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20574
[20574] 暴言について返信 削除
2016/12/9 (金) 20:33:11 聖職者

 皆様へ

 私が意図しないことで暴言を吐いてしまっていたので、
この場で皆様に対してまして謝罪します。

 大変申し訳ありませんでした、


 つきましては、不快に感じられたことについて具体的な指摘を頂けるとありがたいです。
どうかよろしくお願いします。


[20590] Re:暴言について返信 削除
2016/12/12 (月) 20:46:44 露元

▼ 聖職者さん
>  皆様へ
>
>  私が意図しないことで暴言を吐いてしまっていたので、
> この場で皆様に対してまして謝罪します。
>
>  大変申し訳ありませんでした、
>
>
>  つきましては、不快に感じられたことについて具体的な指摘を頂けるとありがたいです。
> どうかよろしくお願いします。


あえて言えば他人の言いたいことを理解しようとしていない点でしょうか。
まあ、あえてそういうやり方をしている人はいますがそういう人たちは一般的にクズと呼ばれることになります。
聖職者さんは違うと思いますが、理解しようとしてますよというパフォーマンスを入れないと十中八九、衝突はします。


[20593] このサイトのプレイヤーの方でクズ?はいないと願いたい。返信 削除
2016/12/14 (水) 20:12:43 聖職者

▼ 露元さん

> あえて言えば他人の言いたいことを理解しようとしていない点でしょうか。
> まあ、あえてそういうやり方をしている人はいますがそういう人たちは一般的にクズと呼ばれることになります。
> 聖職者さんは違うと思いますが、理解しようとしてますよというパフォーマンスを入れないと十中八九、衝突はします。


 露元さん、貴重なコメント、誠にありがとうごさいます。

私はこのサイトのプレイヤーの中にはそういうクズ?がいない事を願いたいです。
切実に。


[20596] Re2:暴言について返信 削除
2016/12/15 (木) 00:36:55 ヌルドリ

僕もなんだんかんだですごい長くいる方ですが、
前もこんな流れがあったような・・・。
ってことはさておき、
今回は構図として思う所があるので自分の考えも。

相手の言い分を理解することはもちろん大事ですが、
いろんな考え方が有りだと思うので、
それで右向け右といって自分を変えてしまう必要は無いと思います。
特に外交もののゲームって嘘800標準のゲームですから
馬鹿正直にならない方がいいですしね。
だから周りが言ってることの意味を気にするなとは思いませんが、
意味を理解してなおってのは別にいいんじゃないですかね。

また今日日掲示板に書いたことに責任とか言ってしまうとキリがないです。
正直、聖職者さんと外交してる時は
昔は(今は似たようなプレイヤーが他にもちょくちょくいるのでちょっとわからんが)
返信速度と内容の感じで一発でだいたい聖職者さんだなと当たりがついて、
僕も内容適当に返してるうちにだんたん内密が薄くなってって
外交途切れたりあるいは他の内容に続いたりって感じだったと思うのですが、
逆に他の方からくっそ長い内密の送受信すると、くっそめんどくさくなって
わざと返信遅らせたりすることってのも日常茶飯事です。
ゲームだったり雑談程度の掲示板の返信って
適当に適当でやった方がうまくいくことも少なからず多いと思うんですよね。
固い物を動かすのはちょっと骨が要ります。
もちろん交流とは相手と自分があってのものなので、
お互いが楽しめるようにってのは意識しないと単なる自己虫ですが、
楽しみのためのものに根を詰めすぎても自分が楽しめ無くなっても矛盾です。

まあ僕自身が他のプレイヤーに「ええー」って戦略メモに書いたり内密したり、
理解しても曲がらないタイプ(「クズ」としては悪質かもしれん)です。
そんなだから真面目に取られても委縮するので、
理屈が合ってるなと思ってるところがあったら、ふーんそう、
これは間違ってるぞと思ってるところがあったら笑い飛ばすくらいで受け取ってくだしあ><
長文なのに推敲はしない!


[20598] Re:暴言について返信 削除
2016/12/16 (金) 19:37:06 徳翁導誉

>  私が意図しないことで暴言を吐いてしまっていたので、
> この場で皆様に対してまして謝罪します。
>  大変申し訳ありませんでした、
>  つきましては、不快に感じられたことについて具体的な指摘を頂けるとありがたいです。
> どうかよろしくお願いします。

一番よく目にするのが、「○○が正しい」とか「××すべきだ」という文言ですね。
正直これだけなら、それは聖職者さん自身の意見や信念なので、大して問題はありません。
問題なのは、その意見への疑問や批判の声があった時に、自分の意見を守ろうとするあまり、
相手にキチンと反論するのではなく、誤魔化したり、脱線したり、煽ったり、逆ギレしたりして、
そして、ほとぼりが冷めると再び、「○○が正しい」「××すべきだ」と主張し出す所です。
これって結局、他人の意見に耳を傾けずに、自分の意見を押し付けてるだけですからねえ・・・・
そして更に問題なのは、聖職者さん自身が、自分の意見を押し付けてる自覚が全く無い事でしょうか?

でもまあ、これがまだ、こうした指摘を受けた時に、
「自覚は無いけど、そうなのかな?」と思えたなら、まだ言動の改善に繋がるんですけど、
「自分が押し付けなんてするはず無い」と意固地になると、何度も同じ事を繰り返し続けます。
その場合、たとえ謝罪を口にしても、反省が伴わないので、形だけの謝罪に終わってしまうんですよね。
もしも本気で、「相手を不快にさせる言動は慎みたいな」と思うのであれば、
とりあえず、掲示板でだけでも「○○が正しい」「××すべきだ」という表現を控えてみては?
聖職者さんの発言がトラブルを起こす時、この文言がキッカケとなる事が多いように思うので。


あと最後に、数年前に何度か「精神科の病院に行くべきかな?」と書かれてましたけど、
その後で実際に、病院へ行かれてたりはしてませんよねえ?
家族や親戚に実際、精神病患者や身体障害者がいる私からすると、
本気で悩んでるようには見えなかったので、あの時は軽く聞き流してましたが、
以前たまたまアスペルガー症候群の人の自伝を読んだ際、聖職者さんの事を思い出したんですよね。
ネットだと「アスペ」とか言って、単なる罵倒用語として定着してしまってますし、
精神疾患や身体障害の存在が身近でないと、そう言われるだけで失礼と感じる人は多いので、
(よほど重い症状でない限り、理解さえ出来ていれば、そこまで忌避されるモノでもありません)
もし不快であれば、これ以上この話題はしませんけども、本当に悩んでいるのであれば、
これらの症状や特徴を読んでみて、思い当たる部分はありませんかねえ?
http://www.autism.jp/knowledge/whatisas/web-j.html
気になるようでしたら、このような簡易診断テスト↓もあります。
http://asperger.nerim.info/diagnose/test.html
(一方的にリンクを貼るだけでは何なので、一応私もやってみたら25点でした)

20467
[20467] 1人用ゲーム「接待AI ○×ゲーム」返信 削除
2016/10/28 (金) 23:01:44 徳翁導誉

雑談スレッドの流れから、本当に久々に作ってみたJavaScriptゲーム。
将棋用のAIが強くなり過ぎて、プロ棋士さえ上回るようになった昨今、
「ならば逆に、極端に弱い接待AIを作ってみよう」という発想から、
1人用の「○×ゲーム」を作ってみました(笑)。
http://www.geocities.jp/tokuou_douyo/maru_batsu/maru_batsu.html

・・・って、いざ実際に作って遊んでみると、
「勝つ事しか出来ない」というのも、それはそれで不愉快になりますね(苦笑)。
○×ゲームって、互いに最善手を選べば、必ず引き分けになるのは解ってましたけど、
その気になれば「後手必敗」となる事を、今回やってみて初めて知りました。
子供の頃には、よくやりましたが、気付かぬ内に負けてもらってた事もあったのかなぁ?


[20468] Re:1人用ゲーム「接待AI ○×ゲーム」返信 削除
2016/10/29 (土) 15:47:23 胡喜媚

▼ 徳翁導誉さん
> 雑談スレッドの流れから、本当に久々に作ってみたJavaScriptゲーム。
> 将棋用のAIが強くなり過ぎて、プロ棋士さえ上回るようになった昨今、
> 「ならば逆に、極端に弱い接待AIを作ってみよう」という発想から、
> 1人用の「○×ゲーム」を作ってみました(笑)。
> http://www.geocities.jp/tokuou_douyo/maru_batsu/maru_batsu.html
>
> ・・・って、いざ実際に作って遊んでみると、
> 「勝つ事しか出来ない」というのも、それはそれで不愉快になりますね(苦笑)。
> ○×ゲームって、互いに最善手を選べば、必ず引き分けになるのは解ってましたけど、
> その気になれば「後手必敗」となる事を、今回やってみて初めて知りました。
> 子供の頃には、よくやりましたが、気付かぬ内に負けてもらってた事もあったのかなぁ?


なんという逆転の発想。
そういえば、昔に桃鉄で「どっちがより資産マイナスにできるか」を競ったのを思い出しました。
本来嬉しいイベントのはず逆転して「臨時収入いらねぇ・・・おい貧乏神もってくなよ!お、デビルカードきた!」と。

で、これやってみましたが、確かにどうやっても勝つ(勝たされる)というのは
これはこれで腹が立ちますね・・・
将棋などのように、移動→戻るという「なかった事」が出来るゲームでもないので
自分の打ち先が消されるストレスを改めて実感しました(笑)
応用してオセロも作れたりするのかしら。


[20469] Re2:1人用ゲーム「接待AI ○×ゲーム」返信 削除
2016/10/30 (日) 00:54:36 のんびり

▼ 胡喜媚さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 雑談スレッドの流れから、本当に久々に作ってみたJavaScriptゲーム。
> > 将棋用のAIが強くなり過ぎて、プロ棋士さえ上回るようになった昨今、
> > 「ならば逆に、極端に弱い接待AIを作ってみよう」という発想から、
> > 1人用の「○×ゲーム」を作ってみました(笑)。
> > http://www.geocities.jp/tokuou_douyo/maru_batsu/maru_batsu.html
> >
> > ・・・って、いざ実際に作って遊んでみると、
> > 「勝つ事しか出来ない」というのも、それはそれで不愉快になりますね(苦笑)。
> > ○×ゲームって、互いに最善手を選べば、必ず引き分けになるのは解ってましたけど、
> > その気になれば「後手必敗」となる事を、今回やってみて初めて知りました。
> > 子供の頃には、よくやりましたが、気付かぬ内に負けてもらってた事もあったのかなぁ?

>
> なんという逆転の発想。
> そういえば、昔に桃鉄で「どっちがより資産マイナスにできるか」を競ったのを思い出しました。
> 本来嬉しいイベントのはず逆転して「臨時収入いらねぇ・・・おい貧乏神もってくなよ!お、デビルカードきた!」と。
>
> で、これやってみましたが、確かにどうやっても勝つ(勝たされる)というのは
> これはこれで腹が立ちますね・・・
> 将棋などのように、移動→戻るという「なかった事」が出来るゲームでもないので
> 自分の打ち先が消されるストレスを改めて実感しました(笑)
> 応用してオセロも作れたりするのかしら。

ニコニコの方に絶対に負けるオセロを作った動画があったような
ただ100%負けるのは難しいようですが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23840031
是非良ければどうぞ

接待AIやってみました
あまりの(くだらない)面白さでした
勝った(勝たされた)時の
「勝利の感想を「天下人のお言葉」に書き込めます」
っていりますかね?(笑)
書く気にもならないのですが


[20478] Re3:1人用ゲーム「接待AI ○×ゲーム」返信 削除
2016/11/4 (金) 19:29:03 徳翁導誉

> > > 将棋用のAIが強くなり過ぎて、プロ棋士さえ上回るようになった昨今、
> > > 「ならば逆に、極端に弱い接待AIを作ってみよう」という発想から、
> > > 1人用の「○×ゲーム」を作ってみました(笑)。
> > > http://www.geocities.jp/tokuou_douyo/maru_batsu/maru_batsu.html
> > > ・・・って、いざ実際に作って遊んでみると、
> > > 「勝つ事しか出来ない」というのも、それはそれで不愉快になりますね(苦笑)。

> > なんという逆転の発想。
> > で、これやってみましたが、確かにどうやっても勝つ(勝たされる)というのは
> > これはこれで腹が立ちますね・・・
> > 将棋などのように、移動→戻るという「なかった事」が出来るゲームでもないので
> > 自分の打ち先が消されるストレスを改めて実感しました(笑)

> 接待AIやってみました
> あまりの(くだらない)面白さでした

即興ネタに付き合ってくださり、ありがとうございます(笑)。

> 勝った(勝たされた)時の
> 「勝利の感想を「天下人のお言葉」に書き込めます」
> っていりますかね?(笑)
> 書く気にもならないのですが

まあ、似たような「三國志2002」でも、勝利の言葉を書き込めますし、
「くだらね〜w」という感想を聞きたい人用ではありますね(笑)。
こういう、存在自体がネタというゲームに関しては、
ツッコんだり、ボケで返したりなど、感想まで含めて1つの作品という側面もありますから。

