレビ屋の印象が強いです。

特にサンデープロジェクト時代の田原は、報道人と言うよりも、
外野からではあるものの、１人の政局プレイヤーな観が、正直ありました。
「３人の首相を退陣に追い込んだ」という自慢話が、その何よりの証拠だったかと？
もちろん、国家権力の監視は、マスコミの重要な役割ではあるものの、
辞めさせる事が目的化してしまうのは、やはり違うでしょうし、
「どんな問題を番組キッカケで解決させたか」の方が、遥かに価値がある気がします。
それでも、初期の頃の朝まで生テレビは、意義のある番組だったかとは思いますよ。
あの当時、あれだけ時間をかけて討論される番組は、他にありませんでしたし、
また、天皇制・部落差別・新興宗教・右翼と左翼など、
タブー視されてた題材も、積極的に切り込みましたからねえ。

> 特にジャーナリストに対して、一家言あるわけではないので
> 管理人さんのジャーナリズムついての話は聞いてみたいですね
いや～、私も特に持論は無いから、こうして悩む事になると（苦笑）。
命懸けで金正日の写真を撮った不肖・宮嶋とか、人物としては面白いですけど、
別にジャーナリストとして、評価している訳では無いですし・・・・

う～ん、ジャーナリストではなく、ライターという区分であれば、
サッカー記者だと、地域リーグや東欧の取材が多い、宇都宮徹壱や木村元彦。
ノンフィクション作家だと、ソマリアやアヘン生産地などに潜入した高野秀行。
話の信憑性はさておき、現地アメリカの情報が面白い、映画評論家の町山智浩。
趣味や考え方が、私と結構似ているという面では、美術評論家の山田五郎。
あと、物書きではなくタレントですけど、30年来のファンなのは伊集院光。
ともかく、私の知らない情報や見方を、多く与えてくれる人は、やはり好きですね。

> > まあ世間的には、ジャーナリストと言うよりも、ニュース解説の人ですけど、
> > あの人の専門分野はソ連経済なので、地上波だとなかなか本領が発揮されません（笑）。
> 池上彰とソ連経済については、佐藤優との共著が多い理由に納得がいきました。
いや本当、この２人の対談本は多いですよね。
毎年２～３冊は出ているイメージがあります（笑）。
佐藤優が１人で語り過ぎない時の方が、対談の中身としては良いかな？
出版社もバラバラですし、それだけ需要が高いのだと思われます。
その内の半分くらいは、私も読んでいるかも？
どの本だったかは忘れましたけど、対談の中で、
「池上さんは○○学派ですね」と言い当てたのは、正直驚きました。
また、資本論の解説本も、私の読んだ中では、池上版が一番解りやすかったです。
https://www.amazon.co.jp/dp/4834251594/

あと、ここ１年間で読んだ対談本ですと、先に紹介した辺境作家の高野秀行と、
新しい視点で日本中世史を切り取る気鋭の大学教授・清水克行による対談本が、
個人的に、なかなか面白かったですね。
https://www.amazon.co.jp/dp/4087458784/
https://www.amazon.co.jp/dp/4797673532/
って、この２人の本は、もともと何冊か読んでいた上で、
対談本の存在を知り、読みましたから、その分だけ評価が上がってるかも？
[23013] Re5:日本史・偉人カードの人選リスト叩き台返信　削除
▽ 2020/4/14 (火) 00:29:33 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> おお、テストプレイが行える所まで、ゲーム制作が進んでいるんですね！？

そうですね
現状はルールの面倒臭さを減らそうとしているところですね。
正直リアルなカードゲームを目指すよりも、プログラミング勉強した方がいいのかな
とも思うのですが、自分にプログラミング適性があるような気がしないのですよね

> 既に、能力値まで振ってあったんですか！！
> でしたら偉人名だけでなく、そちらも少し見たかったかも？（笑）
> ちなみに能力値の方は、歴史ゲームの政治・知謀・戦闘みたいな感じで、
> 幾つもの項目に分かれて設定されているのでしょうか？　それとも統一して１つ？

統率：率いる組織の結束度。
　　　軍事要素抜き
戦闘：純軍事要素、個人的武勇は除外
　　　実戦未経験者は上限付きで有事対応力を評価
知謀：政敵を追い落としたり、防いだりする能力
　　　軍事要素抜き
政略：所属勢力内で出世、影響力を高める能力
内政：率いる組織を富ませる能力
野心：好機を見逃さない
　　　またはハイリスクハイリターンな選択をする確率

正直3種以内にした方がいいとは思うのですがなかなか拘りを捨てられません。

> 偉人という括りでしたら、それこそ「偉人度」みたいな感じで、
> 全ての人物を、１つの数値設定に集約しても良さそうですし、
> その一方で、信長や三国志シリーズの武将データのように、
> 幾つかの項目を用意して、その全てに数値を方法もあるでしょうね。
> また、その偉人が活躍した方面にだけ数値を振る感じで、
> 例えば軍人なら、戦闘の項目だけあって、そこに数値が振ってあり、
> 複数の分野で活躍した人物だけ、複数の項目を持っているのも良いかも？
> コチラの方が、この軍人なら この戦争、この政治家なら この政策、
> この芸術家なら この作品と、出来事カードとの相性も良い気がします。

空欄を作るというのは、いい解決策かもしれませんね。
真田幸村もそれで解決しそうですし

> それと、「選定、能力値考察は楽しい」というのは、よ～く解りますよ（笑）。
> 歴史ゲームでも、やはり最初は各武将の能力値設定が気になる所ですし、
> （もしも信長の野望に、応仁の乱シナリオがあれば、まずは武将チェックかと！）
> 以前の雑談スレッドでも、「世界史の名将ランキング」とか１人で行ってましたから。
> http://tokuou.s500.xrea.com/cgi/kjbn/kjbn.cgi?tree=s20752#21338
> （いま見ると、↑のは総得点だけで、５項目の各評価は欠けたままですね）
> 世界通史のゲームを作りたいというのも、人物リストを作りたい理由も大きく、
> また、そう思うと、自分なりに能力値を考える事が好きだという需要も、
> そこそこは有るかも知れませんから、投稿型の人物データベース化も面白いかも？
> 複数人で評価して設定された方が、能力値の妥当さも増すでしょうし。
> って、この話はカードゲームと言うより、完全にゲーム用の話ですけどね。
> 通史ゲームであれば、個々人でなく、「国家能力値」でも良いかも知れません。
> 歴史上の国家データのまとめられれば、結果的に「国家図鑑」も作れるかと。

投稿型人物データベースは可能でしたら是非お願いしたいです。
参考になる他の人の意見は是非とも欲しいところですので

> ちなみに徳川家光は、個人的に「画家」としても評価してます（笑）。
> https://times.abema.tv/files/topics/5533317_ext_col_03_0.jpg
> https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/5533317_ext_col_03_4.jpg
> https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/5533317_ext_col_03_2.jpg
> 一見すると・・・と言うか、もう下手は下手なのですが、
> 誰にも真似できない、独特の味わいがあるんですよね。
> あの狩野探幽に習って、ればいいわけですしこの絵を描く訳ですから、逆に凄いです！！
> 別にわざと下手に描いてるのではなく、真面目に描いていて、
> しかも、当人は楽しんで描いてるのが伝わってくる作品。
> 個人的には、アンリ・ルソーの絵に通ずる所がある気がします。

家光の絵は私も好きです。
……どこかにぬいぐるみはないですかね
[23019] 偉人投稿データベースと能力項目返信　削除
▽ 2020/4/16 (木) 18:45:12 ▽ 徳翁導誉

> > おお、テストプレイが行える所まで、ゲーム制作が進んでいるんですね！？
> そうですね
> 現状はルールの面倒臭さを減らそうとしているところですね。
> 正直リアルなカードゲームを目指すよりも、プログラミング勉強した方がいいのかな
> とも思うのですが、自分にプログラミング適性があるような気がしないのですよね
それこそ、この春からは、小学校でもプログラミングが必修化されてる訳なので、
ある程度であれば、「適性」とか、あまり気にしなくても良い気はします。
また、ゲーム性に魅せられるようなら、私が作っても良いですしね（笑）。

> > 既に、能力値まで振ってあったんですか！！
> > でしたら偉人名だけでなく、そちらも少し見たかったかも？（笑）
> > ちなみに能力値の方は、歴史ゲームの政治・知謀・戦闘みたいな感じで、
> > 幾つもの項目に分かれて設定されているのでしょうか？　それとも統一して１つ？
> 統率：率いる組織の結束度。
> 　　　軍事要素抜き
> 戦闘：純軍事要素、個人的武勇は除外
> 　　　実戦未経験者は上限付きで有事対応力を評価
> 知謀：政敵を追い落としたり、防いだりする能力
> 　　　軍事要素抜き
> 政略：所属勢力内で出世、影響力を高める能力
> 内政：率いる組織を富ませる能力
> 野心：好機を見逃さない
> 　　　またはハイリスクハイリターンな選択をする確率
> 正直3種以内にした方がいいとは思うのですがなかなか拘りを捨てられません。
いや～、これだけあると、もう普通にデジタル用のゲームですね（笑）。
カードゲームのように、アナログ用のゲームを考えると、多くの場合、
各カードに設定できるのは、攻撃力と守備力くらいで、
計算式も単純な引き算くらいに収めないと、やはり現実的に遊ぶのは困難かと？
逆に言えば、この数の能力値項目で、一体どのようなゲーム案を考えていたのか、
そちらも結構興味が湧いてくる所ではありますね！！

あと、カードゲームか否かは別として、通史としての「能力値項目」を考えた場合、
一般的な歴史ゲームは、戦争のある時代を題材とした作品が多いですけど、
史実で見た場合、それよりも長い平和な時代がある訳で、
信長や三国志のような項目設定が、果たして妥当なのか？という所もあります。
例えば、ほとんどの歴史ゲームは「天下統一」を果たして終了ですけど、
その後も引き続き、新幕府や新王朝で遊べるゲームは皆無です。
要するに、ゲーム自体が乱世用に特化していて、治世用には対応してないんですよね。
でも通史となれば、科学や文化には触れず、政治と軍事に限定したとしても、
最低限でも乱世と治世くらいは、対応できる設定である必要があるかと思います。

・・・と、課題だけ提示して終わりでは、話としてどうかと思うので、
１つの案として考えると、歴史上の「大臣職」を調べてみるのも良いかも知れません。
これなら、古今や洋の東西を問わず、主立ったモノは解りますし、
その最大公約数を求めれば、各人物の能力値や、各国家の役職が、統一的に定まるかと。

