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[8240] Re:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 03:34:47 ▽ 夏夏

題名どおりです。
安倍の時はだいたい予想がついていましたが、
今回はマジに突然ですね・・・。
次期首相はおそらく麻生ですね。
[8242] Re2:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 05:49:17 ▽ 鳳凰

▼ 夏夏さん
> 題名どおりです。
> 安倍の時はだいたい予想がついていましたが、
> 今回はマジに突然ですね・・・。
> 次期首相はおそらく麻生ですね。

昨日パソコンつけたら、こんなニュースが・・・
すぐテレビつけましたｗ

今回もか・・・という気持ちですが、
突然が皆さんお好きのようで・・・

谷垣もまた立候補しますかね？
[8243] Re3:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 06:39:47 ▽ 夏夏

▼ 鳳凰さん
> ▼ 夏夏さん
> > 題名どおりです。
> > 安倍の時はだいたい予想がついていましたが、
> > 今回はマジに突然ですね・・・。
> > 次期首相はおそらく麻生ですね。
>
> 昨日パソコンつけたら、こんなニュースが・・・
> すぐテレビつけましたｗ
>
> 今回もか・・・という気持ちですが、
> 突然が皆さんお好きのようで・・・


民主の政権は・・・
ないかな？
>
> 谷垣もまた立候補しますかね？
[8244] Re4:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 10:28:56 ▽ Ｄ

▼ 夏夏さん
> ▼ 鳳凰さん
> > ▼ 夏夏さん
> > > 題名どおりです。
> > > 安倍の時はだいたい予想がついていましたが、
> > > 今回はマジに突然ですね・・・。

いや、それなりに予測はついていたと思うんですが・・・。
臨時国会前のこの時期に新しい総裁を据えて「解散」に備えるというのは、そこまで意外でもない気がします。
どうせ、臨時国会でも大田さんへの追求やら、民主党の反対攻勢やらで自民党が株を下げるのは明白ですしねぇ。
そのあたりは福田さんも会見で述べていましたね・・・、言い訳っぽかったですが、ある意味福田さんらしい会見だった気も・・・。

> > > 次期首相はおそらく麻生ですね。
> >
> > 昨日パソコンつけたら、こんなニュースが・・・
> > すぐテレビつけましたｗ
> >
> > 今回もか・・・という気持ちですが、
> > 突然が皆さんお好きのようで・・・
>
>
> 民主の政権は・・・
> ないかな？

民主の政権というのは、選挙後の話ですよね。現段階で民主が政権を取る可能性はほとんど無いと思いますよ。
ちなみに、私は「民主に一度やらせてみよう」という短絡的な思考はあまり好きではないですねぇ。
[8245] Re5:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 11:41:02 ▽ 西郷酒盛

こんにちは。

▼ Ｄさん
> ▼ 夏夏さん
> > ▼ 鳳凰さん
> > > ▼ 夏夏さん
> > > > 題名どおりです。
> > > > 安倍の時はだいたい予想がついていましたが、
> > > > 今回はマジに突然ですね・・・。
>
> いや、それなりに予測はついていたと思うんですが・・・。
> 臨時国会前のこの時期に新しい総裁を据えて「解散」に備えるというのは、そこまで意外でもない気がします。

どうでしょうか。
確かに「辞任するのはいつか？」という観測は常になされていましたが、
内閣改造を行なった時点で「辞任」という見方は当面消え、
「解散をどうするのか？」というのが注目されていたのではないでしょうか？
『臨時国会前のこの時期に新しい総裁を据えて「解散」に備えるというのは、そこまで意外でもない気がします。』
という見方自体はおっしゃるとおりだと私も思います。ただ、この考え方が８上旬の時点であったなら内閣改造はしなかったのではないでしょうか？

そういう意味での「突然」ということなのだと思います。

> どうせ、臨時国会でも大田さんへの追求やら、民主党の反対攻勢やらで自民党が株を下げるのは明白ですしねぇ。
> そのあたりは福田さんも会見で述べていましたね・・・、言い訳っぽかったですが、ある意味福田さんらしい会見だった気も・・・。

民主の反対姿勢に関してはいまさらのことではないです。
太田大臣の事務所費問題は、改造後１人目ですから、これもまた早すぎるのではないでしょうか？

> > > > 次期首相はおそらく麻生ですね。
> > >
> > > 昨日パソコンつけたら、こんなニュースが・・・
> > > すぐテレビつけましたｗ
> > >
> > > 今回もか・・・という気持ちですが、
> > > 突然が皆さんお好きのようで・・・
> >
> >
> > 民主の政権は・・・
> > ないかな？
>
> 民主の政権というのは、選挙後の話ですよね。現段階で民主が政権を取る可能性はほとんど無いと思いますよ。
> ちなみに、私は「民主に一度やらせてみよう」という短絡的な思考はあまり好きではないですねぇ。

短絡的思考な人が「民主に一度やらせてみよう」という発言をする場合はあるでしょう。
しかし、「民主に一度やらせてみよう＝短絡的思考」とは限りません。
「民主に一度やらせてみよう＝短絡的思考」という味方そのものが短絡的思考ということはありませんか？
[8247] Re5:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 13:53:17 ▽ 物秦

> 民主の政権というのは、選挙後の話ですよね。現段階で民主が政権を取る可能性はほとんど無いと思いますよ。
> ちなみに、私は「民主に一度やらせてみよう」という短絡的な思考はあまり好きではないですねぇ。
　癒着と年金の掃除役に4年だけやらせてみるのが上策かと。
一代だけでもそこそこの効力は出ますし。
[8248] Re6:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 14:36:22 ▽ SIRO

▼ 物秦さん
> > 民主の政権というのは、選挙後の話ですよね。現段階で民主が政権を取る可能性はほとんど無いと思いますよ。
> > ちなみに、私は「民主に一度やらせてみよう」という短絡的な思考はあまり好きではないですねぇ。
> 　癒着と年金の掃除役に4年だけやらせてみるのが上策かと。
> 一代だけでもそこそこの効力は出ますし。
民主に政権を任せたら外交方針の変換が怖いですね。

自分の知る範囲だとインド洋への自衛隊派遣に民主党は反対していたと思います。
シーレーン確保は日本の生命線の筈なのに、これを軽視するのはアレだとしか言い様がありません。

また、民主は対案として陸自のアフガン派遣を主張していた筈ですが…
先日の伊藤さん殺害に関連するタリバン勢力の対外強行姿勢を受けても尚、陸自の派遣を訴えるのでしょうか…？


別件になりますが、管理人様にはシーレーンを重視した内容のゲームを作って頂けると体感出来てありがたいです。（システム的に難しいなら、気にされなくても構いません）
[8252] Re7:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 16:48:41 ▽ 鳳凰

▼ SIROさん
> ▼ 物秦さん
> > > 民主の政権というのは、選挙後の話ですよね。現段階で民主が政権を取る可能性はほとんど無いと思いますよ。
> > > ちなみに、私は「民主に一度やらせてみよう」という短絡的な思考はあまり好きではないですねぇ。
> > 　癒着と年金の掃除役に4年だけやらせてみるのが上策かと。
> > 一代だけでもそこそこの効力は出ますし。
> 民主に政権を任せたら外交方針の変換が怖いですね。

小沢ならやりかねませんが、周りが大きい変換には反対しませんか？
しかし代表戦もびびってやめたぐらいなので・・・
変わると思いますね。
>
> 自分の知る範囲だとインド洋への自衛隊派遣に民主党は反対していたと思います。
> シーレーン確保は日本の生命線の筈なのに、これを軽視するのはアレだとしか言い様がありません。
>
> また、民主は対案として陸自のアフガン派遣を主張していた筈ですが…
> 先日の伊藤さん殺害に関連するタリバン勢力の対外強行姿勢を受けても尚、陸自の派遣を訴えるのでしょうか…？

国連のＰＫＯには絶対・・・というような態度でしたので、
送るんじゃないですか？
ただ各国が軍を引けば、乗じるかもしれませんが・・・
>
>
> 別件になりますが、管理人様にはシーレーンを重視した内容のゲームを作って頂けると体感出来てありがたいです。（システム的に難しいなら、気にされなくても構いません）
[8253] Re8:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 17:06:19 ▽ モロトフ

私は小沢だと心配ですね。何するかわかりません。
またやはり自民党は国民人気の高い麻生で行くのでカナ・・
私はバカ発言して終わりそうで怖いのだが。
[8254] Re9:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 17:28:31 ▽ 李

小沢も、自民も正直言うと嫌ですね。

とゆうか、首相は政治家じゃなくて
実績のある会社の社長に首相を頼んだ方がいいとおもうんですよね。

今の僕の簡単な印象だと、政治家よりも会社の社長の方が
政策とかものの見方がしっかりした人が多い気がします。

政治家の中に高所得者、つまり税金をたくさん払っている人
の特等席があってもいいと思うんですが。
[8264] Re10:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 20:36:45 ▽ 徳翁導誉