> > そういえば、昔に桃鉄で「どっちがより資産マイナスにできるか」を競ったのを思い出しました。
> > 本来嬉しいイベントのはず逆転して「臨時収入いらねぇ・・・おい貧乏神もってくなよ!お、デビルカードきた!」と。

私も昔やった事がありますねえ、それ(笑)。
スーパーマリオやマリオカートのコース逆走とかも、よくやってました。
勝利条件を逆転させる遊び方というのは、やはり鉄板ネタの1つなのかなぁ?
って、サッカー・ゲームの時は、結局同じ事になり面白く無かったですが(苦笑)。

> > 応用してオセロも作れたりするのかしら。
> ニコニコの方に絶対に負けるオセロを作った動画があったような
> ただ100%負けるのは難しいようですが
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm23840031

オセロは将棋などと比べると、思考ルーチンがかなり作り易いですからねえ。
私も以前、授業の課題で自作した事がありましたけど、
数手先を読まれるだけで、全く勝てなかった事を覚えています・・・・
そう言えば、その時も、自分で作ったのに少し不愉快な気分になりましたね(苦笑)。


[20565] このゲームに付け加えるなら好感度表示がほしいです。返信 削除
2016/12/8 (木) 22:41:16 聖職者

▼ 徳翁導誉様

 このゲーム、接待ゲームだとするならば、
この場合は接待されているのはAI側だとするならば、AI側の好感度表示みたいなのがほしいです。
接待は客をもてなすことですから。
もてなせているかという目安がほしいという願望です。
その好感度が一定数たまればクリアとかいうのも妄想しています。

 書いた後、よく考えたら接待されているのは自分の方かと感じてはずかしく感じています。


[20568] Re:このゲームに付け加えるなら好感度表示がほしいです。返信 削除
2016/12/9 (金) 19:42:50 徳翁導誉

>  このゲーム、接待ゲームだとするならば、
> この場合は接待されているのはAI側だとするならば、AI側の好感度表示みたいなのがほしいです。
> 接待は客をもてなすことですから。
> もてなせているかという目安がほしいという願望です。
> その好感度が一定数たまればクリアとかいうのも妄想しています。
>  書いた後、よく考えたら接待されているのは自分の方かと感じてはずかしく感じています。

「機械にゴマをすり、それを機会に採点してもらうゲーム」
う〜ん、シュールですねえ(笑)。
もう ここまで行くと、ちょっと現代アートに通ずる所があるかも?
(投機の対象となり、頭の体操と化した現在のアート界が、芸術表現として健全かは別として)
勘違いだったとしても、なかなか面白い発想だったと思いますよ!!

あとついでに、日本語としての方向から言いますと、
AIが接待するから「接待AI」という表現であって、
AIを接待するなら「AI接待」という語順になりますね。

19176
[19176] 首相選挙終了返信 削除
2014/6/29 (日) 19:59:33 玉川権中納言

首相選挙において、ブルー殿が首相に就任しました。
サーバー復活次第、過去ログ登録お願いします。

http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/prime_minister/menu.html


[19188] 第26回首相選挙終了返信 削除
2014/7/19 (土) 13:06:08 首相選挙管理委員会

▼ 玉川権中納言さん
 首相選挙において、日本中央党殿が首相に就任しました。
過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いします。

 http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/prime_minister/menu.html


また、バクのなのか、
北海道選挙区から4名の議員が消えています。
こちらの方は可能で有ればご調査の程、よろしくおねがいします。


[19200] 第27回首相選挙終了返信 削除
2014/8/13 (水) 00:08:18 首相選挙管理委員会

管理人様へ

首相選挙において、新・労共党殿が首相に就任しました。
過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いします。

http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/prime_minister/menu.html


[19210] 第28回首相選挙終了返信 削除
2014/8/31 (日) 00:10:42 首相選挙管理委員会

管理人様へ


首相選挙において、加藤殿が新首相に就任しました。
そして、大臣ポイントが一番多いのが、
民主帝政党殿になっており、
公式ルール的には、民主帝政党殿が勝者だと思われます。
過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いします。


[19213] 第29回首相選挙終了返信 削除
2014/9/21 (日) 00:27:26 首相選挙管理委員会


管理人様へ


首相選挙において、社会労働党殿が新首相に就任しました。
過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いします。


[19234] Re:第29回首相選挙終了返信 削除
2014/10/19 (日) 10:45:21 征服王朝

現在の首相選挙ですが、明らかに勝利条件を満たしているにも関わらず終了しないのですが・・・。


[19236] Re2:第29回首相選挙終了返信 削除
2014/10/21 (火) 14:52:01 ぴこぽん

管理人さん!29回目と30回目のときの首相選挙で多分同一人物だと思われるんですがぁ、
ゲーム開始1ターン目にうちが選挙活動してるとこにやってきて
その後放置プレイする方が居るんでなんとかなりませんか(´・_・`)?
嫌がらせだと思うんですが(´・_・`)!!!


[19239] 第30回首相選挙終了返信 削除
2014/10/21 (火) 21:12:50 首相選挙管理委員会

▼ 首相選挙管理委員会さん

管理人様へ


首相選挙において、社会労働党殿が新首相に就任しました。
 過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いします。


[19264] 第31回首相選挙終了返信 削除
2014/11/13 (木) 21:11:19 首相選挙管理委員会


管理人様へ


首相選挙において、青の党殿が新首相に就任しました。
過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いします。


[19270] 第32回首相選挙終了返信 削除
2014/12/7 (日) 15:29:40 首相選挙管理委員会



管理人様へ


第32回首相選挙において、自由公平党殿が新首相に就任しました。
過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いします。


[19274] 第33回首相選挙終了返信 削除
2014/12/29 (月) 00:35:55 首相選挙管理委員会

管理人様へ


第33回首相選挙において、国民民政党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19306] 第34回首相選挙終了返信 削除
2015/1/26 (月) 00:25:14 首相選挙管理委員会

管理人様へ


第34回首相選挙において、労働共和党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19317] 第35回首相選挙終了返信 削除
2015/2/15 (日) 00:12:08 首相選挙管理委員会

▼ 首相選挙管理委員会さん
 管理人様へ


第35回首相選挙において、グレンベルク殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19319] Re:第35回首相選挙終了返信 削除
2015/2/17 (火) 21:58:21 聖職者

 管理人様へ

参加者・獲得ポイントの集計ありがとうごさいました。


[19367] 第36回首相選挙終了返信 削除
2015/3/6 (金) 22:55:46 首相選挙管理委員会

管理人様へ
 

 第36回首相選挙において、グレンベルク殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19374] 第37回首相選挙終了返信 削除
2015/4/2 (木) 00:04:52 首相選挙管理委員会



管理人様へ
 

第37回首相選挙において、グレンベルク殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19385] 第38回首相選挙終了返信 削除
2015/4/21 (火) 20:41:48 首相選挙管理委員会

管理人様へ


第38回首相選挙において、社会労働党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19403] 第39回首相選挙終了返信 削除
2015/5/11 (月) 20:26:36 首相選挙管理委員会


管理人様へ


第39回首相選挙において、民主社会党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19412] 第40回首相選挙終了返信 削除
2015/5/31 (日) 01:01:32 首相選挙管理委員会

管理人様へ


 第40回首相選挙において、自由公平党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19430] 第41回首相選挙終了返信 削除
2015/6/21 (日) 00:10:07 首相選挙管理委員会

管理人様へ


第41回首相選挙が終了し、のんびり殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19470] 第42回首相選挙終了返信 削除
2015/7/27 (月) 00:01:05 首相選挙管理委員会

管理人様へ


 第42回首相選挙が終了し、社会労働党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19477] 第43回首相選挙終了返信 削除
2015/8/18 (火) 20:07:20 首相選挙管理委員会

 管理人様へ
 第43回首相選挙が終了し、日本新進党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19481] 第44回首相選挙終了返信 削除
2015/9/6 (日) 00:01:35 首相選挙管理委員会


  管理人様へ
 第44回首相選挙が終了し、新保守同盟殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19655] 第45回首相選挙終了返信 削除
2015/10/3 (土) 16:17:33 首相選挙管理委員会

管理人様へ

 第45回首相選挙が終了し、ぴこたん殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始を何卒よろしくお願いします。


[19683] 第46回首相選挙終了返信 削除
2015/10/22 (木) 00:14:31 首相選挙管理委員会

管理人様へ

第46回首相選挙が終了し、加藤殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いいたします。


[19716] 第47回首相選挙終了返信 削除
2015/11/18 (水) 00:13:16 首相選挙管理委員会

 管理人様へ

第47回首相選挙が終了し、加藤殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いいたします。


[19775] 第48回首相選挙終了返信 削除
2015/12/7 (月) 00:08:17 首相選挙管理委員会


管理人様へ

 第48回首相選挙が終了し、フォロスト殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いいたします。


[19833] 第49回首相選挙終了返信 削除
2015/12/27 (日) 00:35:55 首相選挙管理委員会


 管理人様へ

 今期は前回第48回首相選挙のルール違反者の確認・処理をしていただき
誠にありがとうございました。

 第49回首相選挙が終了し、 立憲愛国党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録及び新規開始をよろしくお願いいたします。


[19933] 第50回首相選挙終了返信 削除
2016/2/3 (水) 00:10:03 首相選挙管理委員会

 管理人様へ
 
 第50回首相選挙が終了し、 民主社会党殿が新首相に就任しました。
つきましては過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[19966] 第51回首相選挙終了返信 削除
2016/2/21 (日) 00:11:14 首相選挙管理委員会

 管理人様へ
 
 第51回首相選挙が終了し、 平成維新の会殿が新首相に就任いたしました。
つきましては過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。

 最近はいろいろと騒ぎになっていましたが今期は無事に平穏に終わりました。


[20026] 第52回首相選挙終了返信 削除
2016/3/15 (火) 00:18:18 首相選挙管理委員会

 管理人様へ

 第52回首相選挙が無事に終了し、 社会労働党殿が新首相に就任いたしました。
つきましては過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20080] 第53回首相選挙終了返信 削除
2016/4/3 (日) 00:20:04 首相選挙管理委員会

管理人様へ
 
  第53回首相選挙が無事に終了し、 民主社会党殿が新たに内閣総理大臣に就任いたしました。
つきましては過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20131] 第54回首相選挙終了返信 削除
2016/4/24 (日) 23:59:41 首相選挙管理委員会

 管理人様へ

 第54回首相選挙が無事に終了し、 極東社会党・若葉殿が首相に就任しました
つきましては過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20190] 第55回首相選挙終了と議席数変更の相談返信 削除
2016/5/24 (火) 00:10:08 首相選挙管理委員会

管理人様へ

 第55回首相選挙が無事に終了し、 自由進歩党殿が首相に就任しました
つきましては過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。

 それから、衆議院の選挙制度改革法案が可決成立し、
青森、岩手、三重、奈良、熊本、鹿児島の6県でそれぞれ1議席ずつ減り、計6議席が減り、
比例代表では、東北、北陸信越、近畿、九州の4つのブロックで、これも1議席ずつ減り計4議席が減り、
合わせて10の議席が削減され衆議院の定数が465に新しくなるそうですが、
この議席数の変更ヘの対応は可能でしょうか?


 実際の所、次の現実の衆議院議員総選挙がこの新しい定数で行われるのかわからないところですが、
なので、今回は相談という事でご検討の程をよろしくお願いします。

[20193] Re:首相選挙の議席数変更の相談 削除   返信

▽ 2016/5/27 (金) 19:21:55 ▽ 徳翁導誉


> それから、衆議院の選挙制度改革法案が可決成立し、
> 青森、岩手、三重、奈良、熊本、鹿児島の6県でそれぞれ1議席ずつ減り、計6議席が減り、
> 比例代表では、東北、北陸信越、近畿、九州の4つのブロックで、これも1議席ずつ減り計4議席が減り、
> 合わせて10の議席が削減され衆議院の定数が465に新しくなるそうですが、
> この議席数の変更ヘの対応は可能でしょうか?