> > また、その偉人が活躍した方面にだけ数値を振る感じで、
> > 例えば軍人なら、戦闘の項目だけあって、そこに数値が振ってあり、
> > 複数の分野で活躍した人物だけ、複数の項目を持っているのも良いかも？
> > コチラの方が、この軍人なら この戦争、この政治家なら この政策、
> > この芸術家なら この作品と、出来事カードとの相性も良い気がします。
> 空欄を作るというのは、いい解決策かもしれませんね。
> 真田幸村もそれで解決しそうですし
こういうのは、コーエーの三國志コラボとかでも感じていた事ですね。
架空シナリオで、銀英伝のキャラとか、戦国武将とか追加された時に、
一騎打ちの「武力」を強引に設定するのは、やはり無理を感じるんですよ。
例えば、アインシュタインやゴッホの一騎打ちとか、ネタ以外だと不要でしょ？
三国志限定でもそうなのですから、これが世界史や通史モノですと、
科学者や芸術家にも、軍事能力や政治能力を振らなければならない訳で、
そんな事に頭を悩ますくらいなら、いっそ専門分野だけの能力値設定にすれば良いと！！
こうすれば、多分野でそこそこ活躍した、器用貧乏な偉人も評価が上がりますし（笑）。

とは言え、それぞれに全く共通項目が存在しないのも何ですから、
１つだけ「重要度」みたいな評価値くらいは、統一して設定しても良いかも知れません。
重要度であれば、大学受験用の山川用語集とかが利用可能でしょうし、
こうする事で、ゲームを遊びながら、受験勉強にも繋がりますので（笑）。

> > それと、「選定、能力値考察は楽しい」というのは、よ～く解りますよ（笑）。
> > また、そう思うと、自分なりに能力値を考える事が好きだという需要も、
> > そこそこは有るかも知れませんから、投稿型の人物データベース化も面白いかも？
> 投稿型人物データベースは可能でしたら是非お願いしたいです。
> 参考になる他の人の意見は是非とも欲しいところですので
20年近く前、2chの世界史板で、世界史の人物たちを
コーエー風に能力値を付けるスレッドがあったのは御存知ですか？
https://web.archive.org/web/20171026163113/http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/

私も当時、全時代＆全世界を題材とした通史ゲームを構想していた事もあり、
ゲーム用データとリンクさせた、投稿型データベースの構築を考えていたのですが、
もし実行していれば、今頃、かなりのデータ量になってたかも知れませんね・・・・
まあ、過ぎた事を言っても仕方が無いですし、今更この方法では上手く行かないでしょうけど、
う～ん、でも今は今で、Twitterとか有効活用できれば、上手く投稿データが集まるのかなぁ？
正直な所、プログラム自体は、そこまで難しくないと思うのですが、
投稿データが集まるかとなると、それはまた別問題ですから、難しい課題があります。
（逆に言えば、「通史ゲーム」も投稿データを集める餌的な意味合いもありました・笑）

> > 複数人で評価して設定された方が、能力値の妥当さも増すでしょうし。
> > って、この話はカードゲームと言うより、完全にゲーム用の話ですけどね。
信長の野望や、三國志シリーズの批評ページ↓を作って感じたのは、
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/nobunaga.cgi
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/sangokushi.cgi
単純な平均点ではなく、如何に妥当な計算式を用いるかという事でした。
例えば、１作だけの評価よりも、全作を相対的に評価したモノの方が価値は高いでしょうし、
かと言って、０点や100点を連発する極端な採点は、あまり価値は高くないでしょうし、
結局の所、評価の妥当性を求める場合は、「評価者の評価」も重要になってくるんですよね。

> > 通史ゲームであれば、個々人でなく、「国家能力値」でも良いかも知れません。
> > 歴史上の国家データのまとめられれば、結果的に「国家図鑑」も作れるかと。
それこそ、以前紹介した書籍のタイトルじゃないですけど、
「国家興亡の方程式」を作る事が出来たなら、
各国家の「能力値」を、方程式の「係数化」として用いる事も出来るかなぁ？
これが上手く行けば、この前のウイルス感染シミュレーターの要領で、
国家の興亡を世界規模でシミュレート出来るかも知れません。
ちなみに、その時の偉人の存在は、国家能力値のボーナス加算要素だったり、
イベント発動要素だったりになろうかと思います。

> > ちなみに徳川家光は、個人的に「画家」としても評価してます（笑）。
> > https://times.abema.tv/files/topics/5533317_ext_col_03_0.jpg
> > https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/5533317_ext_col_03_4.jpg
> > https://d13krdvwknzmgv.cloudfront.net/files/topics/5533317_ext_col_03_2.jpg
> > 一見すると・・・と言うか、もう下手は下手なのですが、
> > 誰にも真似できない、独特の味わいがあるんですよね。
> > 個人的には、アンリ・ルソーの絵に通ずる所がある気がします。
> 家光の絵は私も好きです。
> ……どこかにぬいぐるみはないですかね
この書きぶりだと、家光の絵は既に御存知でしたか？
昨年、府中市美術館で展示されて、一部の間で話題を呼び、
ネット上では「ぴよぴよ鳳凰」と名付けられ、グッズも幾らか出てましたね。
ただ、トートバッグやピンバッチは見た事ありますけど、ぬいぐるみは見た事無いかな。
って、無ければ作るの精神で、羊毛フェルトあたりで自作してみるのも面白いかも？
[23027] Re:偉人投稿データベースと能力項目返信　削除
▽ 2020/4/21 (火) 01:16:56 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> それこそ、この春からは、小学校でもプログラミングが必修化されてる訳なので、
> ある程度であれば、「適性」とか、あまり気にしなくても良い気はします。
> また、ゲーム性に魅せられるようなら、私が作っても良いですしね（笑）。
>
> いや～、これだけあると、もう普通にデジタル用のゲームですね（笑）。
> カードゲームのように、アナログ用のゲームを考えると、多くの場合、
> 各カードに設定できるのは、攻撃力と守備力くらいで、
> 計算式も単純な引き算くらいに収めないと、やはり現実的に遊ぶのは困難かと？
> 逆に言えば、この数の能力値項目で、一体どのようなゲーム案を考えていたのか、
> そちらも結構興味が湧いてくる所ではありますね！！

考えてみればアナログゲームの長所を全く活かせてないのですよね
完全にプログラミングと向き合うことから逃げるためのものになっていました。

……ではプログラミング挑戦してみたいと思います。
ダメだったら管理人さんに泣きつきに行きますね

> あと、カードゲームか否かは別として、通史としての「能力値項目」を考えた場合、
> 一般的な歴史ゲームは、戦争のある時代を題材とした作品が多いですけど、
> 史実で見た場合、それよりも長い平和な時代がある訳で、
> 信長や三国志のような項目設定が、果たして妥当なのか？という所もあります。
> 例えば、ほとんどの歴史ゲームは「天下統一」を果たして終了ですけど、
> その後も引き続き、新幕府や新王朝で遊べるゲームは皆無です。
> 要するに、ゲーム自体が乱世用に特化していて、治世用には対応してないんですよね。
> でも通史となれば、科学や文化には触れず、政治と軍事に限定したとしても、
> 最低限でも乱世と治世くらいは、対応できる設定である必要があるかと思います。

乱世と治世の違いは一応考えてあります。

> 20年近く前、2chの世界史板で、世界史の人物たちを
> コーエー風に能力値を付けるスレッドがあったのは御存知ですか？
> https://web.archive.org/web/20171026163113/http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/

知っています。
結構参考にしましたね。

> 私も当時、全時代＆全世界を題材とした通史ゲームを構想していた事もあり、
> ゲーム用データとリンクさせた、投稿型データベースの構築を考えていたのですが、
> もし実行していれば、今頃、かなりのデータ量になってたかも知れませんね・・・・
> まあ、過ぎた事を言っても仕方が無いですし、今更この方法では上手く行かないでしょうけど、
> う～ん、でも今は今で、Twitterとか有効活用できれば、上手く投稿データが集まるのかなぁ？
> 正直な所、プログラム自体は、そこまで難しくないと思うのですが、
> 投稿データが集まるかとなると、それはまた別問題ですから、難しい課題があります。
> （逆に言えば、「通史ゲーム」も投稿データを集める餌的な意味合いもありました・笑）

ゲームが魅力的なら登場させたくなって、データも独りでに集まってくるでしょうからね
重要度をルール作り＞データ作り、と頭では理解しているのは同じ理由ですね。
まぁ……作業ストレス量もルール作り＞＞＞データ作りなせいで、データ作りに流れがちなのですが

> 信長の野望や、三國志シリーズの批評ページ↓を作って感じたのは、
> http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/nobunaga.cgi
> http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/sangokushi.cgi
> 単純な平均点ではなく、如何に妥当な計算式を用いるかという事でした。
> 例えば、１作だけの評価よりも、全作を相対的に評価したモノの方が価値は高いでしょうし、
> かと言って、０点や100点を連発する極端な採点は、あまり価値は高くないでしょうし、
> 結局の所、評価の妥当性を求める場合は、「評価者の評価」も重要になってくるんですよね。

「評価者の評価」ですか……
100超の評価を投下したら、それから逃れることは出来なさそうですね
出来ればもっと多くの評価に埋もれたいところですが
試しにこのサイトで募ったらどれくらい集まるのでしょうか
[23029] 偉人投稿データベースの実現性に関して返信　削除
▽ 2020/4/22 (水) 20:12:51 ▽ 徳翁導誉

> > > 現状はルールの面倒臭さを減らそうとしているところですね。
> > > 正直リアルなカードゲームを目指すよりも、プログラミング勉強した方がいいのかな
> > > とも思うのですが、自分にプログラミング適性があるような気がしないのですよね
> > それこそ、この春からは、小学校でもプログラミングが必修化されてる訳なので、
> > ある程度であれば、「適性」とか、あまり気にしなくても良い気はします。
> > また、ゲーム性に魅せられるようなら、私が作っても良いですしね（笑）。
> 考えてみればアナログゲームの長所を全く活かせてないのですよね
> 完全にプログラミングと向き合うことから逃げるためのものになっていました。
> ……ではプログラミング挑戦してみたいと思います。
> ダメだったら管理人さんに泣きつきに行きますね
ちなみに、プログラミングでデジタル化したとして、
その時もゲーム形式は「カードゲーム方式」になるんですかねえ？
それこそカードゲーム方式は、私もこうして話し続けてきたくらいなので、
現在興味があるのは確かですし、方向性次第では、
私が作るモノが、弁さんのプログラム作業に参考になる可能性も？