> 安倍の時はだいたい予想がついていましたが、
> 今回はマジに突然ですね・・・。
いや、意表を突かれた度合いで言えば、
やはり、福田より安倍の方が強いかと。
安倍の場合、参院選の惨敗直後なら至極妥当なタイミングでしたが、
あの惨敗でも辞任せず、内閣改造まで行った直後での総辞職でしたからねえ。
まあ、惨敗から改造、そして総辞職までのわずか１ヶ月間で、
「辞めないんかい！？」→「辞めるんかい！！」と急激に変化してましたので、
ひょっとしたら、その辺りの時間軸を誤解されているのかも？


> 昨日パソコンつけたら、こんなニュースが・・・
> すぐテレビつけましたｗ
私の場合、NHK-BSでサッカーを見ていたら、
放送直後のニュースで「内容は分かりませんが、30分後に緊急会見が・・・」と流れ、
「農相更迭じゃこれ程の扱いにならないだろうし、まさかこの時期に解散！？」
と、思い続報を待っていたら・・・総辞職のニュースでした。

でもまあ、首相の緊急会見だったので「何だろ？」くらいの軽い感じでしたが、
皇太子の婚約発表の時は、今でも覚えているくらいドキドキしましたね。
突然、テレビ各局に「この後、8時45分から緊急報道番組」って出たんですよ。
普通、何か大きな事件が起きれば、すぐに緊急報道番組へと移行するものを、
各局が足並みを揃えて「8時45分から」とした事で、
すぐには移れない程の大々的な発表がされるのかと、その時刻まで凄くドキドキしたモノです（笑）。
特に、時あたかも、ベルリンの壁崩壊やソ連邦の崩壊などが起きた直後で、
「旧ソ連軍がクーデターを起こすかも？」という噂も流れている時期だったので。
後から分かった事ですが、当時は宮内庁が皇太子婚約の報道を統制していて、
各局は宮内庁のOKが出るまで報道を自粛していたものの、
婚約情報を掴んだ海外メディアが先に報じてしまい、急いで「8時45分から解禁」となったらしいです。
（ひょっとしたら、「8時45分」という時刻自体は記憶違いがあるかも？）

> 谷垣もまた立候補しますかね？
福田政権で選挙を握っていた古賀が、麻生とは犬猿の仲ですし、
古賀が同じ派閥の谷垣を推す可能性は、十分にあろうかと思います。


> > 民主の政権は・・・
> > ないかな？
> 民主の政権というのは、選挙後の話ですよね。現段階で民主が政権を取る可能性はほとんど無いと思いますよ。
ですね。
ただそれにしても、衆院選をしない間に、今度で４人目の首相ですか。
出来る事なら、基本的に「１回の選挙で１人の首相」でやって欲しいんですけどねえ。
似たような政治システムを持つイギリスだってそうなんですから。
二大政党制にして、こうした暗黙のルールが出来れば、
別に首相公選制なんて、やる必要性もないですし。
って、首相公選制の導入は、憲法改正への一里塚という側面も持っちゃってますけど。


> > > > > 安倍の時はだいたい予想がついていましたが、
> > > > > 今回はマジに突然ですね・・・。
> > いや、それなりに予測はついていたと思うんですが・・・。
> > 臨時国会前のこの時期に新しい総裁を据えて「解散」に備えるというのは、そこまで意外でもない気がします。
> どうでしょうか。
> 確かに「辞任するのはいつか？」という観測は常になされていましたが、
> 内閣改造を行なった時点で「辞任」という見方は当面消え、
> 「解散をどうするのか？」というのが注目されていたのではないでしょうか？
そうですよね。
福田内閣で衆院選は戦い辛いでしょうから、解散前に総辞職する予想はしてましたが、
何だかんだ言っても、衆院の任期切れまでにはまだ１年ありますし、
１ヶ月前に内閣改造をして、これからその新内閣で国会を迎えるこのタイミングで、
総辞職を決断するというのは、私も少々驚きました。

> 『臨時国会前のこの時期に新しい総裁を据えて「解散」に備えるというのは、そこまで意外でもない気がします。』
> という見方自体はおっしゃるとおりだと私も思います。ただ、この考え方が８上旬の時点であったなら内閣改造はしなかったのではないでしょうか？
もう、これって本当に、
「や〜めた」って感じで、放り投げてますよね。
それにしても、首相としての最後の言葉が、
「私は自分を客観的に見る事はできる、あなたとは違うんです」だったのは、
呆れるのを通り越しても、何だか笑っちゃいましたけどね。
って、このセリフはもしかして、
「私は、自分を客観的に見る事はできるあなた、とは違うんです」と、
質問した記者を立てつつ、自分を卑下していたのかも？（笑・いや、ないですけどね）

> > どうせ、臨時国会でも大田さんへの追求やら、民主党の反対攻勢やらで自民党が株を下げるのは明白ですしねぇ。
> > そのあたりは福田さんも会見で述べていましたね・・・、言い訳っぽかったですが、ある意味福田さんらしい会見だった気も・・・。
> 民主の反対姿勢に関してはいまさらのことではないです。
> 太田大臣の事務所費問題は、改造後１人目ですから、これもまた早すぎるのではないでしょうか？
もういっその事、新首相は太田で良いじゃないですか！？
って、同じ太田でも、光栄党代表の方ですが（笑）。
ここまで自公ベッタリになったのなら、公明党から首相を出しても面白いかと。
そうすれば自民党は、公明党が自民と民主を天秤に掛ける危険性を減らせますし、
創価からの選挙協力も、今よりしてもらえるんじゃないですかねえ？

> > 民主の政権というのは、選挙後の話ですよね。現段階で民主が政権を取る可能性はほとんど無いと思いますよ。
> > ちなみに、私は「民主に一度やらせてみよう」という短絡的な思考はあまり好きではないですねぇ。
> 短絡的思考な人が「民主に一度やらせてみよう」という発言をする場合はあるでしょう。
> しかし、「民主に一度やらせてみよう＝短絡的思考」とは限りません。
> 「民主に一度やらせてみよう＝短絡的思考」という味方そのものが短絡的思考ということはありませんか？
代弁、ありがとうございます（笑）。
そもそも55年体制の崩壊から、既に15年も経過しているのに、
未だに日本の政治が、新システムへと移行できないのも、
自民党を政権から落として、リニューアルさせる事が出来ないで来ているからですし、
短絡的と言いますか、いつかは通らなくてはいけない道であろうに、
15年掛けても、未だにそこへ到っていないと言うのが実際の所だと思います。

で、結局、その15年間にそうした事が行える政治家って、
いろいろと問題はあるものの、小沢しかいなかったんですよねえ・・・・
それが、そもそもの混沌の始まりであろうかと。
個人的には、政権交代なんて通過点はさっさと通り越して、
もういい加減、早く次の新システムの移行へ進んで欲しいです。
じゃないと、今のようなグダグダな状態が固定化しかねませんから。


> 自分の知る範囲だとインド洋への自衛隊派遣に民主党は反対していたと思います。
> シーレーン確保は日本の生命線の筈なのに、これを軽視するのはアレだとしか言い様がありません。
確かに、日本にとってシーレーンは重要ですし、それを守っているのもアメリカですけど、
別にアメリカも、日本の為にシーレーンを守ってる訳じゃないですからねえ。

> また、民主は対案として陸自のアフガン派遣を主張していた筈ですが…
> 先日の伊藤さん殺害に関連するタリバン勢力の対外強行姿勢を受けても尚、陸自の派遣を訴えるのでしょうか…？
個人的には、アフガンへ自衛隊を派遣すべきではないと思います。
ただ一方で、そうした事件が起きるからこそ、
派遣するのは自衛隊なんだというのも、解らなくはないです。
あと、マスコミでよく見られる事なんですが、横の薄い繋がりしかない組織まで、
安易にタリバンやアルカイダと結びつけ過ぎですよ。
そりゃ、ああいう組織はいろんな方面で繋がりがあったりしますけど、
それらを全て一緒くたに扱うと、絶対に本質を見失うと思います。


> > 民主に政権を任せたら外交方針の変換が怖いですね。
> 小沢ならやりかねませんが、周りが大きい変換には反対しませんか？
旧社会党系の議員が多い為、左寄りの印象が強い民主党ですが、
党首の小沢自体は、そこそこ右寄りなんですよねえ。
まあそれが、自民党以上に寄り合い所帯である民主党の事情なんでしょうね。
って、自民党の方も、依り代は政権だけなので、政権を失えばどうなるか分かりませんけど。


> 私は小沢だと心配ですね。何するかわかりません。
「意見がコロコロ変わる」とよく言われる小沢ですが、
私の印象では、自身の主張はしっかり据えられていて、
状況の方が変わるから、その時々に合わせて意見も変わっている感じがします。
政局運営は苦手でも、政策運営に於いては、
今の日本の政治家で、右に出る人ってそうは居ないんじゃないでしょうか？
（まあ、かなり古いタイプの政治家ではありますが）
って、そんな人間が野党第一党の党首というのが、「適材不適所」なんでしょうけど（笑）。
野党第一党の党首って事なら、小沢とは正反対の小泉なんかが最適なんじゃないでしょうか？