可能か否かで言えば、前回の「0増5減」にも対応しましたので、
 「どうしても」という事であれば、もちろん対応しますけども、
 「どちらでも」という事なら、正直、あまり乗り気にはなれません(笑)。
 議席数の変更は、画像データの作り直しに手間が掛かる上に、
 今回の変更は、4年後のアダムズ方式採用までの繋ぎだって事ですし・・・・

 でもまあ変更するとしても、法改正の施行後でしょうね。
 前回の「0増5減」の時も、法案の可決後ではなく、施行後の対応でしたし、
 可決後&施行前に行われた実際の衆院選でも、法改正は適用されませんでしたから。
 


[20216] 第56回首相選挙終了返信 削除
2016/6/12 (日) 00:29:38 首相選挙管理委員会

 管理人様へ

 第56回首相選挙が無事に終了し、 自由進歩党殿が首相に就任しました
つきましては過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20247] 第57回首相選挙終了返信 削除
2016/7/3 (日) 00:09:30 首相選挙管理委員会

 管理人様へ
 
  第57回首相選挙が無事に終了し、 日本労働者統一党殿が新たに首相に就任しました
つきましては今期の過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20292] 第58回首相選挙終了返信 削除
2016/7/25 (月) 00:08:44 首相選挙管理委員会

 管理人様へ
 
  第58回首相選挙が無事に終了し、 労働共和党殿が第58回の首相に就任しました
つきましては今期の過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20312] 第59回首相選挙終了返信 削除
2016/8/14 (日) 00:21:02 首相選挙管理委員会

 管理人様へ
 
 第59回首相選挙が無事に終了し、 自由進歩党殿が第59回の首相に就任しました
つきましては今期の過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20365] 第60回首相選挙終了返信 削除
2016/9/11 (日) 17:13:39 首相選挙管理委員会

 管理人様へ


 第60回首相選挙が無事に終了し、 日本労働者統一党殿が第60回首相選挙の首相に就任しました
つきましては今期の過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20392] 第61回首相選挙終了返信 削除
2016/10/2 (日) 00:03:55 首相選挙管理委員会

管理人様へ
 
 第61回首相選挙が無事に終了し、 民主社会党殿が第61回首相選挙の首相に就任しました
つきましては今期の過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[20455] 第62回首相選挙終了返信 削除
2016/10/23 (日) 01:15:53 首相選挙管理委員会

 管理人様へ

  第62回首相選挙が無事に終了し、 グレンベルク殿が第62回首相選挙の首相に就任しました
つきましては今期の過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いいたします。


[19373] 首相選挙のルール確認返信 削除
2015/3/29 (日) 00:14:59 首相選挙管理委員会

管理人様へ

 首相選挙のルールで確認したいことがあります。

 簡易説明における。

>また、7ターンを過ぎて以降は、過半数に達していなくても、
>もっとも推薦票の多い人が首相判定の対象となりますが、その代わり大臣ポイントは減少します。
> 具体的には、「推薦票/全480議席」分だけ減少します。


なのですが。7ターン目以降の首相判定方法についての詳細を教えていただければありがたいです。

何らかの返答をいただければ幸いです。

また、簡易説明があいまいという声もあり、
議席数も変更されているので、
過半数「241議席」を過半数「238議席」に変更などを嘆願します。


[19375] Re:首相選挙のルール確認返信 削除
2015/4/2 (木) 00:18:05 首相選挙管理委員会


管理人様へ

 簡易説明の修正、誠にありがとうございました。

これからもなにとぞ、よろしくお願いいたします。


[20506] 第63回首相選挙終了返信 削除
2016/11/13 (日) 00:17:52 首相選挙管理委員会

管理人様へ


第63回首相選挙において、民政自由党殿が首相に就任しました。
お時間が取れ次第、過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いします。


[20558] 第64回首相選挙終了返信 削除
2016/12/4 (日) 00:31:08 首相選挙管理委員会

 管理人様へ


 第64回首相選挙において、初雪戦線殿が首相に就任しました。
お時間が取れ次第、過去ログ登録と新規開始をよろしくお願いします。

20533
[20533] 第1回:戦場発表返信 削除
2016/12/1 (木) 22:28:01 WorldWarOnline活性化委員会

委員会の趣旨
→WorldWarOnline活性化のために活動する(予定の)委員会。
 具体的には掲示板上で推薦戦場を発表し、参加者を募集します。
 (これは推薦なので別戦場での募集などは自由です)
 そしてゲーム終了後は、その回の優勝者が次の推薦戦場を指定。
 これにより登録者の分散によるゲーム開始の遅れを減少させるのが本委員会最大の目的です。
第1回推薦戦場
→私の個人的な好みで「第1次世界大戦戦場」に決めさせていただきました。
皆様に
→本委員会は立ち上がったばかりなので多くを試したいと思っております。
 ですので、意見・批判など書き込んでください。
 多くの書き込みが本委員会をより良いものにするでしょう。


[20534] 補足(意見募集中)返信 削除
2016/12/1 (木) 22:38:51 WorldWarOnline活性化委員会

推薦戦場のCGIページにおける文字色変更について。
→これは無くても大きな影響はないので、無いままで見切り発車させていただきました。
 管理者様次第ですが、私としてはこれの変更が大変なようでしたら、わざわざする必要も無いかと思っております。

次回戦場指定のルール
→ひとまず、直近3回のうちで行われた戦場は指定できないということにしたいと思います。
 指定の際、優勝者の方は指定戦場名を掲示板と公式発言の両方で発表するようにお願いします。(なりすまし防止の為)
 もし、優勝者の方から指定がない場合は、3日間おいて準優勝者の方に指定権が移るということでお願いします。

(意見募集中)


[20535] Re:第1回:戦場発表返信 削除
2016/12/1 (木) 22:42:40 WorldWarOnline活性化委員会

▼ WorldWarOnline活性化委員会さん
> 委員会の趣旨
> →WorldWarOnline活性化のために活動する(予定の)委員会。
>  具体的には掲示板上で推薦戦場を発表し、参加者を募集します。
>  (これは推薦なので別戦場での募集などは自由です)
>  そしてゲーム終了後は、その回の優勝者が次の推薦戦場を指定。
>  これにより登録者の分散によるゲーム開始の遅れを減少させるのが本委員会最大の目的です。
> 第1回推薦戦場
> →私の個人的な好みで「第1次世界大戦戦場」に決めさせていただきました。
> 皆様に
> →本委員会は立ち上がったばかりなので多くを試したいと思っております。
>  ですので、意見・批判など書き込んでください。
>  多くの書き込みが本委員会をより良いものにするでしょう。


第1次世界大戦戦場の「欧州版」です。
世界戦場ではありません。
(あぶない、余計なことばっかり書いて)


[20544] まずは「WW1欧州戦場」の募集から始めてみては?返信 削除
2016/12/2 (金) 19:38:39 徳翁導誉

恐らく本文の内容的に、このスレッド↓の続きって事で良いんですかねえ?
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=r20473

え〜と、ちょっと厳しい事を言うようですけど、
「提案」とか、「発表」とか、このように一方的な宣言を行うだけの文章ですと、
実際の所、宣言だけで終わってしまい、他の人が集まるというかなり難しいと思いますよ。
人を集めるにしては、スレッドのタイトルからして解り難いですし、
例えば、話題としては最も入り易い「第1回の戦場をどこにするか?」も、
個人的な好みで既に「WW1欧州戦場」に決めてしまい、しかも自らが登録していなかったり、
第1回が始まる前から、2回目以降の戦場決定ルールを決めようとしてみたりと、
恐らく第三者から見た場合、進行の順序がチグハグに映ってしまうと思います・・・・

ですので、まずは「WW1欧州戦場」の募集から始めてみては、如何でしょうか?
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww1_europe/ww1_europe.html
最初からいろいろとルールを決めた所で、第1回が始まらなければ一歩も進みませんし、
そこで第一歩を刻めたら、ゲーム中に参加するプレイヤーやバイヤーとの間で会話を重ね、
時には掲示板などで意見や参加者を募る事で、一歩ずつ前に進んでいけるモノだと思います。
いきなり全てを上手くやろうとしても、実際にはなかなか難しいですからねえ。
・・・と、あれこれ偉そうな事を言ってみる(笑)。

20527
[20527] 赤い嵐(内政版)の質問返信 削除
2016/11/26 (土) 14:28:58 No Name

赤い嵐の内政版は何が勝利条件なのですか?
過去戦場調べると支持率が100%になっても続いてる戦場があったのですが。


[20542] 「赤い嵐:内政あり版」の勝利条件返信 削除
2016/12/2 (金) 19:37:09 徳翁導誉

> 赤い嵐の内政版は何が勝利条件なのですか?
> 過去戦場調べると支持率が100%になっても続いてる戦場があったのですが。

内政あり版の場合、終了年を迎えた時点で、
最も支持率が高かった国(戦場によっては陣営の総GDPの時もあり)が勝利なので、
支持率が100%に達したら終了とか、そういった条件は特にありません。
これは、支持率基準ですと、ゲーム最終盤での急上昇や急降下が有り得るからですね。
しかしその為、終了年が固定だった頃は、最後に大博打プレーが多発してしまい、
現在では、基準年を過ぎると徐々に終了確率が高まるランダム制を採用しています。

一方で、ポイント制(内政なし版)の場合ですと、
一発逆転と言うのが なかなか難しい為、終了年での判定勝利の他にも、
「国力400ポイント以上で優勝」という勝利条件が設定されていますね。

20539
[20539] ww2欧州戦場 終了返信 削除
2016/12/2 (金) 08:35:43 劉翔天神

題名の通りです。
過去ログの保存をお願いします。


[20541] Re:ww2欧州戦場 終了返信 削除
2016/12/2 (金) 19:36:22 徳翁導誉

> 題名の通りです。
> 過去ログの保存をお願いします。

お疲れ様です。
過去戦場にアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log2/euro_session/euro_66.html

20529
[20529] 不如帰:提案返信 削除
2016/11/27 (日) 16:43:47 江戸の守

不如帰をプレイしている方がおられましたら、標準戦場1に移転しませんか?
大戦場はプレイ人口に比べて戦場が広いので、全員で標準戦場に集まった方がよいと考えます。


[20530] Re:不如帰:提案返信 削除
2016/11/27 (日) 21:52:47 せっせかちゅ

不如帰はオンラインゲームだったんですね。
今、気付きました。
ナポレオンの野望のように、個人で楽しむゲームだと勘違いしていました。

20515
[20515] 赤い嵐が終わりました返信 削除
2016/11/21 (月) 00:02:56 参加者

アメリカ政府が優勝しました
保存と次戦場の開始をお願いします


[20516] Re:赤い嵐が終わりそうなので赤い嵐次回戦場の提案返信 削除
2016/11/21 (月) 19:17:45 NLF

▼ 参加者さん
> ポイント制なら帝国主義
> 内政版ならWW2
>
> 以上を私は希望します。
> あとそろそろ現戦場が終わりそうなので次戦場の初期化を希望します


上記に関連して
赤い嵐の戦場の開催される順番はどうゆう形で決まっているのでしょう?
ポイント制と内政版を順番で交代してるのは分かるのですが具体的な戦場番が分かりません。適当なのでしょうか?
初期化までの時間を見てみるとまたWW1戦場になってしまうことになるのですが。


[20517] Re2:赤い嵐が終わりそうなので赤い嵐次回戦場の提案返信 削除
2016/11/22 (火) 18:13:33 物秦

> ポイント制と内政版を順番で交代してるのは分かるのですが具体的な戦場番が分かりません。適当なのでしょうか?
> 初期化までの時間を見てみるとまたWW1戦場になってしまうことになるのですが。

内政ポイント内政の交互ですよ


[20518] 赤い嵐の提案(意見ください)返信 削除
2016/11/23 (水) 00:55:55 NLF

ぶっちゃけアメリカ強すぎでした、今回。
ソ連を普通に倒して、中国・インドを普通に倒して、従わない弱小国を無警告につぶして。
いや、リアルだとは思いますよ。アメリカ最強は。
ですがゲームバランス的にはどうなのかと思いました。
もしよろしければ意見ください。


[20519] Re:赤い嵐の提案(意見ください)返信 削除
2016/11/23 (水) 02:43:01 智代

▼ NLFさん
> ぶっちゃけアメリカ強すぎでした、今回。
> ソ連を普通に倒して、中国・インドを普通に倒して、従わない弱小国を無警告につぶして。
> いや、リアルだとは思いますよ。アメリカ最強は。
> ですがゲームバランス的にはどうなのかと思いました。
> もしよろしければ意見ください。


片方の超大国が途中で未ログイン削除になったら
ゲームバランスが崩壊するのは当然だと思いますよ。


[20520] Re2:赤い嵐の提案(意見ください)返信 削除
2016/11/23 (水) 13:26:51 参加者

▼ 智代さん
> ▼ NLFさん
> > ぶっちゃけアメリカ強すぎでした、今回。
> > ソ連を普通に倒して、中国・インドを普通に倒して、従わない弱小国を無警告につぶして。
> > いや、リアルだとは思いますよ。アメリカ最強は。
> > ですがゲームバランス的にはどうなのかと思いました。
> > もしよろしければ意見ください。

>
> 片方の超大国が途中で未ログイン削除になったら
> ゲームバランスが崩壊するのは当然だと思いますよ。


そもそも初期で戦場のバランス自体が崩壊気味だから仕方ない。


[20522] あと現戦場の終わりが近づいているので次戦場の用意を希望します。返信 削除
2016/11/24 (木) 22:45:15 参加者

題名の通りです。
現状消化試合なのでぜひ次の用意をお願いします


[20524] まとめレス返信 削除
2016/11/25 (金) 19:25:05 徳翁導誉

> > ポイント制なら帝国主義
> > 内政版ならWW2
> > 以上を私は希望します。

今回は内政アリでしたから、順番的に次回は「内政なし」を予定しています。
そして戦場は、今年まだ未開催の「帝国主義版」か「第二次大戦版」を考えていたので、
とりあえず、帝国主義版に1票としておきます(笑)。
トランプ大統領の誕生を受けて、失敗企画として凍結中の「近未来2030版」を、
もう1回だけ試そうかな?とも思いましたが、それは「現代版」でやれば良い話ですしね。

> > あとそろそろ現戦場が終わりそうなので次戦場の初期化を希望します
基本的に「赤い嵐」は、進行中のゲームが終わってから、感想戦の時間も確保しつつ、
1〜2週間後に次の戦場を初期化なので、被って行う事はしてませんね。
ゲーム的に盛り上がる最終盤と最序盤が重なってしまうと、
両戦場とも、中途半端になってしまう恐れがあるので・・・・


> 赤い嵐の戦場の開催される順番はどうゆう形で決まっているのでしょう?
> ポイント制と内政版を順番で交代してるのは分かるのですが具体的な戦場番が分かりません。
> 適当なのでしょうか?