・・・って、年始めに歴史カードゲーム案を語っていた時には、
新年度までには作れるくらいの想定で語ってましたので、
本当に実現するかは、全く保証できないんですけどね（笑）。
でも一方で、１人で作業するよりは、何人かで作業する方が、
それぞれ別の活動をしていても、互いに刺激にはなりますし、
今の私のモチベーション状況だと、他人を巻き込んだ方が、
実現する可能性が高そうなので、こうして話を振りまくってる面はあります（苦笑）。

> > 私も当時、全時代＆全世界を題材とした通史ゲームを構想していた事もあり、
> > ゲーム用データとリンクさせた、投稿型データベースの構築を考えていたのですが、
> > もし実行していれば、今頃、かなりのデータ量になってたかも知れませんね・・・・
> > （逆に言えば、「通史ゲーム」も投稿データを集める餌的な意味合いもありました・笑）
> ゲームが魅力的なら登場させたくなって、データも独りでに集まってくるでしょうからね
> 重要度をルール作り＞データ作り、と頭では理解しているのは同じ理由ですね。
> まぁ……作業ストレス量もルール作り＞＞＞データ作りなせいで、データ作りに流れがちなのですが
ルール作りと、データ作りとでは、
作業の負荷が違うのは、私にも解ります（笑）。

> > 信長の野望や、三國志シリーズの批評ページ↓を作って感じたのは、
> > http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/nobunaga.cgi
> > http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/sangokushi.cgi
> > 単純な平均点ではなく、如何に妥当な計算式を用いるかという事でした。
> > 例えば、１作だけの評価よりも、全作を相対的に評価したモノの方が価値は高いでしょうし、
> > かと言って、０点や100点を連発する極端な採点は、あまり価値は高くないでしょうし、
> > 結局の所、評価の妥当性を求める場合は、「評価者の評価」も重要になってくるんですよね。
> 「評価者の評価」ですか……
> 100超の評価を投下したら、それから逃れることは出来なさそうですね
え～と、すみません。
この「100超の評価」の言葉の意味が解りませんでした。

とりあえず、「評価者の評価」としては、２通りあると思っていて、
まず１つは、goodボタン・badボタンのように、
その評価者が投稿した人物の採点が評価できるか、第三者が評価する方法。
ここでgoodボタンの数が多かったり、比率が高かったりした採点は、
同一人物にされた採点の中でも、比重が大きくなるって感じですね。
例えば、Ａさんが100点、Ｂさんが60点と評価した場合、
単純に平均値を取れば、（100＋60）÷2で「80点」となりますが、
Ａさんの賛同者が30人、Ｂさんの賛同者が10人であった時、
Ａ・Ｂ両名の比重は、１：１ではなく、３：１で計算される為、
その平均点は、（100×3＋60）÷4で「90点」になるという具合です。

そして、もう１つは人間ではなく、計算で機械的に標準化する方法。
例えばＡさんとＢさんが、同じく10人ずつ偉人を評価したとしても、
その平均点が、Ａさんが80点、Ｂさんが50点であれば、
Ａさんが採点した偉人の方だけ、全体的に点数が上がってしまいます。
ですから、その評価者の平均点を基準として、どれだけ上下にズレてるかを計算し、
それを偉人の点数とすれば、評価者による差が埋まってきます。
また、評価した偉人人数が多い人ほど、平均点を計算する際に比重を上げてみたり、
０点や100点など、極端な採点のバラツキ度合いに応じて、比重を下げたりなど、
昨今のAI査定ほどでは無いにしても、計算で評価を行ってしまう具合ですね。

って、その両方を掛け合わせても良いのかな？
信長や三國志のレビューを実際に見てみても、そうですが、
０点か100点の極端な評価だけでなく、
プレーしてないのに採点したりとか、普通にありますからね。
Amazonレビューなどでも、届くのが遅かったとか、古本のカバーが汚れてるなど、
その本の内容とは、まるで関係ない部分で点数を付けてる人も多いですし・・・・
もちろん、そういうレビューも削除する必要はないでしょうけど、
BESTレビュアーの評価と同じ比重で、平均点計算に加える必要はないと思うんです。

> 出来ればもっと多くの評価に埋もれたいところですが
> 試しにこのサイトで募ったらどれくらい集まるのでしょうか
「このサイトで募る」というのは、偉人レビューをですか？
う～ん、何の工夫もなく設置しただけでは、多分ほとんど集まらないかと。
例えば以前、赤い嵐・キューバ危機版の「指導者略伝」↓を作った際も、
http://kakolog02.g1.xrea.com/red_cuba/ryakuden.html
当時は今以上に、参加人数が多かったのにも関わらず、
全99名の略伝の中で、私以外が書いたモノとしては、
ミクシャさんが22名、神楽さんが22名、プロイセンさんが１名という割合でしたので。

とりあえず、まず必要になってくるのは、既にある程度の投稿数がある事。
やはり、ほとんど投稿のない状態では、誰も新たに切り開こうとは思いません。
そうなると、それなりに私が雛型となるだけのデータ量を用意する必要がありますし、
場合によっては、2ch「コーエー風に能力値を付けるスレッド」のデータを回収して、
https://web.archive.org/web/20171026163113/http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
それを雛型として用いる方法もあるでしょうけど、
ただその場合、能力値は「統率・武力・知力・政治・魅力」に決まってしまいますね。
もちろん、コーエー風の能力値は馴染み深いモノなので、取っ付きやすくはある反面、
前回も書きましたけど、全時代や全地域を対象にした場合、能力値項目が適当かどうかは？
逆に言えば、以前言った「特定項目だけの人物評価」という方法も、
不要な項目での採点で、無駄に能力を使わない為の工夫であり、
その人物がどんな分野に特化した人材だったのか、一目瞭然にする意味合いもありました。

続いて必要になるのは、投稿によって得られるメリットですね。
これが無いと、投稿する側も、なかなかモチベーションが続かないはずです。
そこを思うと、単なるデータベースで終わるのではなく、
そのデータがゲームとして生きてくるとすれば、投稿の意義が生まれてくるかと？
可能であれば、１人用ゲームも、多人数ゲームも含めて、
様々なモノに反映できるのが理想でしょうね。
また、場合によって、レビュー投稿を行う事で、
ゲーム内で使えるポイントが、ボーナス加算されるシステムも良いかも知れません。
極端な構想案を言えば、このサイト内だけで通用する仮想通貨的なポイントを用意し、
１人用ゲームをクリアーしたり、データ投稿を行ったり、
多人数ゲームで活躍したり、そういった事でポイントを貯めると、
１人用ゲームで隠しシナリオを遊べたり、多人数ゲームで影響力の大きい大国を選べたり、
データ投稿者のランキングで表彰されたり、そういった事も出来るかも知れません。
また、雛型データと投稿プログラムさえ整えてしまえば、
偉人や国家のデータだけでなく、シナリオであったり、クイズ問題であったりと、
また違う形で、ゲーム内に反映されるモノを投稿でき、感想が聞けるシステムもアリかと？

そして最後に、これが最も重要であり、そして最も私が苦手とする事ですが、
仮に、どんなに素晴らしいモノを作ったとして、
誰にも知られなければ、決して普及する事は無い訳ですから、
１にも２にも、多くの人に知らせる宣伝というのが重要になります。
一昔前でしたら、2chやニコニコ動画を使う感じだったのですが、
今の時代ですと、TwitterやYouTubeを活用するんでしょうね。
でも、このスレッド内でも以前話題にしましたけど、
TwitterやYouTubeの有効な利用法が、いまいち解っていないと・・・・
Twitterでの、疑似リアルタイムの歴史追体験案とか、
YouTubeでの、歴史SLGプログラミング講座案や偉人列伝動画案、
時には、教育系の新コンテンツ案など、いろいろ挙げてはみましたけど、
実際、どれくらいの集客効果が見込めるのか、正直見当も付きません。
また、それとは別の問題点として、私自身の性格的に、
自分から積極的に宣伝活動を行うのが、気恥ずかしくて苦手だという面も（苦笑）。
[23040] Re:偉人投稿データベースの実現性に関して返信　削除
▽ 2020/4/29 (水) 20:01:23 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

> ちなみに、プログラミングでデジタル化したとして、
> その時もゲーム形式は「カードゲーム方式」になるんですかねえ？
> それこそカードゲーム方式は、私もこうして話し続けてきたくらいなので、
> 現在興味があるのは確かですし、方向性次第では、
> 私が作るモノが、弁さんのプログラム作業に参考になる可能性も？

是非お願いします。

> え～と、すみません。
> この「100超の評価」の言葉の意味が解りませんでした。

100「人」超の評価ですね。
抜けがあって申し訳ないです。
 
> とりあえず、まず必要になってくるのは、既にある程度の投稿数がある事。
> やはり、ほとんど投稿のない状態では、誰も新たに切り開こうとは思いません。
> そうなると、それなりに私が雛型となるだけのデータ量を用意する必要がありますし、
> 場合によっては、2ch「コーエー風に能力値を付けるスレッド」のデータを回収して、
> https://web.archive.org/web/20171026163113/http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
> それを雛型として用いる方法もあるでしょうけど、
> ただその場合、能力値は「統率・武力・知力・政治・魅力」に決まってしまいますね。
> もちろん、コーエー風の能力値は馴染み深いモノなので、取っ付きやすくはある反面、
> 前回も書きましたけど、全時代や全地域を対象にした場合、能力値項目が適当かどうかは？
> 逆に言えば、以前言った「特定項目だけの人物評価」という方法も、
> 不要な項目での採点で、無駄に能力を使わない為の工夫であり、
> その人物がどんな分野に特化した人材だったのか、一目瞭然にする意味合いもありました。

評価項目を選んだり、創設したりってことは出来ませんかね？
コーエーゲーでも毎回評価項目は共通なわけでもないですし
[23048] カードゲームは、カードに重点？ゲームに重点？返信　削除
▽ 2020/5/5 (火) 20:55:01 ▽ 徳翁導誉

> > ちなみに、プログラミングでデジタル化したとして、
> > その時もゲーム形式は「カードゲーム方式」になるんですかねえ？
> > それこそカードゲーム方式は、私もこうして話し続けてきたくらいなので、
> > 現在興味があるのは確かですし、方向性次第では、
> > 私が作るモノが、弁さんのプログラム作業に参考になる可能性も？
> 是非お願いします。
「カードゲーム」について考える時、
カードの方に重点を置くか？　ゲームの方に重点を置くか？
まずは、そこがポイントになるでしょうね。