> またやはり自民党は国民人気の高い麻生で行くのでカナ・・
> 私はバカ発言して終わりそうで怖いのだが。
なんか、その光景は簡単に絵が浮かぶなあ・・・・（笑）
でもまあ、どうせ解散まで数ヶ月の任期しかない首相ですし、
失言する前に終わっちゃう可能性も高いですけどね。
それに、そんなにすんなり麻生に決まるかどうかも疑問ですしね。


> とゆうか、首相は政治家じゃなくて
> 実績のある会社の社長に首相を頼んだ方がいいとおもうんですよね。
> 今の僕の簡単な印象だと、政治家よりも会社の社長の方が
> 政策とかものの見方がしっかりした人が多い気がします。
確かに、「経済一流、政治は三流」とか言われいた15年くらい前までは、
そうした主張も、結構見受けられたりしたものですが、
戦後経済を引っ張ってきた創業者世代が、今や一戦から退き、
今の社長は、団塊世代のサラリーマン社長が多いですからねえ。
それに現在、財界から出されている政策案は、
当然の事ながら、市民生活よりも企業利益に主眼の置かれたモノが多いですし・・・・


ついでなんで、最後に宣伝しておきますと、
今週はNHK-BS1で深夜0時10分から、
「ブッシュの戦争」というドキュメンタリーをやっているので、
興味のある方は、チェックしてみても面白いかと。
[8265] Re11:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 21:44:21 ▽ 筆髭

個人的には
共産党にとっては大事な大事な
アタックチャンスだと思います。

共産・社民の議席が増えることを切に願います。

それといい加減創価の退場を願いたいものです。
Ｄ作さえいなければ・・・
[8267] Re12:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 22:05:38 ▽ Ｄ

▼ 筆髭さん
> 個人的には
> 共産党にとっては大事な大事な
> アタックチャンスだと思います。
>
> 共産・社民の議席が増えることを切に願います。
>

共産党は増えそうですが・・・、社民は・・・。

> それといい加減創価の退場を願いたいものです。
> Ｄ作さえいなければ・・・
[8269] Re13:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 22:25:47 ▽ プロイセン

▼ Ｄさん
> ▼ 筆髭さん
> > 個人的には
> > 共産党にとっては大事な大事な
> > アタックチャンスだと思います。
> >
> > 共産・社民の議席が増えることを切に願います。
> >
>
> 共産党は増えそうですが・・・、社民は・・・。

正直、共産党は結構意見が合ったりしているのですが、
やっぱりイデオロギーが違うんですよね。
好きなんだけども支持は出来ない。みたいな。
理想的には30〜40議席をもった野党でしょうか。
社民党は・・・・・・・・・解散しかないのでは(笑)
[8288] Re14:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 19:47:26 ▽ 徳翁導誉

> 共産党にとっては大事な大事な
> アタックチャンスだと思います。
本当に、共産党にとってはチャンス到来って感じですね。
「しんぶん赤旗」の発行部数が下落を続けるなど、下降線を辿っていた共産党が、
最近の蟹工船ブームにより、ここ10ヶ月で新規入党者が１万人にも達しているそうですし。
15議席（1993年）→26議席（1996年）→20議席（2000年）→9議席（2003年）→9議席（2005年）と、
1993年の55年体制崩壊後は、衆院で議席数を伸ばしたものの、近年は低迷する一方でしたしねえ。


> > 共産・社民の議席が増えることを切に願います。
> 共産党は増えそうですが・・・、社民は・・・。
以前なら、共産党が議席数を伸ばすような状況なら、
社民党も同じく議席数を伸ばしてきましたけど、
今の社民党では、それもちょっと難しいでしょうねえ。
ただその一方で、民主党が第一党になるも、過半数には足りずという状況になれば、
連立に参加するであろう社民党の発言力が、今以上に増す可能性も。


> 正直、共産党は結構意見が合ったりしているのですが、
> やっぱりイデオロギーが違うんですよね。
> 好きなんだけども支持は出来ない。みたいな。
> 理想的には30〜40議席をもった野党でしょうか。
細かく政策を聞いていると、未だに真っ赤かだったりするので（笑）、
冗談以外では、やはり政権を取って欲しいとは思わないものの、
自称するとおり「健全な野党」路線で行く限りは、それなりに必要な存在でしょうね。
あと、共産党のみが主張している「北方四島のみでなく、千島全島の返還」は支持します（笑）。
[8294] Re14:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 20:58:24 ▽ 西郷酒盛

> 正直、共産党は結構意見が合ったりしているのですが、
> やっぱりイデオロギーが違うんですよね。
> 好きなんだけども支持は出来ない。みたいな。

あはは。
この部分は全くといっていいほど私も同感です。
主に記者会見におけるテレビでの志位委員長の発言は相変わらずの決り文句というか、論理展開が強引な気がしますが、
（私が接したことのあるいくつかの）地方議会では、他党の議員と比べると、住民が行政の不満を相談した時の対応はフットワークは軽いですし、議会での発言を聞いていても「勉強しているなぁ」と感じることが多いです。
ですが、「やっぱり共産党だからなぁ」という結論で落ち着いてしまいます。
個人的には思想としての共産主義は嫌いではないですが、現実の共産主義政党というと旧ソ連と中国を筆頭に独裁世間による圧政しか知らないんですよね・・・。

日本共産党は、トップ交代時に「共産党」の名前を捨て、そして過去からの決別を劇的にアピールできれば勢力伸ばしそうな気がするんですけどね・・・。

> 理想的には30〜40議席をもった野党でしょうか。

これも反対ではないですが、
それ以上に管理人さんも指摘しているように、今の日本の政治・行政は「絶対権力は絶対腐敗する」を地でいっているような、そして弊害の度が過ぎていると私は思います。
ですから、共産党が勢力を伸ばすことが政権交代に役立つようであればいいのですが、
細川政権時に、小沢さんと社会党が喧嘩（？）した挙句に半年程度で瓦解するような連合政権にだけはなって欲しくないです。
細川政権崩壊は、日本の有権者意識に「やっぱり野党じゃだめだ」的な意識を強く刷り込んでしまったのではないかと私は感じています。

共産党が自民党に誘惑されることはないと思いますが、
仮に民主と共産党で連合政権を組んだとしても、共産党は譲れない領域がハッキリしていそうだから民主党との連立は長続きしないような気が私はしています。
というか、共産党のスタンスは「野党政権に参画することはない」でしたっけ？
[8309] 共産党と古い政界話返信　削除
▽ 2008/9/4 (木) 21:45:47 ▽ 徳翁導誉

> > 理想的には30〜40議席をもった野党でしょうか。
9議席しか獲得できなかった前回の郵政選挙でも、
全体の得票率だけで見れば、共産党は７％以上の票を獲得してますので、
これが完全比例代表制だったら、30議席を越える議席数を獲得しているんですけどね。


> これも反対ではないですが、
> それ以上に管理人さんも指摘しているように、今の日本の政治・行政は「絶対権力は絶対腐敗する」を地でいっているような、そして弊害の度が過ぎていると私は思います。
> ですから、共産党が勢力を伸ばすことが政権交代に役立つようであればいいのですが、
> 細川政権時に、小沢さんと社会党が喧嘩（？）した挙句に半年程度で瓦解するような連合政権にだけはなって欲しくないです。
55年体制が崩壊した、1993年の衆議院総選挙。
あれで自民党は政権を失った為、国民は自民党に「不信任」を突き付けた印象が強いですけど、
しかし実際の所、小沢や武村などの離党者を出した自民党は、あの選挙で、
222議席から223議席へと、過半数には達しなかったものの、
改選前の議席数から１議席増やしてるんですよねえ。

その一方で、野党第一党として55年体制を裏から支えてきた社会党は、
136議席から70議席へと、議席数を実に半減させており、
細川や自民離党者による「新党ブーム」が起きていた事を差し引いても、
やはりあの選挙は、本来なら政権交代を担うべきである野党第一党の社会党に、
「不信任」が突き付けられたのだと思います。
まあ当時の社会党は、野党第一党の座に安住しきってましたからねえ。
毎回、選挙では半数未満の候補者しか立てず、国民に政権交代の選択肢すら与えませんでしたし。

ただ、凋落した社会党ではありますが、それでも「70」という議席数は、
自民党に次ぐ議席数であり、野党連立の盟主になるには小さすぎ（惨敗後で名分も無いですし）、
かと言って、無視するには大きすぎるという、実に面倒な存在として生き残ってしまいました。
その後の細川連立内閣への参加、連立内閣からの離脱、自社さ連立政権、村山内閣の成立、
社民党への党名変更、政権からの離脱、党内右派の民主党への合流、土井チルドレンによる盛り返し、
秘書給与問題と拉致問題での自滅、選挙惨敗、土井の落選・・・・
気付いてみれば、わずか10年あまりで議席数を20分の1にまで減らしてるんですよねえ。
で、日本の政治に何が残ったかと言えば、55年体制が崩壊して、既に15年も経つのに、
未だに終局されていない政治の混乱状態であると。