適当・・・と言えば、適当ですね(笑)。
ポイント制と内政アリ版を交互に行うのは基本として、
各シナリオの選択に関しては、ちゃんと順番がキチンと決まっている訳ではなく、
特に要望などが無い場合、バランスを考慮しつつ私が何となくで決めてます。

まずポイント制の場合ですと、対象となるのは1年近く開催されてないシナリオですね。
そしてその中から、直前の内政アリ版と時代が被らないようにするとか、
超大国プレイヤー次第で、ゲーム展開が壊れ易い冷戦版は控えめにするとか、
(超大国がキチンと回せるなら、東西両陣営の団体戦も面白いんですけどね)
トラブルなどで消化不良に終わったシナリオは、早めに次の機会を与えるとか、
そうした事を考慮しつつ、次に初期化する戦場を選んでいます。
ポイント制のシナリオに関しては、あまり順番が偏らないようにしてますね。

逆に内政アリに関しては、シナリオの選択に偏りを持たせてます。
イメージ的には「現代版5:第二次大戦版3:冷戦版2」くらいの比率ですかねえ?
これは、現代版にはポイント制のシナリオが存在しない事や、
直近のポイント制と時代的な兼ね合いや、冷戦版は控え目になどが影響しています。
まあ、この比率ですので、だいたい2回に1回は現代版というパターンになってますね。


[20526] Re:まとめレス返信 削除
2016/11/26 (土) 10:35:01 NLF

▼ 徳翁導誉さん
> > > ポイント制なら帝国主義
> > > 内政版ならWW2
> > > 以上を私は希望します。

> 今回は内政アリでしたから、順番的に次回は「内政なし」を予定しています。
> そして戦場は、今年まだ未開催の「帝国主義版」か「第二次大戦版」を考えていたので、
> とりあえず、帝国主義版に1票としておきます(笑)。
> トランプ大統領の誕生を受けて、失敗企画として凍結中の「近未来2030版」を、
> もう1回だけ試そうかな?とも思いましたが、それは「現代版」でやれば良い話ですしね。


> > > あとそろそろ現戦場が終わりそうなので次戦場の初期化を希望します
> 基本的に「赤い嵐」は、進行中のゲームが終わってから、感想戦の時間も確保しつつ、
> 1〜2週間後に次の戦場を初期化なので、被って行う事はしてませんね。
> ゲーム的に盛り上がる最終盤と最序盤が重なってしまうと、
> 両戦場とも、中途半端になってしまう恐れがあるので・・・・

確かに序盤と終盤が重なってしまうのはよくないですね。
 
> > 赤い嵐の戦場の開催される順番はどうゆう形で決まっているのでしょう?
> > ポイント制と内政版を順番で交代してるのは分かるのですが具体的な戦場番が分かりません。
> > 適当なのでしょうか?

> 適当・・・と言えば、適当ですね(笑)。
> ポイント制と内政アリ版を交互に行うのは基本として、
> 各シナリオの選択に関しては、ちゃんと順番がキチンと決まっている訳ではなく、
> 特に要望などが無い場合、バランスを考慮しつつ私が何となくで決めてます。
>
> まずポイント制の場合ですと、対象となるのは1年近く開催されてないシナリオですね。
> そしてその中から、直前の内政アリ版と時代が被らないようにするとか、
> 超大国プレイヤー次第で、ゲーム展開が壊れ易い冷戦版は控えめにするとか、
> (超大国がキチンと回せるなら、東西両陣営の団体戦も面白いんですけどね)
> トラブルなどで消化不良に終わったシナリオは、早めに次の機会を与えるとか、
> そうした事を考慮しつつ、次に初期化する戦場を選んでいます。
> ポイント制のシナリオに関しては、あまり順番が偏らないようにしてますね。
>
> 逆に内政アリに関しては、シナリオの選択に偏りを持たせてます。
> イメージ的には「現代版5:第二次大戦版3:冷戦版2」くらいの比率ですかねえ?
> これは、現代版にはポイント制のシナリオが存在しない事や、
> 直近のポイント制と時代的な兼ね合いや、冷戦版は控え目になどが影響しています。
> まあ、この比率ですので、だいたい2回に1回は現代版というパターンになってますね。

なるほど、そうゆうことだったのですか。
ちなみに私はWW2希望です。属国システムが気に入ってるんで。
参考(ポイント戦場)
2次大戦=15年1月
1次大戦=16年10月
日露戦争=13年1月
帝国主義=15年12月
七年戦争=16年7月
2030年=13年9月


[20528] 赤い嵐が終わりました返信 削除
2016/11/27 (日) 10:40:15 参加者

アメリカ政府が優勝しました
保存と次戦場の開始をお願いします

20512
[20512] ww2・太平洋戦場 終了返信 削除
2016/11/18 (金) 08:22:47 劉翔天神

報告が遅れてしまいました。
題名の通りです。日本政府の勝利で終了しました。
過去ログの保存をお願いします。


[20523] Re:ww2・太平洋戦場 終了返信 削除
2016/11/25 (金) 19:24:26 徳翁導誉

> 報告が遅れてしまいました。
> 題名の通りです。日本政府の勝利で終了しました。
> 過去ログの保存をお願いします。

残念ながら、私が確認した時には既に、
ゲーム終了から10日以上が経過し、自動初期化がされた後だったので、
過去ログの保存は行えませんでした・・・・

20513
[20513] あと一人で開始返信 削除
2016/11/19 (土) 07:56:00 初雪戦線

ワールドウォーオンラインの世界戦場1があと一人で開始です。

20473
[20473] ワールドウォーオンラインについて提案返信 削除
2016/11/3 (木) 13:17:31 Ringing

【提案内容】
ワールドウォーオンラインを特定戦場以外閉鎖する。
(赤い嵐と同じシステムをワールドウォーオンラインでも取る)
【期待される効果】
プレイヤーが効率よく集まり、迅速なゲームの開始が期待できる。
【副作用(デメリット)】
赤い嵐オンラインでの集まりが悪くなる?
管理者様の手間が増える?
【具体案(例えばこんな感じ)】
大国限定戦場・小国あり戦場に戦場を分け、募集戦場をそれぞれ1つに絞る
・大国限定戦場は、稼働中の太平洋戦場と募集中の欧州戦場以外を閉鎖
 →欧州戦場が稼働したら別の戦場を解放(赤い嵐とは稼働戦場が複数になるという点で微妙に異なる)
・小国あり戦場は、世界戦場1以外を閉鎖
 →こちらに関しては世界戦場1が終戦するまで別戦場は解放しない(赤い嵐と全く同じシステム)
【参考】
大国限定戦場→世界戦場1・世界戦場2・欧州戦場・太平洋戦場・WW1欧州戦場・戦国1583
小国あり戦場→世界戦場3・帝国戦場・WW1世界戦場・冷戦戦場・戦国1551


[20479] WW2オンラインの戦場削減に関して返信 削除
2016/11/4 (金) 19:30:04 徳翁導誉

> 【提案内容】
> ワールドウォーオンラインを特定戦場以外閉鎖する。
> (赤い嵐と同じシステムをワールドウォーオンラインでも取る)
>
> 【期待される効果】
> プレイヤーが効率よく集まり、迅速なゲームの開始が期待できる。
>
> 【副作用(デメリット)】
> 赤い嵐オンラインでの集まりが悪くなる?
> 管理者様の手間が増える?
>
> 【具体案(例えばこんな感じ)】
> 大国限定戦場・小国あり戦場に戦場を分け、募集戦場をそれぞれ1つに絞る
> ・大国限定戦場は、稼働中の太平洋戦場と募集中の欧州戦場以外を閉鎖
>  →欧州戦場が稼働したら別の戦場を解放(赤い嵐とは稼働戦場が複数になるという点で微妙に異なる)
> ・小国あり戦場は、世界戦場1以外を閉鎖
>  →こちらに関しては世界戦場1が終戦するまで別戦場は解放しない(赤い嵐と全く同じシステム)
>
> 【参考】
> 大国限定戦場→世界戦場1・世界戦場2・欧州戦場・太平洋戦場・WW1欧州戦場・戦国1583
> 小国あり戦場→世界戦場3・帝国戦場・WW1世界戦場・冷戦戦場・戦国1551

正直な所、戦場数を絞って どうにかなる状況では、既に無いように思いますけど、
WW2オンラインの戦場削減自体に関しては、私も構わないと思いますよ。
ちょうど今回、稼動してないゲームはXREAサーバーに移転の上、「ゲーム倉庫」行きとしましたし、
削減対象となった戦場も、それと同じ扱いで対応できますからね。

ただ、その場合も、「大国のみ」と「小国あり」の2戦場をシナリオ毎にループさせるのではなく、
大国のみの3戦場「世界戦場・欧州戦場・太平洋戦場」に絞る形で良いのではないかと?
そもそもWW2オンラインは、文字通り、この3戦場の時代に合わせたシステムで作られてますし、
特にゲーム・バランスは、世界戦場が基準となって作られてますから、これは原点回帰となります。
それに、小国ありの多人数バージョンや、WW2以外の別時代バージョンは、
後から始まった「赤い嵐オンライン」の方でカバーされてますから、必要性はそんなに無いかと?
実際、上述の3戦場以外は、今年に入って開催されてもいませんからねえ・・・・

そして、あとは結局、誰か1人でも積極的に盛り上げるプレイヤーがいるかですよね?
私の中では失敗作として、凍結状態にしてあった「首相選挙」も、
聖職者さんの要望により復活し、それを頼んだ本人が頑張ってるからこそ、今の状況があります。
その一方、受け身なプレイヤーばかりだと、ゲームの展開を膠着化させてしまう為、
「面白くない」と愚痴るプレイヤー自身が、ゲームをツマらなくしてる張本人なんて事もあります。


[20482] Re:WW2オンラインの戦場削減に関して返信 削除
2016/11/5 (土) 21:54:35 Ringing

▼ 徳翁導誉さん
> > 【提案内容】
> > ワールドウォーオンラインを特定戦場以外閉鎖する。
> > (赤い嵐と同じシステムをワールドウォーオンラインでも取る)
> >
> > 【期待される効果】
> > プレイヤーが効率よく集まり、迅速なゲームの開始が期待できる。
> >
> > 【副作用(デメリット)】
> > 赤い嵐オンラインでの集まりが悪くなる?
> > 管理者様の手間が増える?
> >
> > 【具体案(例えばこんな感じ)】
> > 大国限定戦場・小国あり戦場に戦場を分け、募集戦場をそれぞれ1つに絞る
> > ・大国限定戦場は、稼働中の太平洋戦場と募集中の欧州戦場以外を閉鎖
> >  →欧州戦場が稼働したら別の戦場を解放(赤い嵐とは稼働戦場が複数になるという点で微妙に異なる)
> > ・小国あり戦場は、世界戦場1以外を閉鎖
> >  →こちらに関しては世界戦場1が終戦するまで別戦場は解放しない(赤い嵐と全く同じシステム)
> >
> > 【参考】
> > 大国限定戦場→世界戦場1・世界戦場2・欧州戦場・太平洋戦場・WW1欧州戦場・戦国1583
> > 小国あり戦場→世界戦場3・帝国戦場・WW1世界戦場・冷戦戦場・戦国1551

> 正直な所、戦場数を絞って どうにかなる状況では、既に無いように思いますけど、
> WW2オンラインの戦場削減自体に関しては、私も構わないと思いますよ。
> ちょうど今回、稼動してないゲームはXREAサーバーに移転の上、「ゲーム倉庫」行きとしましたし、
> 削減対象となった戦場も、それと同じ扱いで対応できますからね。
>
> ただ、その場合も、「大国のみ」と「小国あり」の2戦場をシナリオ毎にループさせるのではなく、
> 大国のみの3戦場「世界戦場・欧州戦場・太平洋戦場」に絞る形で良いのではないかと?
> そもそもWW2オンラインは、文字通り、この3戦場の時代に合わせたシステムで作られてますし、
> 特にゲーム・バランスは、世界戦場が基準となって作られてますから、これは原点回帰となります。
> それに、小国ありの多人数バージョンや、WW2以外の別時代バージョンは、
> 後から始まった「赤い嵐オンライン」の方でカバーされてますから、必要性はそんなに無いかと?
> 実際、上述の3戦場以外は、今年に入って開催されてもいませんからねえ・・・・
>
> そして、あとは結局、誰か1人でも積極的に盛り上げるプレイヤーがいるかですよね?
> 私の中では失敗作として、凍結状態にしてあった「首相選挙」も、
> 聖職者さんの要望により復活し、それを頼んだ本人が頑張ってるからこそ、今の状況があります。
> その一方、受け身なプレイヤーばかりだと、ゲームの展開を膠着化させてしまう為、
> 「面白くない」と愚痴るプレイヤー自身が、ゲームをツマらなくしてる張本人なんて事もあります。