とりあえず、手の込んだモノよりも、簡単なモノを作るとして、
カード寄りであれば、７並べ風のゲームで良いでしょうし、これなら１人用で、
（カードの収集メインなら、戦国武将カードと神経衰弱が、それに該当するかな？）
ゲーム性を重視なら、２人対戦型の「応仁の乱」とか少し考えました。
各地の諸将が京都に集まって、ダラダラと戦う様は、
モンスターを召喚して戦うカードゲームに、結構 似てると思うんですよね！！
まあ、応仁の乱という題材が取っ付き難かったら、
「関ヶ原が長期化してたら」みたいなゲームにしても良いかも？

> > > > 信長の野望や、三國志シリーズの批評ページ↓を作って感じたのは、
> > > > http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/nobunaga.cgi
> > > > http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/review/sangokushi.cgi
> > > > 単純な平均点ではなく、如何に妥当な計算式を用いるかという事でした。
> > > > 例えば、１作だけの評価よりも、全作を相対的に評価したモノの方が価値は高いでしょうし、
> > > > かと言って、０点や100点を連発する極端な採点は、あまり価値は高くないでしょうし、
> > > > 結局の所、評価の妥当性を求める場合は、「評価者の評価」も重要になってくるんですよね。
> > > 「評価者の評価」ですか……
> > > 100超の評価を投下したら、それから逃れることは出来なさそうですね
> > え～と、すみません。
> > この「100超の評価」の言葉の意味が解りませんでした。
> 100「人」超の評価ですね。
> 抜けがあって申し訳ないです。
ああ、なるほど。
欠けてた単位は、評価者の人数でしたか。
高評価者は100点以上つけられるとか、そういう話かと思いました。

ちなみに先日、うどんの野望の「戦国群雄伝」の回をBGM替わりに掛けていたら、
「YouTubeにある信長の野望ランキングは納得いかない」という発言が！？
まあ、再生数が50万を超えてる動画ですし、いろんな意見があって当然とは考えてますが、
心の準備が出来てない状態での、不意打ちだっただけに、
すぐに回復したものの、聞いた瞬間はちょっとショックでした（苦笑）。

また一方で、あれはもう10年以上前に作った動画ですから、
それ以降に発売されたシリーズ作品のレビューも、数が十分に集まってくれれば、
最新版のランキング動画を作ってみたい思いは、少しあるんですけどね。
その際には、単純な平均点ではなく、評価者に応じた得点補正を行うかも？
って、そもそもレビュー数の方が、なかなか伸びないという問題点がありますけど・・・・

> > とりあえず、まず必要になってくるのは、既にある程度の投稿数がある事。
> > やはり、ほとんど投稿のない状態では、誰も新たに切り開こうとは思いません。
> > そうなると、それなりに私が雛型となるだけのデータ量を用意する必要がありますし、
> > 場合によっては、2ch「コーエー風に能力値を付けるスレッド」のデータを回収して、
> > https://web.archive.org/web/20171026163113/http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
> > それを雛型として用いる方法もあるでしょうけど、
> > ただその場合、能力値は「統率・武力・知力・政治・魅力」に決まってしまいますね。
> 評価項目を選んだり、創設したりってことは出来ませんかね？
> コーエーゲーでも毎回評価項目は共通なわけでもないですし
もちろん、項目の新設とか、項目の適宜選択とかは可能ですけど、
それをやってしまうと今度は、各データの統一性が無くなってしまいますから、
有機的に整理され、便利に活用できる「データベース」には成り得ず、
ただただ、まとまりのない個別データの寄せ集めになってしまいますね・・・・

それでは、せっかくデータを集めても、あまり意味が無いでしょうし、
新たな項目を追加して、それまでのデータと互換性が失われるリスクを負うよりは、
初めから項目を固定して、同じ統一基準でデータを収集した方が、望ましいかと？
[23059] Re:カードゲームは、カードに重点？ゲームに重点？返信　削除
▽ 2020/5/12 (火) 00:28:03 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

> 「カードゲーム」について考える時、
> カードの方に重点を置くか？　ゲームの方に重点を置くか？
> まずは、そこがポイントになるでしょうね。
>
> とりあえず、手の込んだモノよりも、簡単なモノを作るとして、
> カード寄りであれば、７並べ風のゲームで良いでしょうし、これなら１人用で、
> （カードの収集メインなら、戦国武将カードと神経衰弱が、それに該当するかな？）
> ゲーム性を重視なら、２人対戦型の「応仁の乱」とか少し考えました。
> 各地の諸将が京都に集まって、ダラダラと戦う様は、
> モンスターを召喚して戦うカードゲームに、結構 似てると思うんですよね！！
> まあ、応仁の乱という題材が取っ付き難かったら、
> 「関ヶ原が長期化してたら」みたいなゲームにしても良いかも？

後者の部将召喚の方がこちらとしても助かると思います。
二陣営×ダラダラというと南北朝でもいけるでしょうか？
取っ付き難いことに変わりはないかもしれませんが

> ちなみに先日、うどんの野望の「戦国群雄伝」の回をBGM替わりに掛けていたら、
> 「YouTubeにある信長の野望ランキングは納得いかない」という発言が！？
> まあ、再生数が50万を超えてる動画ですし、いろんな意見があって当然とは考えてますが、
> 心の準備が出来てない状態での、不意打ちだっただけに、
> すぐに回復したものの、聞いた瞬間はちょっとショックでした（苦笑）。

あれって評価の平均を動画にしたやつだと思うのですが
でしたら納得いかないと言われても、管理人さんが気にする必要はあまりないのではないでしょうか

> もちろん、項目の新設とか、項目の適宜選択とかは可能ですけど、
> それをやってしまうと今度は、各データの統一性が無くなってしまいますから、
> 有機的に整理され、便利に活用できる「データベース」には成り得ず、
> ただただ、まとまりのない個別データの寄せ集めになってしまいますね・・・・
>
> それでは、せっかくデータを集めても、あまり意味が無いでしょうし、
> 新たな項目を追加して、それまでのデータと互換性が失われるリスクを負うよりは、
> 初めから項目を固定して、同じ統一基準でデータを収集した方が、望ましいかと？

私のデータとの組み合わせは、政略と野心の扱いが問題で
他の4項目は魅力以外の4項目に置き換えてそんなに違和感はないですね。

試しに政略を魅力に置き換えた場合
政略は高いが魅力は低いイメージの山縣有朋と
魅力は高いが政略は低いイメージの源義経に違和感が発生します。
[23061] 近現代年表ゲーム案＆応仁の乱ゲーム案返信　削除
▽ 2020/5/13 (水) 20:58:30 ▽ 徳翁導誉

> > 「カードゲーム」について考える時、
> > カードの方に重点を置くか？　ゲームの方に重点を置くか？
> > まずは、そこがポイントになるでしょうね。
> > とりあえず、手の込んだモノよりも、簡単なモノを作るとして、
> > カード寄りであれば、７並べ風のゲームで良いでしょうし、これなら１人用で、
> > （カードの収集メインなら、戦国武将カードと神経衰弱が、それに該当するかな？）
> > ゲーム性を重視なら、２人対戦型の「応仁の乱」とか少し考えました。
▼ ７並べ風の「近現代年表ゲーム」案 ▼
１．縦軸は国家、横軸は時代で、マス目を作る。
　　国家は、米・英・仏・独・伊・露・中・日の８ヶ国。
　　時代は、1850年代から2000年代まで、10年ごとに16区分にして、
　　1930年代と1940年代の間には、別途「WW2」マスを追加。

２．歴史カードは１マス１枚で、同一マスでの重複は無し。
　　カードの対象は出来事が中心で、16×8で全128枚。
　　ちなみに各カードには、出来事の重要度に応じて、
　　それぞれ１～５点のポイントが付けられている。

３．カードゲームの進め方としては、
　　まず最初に、各プレイヤーにカードを５～７枚程度を配布。
　　そして順番に、手札から１枚ずつカードをマス目に置いていく。
　　ただしカードを置けるのは、既に置かれてるカードに隣接するマスか、
　　（WW2マスは、初めからカードが置かれている物として扱う）
　　隣接に関係なく置ける、ポイント１点の歴史カードのみ。
　　（こうする事で、１点のカードにもゲーム的な意味を持たせる）
　　置ける手札が無い場合は、カードを１枚を捨てる。

４．自分の手番が終われば、山場からカードを１枚取って手札に追加。
　　そして全員に順番が回れば、そのターンは終了とし、
　　規定のターン数を経過した所で、場に出した歴史カードの合計ポイントが、
　　最も高得点だったプレイヤーが優勝。

５．歴史カードに、人物カードも追加する場合は、
　　既に出来事カードが置かれたマスにのみ、人物カードを置けるようにする。
　　ただし、人物カードを置くと、出来事カードのポイントは、
　　出来事カードを置いたプレイヤーから、人物カードを置いたプレイヤーに横取り！！
　　人物カードの方も、０～２点くらいのポイントを付けておいて、
　　ポイントが更に加算されるルールでも良いかも知れません。

６．もしも、複数のマス（複数の国）に縦断するカードを作る場合は、
　　ポイントの方も特別に、６～10点くらい与えても良いかも？
　　その場合は、マスの数に応じて、置ける人物カードの枠も増やしておき、
　　最後に人物カードを置いたプレイヤーが、ポイント総取りで良いかと。

７．近現代史や大国史に限定せず、時代や地域、科学や文化などのマスを増やした上で、
　　同一マスでも、複数の歴史カードを用意して、
　　ポイントの高いカードなら、そのマスを上書きして置けるとか、
　　出来事＆人物カードが揃ったマスは、高ポイントでも上書きできないとか、
　　ターン数で決着ではなく、全てのマスが埋まった時に終了とか、
　　ポイントではなく、手札は捨てないルールで、先に手札が無くなれば勝利とか、
　　拡張ルール自体は、いろいろ考えられますけども、
　　まずは完成させる事を重視するなら、とりあえずは、入れない方が吉かな？
　　逆に言えば、「近現代史版→日本史版→戦後文化史版→世界通史版」の順番に、
　　ルールや題材を広げながら、順々に作っていくのが、理想的なのかも知れません。