つまり、何が言いたいかと言えば、
中途半端に大きすぎる勢力の存在も、また危険因子になりかねないと言う事ですね。
特に共産党の場合、自民党とも、民主党とも、連立政権は組まないでしょうし、
国政運営の為、共産党の主義主張を変える事もないでしょうから、
自民党連立も、民主党連立も、共産党が居ないと過半数に達しないような状況になると、
本当に困った状態になってしまいますし、そうなると待っているのは、
自民党と民主党の大連立なんてモノですからねえ・・・・
まあ、大連立自体が全て悪いとまでは言いませんが、やはり出来るだけ避けるべきですよね。
って、これが共産党ならまだしも、自民党とも民主党とも組める公明党ですと、
ほんの数十議席しか持たない公明党に、良いようにキャスティング・ボードを握られる事も・・・・
これが三国志とかなら面白いですが、それが日本の国政である以上、たまったモノではありません。
今更言っても仕方がないんですが、出来ることなら個人的には、
55年体制崩壊時に、自民党と新党による保守の二大政党制になり、
革新である社会党が、保守二大政党のバランサー的な第三勢力になって欲しかったんですけどねえ。


> 細川政権崩壊は、日本の有権者意識に「やっぱり野党じゃだめだ」的な意識を強く刷り込んでしまったのではないかと私は感じています。
う〜ん、確かに政権交代のシンボル的存在であった細川が、
自身の金銭問題もあり、政権を放り出したのには失望させられたものの、
しかしあの段階ではまだ、「やっぱり野党じゃだめだ」とまでは行ってなかったと思います。
日本新党・新生党・さきがけ・社会党・公明党・民社党・社民連・民改連。
そもそも「８党連立」なんて体制は、どう考えても無理がありましたからねえ。
あと、細川を継いだ羽田内閣が、わずか２ヶ月で不信任決議に追い込まれた時も、
「解散していれば勝てていたのに」と未だに言われたりしますし、
やはり、国民から野党への期待を奪ったのは、新進党じゃないですかねえ？

新進党の結成当初こそ、自民党に対抗しうる政党誕生として期待されたものの、
そこが新進党のピークで、あとは「小沢vs反小沢」だ、「寄り合い所帯のゴタゴタ」だと・・・・
小沢へ変革の期待を寄せていた保守層の多くが、公明党との統合に拒否感を示して逃げ出すは、
しかも、最初の総選挙でいきなりつまずくはで、それ以降は離脱、分裂、党首選直後の解党と、
まさに、悪い方へ悪い方へ進みましたからねえ。
振り返ってみると、政界再編で小沢は失敗ばかりしてるんですが、
しかし、それが出来る政治家が、未だに小沢しか居ないと言うのが・・・・

ただ単に、細川内閣に混乱を生じさせただけだった「国民福祉税」構想も、
小沢らしくない選挙のアメ玉と言われた「（景気浮揚の為の）消費税５％実施の延期」案も、
今になってみると、決して悪い政策ではなかったんですよねえ。
う〜ん、やはり根回しなどが足りないのかな？
田中角栄や金丸信といった自民党の支配者に、我が子のように可愛がられた事で、
若い頃から、豪腕姿勢が通せてしまったのがマズかったのでしょうか。
その点、小渕なんかはそう言うのがうまかったんですよねえ。
凡人宰相なんて言われてますけど、しっかり周辺を固め、動く時は一気でしたし。


> 共産党が自民党に誘惑されることはないと思いますが、
> 仮に民主と共産党で連合政権を組んだとしても、共産党は譲れない領域がハッキリしていそうだから民主党との連立は長続きしないような気が私はしています。
> というか、共産党のスタンスは「野党政権に参画することはない」でしたっけ？
共産党が連立政権に参加するような状態になるには、
党名と綱領の変更が、前提条件にあるような気がします。
[8276] Re11:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 00:13:07 ▽ フィッシャー　会戦版

▼ 徳翁導誉さん
政治家のレベルは国民のレベルってご存知ですか？
国際社会での一種のバロメーターになっているんですね。

さて。
「辞めろ！　辞めろ！！」の大合唱をしていた野党さんは
福田総理が辞めたとたん（ちなみに総辞職じゃないですよ）
「無責任！　投げ出し！！」の大合唱・・・。
「辞めてよかった」って誰も言わない・・・。
自民も自民だが、野党も野党ですよね。

でね。
野党。特に民主党に政権をと言うのは大体の方が少しは「いいんじゃないか」っても思っていると思うんです。
かく言う、私も思ったりもします。
でもね、
民主党の国会議員から「日本のため」とか「国民のため」って言葉を聞いた事ありますか？
「政権を奪取するため」「自民党を政権から引きずり落とすため」「民主党のため」
いずれも自分達の事だけしか言っていないんですよね。

５５年体制が壊れた。
小泉改革でめちゃめちゃになった。

壊れた物・・・小泉改革みたいに中途半端に壊されたものを立て直すための苦労はただならぬものだと感じませんか？
二人の政治家を辞任に追い込んだのは、やはり、壊す事より創り上げる事が数倍の労力と精神力が必要だと思うのです。
全体の中の一部だけを創り上げるだけでも大変なのに、そのシステムの全てを新たに創り上げるとしたら・・・。
考えるだけでも空恐ろしいですね・・・。
政治家だけじゃなく、国民にも覚悟が必要ですよね。

今、日本は信用だけで国際社会の中で立場を維持しています。
信用が無くなったら「日本国」と言う国はその時点で滅亡だってご存知でした？
今、国際社会から見捨てられたら・・・一万円札が１００枚あっても米１キロくらいしか買えなくなるかもしれないんですよ。

民主党はその危機を乗り越えるだけの精神力と犠牲的精神と行動力と頭脳を持っているのでしょうか・・・？
そこが私の最大の疑問です・・・。

自民党政治を肯定するわけではないのですが、
だからと言って野党（民主党）の政権を歓迎できない理由がそれなんです・・・。

責任がない時は好き勝手言えるけど、責任を持ったときに、その責任を負える政党があるとは思えないのです。
だったら、まだ、自民党の方がマシじゃないかと思ってしまいます。

キムタクも言ってたよね（ドラマの中でね）
もっともっと、信用できる政治家を送り出すべきですよ。

誰かが書いてましたけど、政治家になりたい人なんて、恐らく、ろくな人はいないんですね。
成功した企業の社長や、道をそれたけど更正した人とかの方が、本当の政治をしてくれそうな気がしますね。

ちょっと、好き勝手書いてしまいました。
異論反論、大歓迎です＾＾；
[8289] Re12:福田総理辞任　次期首相と内閣返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 19:49:02 ▽ 徳翁導誉

> 政治家のレベルは国民のレベルってご存知ですか？
> 国際社会での一種のバロメーターになっているんですね。
まあ、「民主主義国家に於いては」ですけどね。


> さて。
> 「辞めろ！　辞めろ！！」の大合唱をしていた野党さんは
> 福田総理が辞めたとたん（ちなみに総辞職じゃないですよ）
> 「無責任！　投げ出し！！」の大合唱・・・。
> 「辞めてよかった」って誰も言わない・・・。
> 自民も自民だが、野党も野党ですよね。
野党が大合唱していたのは、「辞めろ！　辞めろ！！」よりも、
「解散しろ！　解散しろ！！」の方じゃないですか？
それに「首相を辞める事」が則ち、「無責任に投げ出す事」とイコールでない以上、
そうした批判の声が挙がるのも、至極当然の事ではないでしょうか？
あと、報道では時間や紙面が限られている為、彼らが欲する部分だけを切り取って報じてますから、
全文掲載とかすれば、「辞めてよかった」くらいの事は、たぶん誰かが言ってるんじゃないですかねえ？
ですので、「言わない」ではなく、「聞こえない」の方が適当かと。

> （ちなみに総辞職じゃないですよ）
「総辞職じゃない」とは、どういう意味でしょうか？
憲法第70条を根拠とするか、慣例主義を根拠とするかは、人により解釈が異なるとは言え、
首相が辞めれば、その首相に任命された閣僚も全て辞める事となるので、
「首相辞職＝内閣総辞職」で間違ってないと思いますが？
例え、首相以外の閣僚が全て留任したとしても、いったん総辞職し、
その後に新首相が、再び彼らを任命する格好になりますし。
まあ、自民党の総裁選が終わるまで、まだ正式には総辞職してませんけど、
それでしたら、首相自体もまだ正式には辞任してませんしねえ。


> でね。
> 野党。特に民主党に政権をと言うのは大体の方が少しは「いいんじゃないか」っても思っていると思うんです。
> かく言う、私も思ったりもします。
> でもね、
> 民主党の国会議員から「日本のため」とか「国民のため」って言葉を聞いた事ありますか？
> 「政権を奪取するため」「自民党を政権から引きずり落とすため」「民主党のため」
> いずれも自分達の事だけしか言っていないんですよね。
「日本のため、政権を奪取する」
「国民のため、自民党を政権から引きずり落とす」
なのかも知れないですよ（笑）。

あと、「日本のため」とか「国民のため」なんて言葉は、
野党が好んで使う美辞麗句の１つだと思いますが、聞いた事ないですかねえ？
まあ、いくら言葉で言ったって・・・というのもありますが。
それに、「なら自民党はどうなんだ？」というのもありますし。