プレイヤーに積極性がないことがゲーム自体の面白さを失わせている。ということですよね。
これにはなるほどと思わされました。ぐうの音も出ないです。
逆に、前半の内容はむしろ逆の意見です。
私の私的な見解では世界戦場3・太平洋戦場・欧州戦場以外の戦場にも少なからず需要はあると思います。
現に、開催人数には至っていないもののその他の戦場にも登録者はいますし、3つの戦場をひたすらループするのは飽きてしまうのではないのでしょうか?
せっかく丁寧に作られているものですし、WW2O全体をひとまとまりで巡回してみてはどうでしょう?(私の意見が採用されるのならですが)
この件に関しては現在WW2Oに登録している方など、広く意見を書き込んでいただければ幸いです。
(威圧的だったり上から目線だったりしますがこれは外交交渉でのテンションのまま書いてしまった結果です。お許しください)


[20508] では、「強化指定」戦場制とか どうでしょう?返信 削除
2016/11/17 (木) 22:01:40 徳翁導誉

> > > 【提案内容】
> > > ワールドウォーオンラインを特定戦場以外閉鎖する。
> > > (赤い嵐と同じシステムをワールドウォーオンラインでも取る)
> > > 【具体案(例えばこんな感じ)】
> > > 大国限定戦場・小国あり戦場に戦場を分け、募集戦場をそれぞれ1つに絞る
> > > 【参考】
> > > 大国限定戦場→世界戦場1・世界戦場2・欧州戦場・太平洋戦場・WW1欧州戦場・戦国1583
> > > 小国あり戦場→世界戦場3・帝国戦場・WW1世界戦場・冷戦戦場・戦国1551

> > 正直な所、戦場数を絞って どうにかなる状況では、既に無いように思いますけど、
> > WW2オンラインの戦場削減自体に関しては、私も構わないと思いますよ。
> > ただ、その場合も、「大国のみ」と「小国あり」の2戦場をシナリオ毎にループさせるのではなく、
> > 大国のみの3戦場「世界戦場・欧州戦場・太平洋戦場」に絞る形で良いのではないかと?
> > そもそもWW2オンラインは、文字通り、この3戦場の時代に合わせたシステムで作られてますし、
> > 特にゲーム・バランスは、世界戦場が基準となって作られてますから、これは原点回帰となります。
> > それに、小国ありの多人数バージョンや、WW2以外の別時代バージョンは、
> > 後から始まった「赤い嵐オンライン」の方でカバーされてますから、必要性はそんなに無いかと?

> 私の私的な見解では世界戦場3・太平洋戦場・欧州戦場以外の戦場にも少なからず需要はあると思います。
> 現に、開催人数には至っていないもののその他の戦場にも登録者はいますし、
> 3つの戦場をひたすらループするのは飽きてしまうのではないのでしょうか?
> せっかく丁寧に作られているものですし、WW2O全体をひとまとまりで巡回してみてはどうでしょう?
> (私の意見が採用されるのならですが)

では、戦場自体を停止・削減するのでは無く、
強化する戦場を1つ指定する方法とかは、どうでしょう?

例えば、まず一番初めに「世界戦場1」を強化指定の戦場に決めるとします。
強化指定された戦場は、掲示板で公式にプレイヤーの募集を行い、CGIページでの文字色も変更。
(もちろん、それ以外の戦場で参加者を募ること自体は、今まで通り個人の自由)
そしてゲームが終了した際に、過去ログの保存要請と一緒に、優勝者が次回の強化戦場を指定。
次の戦場を、大国限定か?小国ありか?を選ぶのも、優勝者の考え次第です。
こうすれば、優勝の特典が増えますし、規則的に戦場をループさせるよりも面白いかと?(笑)
それに、このような形で決定に参加すれば、次へ次へと繋がって行きますからね。

> > そして、あとは結局、誰か1人でも積極的に盛り上げるプレイヤーがいるかですよね?
> > その一方、受け身なプレイヤーばかりだと、ゲームの展開を膠着化させてしまう為、
> > 「面白くない」と愚痴るプレイヤー自身が、ゲームをツマらなくしてる張本人なんて事もあります。

> プレイヤーに積極性がないことがゲーム自体の面白さを失わせている。ということですよね。
> これにはなるほどと思わされました。ぐうの音も出ないです。

特にWW2オンラインの場合は、各プレイヤーの戦略性を重視した「自由度の高い」仕様なので、
その自由度を持て余してしまうと、ゲームとして成り立たなくなる欠点があります・・・・

例えば同盟に関しても、このゲームでは通信機能による口約束だけですから、
同盟の内容や運用もそれぞれ自由に行えて、取り得る戦略の幅としては凄く広いモノがある一方、
自分から積極的に仕掛けられないと、どうしても後手後手に回ってしまう。
仕掛ける方が圧倒的に有利で、ターン数が進むほど国力差が響く仕様にする事で、
一応、受身に回ると損なシステムになっているのですが、
参加者全員がそういうプレイヤーだった場合には、一向にゲームが進まないと(笑)。

ただこれは、そうしたプレイヤーが悪いと言うよりも、
「プレイ・スタイルとゲーム・システムの不一致」というのが、一番大きいんだと思います。
あのゲームも作った頃は、ようやくインターネットも世間一般に広がり始めた時期で、
ネットがマニアのモノだった空気も色濃く残り、まだまだゲームもコア層が中心だった事もあって、
「自由度の高い戦略性」を重視したゲームにしました(私もそうした層の一員でしたしね)。
しかし現在、ここまで急速にネットが一般化した以上、ニーズの主流も変わってきます。
ですので、もしも今作るのでしたら、例えば「同盟」という要素にしても、
「同盟コマンド」を用意して、プレー進行を誘導してあげたり、
「同盟イベント」のカードなどで、戦略性を演出してあげるのも、1つの方法だと思います。
コア層の楽しみ方と、ライト層の楽しみ方とでは、やはり違いがありますからねえ。

> 威圧的だったり上から目線だったりしますが
> これは外交交渉でのテンションのまま書いてしまった結果です。お許しください

いや別に、威圧的とか、上から目線だとかは、全く感じませんでしたよ(笑)。

20503
[20503] すみませんが、返信はまた来週返信 削除
2016/11/11 (金) 23:19:18 徳翁導誉

申し訳ありませんが、今週は用事が立て込み少し忙しい為、
返信に関しては、また来週以降にと言う事で・・・・
アメリカ大統領選挙の話とか、大坂の陣ゲーム案の話とか、
いろいろとしたい話したかったんですけどね(笑)。


[20504] 現実世界が優先です。返信 削除
2016/11/11 (金) 23:30:38 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> 申し訳ありませんが、今週は用事が立て込み少し忙しい為、
> 返信に関しては、また来週以降にと言う事で・・・・
> アメリカ大統領選挙の話とか、大坂の陣ゲーム案の話とか、
> いろいろとしたい話したかったんですけどね(笑)。


 現実世界が優先ですのでやむえないです。
お手数をおかけしました。


[20505] Re:現実世界が優先です。返信 削除
2016/11/11 (金) 23:35:45 ほのぼのさん

▼ 聖職者さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 申し訳ありませんが、今週は用事が立て込み少し忙しい為、
> > 返信に関しては、また来週以降にと言う事で・・・・
> > アメリカ大統領選挙の話とか、大坂の陣ゲーム案の話とか、
> > いろいろとしたい話したかったんですけどね(笑)。

>
>  現実世界が優先ですのでやむえないです。
> お手数をおかけしました。


聖職者さんのおっしゃる通り、現実世界の方が大事ですので、
お時間が取れたときにまたよろしくです。
大坂の陣ゲーム案はその間もうちょっとブラッシュアップさせておきますね。

20487
[20487] 物秦返信 削除
2016/11/9 (水) 20:28:22 米大統領選

トランプショックでごっつあんです
投資やっている人間してみればヒラリーは無かった
ここんとこの潮流として穏健派より過激派よりの政策ぶち上げる勢力が有利ですから
ヒラリーはアクティブに攻め込むべきでしたね・・・


[20490] Re:物秦返信 削除
2016/11/10 (木) 04:16:41 智代

名前とタイトルが逆になっていますよ。
しかし前評判ではヒラリー優勢との報道がありましたが
結果はトランプ勝利、イギリスのEU離脱投票と同じ展開になりましたね。


[20491] トランプ大統領返信 削除
2016/11/10 (木) 15:46:26 物秦

▼ 智代さん
> 名前とタイトルが逆になっていますよ。
> しかし前評判ではヒラリー優勢との報道がありましたが
> 結果はトランプ勝利、イギリスのEU離脱投票と同じ展開になりました


次はOPECの減産合意形成なるかですね
オバマ大統領も修了直前に試練が・・・


[20493] 物秦様、投資成功おめでとうごさいます。返信 削除
2016/11/10 (木) 21:21:09 聖職者

 まずは、物秦様、投資の成功おめでとうごさいます。

さて、何が起こるかわからないのが世の常です。
下手にどちらかに偏った対応を取るとひどい目に合うという事が言えます。

近年は反エリート・反エスタブリッシュメントの傾向が世界的に広まっていますが、
これが未来の我々をどこへ向かうのかを見つめていかなければなりません。

20456
[20456] 五国大戦の仕様質問返信 削除
2016/10/26 (水) 08:32:47 けんけん(せっせかちゅ)

http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/gokoku/gokoku.htmlの五国大戦ですが、
魏で新規登録ができなくなりました。
こちらは仕様変更をされたのでしょうか?
五国大戦は管理されていないと思っていたので、仕様変更に驚いて質問しました。

多重登録削除ですが、
「せっせかちゅ」のアカウントが存在する状態で、「けんけん」のアカウントを新規登録した際に、多重登録で削除されました。
こちらは自動削除ですか?手動削除ですか?

多重登録について、「T」殿に弁明しますと、「T」殿の位置を探る目的で、「けんけん」を登録したつもりはありませんでした。
また、「せっせかちゅ」の方は放棄する予定でした。
その懸念については、「せっせかちゅ」を動かさなければ、払拭できると思っていました。
魏に「T」殿が新規登録をされているのに気付いた際に、動いているプレイヤーと一緒にプレイしたくなって、魏に登録し直しました。


[20457] Re:五国大戦の仕様質問返信 削除
2016/10/26 (水) 11:44:10 胡喜媚

色々とツッコミどころがあるようなのでさしておきます。
管理人じゃないのに出しゃばってすいません。

▼ けんけん(せっせかちゅ)さん
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/gokoku/gokoku.htmlの五国大戦ですが、
> 魏で新規登録ができなくなりました。
> こちらは仕様変更をされたのでしょうか?
> 五国大戦は管理されていないと思っていたので、仕様変更に驚いて質問しました。


まず管理してないのではなく「更新停止中」が正しいかと思います。
もし再スタート要望が出て一定数以上のプレイヤーが集まりそうだと管理人が判断したら
リセットされて次セッションが始まるはずですので。
それと多重登録で削除されると、一定期間登録禁止ステータスとなる(自動)ような?

> 多重登録削除ですが、
> 「せっせかちゅ」のアカウントが存在する状態で、「けんけん」のアカウントを新規登録した際に、多重登録で削除されました。
> こちらは自動削除ですか?手動削除ですか?