▼ 「応仁の乱」カードゲーム案 ▼
こちらは先週思い付いたので、ルールの方は全然練り込まれていません。
とりあえずカードは、【武将カード】【領国カード】【行動カード】の３種類。
全てのカードが混ざった状態で、１つの山に積まれており、
まずは、山から抜き出しておいた「細川勝元カード」と「山名宗全カード」を、
２人のプレイヤーに配って、担当する「東陣」と「西陣」を決定。

その後、山から７枚程度のカードを、双方のプレイヤーに配り、
細川・山名も含め、最初に手札としてあった武将カードを、
場である「京都」に出して、ゲーム・スタート。
ただし、同じ一族のカードが出た場合は、
どちらか一方を、相手陣側のカードとして場に出します。
つまり、内紛含みの大名家に関しては、あらかじめ武将カードを２人分作り、
２枚とも有効になった場合には、内紛が自動的に発動されるという事ですね。

続いて、ターン始めの手札補充。
手札の枚数が７枚になるよう、山からカードを取ります。
そして、ここからは、手札に武将カードがあっても、
いきなり場には出せず、いったん場外の「地方」にカードを置きます。
また、同じくここから、行動カードと領国カードを使って、
武将たちに行動させる事が可能となります。

例えば、地方に「大内政弘」が居て、彼を上洛させたい場合は、
大内氏の領国である周防・長門・豊前・筑前に該当する、領国カード１枚と、
行動用の「上洛カード」を手札から使用する事で、大内政弘は京都に上洛します。
また、既に京都にいて、相手陣を攻撃したい場合には、
場にいる武将の中から、行動用の「合戦カード」を使って実行します。
ちなみに、１人の武将は、同一ターンに１回までしか行動できず、
全ての行動用カードを使うと、そのターンは終了となります。
あと、手札が手詰まりになった時の為に、ターン終了時には不要な手札を、
１枚とか２枚とか、自由に選んで捨てられても良いかも知れませんね。

それと、行動カードの種類は、まだ案が固まってませんけど、
とりあえず思い付いたのは、こんなイメージ↓
　・合戦（京都で合戦を行い、相手にダメージを与える）
　・上洛（地方にいる自陣の武将を、領国カードを用いて京都に呼ぶ）
　・帰国（領国カードを用いて、敵陣の在京武将を地方に帰す）
　・反乱（領国カードで指定した国で、反乱を起こさせる）
　・鎮圧（領国カードで指定した国で、反乱を鎮圧する）
　・病臥（領国カードで武将を指定し、一定期間、行動できなくする）
　・寝返（領国カードで武将を指定し、自陣へと寝返らせる）

ちなみに、各武将の攻撃力は、各将固有の１～５の基本能力値＋領国数。
なので、国元で反乱が起きると、その国の分だけ攻撃力がダウンし、
帰国や鎮圧をすると、領国支配が復活して、攻撃力が回復。
そして、武将が地方に居る場合は、その領国への反乱カードは使えない。
また、同じ一族の武将が反乱カードを使うと、領国の支配権が移動。
上洛に要するターン数は、領国の距離に応じて１～３ターンの差を設けても良いかも？
病気で伏せる期間は、実行武将と対象武将の基本能力値の差で良いかな？
領国のランクに応じて１～５の点数を付け、サイコロ替わりに使っても良いですけし、
サイコロと同時使用で、行動カードの成否判定に利用しても良いかも知れません。
（武将カードは重複ナシですが、領国カードと行動カードは同種類でも重複アリ）

あとは、守護大名だけでなく、武将カードに守護代や有力国人も追加したり、
行動カードの種類を増やしたりすれば、もう少し、ゲームは複雑に出来そうですね。
応仁の乱に詳しい人であれば、朝倉孝景や斎藤妙椿も使いたい所でしょうし、
戦国好きな人であれば、有名武将のご先祖様たちが登場するのは嬉しいかも？
骨皮道賢を加えて、行動用に「放火カード」とかあっても良いですし、
日野富子も加えるならば、「兵糧」の概念も欲しい所！！（笑）
（富子は米の流通を掌握して、兵糧を両陣に貸し付け、私腹を肥やしてました）
ただ、その一方で、あくまでもカードゲームに拘るのであれば、
ルールは可能な限り、シンプルさ追求した方が良いのかも知れませんが・・・・
う～ん、この辺は「アナログ・プレーを意識するか否か」の話になっくるのかな？

そして最後に、このゲームの勝利条件ですが、
あらかじめ両陣に、「威信ポイント」を与えておいて、
その差が２倍以上開いたら、そこでゲーム終了というのを考えています。
碁盤の目の京都マップを別途用意して、それで陣取り合戦をしても良いのですが、
そうすると、カードゲームの範疇からは外れてしまいそうですからねえ・・・・
（逆に拘るなら、京の七口と各地に繋がる街道とかも、京都マップにリンクさせたい所）
ちなみに威信ポイントは、合戦カードによる攻撃で、相手側の数値を減らせる一方で、
自陣の在京武将数や、足利将軍家・天皇家（後南朝含む）・公家などの手札で、
ポイントを加算できるシステムがあっても良いでしょうね。
もちろん、将軍家や天皇家には攻撃力はありませんけど、
威信（大義名分）の高さを、ゲーム的に表現するって具合です。
まあ、パッと思い付いた、叩き台みたいなモノなので、完成度は低いかな？

> > 各地の諸将が京都に集まって、ダラダラと戦う様は、
> > モンスターを召喚して戦うカードゲームに、結構 似てると思うんですよね！！
> > まあ、応仁の乱という題材が取っ付き難かったら、
> > 「関ヶ原が長期化してたら」みたいなゲームにしても良いかも？
> 後者の部将召喚の方がこちらとしても助かると思います。
> 二陣営×ダラダラというと南北朝でもいけるでしょうか？
> 取っ付き難いことに変わりはないかもしれませんが
う～ん、南北朝は応仁の乱と違って、
主戦場が京都限定ではなく、それこそ全国に及んでいますし、
また、観応の擾乱では、北朝側が兄・尊氏派と弟・直義派に分かれて、
南北朝と言いつつ、三国志状態になってましたから、
その混沌ぶりこそが、南北朝の魅力である反面、
シンプルさが求められるカードゲームだと、ちょっと難しい所がありますね。
（１ヶ所に集結するという事であれば、大坂の陣とかは向いてる題材なのかな？）

まあ個人的にも、私のハンドル名は、南北朝期の婆娑羅大名である
佐々木道誉の法名から採ったモノですし、
いつかは扱ってみたい題材・・・と言いますか、
そもそもは、それが最終目標みたいな感じのサイトだったんです（苦笑）。
結局、私の性格的に、思い入れが強いほど、完成には遠いと言いますか、
満足できる出来にならない事を確信している為、手を出し難いんですよね・・・・
ただ、いくら手をこまねいた所で、実現に近付くはずも無いのですから、
ダメ元でも、いろいろチャレンジしてみる必要性を、最近は感じたりもしています。
「作りたい、作りたい」と、やたらと言っているのも、その辺の現れですね。

ちなみに４月から、NHK-BSプレミアムの日曜朝６時に、
大河ドラマ「太平記」のアンコール放送が始まってますね。
現在放送中の「麒麟がくる」と同じく、脚本家が池端俊策だから選ばれたのかな？
（再来年の大河は三谷脚本なので、新選組か真田丸が再放送されたら嬉しいな・笑）
一応、太平記は、私が見た中でのNo.1大河・・・なのですが、
如何せん20年近く前なので、面白かった記憶だけで、内容の方は覚えていません。
それでも、まだ放送は始まったばかりですから、気になる人は要チェックですね！！
とか言いつつ、私自身は、当日の新聞のテレビ欄で、再放送の開始に気が付き、
朝６時なので、気付いた時には、既に初回放送が終わっていて、
とりあえず録画予約は入れたものの、出遅れた影響から、まだ見始めてません・・・・
（昔好きだった作品を見返して、「あれっ？」となるのが怖いのもあります・苦笑）

> > > > > 統率：率いる組織の結束度。
> > > > > 　　　軍事要素抜き
> > > > > 戦闘：純軍事要素、個人的武勇は除外
> > > > > 　　　実戦未経験者は上限付きで有事対応力を評価
> > > > > 知謀：政敵を追い落としたり、防いだりする能力
> > > > > 　　　軍事要素抜き
> > > > > 政略：所属勢力内で出世、影響力を高める能力
> > > > > 内政：率いる組織を富ませる能力
> > > > > 野心：好機を見逃さない
> > > > > 　　　またはハイリスクハイリターンな選択をする確率
> > > > > 正直3種以内にした方がいいとは思うのですがなかなか拘りを捨てられません。
> > > > 場合によっては、2ch「コーエー風に能力値を付けるスレッド」のデータを回収して、
> > > > https://web.archive.org/web/20171026163113/http://www.h7.dion.ne.jp/~sankon/2ch/history/
> > > > それを雛型として用いる方法もあるでしょうけど、
> > > > ただその場合、能力値は「統率・武力・知力・政治・魅力」に決まってしまいますね。
> > > 評価項目を選んだり、創設したりってことは出来ませんかね？
> > > コーエーゲーでも毎回評価項目は共通なわけでもないですし
> > もちろん、項目の新設とか、項目の適宜選択とかは可能ですけど、
> > それをやってしまうと今度は、各データの統一性が無くなってしまいますから、
> > 有機的に整理され、便利に活用できる「データベース」には成り得ず、
> > ただただ、まとまりのない個別データの寄せ集めになってしまいますね・・・・
> 私のデータとの組み合わせは、政略と野心の扱いが問題で
> 他の4項目は魅力以外の4項目に置き換えてそんなに違和感はないですね。
> 試しに政略を魅力に置き換えた場合
> 政略は高いが魅力は低いイメージの山縣有朋と
> 魅力は高いが政略は低いイメージの源義経に違和感が発生します。
「能力値設定の参考にしたい」ってだけの話であれば、
６項目中４項目が一致すらなら、それになりに有益に利用できるでしょうし、
どうしてもデータベースとして活用したいのなら、
ゲーム設定の方を妥協するしか無いのでは？

でもまあ、あの2chのデータ群には、
各項目ごとに、なぜその数値にしたかのコメントが付いてますし、
略伝も書かれてますから、その辺の文章も参考にしながら、
合わなかった２項目の数値を、自ら決めても良いのでは？
[23072] Re:近現代年表ゲーム案＆応仁の乱ゲーム案返信　削除
▽ 2020/5/18 (月) 23:44:08 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん

> ▼ ７並べ風の「近現代年表ゲーム」案 ▼
> １．縦軸は国家、横軸は時代で、マス目を作る。
> 　　国家は、米・英・仏・独・伊・露・中・日の８ヶ国。
> 　　時代は、1850年代から2000年代まで、10年ごとに16区分にして、
> 　　1930年代と1940年代の間には、別途「WW2」マスを追加。
>
> ２．歴史カードは１マス１枚で、同一マスでの重複は無し。
> 　　カードの対象は出来事が中心で、16×8で全128枚。
> 　　ちなみに各カードには、出来事の重要度に応じて、
> 　　それぞれ１～５点のポイントが付けられている。
>
> ３．カードゲームの進め方としては、
> 　　まず最初に、各プレイヤーにカードを５～７枚程度を配布。
> 　　そして順番に、手札から１枚ずつカードをマス目に置いていく。
> 　　ただしカードを置けるのは、既に置かれてるカードに隣接するマスか、
> 　　（WW2マスは、初めからカードが置かれている物として扱う）
> 　　隣接に関係なく置ける、ポイント１点の歴史カードのみ。
> 　　（こうする事で、１点のカードにもゲーム的な意味を持たせる）
> 　　置ける手札が無い場合は、カードを１枚を捨てる。
>
> ４．自分の手番が終われば、山場からカードを１枚取って手札に追加。
> 　　そして全員に順番が回れば、そのターンは終了とし、
> 　　規定のターン数を経過した所で、場に出した歴史カードの合計ポイントが、
> 　　最も高得点だったプレイヤーが優勝。
>
> ５．歴史カードに、人物カードも追加する場合は、
> 　　既に出来事カードが置かれたマスにのみ、人物カードを置けるようにする。
> 　　ただし、人物カードを置くと、出来事カードのポイントは、
> 　　出来事カードを置いたプレイヤーから、人物カードを置いたプレイヤーに横取り！！
> 　　人物カードの方も、０～２点くらいのポイントを付けておいて、
> 　　ポイントが更に加算されるルールでも良いかも知れません。
>
> ６．もしも、複数のマス（複数の国）に縦断するカードを作る場合は、
> 　　ポイントの方も特別に、６～10点くらい与えても良いかも？
> 　　その場合は、マスの数に応じて、置ける人物カードの枠も増やしておき、
> 　　最後に人物カードを置いたプレイヤーが、ポイント総取りで良いかと。
>
> ７．近現代史や大国史に限定せず、時代や地域、科学や文化などのマスを増やした上で、
> 　　同一マスでも、複数の歴史カードを用意して、
> 　　ポイントの高いカードなら、そのマスを上書きして置けるとか、
> 　　出来事＆人物カードが揃ったマスは、高ポイントでも上書きできないとか、
> 　　ターン数で決着ではなく、全てのマスが埋まった時に終了とか、
> 　　ポイントではなく、手札は捨てないルールで、先に手札が無くなれば勝利とか、
> 　　拡張ルール自体は、いろいろ考えられますけども、
> 　　まずは完成させる事を重視するなら、とりあえずは、入れない方が吉かな？
> 　　逆に言えば、「近現代史版→日本史版→戦後文化史版→世界通史版」の順番に、
> 　　ルールや題材を広げながら、順々に作っていくのが、理想的なのかも知れません。
>
>
> ▼ 「応仁の乱」カードゲーム案 ▼
> こちらは先週思い付いたので、ルールの方は全然練り込まれていません。
> とりあえずカードは、【武将カード】【領国カード】【行動カード】の３種類。
> 全てのカードが混ざった状態で、１つの山に積まれており、
> まずは、山から抜き出しておいた「細川勝元カード」と「山名宗全カード」を、
> ２人のプレイヤーに配って、担当する「東陣」と「西陣」を決定。
>
> その後、山から７枚程度のカードを、双方のプレイヤーに配り、
> 細川・山名も含め、最初に手札としてあった武将カードを、
> 場である「京都」に出して、ゲーム・スタート。
> ただし、同じ一族のカードが出た場合は、
> どちらか一方を、相手陣側のカードとして場に出します。
> つまり、内紛含みの大名家に関しては、あらかじめ武将カードを２人分作り、
> ２枚とも有効になった場合には、内紛が自動的に発動されるという事ですね。
>
> 続いて、ターン始めの手札補充。
> 手札の枚数が７枚になるよう、山からカードを取ります。
> そして、ここからは、手札に武将カードがあっても、
> いきなり場には出せず、いったん場外の「地方」にカードを置きます。
> また、同じくここから、行動カードと領国カードを使って、
> 武将たちに行動させる事が可能となります。
>
> 例えば、地方に「大内政弘」が居て、彼を上洛させたい場合は、
> 大内氏の領国である周防・長門・豊前・筑前に該当する、領国カード１枚と、
> 行動用の「上洛カード」を手札から使用する事で、大内政弘は京都に上洛します。
> また、既に京都にいて、相手陣を攻撃したい場合には、
> 場にいる武将の中から、行動用の「合戦カード」を使って実行します。
> ちなみに、１人の武将は、同一ターンに１回までしか行動できず、
> 全ての行動用カードを使うと、そのターンは終了となります。
> あと、手札が手詰まりになった時の為に、ターン終了時には不要な手札を、
> １枚とか２枚とか、自由に選んで捨てられても良いかも知れませんね。
>
> それと、行動カードの種類は、まだ案が固まってませんけど、
> とりあえず思い付いたのは、こんなイメージ↓
> 　・合戦（京都で合戦を行い、相手にダメージを与える）
> 　・上洛（地方にいる自陣の武将を、領国カードを用いて京都に呼ぶ）
> 　・帰国（領国カードを用いて、敵陣の在京武将を地方に帰す）
> 　・反乱（領国カードで指定した国で、反乱を起こさせる）
> 　・鎮圧（領国カードで指定した国で、反乱を鎮圧する）
> 　・病臥（領国カードで武将を指定し、一定期間、行動できなくする）
> 　・寝返（領国カードで武将を指定し、自陣へと寝返らせる）
>
> ちなみに、各武将の攻撃力は、各将固有の１～５の基本能力値＋領国数。
> なので、国元で反乱が起きると、その国の分だけ攻撃力がダウンし、
> 帰国や鎮圧をすると、領国支配が復活して、攻撃力が回復。
> そして、武将が地方に居る場合は、その領国への反乱カードは使えない。
> また、同じ一族の武将が反乱カードを使うと、領国の支配権が移動。
> 上洛に要するターン数は、領国の距離に応じて１～３ターンの差を設けても良いかも？
> 病気で伏せる期間は、実行武将と対象武将の基本能力値の差で良いかな？
> 領国のランクに応じて１～５の点数を付け、サイコロ替わりに使っても良いですけし、
> サイコロと同時使用で、行動カードの成否判定に利用しても良いかも知れません。
> （武将カードは重複ナシですが、領国カードと行動カードは同種類でも重複アリ）
>
> あとは、守護大名だけでなく、武将カードに守護代や有力国人も追加したり、
> 行動カードの種類を増やしたりすれば、もう少し、ゲームは複雑に出来そうですね。
> 応仁の乱に詳しい人であれば、朝倉孝景や斎藤妙椿も使いたい所でしょうし、
> 戦国好きな人であれば、有名武将のご先祖様たちが登場するのは嬉しいかも？

朝倉孝景ののし上がりっぷりは面白いところですし
史実とは違う武将がのし上がる展開も面白いかもしれません。

> ちなみに４月から、NHK-BSプレミアムの日曜朝６時に、
> 大河ドラマ「太平記」のアンコール放送が始まってますね。
> 現在放送中の「麒麟がくる」と同じく、脚本家が池端俊策だから選ばれたのかな？
> （再来年の大河は三谷脚本なので、新選組か真田丸が再放送されたら嬉しいな・笑）
> 一応、太平記は、私が見た中でのNo.1大河・・・なのですが、
> 如何せん20年近く前なので、面白かった記憶だけで、内容の方は覚えていません。
> それでも、まだ放送は始まったばかりですから、気になる人は要チェックですね！！
> とか言いつつ、私自身は、当日の新聞のテレビ欄で、再放送の開始に気が付き、
> 朝６時なので、気付いた時には、既に初回放送が終わっていて、
> とりあえず録画予約は入れたものの、出遅れた影響から、まだ見始めてません・・・・
> （昔好きだった作品を見返して、「あれっ？」となるのが怖いのもあります・苦笑）

録画して既にみています。
てっきり管理人さんも見ているとばかり……
結構早めに気付いていたので、報告したほうが良かったのかも

> 「能力値設定の参考にしたい」ってだけの話であれば、
> ６項目中４項目が一致すらなら、それになりに有益に利用できるでしょうし、
> どうしてもデータベースとして活用したいのなら、
> ゲーム設定の方を妥協するしか無いのでは？

ゲーム設定の方を妥協する気はないので
新データベースが出来たならば、4項目だけ書くか
魅力を急ごしらえするかですね。

> でもまあ、あの2chのデータ群には、
> 各項目ごとに、なぜその数値にしたかのコメントが付いてますし、
> 略伝も書かれてますから、その辺の文章も参考にしながら、
> 合わなかった２項目の数値を、自ら決めても良いのでは？

そうですね
中途ではありますが、そうやって参考にはしました。
[23077] Re2:近現代年表ゲーム案＆応仁の乱ゲーム案返信　削除
▽ 2020/5/20 (水) 19:11:32 ▽ 徳翁導誉