> 今、日本は信用だけで国際社会の中で立場を維持しています。
> 信用が無くなったら「日本国」と言う国はその時点で滅亡だってご存知でした？
その「滅亡」って、具体的にどういう意味ですか？
そんな漠然とした言葉で、「ご存知でした？」と凄まれても・・・・
あと、そもそも、その「信用」って言葉ですが、なぜ脈絡もなく突然出てくるのでしょうか？
御自身の中では、何らかの繋がりがあるのでしょうが、
その辺の流れをキチンと書いて貰わないと、他者には解らないですよ。


> 民主党はその危機を乗り越えるだけの精神力と犠牲的精神と行動力と頭脳を持っているのでしょうか・・・？
> そこが私の最大の疑問です・・・。
> 自民党政治を肯定するわけではないのですが、
> だからと言って野党（民主党）の政権を歓迎できない理由がそれなんです・・・。
> 責任がない時は好き勝手言えるけど、責任を持ったときに、その責任を負える政党があるとは思えないのです。
> だったら、まだ、自民党の方がマシじゃないかと思ってしまいます。
「時期尚早と言う人間は、 100年経っても時期尚早と言う」
「前例がないと言う人間は、 200年経っても前例がないと言う」
そう言って看破し、生まれたのがＪリーグです。

まあ確かに、民主党政権になれば、いろいろ問題は生じるでしょうね。
でも、自民党政権だろうが、民主党政権だろうが、
結局は官僚政治なので、そこまでの大過は先ずないでしょうし、
取り敢えず一歩を踏み出さなければ、何も変わらないままですよ。
「不安だからやらせない」→「やらせないから経験不足」→「経験不足だから不安」って、
それじゃあ、単なる無限ループです。
絶対権力は絶対腐敗する以上、そんな無限ループの果てに待っているのは「緩やかな死」です。

民主党が政権を務める事で経験を積み、自民党は政権を失って負の部分が整理されて、
自民党と民主党の二大政党制に落ち着くにしても、
民主党が政権を握った事で混乱が生じ、自民党も民主党も分裂して、
最後で最大の政界再編が起き、右派政党と左派政党の二大政党制になるにしても、
はたまた、それとは全く違う道へと進むにしても、
そのキッカケとなるのは、やはり自民党の下野しかないと思うんです。
ですから、民主党そのものが、どうこうなんじゃないんですよ。
55年体制の崩壊後、15年も続くこのゴタゴタな状態を終わらせる為の道具なんですから。
それに今ならまだ、民主党の中にも党首の小沢を始め、
政権運営や大臣職を経験している政治家が残ってますが、
あと５年か10年したら、そうした人材まで居なくなってしまい、
本当に、ズブの素人集団に政権交代を行う事態にもなりかねませんからねえ。
正直言うと、そちらのケースの方が個人的には怖いです。


> 誰かが書いてましたけど、政治家になりたい人なんて、恐らく、ろくな人はいないんですね。
> 成功した企業の社長や、道をそれたけど更正した人とかの方が、本当の政治をしてくれそうな気がしますね。
それって、自民党の安井潤一郎（スーパー社長）や義家弘介（ヤンキー先生）の事ですか？（笑）
って、こんな１年生議員を敢えて挙げなくても、
政治というのは金が掛かるので、社長や元社長がゴロゴロ居ますけどね。
つい数年前まで、マツキヨの会長とかも自民党の衆院に居ましたよ。
前回の衆院選で引退し、息子に世襲させたんですが、
選挙違反事件に連座して、当選した息子は数ヶ月で辞職に追い込まれましたけど。
で、その補選で当選したのが、元キャバ嬢の民主党議員ですね。
まあ、だからと言って、千葉７区が「本当の政治」をする人を輩出しているかは知りませんが。

ついでに、アメリカ大統領のブッシュも、石油会社の元社長であり、
薬物乱用から更正した過去がありますが、本当の政治をしているかは分かりません（笑）。
ちなみに、今回の総裁選で本命とは言われている麻生も、元社長ですね。
ただ、その麻生財閥は、戦前の炭坑で、朝鮮人労働者に過酷な労働を強いて儲けた所なので、
もしも麻生が首相になれば、朝鮮半島から反発は大きいでしょうね。
[15837] やってくれましたね返信　削除
▽ 2012/3/19 (月) 05:06:19 ▽ 気になるね 〔HomePage〕

この前の件、これですね。チェックしてください。d(´∀｀*)グッ☆ http://ylm.me
[8275] Re2:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/2 (火) 23:12:10 ▽ ゆうちゃん

福田総理辞任により自民党内はババ抜き大会が始まりました。
当初福田総理がババを引いたと麻生を初めとする有力者は安堵しましたが
一転して福田総理が見事ババを切り勝ち抜けしてしまったのです。

さてさて、誰がババを引くのか楽しみですね。

麻生の憮然とした表情を見る限り福田さんしてやったりですね。
[8287] Re3:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 19:46:59 ▽ 徳翁導誉

> 福田総理辞任により自民党内はババ抜き大会が始まりました。
> 当初福田総理がババを引いたと麻生を初めとする有力者は安堵しましたが
> 一転して福田総理が見事ババを切り勝ち抜けしてしまったのです。
いや、ババ抜きって・・・・
政治家たるモノ、基本的には誰もが、なれるものなら首相にはなりたいものですよ。
首相ともなれば、権限もそれなりに大きいですし、後世まで自分の名前が残されるのですから。
だからこそ、あれ程までにやる気のない福田まで、総理大臣職に就いた訳です。
強いて言うなら、これは「最後にババを持っていた人が勝ち」というゲームです。
[8293] Re4:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 20:40:27 ▽ モロトフ

▼ 徳翁導誉さん
> > 福田総理辞任により自民党内はババ抜き大会が始まりました。
> > 当初福田総理がババを引いたと麻生を初めとする有力者は安堵しましたが
> > 一転して福田総理が見事ババを切り勝ち抜けしてしまったのです。
> いや、ババ抜きって・・・・
> 政治家たるモノ、基本的には誰もが、なれるものなら首相にはなりたいものですよ。
> 首相ともなれば、権限もそれなりに大きいですし、後世まで自分の名前が残されるのですから。
> だからこそ、あれ程までにやる気のない福田まで、総理大臣職に就いた訳です。
> 強いて言うなら、これは「最後にババを持っていた人が勝ち」というゲームです。

コレは多分小泉が当たりカードをババに変えてしまった感じでしょう。
もうしばらく小泉政治の余波は残ると思います。
だからと言って一概に野党がいいというわけでもありませんが。
[8295] Re5:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/3 (水) 21:16:45 ▽ 西郷酒盛

> だからと言って一概に野党がいいというわけでもありませんが。

現状の日本政治は、「自民か民主かどっちかいいのか？」どころではないような気がしています。
とにかく、有権者にもマスコミにもそして政治家・官僚にも、そう全てのセクターが「日本も政権交代をしたんだ」という国家規模での社会体験が必要なのではないかと私は認識しています。
それも半年程度で連立が壊れて（また自民党政権に戻って）しまうようなものではなくて、「2,3年間は政権を担当して選挙の洗礼を受ける」ということを2,3回は体験しないと、

与党思考の議員は自民党にこだわり、
現在野党の議員の中にも批判することに満足してしまっていつまで立っても実現できない自説に拘ってその結果政権奪取できないでいたり、
有権者間には「自民もダメだけど野党もねぇ・・・。」みたいな気分（？）がなんとなく蔓延し、
官僚は「一時的な政権交代があったといてもどうせすぐ自民党政権に戻る」みたいな気持ちの人が多いんじゃないかなぁ・・・。
マスコミについては書くと余りにも長くなるので割愛します。
そこまでレベルが低いというかなんというか・・・。

結局、世界中を見渡してみると、まだまだ「日本は豊かな国」ということで成功体験に浸っているのかなぁ・・・。
なんて思ったりしています。
[8308] Re6:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/4 (木) 21:41:41 ▽ 徳翁導誉

> コレは多分小泉が当たりカードをババに変えてしまった感じでしょう。
いや、そんな事はないと思いますけどねえ。
「やりたいけど、やれない人」は、たくさん居そうですが、
「やりたいけど、やらない人」は、正直言って浮かびませんので。
今回なんて、解散まで数ヶ月しかない首相ですけど、
「だから見合わせ」なんて大物は、もう自民党に居ないと思います。
自民党政権が盤石な頃ならまだしも、次の選挙で政権を失うかも知れないような現状ですし、
機会を待つような余裕のある状態では無いですからねえ。


> 現状の日本政治は、「自民か民主かどっちかいいのか？」どころではないような気がしています。
> とにかく、有権者にもマスコミにもそして政治家・官僚にも、そう全てのセクターが「日本も政権交代をしたんだ」という国家規模での社会体験が必要なのではないかと私は認識しています。
> それも半年程度で連立が壊れて（また自民党政権に戻って）しまうようなものではなくて、「2,3年間は政権を担当して選挙の洗礼を受ける」ということを2,3回は体験しないと、
そう言う意味では、自民党が10ヶ月で政権に復帰したのは痛かったですよねえ。
もう２〜３年ほど、自民党も野党でいたならば、
自民党も良い方向にリニューアルできたかも知れないのに、
政権への飢餓感を覚えたまま、中途半端に戻ってしまった為、
それまで自民党が持っていた「政権政党としての矜持」みたいなモノまで、失ってしまいましたから。