これは自動削除のはずです。


> 多重登録について、「T」殿に弁明しますと、「T」殿の位置を探る目的で、「けんけん」を登録したつもりはありませんでした。
> また、「せっせかちゅ」の方は放棄する予定でした。
> その懸念については、「せっせかちゅ」を動かさなければ、払拭できると思っていました。
> 魏に「T」殿が新規登録をされているのに気付いた際に、動いているプレイヤーと一緒にプレイしたくなって、魏に登録し直しました。


削除されていないうちに多重アカウントは、原則的にはどのように理由を付けたところでダメでしょう。
更新停止になっていても、基本ルールは存在しますから。

※一部のゲームにおいては、事前に状況説明と討議の上で、管理人の特例裁定により
他陣営への入れ替えや、削除即再登録の許可などが行われる場合はあります。
これは「重要な役職の担当プレイヤーが未ログインのため進行不能、または著しい不利を被っている」というケースが殆どです。

まぁ誰もログインしていない状態で誰に処刑依頼を出せばいいんだ、って話は別にありますけど。
(管理人に依頼するしかない、かな・・・)

そもそも「放棄する」って何をもって放棄と定義するつもりだったんです?未ログインですか?
更新停止中だろうがなんだろうが、未ログインなら削除したのと同じ とはどこにも定義されていません。
それに私登録して確認しましたけど、少なくともその旨を発言に残してもいないですよね?
もし「登録した人もログインしなくなった」場合は戻ってくるつもりだったんじゃないの?とか
そのつもりはなかったとしても、色々な疑惑が生まれる事は解って頂けると思います。
キツイ表現になりますが、第三者視点でみると「何その勝手な解釈」「言い訳乙」という印象になってしまうかも。

まぁ・・・決着がついて、更新も停止しているゲームですから、他プレイヤーに迷惑をかけるなどの影響は極小だとは思います。
が、もし今回みたいに「未ログインすれば大丈夫」とか思っていると
進行中のゲームでも同じ事をしてしまうのでは?と不安を感じますので
あえてルールを厳格に、としてお話しています。

CGIページの下の方にお約束があるのでもう一度読んでおきましょうか。
この場合だと1と9が該当しますね。

----
1.1つのゲームで、複数の登録(多重登録)を行ってはいけません。
 「1人1キャラ」の原則を破り、1人で複数のキャラをプレイしますと、
 情報やポイントなどを多く得られるので、ゲーム・バランスを崩す原因となります。
 自分勝手な行為は、他の多くの参加者に迷惑を掛けますので、絶対にやめて下さい。

9.発言や説明もないまま、団体戦ゲームで自分勝手なプレイをしてはいけません。
 例え団体戦のゲームであっても、プレイヤーの個人的な裁量は認められます。
 しかし、何の発言や説明も行わないままに、
 運搬された物資を無駄使いしたり、登録と削除を繰り返したり、
 他のプレイヤーの邪魔をしたりする行為は、個人裁量を逸脱したものと判断します。

----

あと簡易説明に表記してある
----
「また、討ち取られたり、処刑されたりした場合は、
3日以上経たなければ、再登録してはいけません。」
----
これにも引っかかるかも?
処刑ではなく「未ログイン」を「削除」の代用として通すならば、という話ですけどね。
何日未ログインにしていたかは私は知りませんが。
上記はもちろん承知している、とは思うのですけどね。

決着ついたゲームにおいては「終了したセッション」ですから、勝敗記録等が終わり次回リセットされるまでの
自由時間みたいなものですし、情報とかバランスとかへったくれもありませんけども。
もし進行中のゲームで、勝手な解釈で多重登録やルール逸脱行為を行ってしまうと
後始末がかなり面倒なことになりますし、そのプレイヤーへの疑惑も残ります。
そしてそれは次回以降のセッションでも「この人は前に多重登録した人だ、もしかしたら今度も・・・」と
何もしていなくとも疑惑を向けられてしまう事もあるでしょう。

長くなりましたが、間違った解釈しているのではと心配になりましたのでツッコミさせて頂きました。


[20461] 疑問解消できました返信 削除
2016/10/28 (金) 20:50:39 けんけん(せっせかちゅ)

▼ 胡喜媚さん
色々と質問にお答えして頂き、ありがとうございました。
お陰様で疑問を解消できました。
登録し直すにしても、「せっせかちゅ2」のような他プレイヤーから見ても分かりやすいプレイヤー名にするべきだったと思いました。
ただ、複数の戦場でログイン名が違うと、入力が面倒な為、「けんけん」に再統一しようと思い、「けんけん」にしました。
今、考え直すと、別戦場も「せっせかちゅ2」にする手段もありましたね。

>それと多重登録で削除されると、一定期間登録禁止ステータスとなる(自動)ような?
今回の質問の主題は、「魏」国で登録ができない事ですが、
この一定期間登録禁止ステータス(自動)が機能していたようです。
現在は「長沙[魏]」で登録可能になりました。

>これは自動削除のはずです。
自動削除でしたか。
今回はルーターのコンセントを抜き差しなかった為、自動削除の対象にはなったと思います。
このサイトは自動削除が設定されているのか気になっていました。

>もし「登録した人もログインしなくなった」場合は戻ってくるつもりだったんじゃないの?とか
この点については、申し訳ありませんが、「T」殿がログインしなくなれば、「せっせかちゅ」に戻ったかもしれないと思います。
言われてみれば、戻ってしまうのではないかと、気付きました。すいませんでした。

>何日未ログインにしていたかは私は知りませんが。
すいません、「魏」で登録し直す直前に、「秦」の会議室のログを読んだので、直前にログインしてしまいました。

P.S.
今、「長沙[魏]」で再登録をしようとしたところ、「再登録まであと1日」と表示されて、あと1日は再登録ができないようです。


[20463] Re2:五国大戦の仕様質問返信 削除
2016/10/28 (金) 22:52:56 徳翁導誉

> > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/gokoku/gokoku.htmlの五国大戦ですが、
> > 魏で新規登録ができなくなりました。
> > こちらは仕様変更をされたのでしょうか?
> > 五国大戦は管理されていないと思っていたので、仕様変更に驚いて質問しました。

いや、五国大戦に関しては、私は何もしていませよ?
ひょっとしたら、旧三国大戦あたりと勘違いして弄ったのかとも思い、
念の為に確認してみましたけど、最終更新は3年以上前でしたので、それは確実です。
ちなみに、魏で新規登録が行えない理由は、「魏の登録人数が最多」だからですね。
国ごとのプレイヤー人数が偏らないよう、登録人数が単独トップの国には登録できない仕様になっています。
(こっきーさんが登録された事で、魏と秦の人数が同数になり、魏での登録が可能になりました)

> > 多重登録削除ですが、
> > 「せっせかちゅ」のアカウントが存在する状態で、「けんけん」のアカウントを新規登録した際に、多重登録で削除されました。
> > こちらは自動削除ですか?手動削除ですか?

多重登録による削除は、プログラムによる自動削除ですね。
私が手動削除を行った場合には、「管理人により」というフレーズが付きます。

> > 多重登録について、「T」殿に弁明しますと、「T」殿の位置を探る目的で、「けんけん」を登録したつもりはありませんでした。
> > また、「せっせかちゅ」の方は放棄する予定でした。
> > その懸念については、「せっせかちゅ」を動かさなければ、払拭できると思っていました。
> > 魏に「T」殿が新規登録をされているのに気付いた際に、動いているプレイヤーと一緒にプレイしたくなって、魏に登録し直しました。

> 削除されていないうちに多重アカウントは、原則的にはどのように理由を付けたところでダメでしょう。
> 更新停止になっていても、基本ルールは存在しますから。
> まぁ誰もログインしていない状態で誰に処刑依頼を出せばいいんだ、って話は別にありますけど。
> (管理人に依頼するしかない、かな・・・)
>
> 決着ついたゲームにおいては「終了したセッション」ですから、勝敗記録等が終わり次回リセットされるまでの
> 自由時間みたいなものですし、情報とかバランスとかへったくれもありませんけども。
> もし進行中のゲームで、勝手な解釈で多重登録やルール逸脱行為を行ってしまうと
> 後始末がかなり面倒なことになりますし、そのプレイヤーへの疑惑も残ります。
> そしてそれは次回以降のセッションでも「この人は前に多重登録した人だ、もしかしたら今度も・・・」と
> 何もしていなくとも疑惑を向けられてしまう事もあるでしょう。

まあ今回は、ゲーム終了後で ほぼ無人状態という事もあり、
処分だ何だと、うるさく言うつもりはありませんけど、
放棄する予定で多重登録というのは、やはり軽率な行動ですよね・・・・
他の参加者さんに迷惑を掛ける事にもなりますので、今後は注意するようにして下さい。


[20483] Re3:五国大戦の仕様質問返信 削除
2016/11/8 (火) 07:41:41 けんけん(せっせかちゅ)

▼ 徳翁導誉さん
「魏」で登録できなかった理由についてですが、私の予想は外れていたようですね。
理由を教えて頂きまして、ありがとうございました。

> > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/gokoku/gokoku.htmlの五国大戦ですが、
> > 魏で新規登録ができなくなりました。
> > こちらは仕様変更をされたのでしょうか?
> > 五国大戦は管理されていないと思っていたので、仕様変更に驚いて質問しました。

>いや、五国大戦に関しては、私は何もしていませよ?
>ひょっとしたら、旧三国大戦あたりと勘違いして弄ったのかとも思い、
>念の為に確認してみましたけど、最終更新は3年以上前でしたので、それは確実です。

元々の仕様だったんですね。
確認して下さったみたいで、ありがとうございました。

>ちなみに、魏で新規登録が行えない理由は、「魏の登録人数が最多」だからですね。
>国ごとのプレイヤー人数が偏らないよう、登録人数が単独トップの国には登録できない仕様になっています。
>(こっきーさんが登録された事で、魏と秦の人数が同数になり、魏での登録が可能になりました)

なるほど、そのような機能があったんですか。
私はその機能を思い付く事すらできませんでした。

>多重登録による削除は、プログラムによる自動削除ですね。
>私が手動削除を行った場合には、「管理人により」というフレーズが付きます。

管理人殿が個別に対応された時は、プレイヤーが分かるようになっていたんですね。

20480
[20480] CGIページの整理&新サーバーへの一部移転返信 削除
2016/11/4 (金) 19:31:16 徳翁導誉

JavaScriptゲームやゲストブックのページを久しぶりに弄ったので、
ついでと言っては何ですが、CGIゲームのページも整理しておきました。
http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/cgi/cgi.html
具体的に言うと、「登録状況一覧」に載っていないゲームは、
遊べるけど、基本的に管理対象外のゲームとして「倉庫」行き扱いとしました。
そして、サーバー停止により遊べなくなっていたゲームに関しては、
予想大会用に使い始めた「XREAサーバー」へと移転しておきました。

つまりは、管理対象外となるだけで、ゲーム自体は今まで通り遊べますし、
サーバー停止でプレー不能となっていたゲームも、サーバー移転で遊べるようにしました。
また、もしも首相選挙の時みたいに、再開を求める要望が出されるようなら、
その際は吟味した上で、管理対象に復帰させる事も、簡単に出来ますからねえ。

20470
[20470] ゲストブック荒らされていませんか?返信 削除
2016/10/30 (日) 01:02:16 のんびり

題名の通りです


[20471] Re:ゲストブック荒らされていませんか?返信 削除
2016/11/2 (水) 23:22:03 聖職者

▼ のんびりさん
> 題名の通りです

のんびり殿の言う通り、訳が分からないURLの羅列や外国文字の文章の羅列だらけになっていますね。
管理人様へ調査を依頼します。


[20477] Re:ゲストブック荒らされていませんか?返信 削除
2016/11/4 (金) 19:27:50 徳翁導誉

> 題名の通りです
報告ありがとうございます。
赤い嵐1回分に相当する トンデモない容量のスパムが投稿されてますね・・・・
という事で、投稿を削除すると共に、プロバイダーを規制対象にしておきました。
(これでも問題が解決しないようなら、アドレス名を微妙に変更する予定)
それにしても、あんな所に、こんな大量のスパムを書き込んでも、
効果なんてほとんど無いでしょうし、いったい何が目的なんでしょうかねえ?

20472
[20472] IPのの一致について返信 削除
2016/11/3 (木) 11:04:47 新冷戦版の某国

gWyMimd rDKSrIU サウジアラビア王国
gWyMimd URyAAQR マレーシア連邦

確かケータイのIPでだったような気がしましたが
IPが完全一致しました。

おそらく多重では無いと考えていますが、大変お手数ですが
一応確認をお願いしたいと思います。


[20474] Re:IPのの一致について返信 削除
2016/11/3 (木) 23:59:27 マレーシア

▼ 新冷戦版の某国さん
> gWyMimd rDKSrIU サウジアラビア王国
> gWyMimd URyAAQR マレーシア連邦
>
> 確かケータイのIPでだったような気がしましたが
> IPが
>
> おそらく多重では無いと考えていますが、大変お手数ですが
> 一応確認をお願いしたいと思います。


確かに携帯からログインしました
サウジアラビアさんも、そうじゃないでしょうか?


[20476] Re2:IPのの一致について返信 削除
2016/11/4 (金) 19:26:25 徳翁導誉

> > gWyMimd rDKSrIU サウジアラビア王国
> > gWyMimd URyAAQR マレーシア連邦
> >
> > 確かケータイのIPでだったような気がしましたが
> > IPが完全一致しました。
> > おそらく多重では無いと考えていますが、大変お手数ですが
> > 一応確認をお願いしたいと思います。

> 確かに携帯からログインしました
> サウジアラビアさんも、そうじゃないでしょうか?