> > ▼ ７並べ風の「近現代年表ゲーム」案 ▼
> > １．縦軸は国家、横軸は時代で、マス目を作る。
> > 　　国家は、米・英・仏・独・伊・露・中・日の８ヶ国。
> > 　　時代は、1850年代から2000年代まで、10年ごとに16区分にして、
> > 　　1930年代と1940年代の間には、別途「WW2」マスを追加。
> >
> > ２．歴史カードは１マス１枚で、同一マスでの重複は無し。
> > 　　カードの対象は出来事が中心で、16×8で全128枚。
> > 　　ちなみに各カードには、出来事の重要度に応じて、
> > 　　それぞれ１～５点のポイントが付けられている。
> >
> > ３．カードゲームの進め方としては、
> > 　　まず最初に、各プレイヤーにカードを５～７枚程度を配布。
> > 　　そして順番に、手札から１枚ずつカードをマス目に置いていく。
> > 　　ただしカードを置けるのは、既に置かれてるカードに隣接するマスか、
> > 　　（WW2マスは、初めからカードが置かれている物として扱う）
> > 　　隣接に関係なく置ける、ポイント１点の歴史カードのみ。
> > 　　（こうする事で、１点のカードにもゲーム的な意味を持たせる）
> > 　　置ける手札が無い場合は、カードを１枚を捨てる。
> >
> > ４．自分の手番が終われば、山場からカードを１枚取って手札に追加。
> > 　　そして全員に順番が回れば、そのターンは終了とし、
> > 　　規定のターン数を経過した所で、場に出した歴史カードの合計ポイントが、
> > 　　最も高得点だったプレイヤーが優勝。
> >
> > ５．歴史カードに、人物カードも追加する場合は、
> > 　　既に出来事カードが置かれたマスにのみ、人物カードを置けるようにする。
> > 　　ただし、人物カードを置くと、出来事カードのポイントは、
> > 　　出来事カードを置いたプレイヤーから、人物カードを置いたプレイヤーに横取り！！
> > 　　人物カードの方も、０～２点くらいのポイントを付けておいて、
> > 　　ポイントが更に加算されるルールでも良いかも知れません。
> >
> > ６．もしも、複数のマス（複数の国）に縦断するカードを作る場合は、
> > 　　ポイントの方も特別に、６～10点くらい与えても良いかも？
> > 　　その場合は、マスの数に応じて、置ける人物カードの枠も増やしておき、
> > 　　最後に人物カードを置いたプレイヤーが、ポイント総取りで良いかと。
> >
> > ７．近現代史や大国史に限定せず、時代や地域、科学や文化などのマスを増やした上で、
> > 　　同一マスでも、複数の歴史カードを用意して、
> > 　　ポイントの高いカードなら、そのマスを上書きして置けるとか、
> > 　　出来事＆人物カードが揃ったマスは、高ポイントでも上書きできないとか、
> > 　　ターン数で決着ではなく、全てのマスが埋まった時に終了とか、
> > 　　ポイントではなく、手札は捨てないルールで、先に手札が無くなれば勝利とか、
> > 　　拡張ルール自体は、いろいろ考えられますけども、
> > 　　まずは完成させる事を重視するなら、とりあえずは、入れない方が吉かな？
> > 　　逆に言えば、「近現代史版→日本史版→戦後文化史版→世界通史版」の順番に、
> > 　　ルールや題材を広げながら、順々に作っていくのが、理想的なのかも知れません。
> >
> >
> > ▼ 「応仁の乱」カードゲーム案 ▼
> > こちらは先週思い付いたので、ルールの方は全然練り込まれていません。
> > とりあえずカードは、【武将カード】【領国カード】【行動カード】の３種類。
> > 全てのカードが混ざった状態で、１つの山に積まれており、
> > まずは、山から抜き出しておいた「細川勝元カード」と「山名宗全カード」を、
> > ２人のプレイヤーに配って、担当する「東陣」と「西陣」を決定。
> >
> > その後、山から７枚程度のカードを、双方のプレイヤーに配り、
> > 細川・山名も含め、最初に手札としてあった武将カードを、
> > 場である「京都」に出して、ゲーム・スタート。
> > ただし、同じ一族のカードが出た場合は、
> > どちらか一方を、相手陣側のカードとして場に出します。
> > つまり、内紛含みの大名家に関しては、あらかじめ武将カードを２人分作り、
> > ２枚とも有効になった場合には、内紛が自動的に発動されるという事ですね。
> >
> > 続いて、ターン始めの手札補充。
> > 手札の枚数が７枚になるよう、山からカードを取ります。
> > そして、ここからは、手札に武将カードがあっても、
> > いきなり場には出せず、いったん場外の「地方」にカードを置きます。
> > また、同じくここから、行動カードと領国カードを使って、
> > 武将たちに行動させる事が可能となります。
> >
> > 例えば、地方に「大内政弘」が居て、彼を上洛させたい場合は、
> > 大内氏の領国である周防・長門・豊前・筑前に該当する、領国カード１枚と、
> > 行動用の「上洛カード」を手札から使用する事で、大内政弘は京都に上洛します。
> > また、既に京都にいて、相手陣を攻撃したい場合には、
> > 場にいる武将の中から、行動用の「合戦カード」を使って実行します。
> > ちなみに、１人の武将は、同一ターンに１回までしか行動できず、
> > 全ての行動用カードを使うと、そのターンは終了となります。
> > あと、手札が手詰まりになった時の為に、ターン終了時には不要な手札を、
> > １枚とか２枚とか、自由に選んで捨てられても良いかも知れませんね。
> >
> > それと、行動カードの種類は、まだ案が固まってませんけど、
> > とりあえず思い付いたのは、こんなイメージ↓
> > 　・合戦（京都で合戦を行い、相手にダメージを与える）
> > 　・上洛（地方にいる自陣の武将を、領国カードを用いて京都に呼ぶ）
> > 　・帰国（領国カードを用いて、敵陣の在京武将を地方に帰す）
> > 　・反乱（領国カードで指定した国で、反乱を起こさせる）
> > 　・鎮圧（領国カードで指定した国で、反乱を鎮圧する）
> > 　・病臥（領国カードで武将を指定し、一定期間、行動できなくする）
> > 　・寝返（領国カードで武将を指定し、自陣へと寝返らせる）
> >
> > ちなみに、各武将の攻撃力は、各将固有の１～５の基本能力値＋領国数。
> > なので、国元で反乱が起きると、その国の分だけ攻撃力がダウンし、
> > 帰国や鎮圧をすると、領国支配が復活して、攻撃力が回復。
> > そして、武将が地方に居る場合は、その領国への反乱カードは使えない。
> > また、同じ一族の武将が反乱カードを使うと、領国の支配権が移動。
> > 上洛に要するターン数は、領国の距離に応じて１～３ターンの差を設けても良いかも？
> > 病気で伏せる期間は、実行武将と対象武将の基本能力値の差で良いかな？
> > 領国のランクに応じて１～５の点数を付け、サイコロ替わりに使っても良いですけし、
> > サイコロと同時使用で、行動カードの成否判定に利用しても良いかも知れません。
> > （武将カードは重複ナシですが、領国カードと行動カードは同種類でも重複アリ）
結局、両案とも言える事ですが、
実際にプレーできる感じじゃないと、
なかなか文章だけでは、言える事も無いって感じですかねえ？
まあ、いきなり完成版を目指さなくても、
とりあえず作って公開し、後から手を加えても良いのかも知れません。
って、今までのゲームは基本的に、作ったら作りっぱなしでしたけど（苦笑）。

> > あとは、守護大名だけでなく、武将カードに守護代や有力国人も追加したり、
> > 行動カードの種類を増やしたりすれば、もう少し、ゲームは複雑に出来そうですね。
> > 応仁の乱に詳しい人であれば、朝倉孝景や斎藤妙椿も使いたい所でしょうし、
> > 戦国好きな人であれば、有名武将のご先祖様たちが登場するのは嬉しいかも？
> 朝倉孝景ののし上がりっぷりは面白いところですし
> 史実とは違う武将がのし上がる展開も面白いかもしれません。
ただ、朝倉孝景の守護就任って、まさに異例中の異例なので、
あれが別の武将で起こせるとなると、ちょっと違う感じになるかも？
まあゲーム的には、そうした下剋上的なモノも、面白いとは思いますけどね。
例えば、毛利元就の祖父である毛利豊元とかは、
西軍総大将の父・宗全と対立して東軍へと奔った山名是豊に従い、
上洛して活躍を見せたのですが（豊元の名は是豊からの一字拝領）、
望んだ旧領回復がならず、帰国して大内政弘の傘下に加わると、西軍に鞍替えし、
領土を急拡大するも、酒の害により33歳で早世という、壮絶な人生を送っています。

あと、１対１でコンピューターと対戦するようなゲームであれば、
いっその事、完全に１人プレーの仕様にして、
神視点で歴史に介入し、戦乱の世を天下統一へと導くようなゲームも面白いかも？
守護大名ばかりだと、家中内紛はあっても、他家の領国への侵攻は少ないので、
敢えて下剋上を起こす事で、古い枠組みを壊して、統一への歴史の針を進めたり、
小領主ばかりだと、却って統一作業が手間取るので、
メインの大名以外にも、大勢力を作って、雌雄を決せさせたりとか。

って、担当大名で天下を目指す、オーソドックスな戦国ゲームではなく、
1550年代・60年代・70年代・80年代と、フェイズ分けして、
そのフェイズごとに、「応援大名」と「妨害大名」をそれぞれ決め、
応援大名を繁栄させ、妨害大名を没落させて、その分だけポイントを得るゲームなら、
神視点といいますか、「歴史物語」を作る楽しみが出てくるかも知れませんね。
それにこのルールなら、プレイヤーは複数人でも遊べますし。

> > ちなみに４月から、NHK-BSプレミアムの日曜朝６時に、
> > 大河ドラマ「太平記」のアンコール放送が始まってますね。
> > 現在放送中の「麒麟がくる」と同じく、脚本家が池端俊策だから選ばれたのかな？
> > （再来年の大河は三谷脚本なので、新選組か真田丸が再放送されたら嬉しいな・笑）
> > とか言いつつ、私自身は、当日の新聞のテレビ欄で、再放送の開始に気が付き、
> > 朝６時なので、気付いた時には、既に初回放送が終わっていて、
> > とりあえず録画予約は入れたものの、出遅れた影響から、まだ見始めてません・・・・
> 録画して既にみています。
> てっきり管理人さんも見ているとばかり……
> 結構早めに気付いていたので、報告したほうが良かったのかも
でもまあ、CSで放送されたモノを、確か録画したはずなので、
どこかを探せば、大河ドラマは10作品くらい保存してるかも？
・・・って、こういうのって、記録した事に満足してしまい、
いつでも見られるからと、結局は見ないものなんですよね（苦笑）。

ちなみに、再放送希望で「新選組！」と「真田丸」の名前を挙げているのは、
CSで放送されておらず、コレクションできてないからという事情もあったり（笑）。
特に大河ドラマは、全部見ると長い上に、毎年新作が作られるので、
結局の所、「１回見たら それっきり」という感覚が、個人的にはあるのかも？
展開や結末が解っていても、何度も見たくなる作品って、そうは有りませんし。
[23110] Re3:近現代年表ゲーム案＆応仁の乱ゲーム案返信　削除
▽ 2020/5/30 (土) 18:27:56 ▽ 弁