> 与党思考の議員は自民党にこだわり、
> 現在野党の議員の中にも批判することに満足してしまっていつまで立っても実現できない自説に拘ってその結果政権奪取できないでいたり、
> 有権者間には「自民もダメだけど野党もねぇ・・・。」みたいな気分（？）がなんとなく蔓延し、
> 官僚は「一時的な政権交代があったといてもどうせすぐ自民党政権に戻る」みたいな気持ちの人が多いんじゃないかなぁ・・・。
> マスコミについては書くと余りにも長くなるので割愛します。
> そこまでレベルが低いというかなんというか・・・。
地方紙の記者が、福田首相からあの最後の言葉を引き出したと、
主要メディアは嬉々としてそれを報じてますけど、でもあれって、
あの程度の質問すら出来ない、主要メディアの首相付き記者のレベルの低さを、
それと気付かずに暴露しているだけのような気も・・・・

> 結局、世界中を見渡してみると、まだまだ「日本は豊かな国」ということで成功体験に浸っているのかなぁ・・・。
> なんて思ったりしています。
たまに誰かが出てきて、凄いシステムを作った後、
消費期限が切れ、負の遺産と化しても、それを続けるのが続き、
そしてまた誰かが・・・と言うのが、江戸時代からの日本人の伝統なんですかねえ？
今の時代は、田中角栄の亡霊が未だに生き続けていると言えるのかも？
[8310] Re7:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/4 (木) 22:46:00 ▽ 西郷酒盛

> 地方紙の記者が、福田首相からあの最後の言葉を引き出したと、
> 主要メディアは嬉々としてそれを報じてますけど、でもあれって、
> あの程度の質問すら出来ない、主要メディアの首相付き記者のレベルの低さを、
> それと気付かずに暴露しているだけのような気も・・・・

あの記者会見、私はたまたまTVを見ていたのでリアルタイムで見ました。
最初テレビ朝日で見ていてその後MHKに変えたんですが、変えた理由はなぜかテレビ朝日の中継では記者の質問の音声がマイクを通して聞こえてこなかったんですよ。
まさか記者側のマイクが用意されてないのかなぁ、とおもいつつチャンネル変えたらNHKの方では記者の声がちゃんと聞こえてきて、
その後の会見場の映像で、首相が立っている演題の前の通路にちゃんとマイクがありました。
ともかく質問が聞こえなかったので記者と首相のやり取りが成り立っているのかどうかさえもわからない状況だったんですが、
NHKにチャンネル変えてみていたら、記者が「質問は2点あります。」と言って質問しているにも関わらず、
福田さんは1つしか答えず、しかも答えないまま次の記者の質問に移ってしまっている。
質問のレベルもさることながら、記者会見の進行すらまともにしない、といういい加減さにあきれました。

そして、福田さんの最後の言葉を引き出した質問って奴ですが、管理人さんご指摘の点ももちろんですが、
あの質問のレベルというか意義はどこにあるんでしょうか？
つまりは、短気で癇癪持ちの福田さんの性格をメディアにさらしただけで、それ以外の意味もなければ福田さんの性格としては目新しくもないんじゃないような・・・。
日本の首相は『あの程度の中傷で言葉を荒げるんだな』とあの映像を見た海外の政治家・外交官に晒しただけですね。
「自分のことを客観的と表したその言葉が今まで出一番感情こもってましたよ。」みたいなお粗末さで感情的には失笑してしまいましたが、
日本人としては恥ずかしいだけだと思うんですが・・・。
それを喜んで評価するマスコミもなぁ・・・。
[8317] まとめてレス返信　削除
▽ 2008/9/6 (土) 16:01:54 ▽ 徳翁導誉

> > 地方紙の記者が、福田首相からあの最後の言葉を引き出したと、
> > 主要メディアは嬉々としてそれを報じてますけど、でもあれって、
> > あの程度の質問すら出来ない、主要メディアの首相付き記者のレベルの低さを、
> > それと気付かずに暴露しているだけのような気も・・・・
> あの記者会見、私はたまたまTVを見ていたのでリアルタイムで見ました。
> 最初テレビ朝日で見ていてその後MHKに変えたんですが、変えた理由はなぜかテレビ朝日の中継では記者の質問の音声がマイクを通して聞こえてこなかったんですよ。
> まさか記者側のマイクが用意されてないのかなぁ、とおもいつつチャンネル変えたらNHKの方では記者の声がちゃんと聞こえてきて、
> その後の会見場の映像で、首相が立っている演題の前の通路にちゃんとマイクがありました。
私の場合、NHK-BSでサッカーを見ていたら、「30分後に首相が緊急会見」と流れたので、
そこからずっと、地上波のNHKニュースで見てましたね。

> ともかく質問が聞こえなかったので記者と首相のやり取りが成り立っているのかどうかさえもわからない状況だったんですが、
> NHKにチャンネル変えてみていたら、記者が「質問は2点あります。」と言って質問しているにも関わらず、
> 福田さんは1つしか答えず、しかも答えないまま次の記者の質問に移ってしまっている。
> 質問のレベルもさることながら、記者会見の進行すらまともにしない、といういい加減さにあきれました。
ああ、あれですか。
私も見ていて、「最初の質問には答えなかったなあ」とは思いましたけど、
それと同時に、あの質問の仕方では「まあ、しょうがないかな？」とも思いましたからねえ。

ああいう一問一答形式の会見で同時に２つの質問をするには、それなりの尋ねた方があるのに、
あの記者の質問は、敬語が下手な為か言葉の通りやテンポが悪かったですし、
印象としては、あの中で一番下手な質問者だったと思います。
現に実際、彼の前に質問した記者も、２つの質問をしてましたけど、
その時は福田首相も、ちゃんと２問とも答えてましたので。
自ら最初に「２つお伺いします」と言ったのも、恐らくは質問下手を自身でも認識し、
話し方の勉強をした結果なのだとは思うのですが、
であれば、欲張らずに１つの質問に絞れば良かったですし、
そもそも、そんな記者をあの場に派遣する新聞社にも問題があるかと感じました。

それに、質問下手か否かは置いておくにしても、
次の質問へと移るまでは間があるのですから、最初の問いに答えなかった段階で、
「最初の質問は？」とか、少し言えば良いだけなのに、それも無かったかと思います。
一問一答形式である為、一方の質問に答えているうちに、
もう一方の質問を忘れてしまう事などはよくある事ですし、
記者が本当にそれを聞きたくて質問したのであれば、それくらいの手間は払うべきです。

って、進行以上に一番の問題は、首相を突然辞任しての会見であるのに、
わずか12分そこそこで、質疑応答を終えてしまった事なんでしょうけど。
お互いに、形式的すぎるんですよねえ・・・・
まあ、だからこそ、そう言った悪い場慣れをしていない地方記者から、
ああ言った質問が出たのでしょうけど。

> そして、福田さんの最後の言葉を引き出した質問って奴ですが、管理人さんご指摘の点ももちろんですが、
> あの質問のレベルというか意義はどこにあるんでしょうか？
一応、念の為に、最初に断っておきますが、
主要メディアは「あの最後の言葉を引き出した」と報道していると書いただけで、
私の認識としては、「あの程度の質問」といった感じです。
あの質問自体を、別に評価している訳ではありません。

ただその一方で、他の質問者よりはマシだったかな？と思ったのも事実です。
いつもの事ではありますが、主要メディアによる質問って、
社の方で事前に質問集が出来ていて、ただ淡々と「お遣い役」を果たし、
形式的な質問を重ねているだけのような印象を受けるんです。
「これが知りたい」というジャーナリストとしての探求心も、
「切り込んでやる」という気概も感じられないんです。
で、想定問答集のような流れにいつもなってしまうと・・・・
まあこれは、その場にいる記者の問題よりも、主要メディアの体質的問題なんでしょうけど。

だからこそ、「他人事のように印象を持つ」という、
記者の感情が入った「普通の質問」が、逆に栄える結果になったんでしょうね。
まあ、相手をわざと怒らせる事で、相手の本音を引き出す手法はあるものの、
別にあれって、質問内容からすれば、そうした意図があって為されたモノでもないですし、
あの場で、福田首相から、ああした発言が飛び出すのも、
通常の質疑応答が、どれだけ馴れ合いであるかの１つの現れだとも思います。

> つまりは、短気で癇癪持ちの福田さんの性格をメディアにさらしただけで、それ以外の意味もなければ福田さんの性格としては目新しくもないんじゃないような・・・。
まあ、あれはあれで少しくらいは意味があったと思いますよ。
「知っている人は知っている」とか、「何となくは知っている」って段階から、
最後のアレで、日頃ニュースにはあまり関心のない層にまで、
「誰もが明確に認識する」事になった訳ですから。
辞める時に知るっていうのもなんですけど、
でもまあ、知らないよりはずっとマシですし、
ああいう人を総理総裁へと押し上げた党の方は、残っている訳ですからねえ。