そうですね、同じ携帯会社からのアクセスとなっています。

20341
[20341] サッカー東京五輪世代が始動(U-17&U-20W杯予選)返信 削除
2016/9/2 (金) 19:52:12 徳翁導誉

リオ五輪の終了を告げる式典は、東京五輪のスタートを伝える号令でもあります。
と言う事で、4年後の自国開催の大会を目指すべく、早くもサッカーが始動!!
今月は、「U-17W杯・インド大会」の予選を兼ねた「U-16アジア選手権」が、
来月は、「U-20W杯・韓国大会」の予選を兼ねた「U-19アジア選手権」が行われます。
(そろそろ日本でも再び、年代別のW杯を開催して貰いたい所ですけどね)
次回五輪も現行通り、23歳以下の大会として行われるのであれば、
この世代が「東京五輪世代」となりますので、是非とも本大会出場を決めてもらいたいです。
今回のリオ五輪を見ても、やはり国際経験の乏しさは大きく響きましたからねえ・・・・

特にU-20W杯の方は、日本が最後に出場したの2007年以降、ずっと出場を逃してる上に、
このU-19代表が東京五輪では年長組となるので、協会としても予選突破は絶対のノルマでしょうね。
一方でU-16代表の方では、遂にと言いますか、元バルセロナの久保建英が登場してきます!!
という事で、東京五輪を占う上でも、この両予選は要注目な大会ですから、
最初は、フル代表のロシアW杯予選も絡めて、予想大会に・・・とか考えましたけど、
さすがに需要など皆無だろうと思い、今回は宣伝までに止めました(笑)。
(って、いきなりの黒星スタートと、本家のW杯出場を逃したらシャレじゃ済みませんがね)
ちなみに日程は以下の通りで、恐らく放送はCSテレ朝チャンネルになると思います。
http://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/sports/#genre2

◆ U-16アジア選手権2016 (9/15〜10/2) ◆
   9月16日(金) 深1:30- 日本×ベトナム
   9月19日(月祝) 夜9:30- 日本×キルギス
   9月22日(木祝) 夜9:30- 日本×オーストラリア
   9月25日(日) 夜9:30- or 深1:30- 準々決勝【勝利でU-17W杯の出場権獲得】
   9月29日(木) 夜9:30- or 深0:30- 準決勝
   10月2日(日) 夜11:30- 決勝

◆ U-19アジア選手権2016 (10/13〜10/30) ◆
   10月14日(金) 夜10:30- 日本×イエメン
   10月17日(月) 夜10:30- 日本×イラン
   10月20日(木) 夜10:30- 日本×カタール
   10月24日(月) 夜10:15- or 深1:15- 準々決勝【勝利でU-20W杯の出場権獲得】
   10月27日(木) 夜10:15- or 深1:15- 準決勝
   10月30日(日) 夜11:30- 決勝

P.S.
たぶん次回の予想大会は、来年3月に行われる「WBC2017」になるかと?
2月の「札幌・帯広 冬季アジア大会」(アジア版の五輪)も、個人的には気になりますけど、
https://sapporo2017.org/venue/
如何に日本開催の国際大会で、平昌冬季五輪の前哨戦になるとは言え、
やはりこちらも、世間的な注目度は皆無に近いでしょうからねえ・・・・
確か前回の2011年・アルマアタ大会は、BSを含め 放送が一切無かったと記憶しています。

でも今大会は、2度目の冬季五輪開催を目指す札幌にとって、予行演習の意味がありますし、
(冬季五輪は韓国・中国と続く為、2030年代に再びアジアの番が来た時は、日本開催が有力)
2020年には東京五輪も控えてますから、意外と地上波での放送もあったりするのかなぁ?
いや、札幌開催という事で、フィギュアの羽生・ジャンプの葛西・スノボの平野など、
ソチ五輪を沸かせた選手たちが出場する事があれば、その可能性もある気がしてきました。
なので、もし地上波かBSで放送があるようなら、こちらの予想大会も開くかも知れませんね。

あと個人的には、札幌ドームで行われる開会式も楽しみにしています。
あそこは私の「札幌五輪2030 妄想案」でも、同じく開会式の会場になってる所なので(笑)。
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1hhokkKxkGcd1nQcy5bGHem_iirs


[20375] NHK-BSでU-16録画中継&バスケ統一リーグ開幕返信 削除
2016/9/16 (金) 19:47:56 徳翁導誉

東京五輪世代だからなのか? 話題の久保くんが居るからか?
この世代のアジア予選はCS以外で放送されるなど、極めて異例の事ですが、
とにもかくにも、NHK-BSでも同日深夜に「U-16アジア選手権」の録画中継が決定!!
http://www1.nhk.or.jp/sports2/daihyo/

 9月16日(金) 深2:00- 日本×ベトナム
 9月19日(月) 深2:00- 日本×キルギス
 9月22日(木) 深1:00- 日本×オーストラリア

もし、優先的に放映権をもつテレビ朝日との調整が可能なようなら、
U-17W杯の出場権を賭けた準々決勝だけでも、NHK-BSで生中継して欲しいなぁ・・・・


それと、秋分の日である9月22日(木祝)には、遂にバスケ統一リーグ「Bリーグ」も開幕!!
プロ化を求めたbjリーグの分離独立から12年、協会破綻の要因となる世界バスケ日本大会から10年。
いや〜、この統一リーグ誕生に至るまで、物凄く長い時間を要しましたけども、
国際バスケ連盟からの資格停止処分と、Jリーグ・川淵の理事長就任からは、本当にアッという間でした。
(詳しい経緯を知らない方には、「やらない子と学ぶバスケ分裂問題」が解りやすいかと)
  http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-category-507.html

そして、記念すべき開幕カードは「アルバルク東京×琉球ゴールデンキングス」で、場所は代々木第一体育館。
協会系NBLの名門・東京(トヨタ自動車)と、独立系bjリーグの覇王・琉球が激突する、まさに夢の対戦カード!!
しかも、この日に行われるのは、この1試合のみであり(他の対戦カードは2日後の土曜に開幕)、
歴史的な一戦として、チケット価格も通常時の2〜3倍に設定され、地上波での特別生中継も実施されます。
http://www.fujitv.co.jp/sports/basketball/bleague/
(宣伝大使の広瀬アリス&すず姉妹や中村雅俊が、知名度で劣る選手たちより目立っているのはご愛嬌・笑)
川淵が一枚噛んでいるだけあり、この手法は、22年前のJリーグ開幕戦を思い起こさせます。
逆に言えば、日本のスポーツ界にとっても、重要な1ページとして記録される1日ですので、要注目ですね!!

ちなみにテレビ放送は、NHK-BSの方でも行われ、こちらは今後も毎節1試合を中継予定だそうです。
(まあ元々、NBLはNHK-BSで、bjリーグはBSフジで放送されてましたからね)
https://www.nhk.or.jp/sports2/basket/index.html


[20386] 夏季アジア大会2026の「名古屋」開催が決定!!返信 削除
2016/9/30 (金) 21:20:19 徳翁導誉

オリンピックのアジア版とも呼ばれるアジア競技大会。
その冬季大会は来年2月に、札幌と帯広で行われる予定なのですが、
このたび、2026年の夏季大会の開催都市が「名古屋」に決定しました!!
(他に立候補した都市が無かった為、申請が締め切られた時点で開催決定・笑)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160925/k10010706241000.html

夏季大会の日本開催は、1958年の東京、1994年の広島に続き、32年ぶり3度目となる訳ですが、
過去2回の大会は「五輪招致のデモ公演」の側面も強かったですけど、今回はどうなんでしょ?
(東京は1964年の五輪開催に繋げましたが、広島はバブル経済の崩壊で五輪招致を断念)
名古屋として、1988年の五輪招致でソウルにまさかの敗北を喫した事実もあり、
都市としてのプライドからすれば、是非ともリベンジを果たしたい所はあるでしょうけど、
2020年に再び東京五輪がある事を考えると、やはり現実的には困難でしょうね・・・・
そもそも、右肩下がりな日本の状況を踏まえると、アジア大会の開催すら大きな負担でしょうから。

そう考えると今回の招致は、東京だけに一極集中させたくない地方の意向があるのは勿論の事、
「2026年」というのが、1つの重要な要素なのかも知れませんね?
現在の計画では、2027年度に東京−名古屋間のリニア開通と、
それに合わせた名古屋城天守閣の木造復元が予定されてますから、
今回の夏季アジア大会の開催決定を機に、両計画の1年前倒しを狙っているのかも?
右肩下がりであればこそ、今後は日本国内での都市の生存競争も熾烈になってくるでしょうしね。
また、スポーツ施設の面からすると、今まで放置されてた瑞穂陸上競技場の老朽化問題なども、
これを機に、大規模な改修なり、建て替えなり、別の場所に新設なり、話が進むはずです。

ちなみに、東京五輪の開催決定が、他の大都市にも刺激を与えたのか、
今回の名古屋アジア大会の決定以外に、2021年の世界水泳は福岡開催が決まりましたし、
2025年の万博招致に向けて、大阪が動き出しましたからねえ・・・・
「東京が2度目の五輪をやるなら、大阪も2度目の万博を目指す」のだそうです(笑)。
まあ個人的には、以前より震災復興の出口戦略目標として、東北での万博開催を希望してますけど。
(熊本地震の復興用には、29年前の伝説的音楽イベント「BEAT CHILD」を再び阿蘇で開催して欲しい所)
本音を言えば、都市開催よりも全国開催の方が、日本全体として盛り上がるので、
やはりワールドカップが1番・・・って、一応2019年にはラグビーの方のW杯がありますか(笑)。
前回のラグビーW杯では、まさかの大金星により、思わぬブームを巻き起こしましたけど、
協会側がアレ過ぎる所為なのか、既に下火と化してしまっているのが心配な所・・・・
共催で半分だったサッカー日韓W杯よりも、イベント的にはラグビーW杯の方が大きいんですけどね。
日本人は祭り好きなので、始まってしまえば盛り上がる可能性はあるものの、やはり心配は心配です。
例のゴタゴタ続きで新国立の完成が間に合わず、東京都心ではW杯の試合が行われませんし(泣)。

あと最後に、アジア大会は2026年大会まで開催都市が決定したのですが、
夏季五輪の方は、2024年大会の開催都市がまだ未決定なんですよね(来年9月に決定)。
先日、ローマ(イタリア)が立候補申請を取り消しましたので、
残るはパリ(フランス)・ロサンゼルス(アメリカ)・ブダペスト(ハンガリー)の3都市となっています。
この顔触れですと、実質、パリとLAの一騎打ちでしょうかねえ?
4年後には東京から引継ぎを行う都市ですので、いつも以上に気になる所です。


> 東京五輪世代だからなのか? 話題の久保くんが居るからか?
> この世代のアジア予選はCS以外で放送されるなど、極めて異例の事ですが、
> とにもかくにも、NHK-BSでも同日深夜に「U-16アジア選手権」の録画中継が決定!!

準決勝で敗戦しましたけども、とりあえず4年ぶりのU-17W杯出場権は獲得!!
U-19日本代表も、是非ともこれに続いて貰いたいです。
何しろコチラは、10年ぶりのU-20W杯出場が懸ってますし、
4年後の東京五輪で主軸になるのが、今回のU-19代表の世代ですからねえ。
・・・って、まずはその前にあるフル代表のW杯予選2連戦の方で、確実に連勝が欲しい所。
もしもW杯本大会への出場を逃しでもしたら、それこそ洒落になりませんので・・・・

> それと、秋分の日である9月22日(木祝)には、遂にバスケ統一リーグ「Bリーグ」も開幕!!
> プロ化を求めたbjリーグの分離独立から12年、協会破綻の要因となる世界バスケ日本大会から10年。
> いや〜、この統一リーグ誕生に至るまで、物凄く長い時間を要しましたけども、
> 国際バスケ連盟からの資格停止処分と、Jリーグ・川淵の理事長就任からは、本当にアッという間でした。
> そして、記念すべき開幕カードは「アルバルク東京×琉球ゴールデンキングス」で、場所は代々木第一体育館。
> 協会系NBLの名門・東京(トヨタ自動車)と、独立系bjリーグの覇王・琉球が激突する、まさに夢の対戦カード!!

とにもかくにも、華々しい船出で始まったバスケ統一リーグ「Bリーグ」。
LEDコートによる演出は、将来への可能性を感じましたけど、
バスケのプロ・リーグとしては、むしろここからが本当の勝負なんですよね!?
こちらも4年後には、東京五輪というビッグ・イベントを控えていますので、
まずはそこに向けての代表強化が、大きな課題になってくるように思います。

以前のJリーグもそうでしたけど、「日本代表」と「国内リーグ」は車の両輪ですし、
特に黎明期においては、代表の人気が、リーグの人気を牽引する面はあるでしょうからねえ。
最も知名度のある田臥勇太(日本人で唯一のNBA経験者)も、もうじき36歳になりますので、
やはり、アメリカの大学でプレーする21歳の渡邊雄太に、大きな期待が掛かる所です!!


[20422] 本日より、U-19W杯アジア予選の日本戦スタート返信 削除
2016/10/14 (金) 19:45:54 徳翁導誉

という事で、今日からU-19アジア選手権の日本戦が始まります。
先日、U-16日本代表がU-17W杯への出場を決めましたので、
兄貴分であるU-19日本代表にも、U-20W杯への出場権を獲得してもらいたいですね!!
なんと言っても日本は、このU-20W杯への出場を4大会連続で逃してますし、
4年後の東京五輪では、この世代が男子サッカーの主軸となる年代ですからねえ。
ちなみに、生中継はCSのテレ朝チャンネルですけども、NHK-BSでも録画中継が行われます。
CSまで入ってるファンに宣伝は不要でしょうから(笑)、
ここではNHK-BSの録画中継の予定↓を記載しておきます。

 10月14日(金) 深夜1:00- 「日本×イエメン」
 10月17日(月) 深夜1:00- 「日本×イラン」
 10月20日(木) 深夜1:00- 「日本×カタール」


[20465] 祝・10年ぶりにU-20W杯への出場決定!!返信 削除
2016/10/28 (金) 22:56:45 徳翁導誉

組み合わせに恵まれた事もあり、準々決勝でタジキスタンを4-0で破り、
見事、10年ぶりのU-20W杯出場を決めました!!
更には準決勝でベトナムを3-0で破り、U-19アジア初制覇まで、あと1勝。

いや〜、ひとまずは出場を決めて、安心しました(笑)。
4大会連続でU-20W杯への出場を逃しているだけでなく、
4年後の東京五輪では、この世代が主力となる事を考えると、
何が何でも、今大会の出場権獲得はマストでしたからねえ・・・・
10年ぶりのU-20W杯という事もあり、今から来年の大会が楽しみです!!
少し気が早いですけど、テレビ放送とかどうなるのかなぁ?