▼ 徳翁導誉さん
> > > ▼ ７並べ風の「近現代年表ゲーム」案 ▼

> > > ▼ 「応仁の乱」カードゲーム案 ▼

> 結局、両案とも言える事ですが、
> 実際にプレーできる感じじゃないと、
> なかなか文章だけでは、言える事も無いって感じですかねえ？
> まあ、いきなり完成版を目指さなくても、
> とりあえず作って公開し、後から手を加えても良いのかも知れません。
> って、今までのゲームは基本的に、作ったら作りっぱなしでしたけど（苦笑）。

そうですね
ぜひお願いします。

> って、担当大名で天下を目指す、オーソドックスな戦国ゲームではなく、
> 1550年代・60年代・70年代・80年代と、フェイズ分けして、
> そのフェイズごとに、「応援大名」と「妨害大名」をそれぞれ決め、
> 応援大名を繁栄させ、妨害大名を没落させて、その分だけポイントを得るゲームなら、
> 神視点といいますか、「歴史物語」を作る楽しみが出てくるかも知れませんね。
> それにこのルールなら、プレイヤーは複数人でも遊べますし。

国債プレイ＋微量のゲームへの干渉って感じでしょうか
これはちょっと興味ありますね
[23124] Re4:近現代年表ゲーム案＆応仁の乱ゲーム案返信　削除
▽ 2020/6/3 (水) 21:04:47 ▽ 徳翁導誉

> > > > ▼ ７並べ風の「近現代年表ゲーム」案 ▼
> > > > ▼ 「応仁の乱」カードゲーム案 ▼
> > 結局、両案とも言える事ですが、
> > 実際にプレーできる感じじゃないと、
> > なかなか文章だけでは、言える事も無いって感じですかねえ？
> > まあ、いきなり完成版を目指さなくても、
> > とりあえず作って公開し、後から手を加えても良いのかも知れません。
> > って、今までのゲームは基本的に、作ったら作りっぱなしでしたけど（苦笑）。
> そうですね
> ぜひお願いします。
３・４・５月の この３ヶ月間は、新型コロナによる外出自粛に、
たまたまHuluの無料３ヶ月間体験も重なり、しかも弁さんとのアニメ雑談もあった事で、
今まで未視聴だったアニメやドラマを大量に消化してきたのですが（笑）、
さすがに消化するだけで、受け身な時間の使い方は飽きてきたので、
いや本当、そろそろ何か作りたい所ですよね・・・・

緊急事態宣言や休校要請が解除され、Huluも解約して、
月も変わって衣替えになりましたし、新しく切り替えるには良いタイミングかと？
まあ、７月に開催予定だった東京五輪は延期されましたけど、
９月にはサイト開設20周年を迎える事ですし！！（笑）


> > って、担当大名で天下を目指す、オーソドックスな戦国ゲームではなく、
> > 1550年代・60年代・70年代・80年代と、フェイズ分けして、
> > そのフェイズごとに、「応援大名」と「妨害大名」をそれぞれ決め、
> > 応援大名を繁栄させ、妨害大名を没落させて、その分だけポイントを得るゲームなら、
> > 神視点といいますか、「歴史物語」を作る楽しみが出てくるかも知れませんね。
> > それにこのルールなら、プレイヤーは複数人でも遊べますし。
> 国債プレイ＋微量のゲームへの干渉って感じでしょうか
> これはちょっと興味ありますね
いや、WW2オンラインにおける国債プレーのような、軽度の干渉ではなく、
文字通りに「神視点で歴史に介入」するゲームですね。

１人用ゲームであれば、弁さんが以前おっしゃっていた
「CPU同士の戦いを観戦」するだけに止まらず、
神視点で介入する事で、CPU同士の戦いの結果を左右させたりでしょうか？
例えば、武田家に名君を与える事で、武田家の勢力が拡大したり、
上杉家の領内で疫病を流行らせる事で、勢力の拡張を抑えたりとか。
それでも、思い通りに動かせたら、ゲームとして面白くないので、
カードゲームにして、手札による行動の制限や強制を加えたり、
名君を与えたのに早世とか、領土を広げたけど内紛で分裂とか、
思い通りにならない要素も加えた方が、ゲーム的には良いと思います。

と言いますか、１人用ではなく、複数人でプレーする場合は、
他のプレイヤーが、そうした行動を取ってきても良いでしょうね。
また、肩入れする大名が固定してもツマらないので、
年代ごとにフェイズ分けして、そのフェイズごとに応援大名と妨害大名を決めれば、
50年代フェイズの時は、武田家が勢力拡大するとプラスなので、応援するけど、
60年代フェイズの時は、武田家が勢力拡大するとマイナスなので、妨害するなど、
展開にメリハリを付けられれば、最後に出来上がる歴史も多様な展開を見せるだろうと。
[23127] Re5:近現代年表ゲーム案＆応仁の乱ゲーム案返信　削除
▽ 2020/6/3 (水) 21:05:56 ▽ ジョセフ大総統　

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > ▼ ７並べ風の「近現代年表ゲーム」案 ▼
> > > > > ▼ 「応仁の乱」カードゲーム案 ▼
> > > 結局、両案とも言える事ですが、
> > > 実際にプレーできる感じじゃないと、
> > > なかなか文章だけでは、言える事も無いって感じですかねえ？
> > > まあ、いきなり完成版を目指さなくても、
> > > とりあえず作って公開し、後から手を加えても良いのかも知れません。
> > > って、今までのゲームは基本的に、作ったら作りっぱなしでしたけど（苦笑）。
> > そうですね
> > ぜひお願いします。
> ３・４・５月の この３ヶ月間は、新型コロナによる外出自粛に、
> たまたまHuluの無料３ヶ月間体験も重なり、しかも弁さんとのアニメ雑談もあった事で、
> 今まで未視聴だったアニメやドラマを大量に消化してきたのですが（笑）、
> さすがに消化するだけで、受け身な時間の使い方は飽きてきたので、
> いや本当、そろそろ何か作りたい所ですよね・・・・
>
> 緊急事態宣言や休校要請が解除され、Huluも解約して、
> 月も変わって衣替えになりましたし、新しく切り替えるには良いタイミングかと？
> まあ、７月に開催予定だった東京五輪は延期されましたけど、
> ９月にはサイト開設20周年を迎える事ですし！！（笑）
>
>
> > > って、担当大名で天下を目指す、オーソドックスな戦国ゲームではなく、
> > > 1550年代・60年代・70年代・80年代と、フェイズ分けして、
> > > そのフェイズごとに、「応援大名」と「妨害大名」をそれぞれ決め、
> > > 応援大名を繁栄させ、妨害大名を没落させて、その分だけポイントを得るゲームなら、
> > > 神視点といいますか、「歴史物語」を作る楽しみが出てくるかも知れませんね。
> > > それにこのルールなら、プレイヤーは複数人でも遊べますし。
> > 国債プレイ＋微量のゲームへの干渉って感じでしょうか
> > これはちょっと興味ありますね
> いや、WW2オンラインにおける国債プレーのような、軽度の干渉ではなく、
> 文字通りに「神視点で歴史に介入」するゲームですね。
>
> １人用ゲームであれば、弁さんが以前おっしゃっていた
> 「CPU同士の戦いを観戦」するだけに止まらず、
> 神視点で介入する事で、CPU同士の戦いの結果を左右させたりでしょうか？
> 例えば、武田家に名君を与える事で、武田家の勢力が拡大したり、
> 上杉家の領内で疫病を流行らせる事で、勢力の拡張を抑えたりとか。
> それでも、思い通りに動かせたら、ゲームとして面白くないので、
> カードゲームにして、手札による行動の制限や強制を加えたり、
> 名君を与えたのに早世とか、領土を広げたけど内紛で分裂とか、
> 思い通りにならない要素も加えた方が、ゲーム的には良いと思います。
>
> と言いますか、１人用ではなく、複数人でプレーする場合は、
> 他のプレイヤーが、そうした行動を取ってきても良いでしょうね。
> また、肩入れする大名が固定してもツマらないので、
> 年代ごとにフェイズ分けして、そのフェイズごとに応援大名と妨害大名を決めれば、
> 50年代フェイズの時は、武田家が勢力拡大するとプラスなので、応援するけど、
> 60年代フェイズの時は、武田家が勢力拡大するとマイナスなので、妨害するなど、
> 展開にメリハリを付けられれば、最後に出来上がる歴史も多様な展開を見せるだろうと。
プログラム教室と第一次世界大戦版の再開を希望する
[23141] Re6:近現代年表ゲーム案＆応仁の乱ゲーム案返信　削除
▽ 2020/6/9 (火) 00:29:16 ▽ 弁

▼ ジョセフ大総統　さん
> ▼ 徳翁導誉さん

> > > 国債プレイ＋微量のゲームへの干渉って感じでしょうか
> > > これはちょっと興味ありますね
> > いや、WW2オンラインにおける国債プレーのような、軽度の干渉ではなく、
> > 文字通りに「神視点で歴史に介入」するゲームですね。
> >
> > １人用ゲームであれば、弁さんが以前おっしゃっていた
> > 「CPU同士の戦いを観戦」するだけに止まらず、
> > 神視点で介入する事で、CPU同士の戦いの結果を左右させたりでしょうか？
> > 例えば、武田家に名君を与える事で、武田家の勢力が拡大したり、
> > 上杉家の領内で疫病を流行らせる事で、勢力の拡張を抑えたりとか。
> > それでも、思い通りに動かせたら、ゲームとして面白くないので、
> > カードゲームにして、手札による行動の制限や強制を加えたり、
> > 名君を与えたのに早世とか、領土を広げたけど内紛で分裂とか、
> > 思い通りにならない要素も加えた方が、ゲーム的には良いと思います。
> >
> > と言いますか、１人用ではなく、複数人でプレーする場合は、
> > 他のプレイヤーが、そうした行動を取ってきても良いでしょうね。
> > また、肩入れする大名が固定してもツマらないので、
> > 年代ごとにフェイズ分けして、そのフェイズごとに応援大名と妨害大名を決めれば、
> > 50年代フェイズの時は、武田家が勢力拡大するとプラスなので、応援するけど、
> > 60年代フェイズの時は、武田家が勢力拡大するとマイナスなので、妨害するなど、
> > 展開にメリハリを付けられれば、最後に出来上がる歴史も多様な展開を見せるだろうと。

疫病などの天災まで操るのは想定外でした。

いい感じの思い通りにならなさな感じですね。
多分かなり好みだと思います。

> プログラム教室と第一次世界大戦版の再開を希望する
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