> > 機会を待つような余裕のある状態では無いですからねえ。
> 民主が経験不足で4年後に負ける可能性が現状大きいような・・・
> 自民の足の引っ張り合いもそろの頃には消えてるはず。
その４年後まで、下野した自民党が形を維持できているかが分からないんですよ。
「政権交代を狙う」という脆弱な中心軸しかない民主党は、
政権を握ることで、結束が今以上に強まる事は確かである反面、
今まで「政権を維持する」目的だけで結束してきた自民党が、
政権を失った時に、その結束を維持できるか否かは誰にも分かりません。

もしも次回の総選挙で、自民党が下野し、民主党が第一党になった時、
民主党だけでは過半数に達しなければ、連立政権を築く必要があります。
もちろん、社民党や国民新党、公明党などと連立する可能性はあるんですが、
政権の安定性を考えた場合、民主党側としても、
まとまった議席数を持ち、政策の近い連立相手が欲しいですし、
そうなった場合、民主党に近い自民党の一部がまとまって新党を作り、
民主党と連立政権を作る可能性もあります。
そうやって大きな分裂が起きた場合には、自民党に４年後があるかどうかも・・・・

まあ、そうやって自民党も割れて、未熟な政権運営のゴタゴタから民主党も割れて、
そこで最後で最大の政界再編を起こし、右派と左派の二大政党が誕生して、
政策により政権交代が起こるシステムにと言うのが、小沢が考えている青写真のような気もします。
確かに、それが一番分かり易いのは事実なんですけど、
二大政党制を目指してから、もう何度も失敗を繰り返している訳ですし、
完成度の高さを求めるあまり、失敗の危険性を増させるのであれば、
もう、今の自民党と民主党のままで良いので、
とにかく二大政党制を一度試してもらいたいのが個人的な意見です。
せっかく小選挙区制を導入し、制度面での二大政党制への道筋を付けたのに、
そのメリットが活かされる前に、前回の郵政選挙で小選挙区制のデメリットが先に出てますし。
それに短い期間とは言え、戦前には既に、
立憲政友会と立憲民政党の二大政党制が実現した事があるんですから。


> > 自民党も良い方向にリニューアルできたかも知れないのに、
> > 政権への飢餓感を覚えたまま、中途半端に戻ってしまった為、
> > それまで自民党が持っていた「政権政党としての矜持」みたいなモノまで、失ってしまいましたから。
> 下手なダイエットしてリバウンドした人みたいですからね、
> 欲に歯止めが掛からない・・・
> 一旦断食させる？
まあ、そんな感じですね。
飯が「利権」で、断食は「下野」ですか。

> > 消費期限が切れ、負の遺産と化しても、それを続けるのが続き、
> > そしてまた誰かが・・・と言うのが、江戸時代からの日本人の伝統なんですかねえ？
> > 今の時代は、田中角栄の亡霊が未だに生き続けていると言えるのかも？
> そうすると民主党自体が闇将軍の亡霊かと。
> 角福戦争最終幕となって欲しいですね。
いや、角福戦争とか、そういった政局のことではなく、
日本全体のシステムのことです。
「江戸時代から」とか書いてあるのも、その為です。
個人的にはあまり好きではないですが、それでもやはり田中角栄とは凄い政治家ですよ。
ただ、角栄システムというのは、当時は「罪より功」が大きかったのかも知れませんけど、
あれから数十年経過した今となっては、「功より罪」が大きいのだと思います。
[8333] Re:まとめてレス返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 00:39:04 ▽ 西郷酒盛

> って、進行以上に一番の問題は、首相を突然辞任しての会見であるのに、
> わずか12分そこそこで、質疑応答を終えてしまった事なんでしょうけど。
> お互いに、形式的すぎるんですよねえ・・・・

私が覚えている限りでは、あの質問の前の記者も2点質問していて、両方とも1個しか答えなかったんですよ。
で、２人目のほうはわざわざ「２点あります。」と断っていたんです。
記者のレベルも、送り出す新聞社のレベルも総理のレベルもダメダメだったということで、
私はここで愚痴を言いたいだけなんだと思います。
いずれせよ、管理人さんご指摘のとおり、形式的に漫然とやっているんだと私も思います。

> 一応、念の為に、最初に断っておきますが、
> 主要メディアは「あの最後の言葉を引き出した」と報道していると書いただけで、
> 私の認識としては、「あの程度の質問」といった感じです。
> あの質問自体を、別に評価している訳ではありません。

私も管理人さんが高い評価をしていたのを不思議に思って「〜どこにあるんでしょうか？」と書いたわけではありません。
純粋に管理人さんはどう評価していらっしゃるのかな？と伺いたかっただけです。
私の言葉足らずでした。

> ただその一方で、他の質問者よりはマシだったかな？と思ったのも事実です。
>　　　（中略）
> 通常の質疑応答が、どれだけ馴れ合いであるかの１つの現れだとも思います。

同感です。
[8343] Re2:まとめてレス返信　削除
▽ 2008/9/7 (日) 15:58:49 ▽ 徳翁導誉

> 私が覚えている限りでは、あの質問の前の記者も2点質問していて、両方とも1個しか答えなかったんですよ。
> で、２人目のほうはわざわざ「２点あります。」と断っていたんです。
あれ、２問とも答えてませんでしたっけ？
確認の為に、官邸のサイトを探してみました。
http://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/09/01kaiken.html
要約してしまえば、前の記者の質問は、
「会見前に麻生とどんな話をしたか？」「総裁選で麻生を支持するのか？」で、
福田の回答は「麻生と町村に自分の考え方を説明した」「総裁選の準備を麻生にお願いした」と。

確かに、こうやって再び確認してみると、２つの回答は前者の質問の答えである感じがしますね。
ただ、２つ目の回答時の前に、「その後のことは」と言ってますし、
辞任を表明した直後に前任者が、まだ出馬もしていない人物を支持するか尋ねられても、
その場で「イエス」とも「ノー」とも言えるはずが無く、
現時点で麻生は幹事長である以上、後者のような回答をしたのだと私は取りました。
う〜ん、私の解釈は間違ってましたかねえ？
見直してみると、どちらとも取れる文章ではありますが。

ただ、一問一答形式で２つの質問をする場合、
上のように、２つの質問に深い関連性があるのは良いと思うんですよ。
１つ目の質問がフリになり、２つ目の質問が本命になってますから。
でも、あの記者の場合、「解散は考えなかったか？」「民主党の小沢へ一言」という、
そうした「二問で一対」といった質問内容でもありませんでした。
一問一答形式で、これはちょっと欲張りすぎた聞き方であろうかと。

また、「二問で一対」でないのなら、
最初に尋ねた質問の方が、比重の高い問いなのだと思うのですが、
福田がその問いに回答し始めた時、それを遮って２つ目の質問をしましたよねえ。
話を引き出す為に質疑応答しているのに、話し始めた回答の腰を折り、
自分が２つ目の質問をする方に、一生懸命になってどうするのかと・・・・
事前に「２つお伺いいたします」と言っているんですから、
１つ目の回答をもらってから、「では続いて・・・」で良かったはずです。
それに、２人前の記者も２つ質問し、福田が一方を答え忘れていたので、
福田に何かを言って、答え忘れのもう一方を答えさせてたんですから、
２問とも、どうしても聞きたい事であれば、それくらいはするべきだったと思います。
そうでなかったのであれば、１問目を普通に聞き、そこで切り上げても良かったですし。

結局、私が聞きたかった「解散」と「公明党」の事は、全く聞けず仕舞いでした。
特に今回、福田の辞任決意には、公明党が大きく絡んでいるでしょうに、
質問者の誰からも、「公明党」という単語が全く出て来なかったのには・・・・
確かに、「いつ辞任を決意したか？」「なぜ辞任を決意したか？」も重要ですが、
「民意を反映し、辞任ではなく解散すべきでは？」と福田をまず煽り、
そこから公明党関連でいろいろ質問しても良かったかと思います。
でもまあ、全ては12分という質疑応答時間の短さにあるのかも知れませんがね。
ただ、会見をあんなに早く切り上げられて、それに対して記者たちが何も言わないのは、
そういったルールがあるって事なんですかねえ？
不祥事を起こした社長が、あんな感じで切り上げたら、記者たちは絶対に非難するでしょうし。
[8362] 民主党　ラジオで聞く限り返信　削除
▽ 2008/9/8 (月) 12:09:19 ▽ SIRO

今先ほどラジオで民主党の政策方針？を聞いていたのですが。

民主党は官僚主導から政治家主導の政治にする為に、新たに政治家100人以上から副大臣の役職を設け。
地方分権を進める為に、地方交付税を廃止し、自主財源を与えるとの事です。

さらに、衆議院選挙は政策決定の場に成ると述べていますが…。
民主党のプランが全部通るとしたら、政策決定どころか衆議院議員自身の専門知識が問われる気がするのですが…（汗

議員でそう言った専門知識が付帯している人って少数派な気がするのですが…。
どうなんでしょう？
[8367] Re:民主党　ラジオで聞く限り返信　削除
▽ 2008/9/8 (月) 19:26:31 ▽ 徳翁導誉

> 今先ほどラジオで民主党の政策方針？を聞いていたのですが。
> 民主党は官僚主導から政治家主導の政治にする為に、新たに政治家100人以上から副大臣の役職を設け。
う〜ん、そのラジオでの内容を聞いていないので、ハッキリとは答えられませんが、
100人も副大臣職を作る事は無いでしょうから、おそらくは大臣政務官も含めた数でしょうね。
現在でも、各省庁に副大臣と政務官がそれぞれ２〜３人ずつ、合計で50人くらいはいたはずですし、
各省庁の規模に合わせて、副大臣を２〜４人、政務官を６〜８人くらいにすれば、大体100人くらいかな？
現在の２倍くらいの数にはなりますね。

こうした流れは、ここ10年で自民党政権が作ってきたモノですし、
民主党政権になって、それが加速されるというのであれば、
うまく機能するかは置いといて、理念的には良い事なんじゃないですかねえ？
選挙という審判を経た政治家が主導して省庁を動かした方が、責任の所在もハッキリして良いですし、
巨大な省庁を動かす為にも、それなりの頭数が必要ですからねえ。
個人的には、もっと人数も増やしたり、民間人からの登用もあって良いと思います。
大臣が省内の人事権をキチンと行使できるくらいの基盤は欲しいので。

民主党は寄り合い所帯なので、実際に政権を握った時にどうなるかは分かりませんが、
少なくとも党首の小沢は、そこは田中角栄の子飼いらしく、
官僚の作文を朗読するだけのような、官僚に使われる政治家ではなく、
優秀な官僚を、政治家がうまく活用する方に持っていきたいんだと思いますよ。
アメリカ型の民間シンクタンク制ではなく、官僚自体がシンクタンクを兼ねる形の。
ただ、角栄や小沢レベル・・・とまでは行かなくても、
官僚をしっかり活用できる政治家が、民主党にそこまで居るかは疑問ですけどね。
無駄なポストが増えるだけの可能性も高いと思います。
ですが、方向性は間違ってないと思いますし、そこで勉強する事により、
その分野に関しては、専門的な政治家になれる可能性もありますからねえ。
やらないよりは、やった方が良いかと、私は思いますよ。

> 地方分権を進める為に、地方交付税を廃止し、自主財源を与えるとの事です。
個人的には、地方分権を進めるのには賛成ですし、
地方に自主財源を与える事にも賛成ですが、
地方への交付金を廃止するのには反対ですね。
やはり現実問題として、都市部への富の一極集中はありますので、
地方への必要限の交付は必要だと思います。

ただ、こうした問題を民主党が分からないとも思えませんし、
自民党の地方票を切り崩そうという民主党の姿勢からも、
そのような方法は採らないと思うのですけどねえ・・・・
ひょっとしたら、現状の「中央からのひも付き」による交付金の廃止とか、
消費税を地方の自主財源として割譲する為、消費税からの交付金がなくなるとか、
そう言った意味の事ではないでしょうか？


> さらに、衆議院選挙は政策決定の場に成ると述べていますが…。
> 民主党のプランが全部通るとしたら、政策決定どころか衆議院議員自身の専門知識が問われる気がするのですが…（汗
> 議員でそう言った専門知識が付帯している人って少数派な気がするのですが…。
> どうなんでしょう？
本来、国会議員とは「立法府」の住人なんですし、
政策秘書なども込みで、それくらいの事は出来て然るべきなんですけどね。
「議員立法」なんて言葉の存在自体が、そもそもおかしいんですよ（笑）。
逆に、そう言った意味では、「私はこの法律を通す為に議員になった」みたいな、
一芸議員だって、居ても良いとは思うんですけどね。
まあ、それが多数派では困りますが。


> > まあ、そんな感じですね。
> > 飯が「利権」で、断食は「下野」ですか。
> 悟りとは行かないまでも、に断食中に欲の虚しさに気づいてほしいです。
> その前に餓死するかもしれませんが・・・・
利権政治家を餓死させる為に断食させるんですよ。

> > 特に今回、福田の辞任決意には、公明党が大きく絡んでいるでしょうに、
> > 質問者の誰からも、「公明党」という単語が全く出て来なかったのには・・・・
> 下手に質問して記者クラブ追放が怖いのでは？
記者クラブ制度の事を、ちゃんと理解されてますか？
政府などによる報道向けの会見は、記者クラブ主催の会見であり、
記者会見への出席は、記者クラブが許認可権を持っています。
ですから、ぶら下がり取材などはまだしも、
政府側が嫌がる質問をした所で、会見の場から追放される訳ではありません。

まあ確かに、それによって週刊誌のやフリーの記者、海外メディアなどを排斥してますけど、
下手に質問して追放って、いくら何でもそこまで酷くはないと思いますよ。
って、記者クラブ制度により、政府自民党と主要メディアとの間に、
馴れ合いや談合の体質ができ、そうした質問をしないのも暗黙の了解なのかも知れませんけど。
今回の辞任会見で、あの最後の質問をしたのも、埒外にいる地方紙の記者でしたし。
[8382] Re2:民主党　ラジオで聞く限り返信　削除
▽ 2008/9/9 (火) 19:53:44 ▽ 物秦

> こうした流れは、ここ10年で自民党政権が作ってきたモノですし、
> 民主党政権になって、それが加速されるというのであれば、
> うまく機能するかは置いといて、理念的には良い事なんじゃないですかねえ？
> 選挙という審判を経た政治家が主導して省庁を動かした方が、責任の所在もハッキリして良いですし、
> 巨大な省庁を動かす為にも、それなりの頭数が必要ですからねえ。
> 個人的には、もっと人数も増やしたり、民間人からの登用もあって良いと思います。
> 大臣が省内の人事権をキチンと行使できるくらいの基盤は欲しいので。
お飾りが慣例化してますからね・・・

>
> > > まあ、そんな感じですね。
> > > 飯が「利権」で、断食は「下野」ですか。
> > 悟りとは行かないまでも、に断食中に欲の虚しさに気づいてほしいです。
> > その前に餓死するかもしれませんが・・・・
> 利権政治家を餓死させる為に断食させるんですよ。
現状の自民党で利権が絡んでいない政治屋ってどれだけいるでしょうかね？
下手すると自民消滅・・・
>
> > まあ確かに、それによって週刊誌のやフリーの記者、海外メディアなどを排斥してますけど、
> 下手に質問して追放って、いくら何でもそこまで酷くはないと思いますよ。
> って、記者クラブ制度により、政府自民党と主要メディアとの間に、
> 馴れ合いや談合の体質ができ、そうした質問をしないのも暗黙の了解なのかも知れませんけど。
せめてワシントンポスト辺りをクラブ会員に入れれば、妙な疑いも減りますが・・・
記者クラブっていらない気がします。
[8363] Re3:まとめてレス返信　削除
▽ 2008/9/8 (月) 15:30:59 ▽ 物秦

> まあ、そんな感じですね。
> 飯が「利権」で、断食は「下野」ですか。
悟りとは行かないまでも、に断食中に欲の虚しさに気づいてほしいです。
その前に餓死するかもしれませんが・・・・

>> 結局、私が聞きたかった「解散」と「公明党」の事は、全く聞けず仕舞いでし。
> 特に今回、福田の辞任決意には、公明党が大きく絡んでいるでしょうに、
> 質問者の誰からも、「公明党」という単語が全く出て来なかったのには・・・・
> 確かに、「いつ辞任を決意したか？」「なぜ辞任を決意したか？」も重要ですが、
> 「民意を反映し、辞任ではなく解散すべきでは？」と福田をまず煽り、
> そこから公明党関連でいろいろ質問しても良かったかと思います。
> でもまあ、全ては12分という質疑応答時間の短さにあるのかも知れませんがね。
> ただ、会見をあんなに早く切り上げられて、それに対して記者たちが何も言わないのは、
> そういったルールがあるって事なんですかねえ？
> 不祥事を起こした社長が、あんな感じで切り上げたら、記者たちは絶対に非難するでしょうし。

下手に質問して記者クラブ追放が怖いのでは？
[8316] Re7:福田総理辞任返信　削除
▽ 2008/9/5 (金) 11:21:07 ▽ 物秦

> 機会を待つような余裕のある状態では無いですからねえ。
民主が経験不足で4年後に負ける可能性が現状大きいような・・・
自民の足の引っ張り合いもそろの頃には消えてるはず。
> 自民党も良い方向にリニューアルできたかも知れないのに、
> 政権への飢餓感を覚えたまま、中途半端に戻ってしまった為、
> それまで自民党が持っていた「政権政党としての矜持」みたいなモノまで、失ってしまいましたから。
下手なダイエットしてリバウンドした人みたいですからね、
欲に歯止めが掛からない・・・
一旦断食させる？
> 消費期限が切れ、負の遺産と化しても、それを続けるのが続き、
> そしてまた誰かが・・・と言うのが、江戸時代からの日本人の伝統なんですかねえ？
> 今の時代は、田中角栄の亡霊が未だに生き続けていると言えるのかも？
そうすると民主党自体が闇将軍の亡霊かと。
角福戦争最終幕となって欲しいですね。
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