ちなみに、今度のU-20W杯は韓国で開催されるんですけど、
日本も積極的に、年代別のW杯を招致してくれないかなぁ・・・・
Jリーグ各クラブの努力もあって、日本のスタジアム環境もかなり良くなってきましたし、
本物のW杯は大変でしょうけど、そろそろ何か男子サッカーの国際大会を開いて欲しいです。

20446
[20446] サーバーの不具合でしょうか?返信 削除
2016/10/20 (木) 19:10:52 新三国 個人戦曹操

以下の問題が起きており管理人様の対応を要請致します。
・鯖の不具合化と思いますがMAPがきちんと表示されない
・袁術殿が消えている
・なぜか在野で袁術(君主)がいる


[20449] Re:サーバーの不具合でしょうか?返信 削除
2016/10/21 (金) 21:04:10 徳翁導誉

> 以下の問題が起きており管理人様の対応を要請致します。
> ・鯖の不具合化と思いますがMAPがきちんと表示されない
> ・袁術殿が消えている
> ・なぜか在野で袁術(君主)がいる

サーバーの処理ミスで、「袁術」の武将データが壊れてしまった事が原因のようです。
という事で、ターン更新時に保存されていたデータに差し替えておきました。


[20458] Re2:サーバーの不具合でしょうか?返信 削除
2016/10/26 (水) 17:51:40 新三国 個人戦曹操

対応ありがとうございます。
また、細かいことではありますが
渡河などの行動で〜に移動するには『行動力:17』が必要ですと出ますが
実際に押すと 左横に移動するには『行動力:18』が必要です
という1程度(小数点の切り上げか切り捨てなどなのでしょうか?)
誤差が出る事例が多く見えました。
終了した後にでも様子を見ていただければと思います。


[20464] 表示ミスを修正しました返信 削除
2016/10/28 (金) 22:55:45 徳翁導誉

> 渡河などの行動で〜に移動するには『行動力:17』が必要ですと出ますが
> 実際に押すと 左横に移動するには『行動力:18』が必要です
> という1程度(小数点の切り上げか切り捨てなどなのでしょうか?)
> 誤差が出る事例が多く見えました。

あ〜、なるほど。
高低差の加算は、処理側では「1段で+2」となっているのですが、
いま確認した所、事前表示側では「1段で+1」になっていますね。
報告ありがとうございます、表示側を修正しておきました。

20193
[20193] Re:首相選挙の議席数変更の相談返信 削除
2016/5/27 (金) 19:21:55 徳翁導誉

> それから、衆議院の選挙制度改革法案が可決成立し、
> 青森、岩手、三重、奈良、熊本、鹿児島の6県でそれぞれ1議席ずつ減り、計6議席が減り、
> 比例代表では、東北、北陸信越、近畿、九州の4つのブロックで、これも1議席ずつ減り計4議席が減り、
> 合わせて10の議席が削減され衆議院の定数が465に新しくなるそうですが、
> この議席数の変更ヘの対応は可能でしょうか?

可能か否かで言えば、前回の「0増5減」にも対応しましたので、
「どうしても」という事であれば、もちろん対応しますけども、
「どちらでも」という事なら、正直、あまり乗り気にはなれません(笑)。
議席数の変更は、画像データの作り直しに手間が掛かる上に、
今回の変更は、4年後のアダムズ方式採用までの繋ぎだって事ですし・・・・

でもまあ変更するとしても、法改正の施行後でしょうね。
前回の「0増5減」の時も、法案の可決後ではなく、施行後の対応でしたし、
可決後&施行前に行われた実際の衆院選でも、法改正は適用されませんでしたから。


[20459] 首相選挙の議席数変更時期の確認返信 削除
2016/10/26 (水) 19:59:52 神の死者

▼ 徳翁導誉様へ

 どうも、皆様、初めまして、神の死者と申します。
今回、私はインターネットサイト信玄の野望上において、
行われているCGIゲーム首相選挙で活動中の自由進歩党の代理人として書き込みをさせていただきます。
よろしくお願いします。直、今代理行為は任意代理であることを表明しておきます。

 それで内容ですが、CGIゲーム首相選挙の議席の変更について、
徳翁導誉様は以前、
> でもまあ変更するとしても、法改正の施行後でしょうね。
> 前回の「0増5減」の時も、法案の可決後ではなく、施行後の対応でしたし、
> 可決後&施行前に行われた実際の衆院選でも、法改正は適用されませんでしたから。

とコメントをされていたと思われます。

 本日、2016年(平成28年)10月26日。
総務省が2015年(平成27年)国勢調査の確定値に基づき、
青森、岩手、三重、奈良、熊本、鹿児島の6県の小選挙区でそれぞれ1議席ずつ減り、
東北、北関東、近畿、九州の4つの比例ブロックで、1議席ずつ減る事で、
計10議席が減るということになると衆議院の選挙制度の見直しについて発表されました。
これで削減対象がほぼ確定したわけですが、

>でもまあ変更するとしても、法改正の施行後でしょうね。
と言われているので、実際の削減変更時期は、
小選挙区の区割りが勧告されるだろう来年5月と言うことになるのでしょうか?
長文になりましたがお時間があればご確認の程、どうかよろしくお願いします。


[20462] Re:首相選挙の議席数変更時期の確認返信 削除
2016/10/28 (金) 22:52:27 徳翁導誉

>  どうも、皆様、初めまして、神の死者と申します。
> 今回、私はインターネットサイト信玄の野望上において、
> 行われているCGIゲーム首相選挙で活動中の自由進歩党の代理人として書き込みをさせていただきます。
> よろしくお願いします。直、今代理行為は任意代理であることを表明しておきます。
>
>  それで内容ですが、CGIゲーム首相選挙の議席の変更について、
> 徳翁導誉様は以前、
> > でもまあ変更するとしても、法改正の施行後でしょうね。
> > 前回の「0増5減」の時も、法案の可決後ではなく、施行後の対応でしたし、
> > 可決後&施行前に行われた実際の衆院選でも、法改正は適用されませんでしたから。

> とコメントをされていたと思われます。
>
>  本日、2016年(平成28年)10月26日。
> 総務省が2015年(平成27年)国勢調査の確定値に基づき、
> 青森、岩手、三重、奈良、熊本、鹿児島の6県の小選挙区でそれぞれ1議席ずつ減り、
> 東北、北関東、近畿、九州の4つの比例ブロックで、1議席ずつ減る事で、
> 計10議席が減るということになると衆議院の選挙制度の見直しについて発表されました。
> これで削減対象がほぼ確定したわけですが、
>
> > でもまあ変更するとしても、法改正の施行後でしょうね。
> と言われているので、実際の削減変更時期は、
> 小選挙区の区割りが勧告されるだろう来年5月と言うことになるのでしょうか?

今回の発表は、今までは推定値に基づいていたモノが、確定値に基づき決まったというだけの事で、
それは別に、「法改正の施行後」という前言に影響を与える話ではありません。

でもまあ、強く変更を求める真摯な訴えがあれば、私としても応える用意はありますけど、
「皆様、初めまして」と言うような人が、一方的に任意の代理人だと自称して、
半年間スルーされていた記事を引っ張り出し、いきなり要求を通そうとしても、それは無理でしょうね。
それで何らかの問題が生じた場合、迷惑を被るのは実際にプレーしている方々ですから・・・・

20454
[20454] ◆ 「ポエニ大戦」&「旧三国大戦」を初期化 ◆返信 削除
2016/10/21 (金) 21:09:40 徳翁導誉

> > > で、次はどうしましょうか?
> > > ポエニ大戦と交互にやってたんでしたっけ?

> > 私としては、ポエニ大戦と交互に初期化ということになっていたので、
> > 次はポエニ大戦の初期化でよいと考えます。

> ポエニ大戦と交互ということで、次はポエニ大戦が良いと思います。

という事で、今度は「ポエニ大戦」を初期化しました。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/poeni/poeni.html


> > > では、団体専用の三国大戦も近々初期化するとして、
> > > 今回と同じく、従来と同じく「箱庭内政なし」の旧版で良いですかねえ?
> > > それとも、個人戦の実験版となった「箱庭内政あり」に戻してみます?

> > 多分、内政してる余裕ないと思うので良いのでは・・・。
> > 内政版はよく分からないのですが、今回の三国戦場は処刑で流れてしまったので、

> 仕切り直しを希望される方がいるのであれば、「内政なし」版でも良いです。

こちらも、内政なし版の「旧三国大戦」を初期化しました。
前回に引き続き、「100ターン経過」しても終了しなかった場合は、
掲示板に報告した上での、領有都市数に応じた判定決着となります。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/old_sangoku/menu.html

> > > いや、現状では寝返りでリセットはされず、単純に登録日数ですね。
> > > しかし、リセットされた方が良いという事でしたら、
> > > 寝返り時に登録日も当日に書き換える事で、そうした仕様に変更する事は可能です。

> > 30日が妥当かどうかはわかりませんが、寝返りで経過日数リセットで良いかと思います。
> > 個人的には15日くらいでもよさそうな気はしますが、まぁこれでも厳しい状況になるのであれば再考で・・・。

「登録から15日で将軍に自動昇進」&「寝返りで登録日数をリセット」という仕様に変更しておきました。

20252
[20252] 赤い嵐 七年戦争版終了返信 削除
2016/7/7 (木) 22:38:14 清担当者

大清帝国陣営の勝利で終了しました。
保存をよろしくお願いいたします。


[20256] 次回は15日に「赤い嵐・現代版」を開始予定返信 削除
2016/7/8 (金) 19:19:54 徳翁導誉

> 大清帝国陣営の勝利で終了しました。
> 保存をよろしくお願いいたします。

お疲れ様です。
過去戦場にアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log16/red_7years/7years_war2.html


それと次回は、1週間後の来週15日(金)に、
「赤い嵐オンライン・現代版」を初期化を予定しています↓
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/red_storm/cold_war.html

ちなみに、変更点は以下の通りです。

 1.2015年という開始年を追い越した為、「2020年」に変更しました。

 2.人口やGDPなど、ここ数年での増減分をいくらか修正しました。

 3.期間限定で導入していた「イスラム国」は、亡命政府へと移行。
    まあ4年後となりますと、今ほどの勢いは無さそうですしね。
    これにより、イラク・シリア・リビアも国家として復活です。

 4.今後、実際にどう推移するかは未知数ですが、
    スコットランドを独立させ、イギリス国旗を変更しておきました。

 5.こちらも今後どうなるかは不明ですが、アメリカ大統領選挙を反映して、
    TPP加盟交渉は頓挫させ、アメリカの経済会議を解体させました。
    メキシコに壁を作るらしいので(笑)、NAFTAも解体です。

 6.ただし、金融のシンガポール・鉱山のチリ・石油のブルネイ・酪農のNZと、
    小国4ヶ国の経済連携体である「TPP」は、既に存在している為、
    (米国が日・豪を引き連れて、この枠組みを乗っ取り利用しようという流れ)
    TPP自体は存続させて、シンガポールの経済会議扱いとしました。
    また、これに伴い「ブルネイ」を新たに国家として追加しました。


[20263] 次回 赤い嵐・現代版について返信 削除
2016/7/9 (土) 21:28:06 石油王

▼ 徳翁導誉さん
> それと次回は、1週間後の来週15日(金)に、
> 「赤い嵐オンライン・現代版」を初期化を予定しています↓
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/red_storm/cold_war.html


 変更点について要望

> ちなみに、変更点は以下の通りです。
>
>  1.2015年という開始年を追い越した為、「2020年」に変更しました。
>
>  2.人口やGDPなど、ここ数年での増減分をいくらか修正しました。
>
>  3.期間限定で導入していた「イスラム国」は、亡命政府へと移行。
>     まあ4年後となりますと、今ほどの勢いは無さそうですしね。
>     これにより、イラク・シリア・リビアも国家として復活です。


 2020年頃だと亡命政府以前に有志連合軍に殲滅されていそうな感じかなと?
その頃には勝手に後継組織を名乗っている過激派が世界中に乱立しそうですから。
 
>  4.今後、実際にどう推移するかは未知数ですが、
>     スコットランドを独立させ、イギリス国旗を変更しておきました。


 スコットランド独立の想定ならスペインのカタルーニャも独立ではだめですかね?
今、カタルーニャ州では独立派が一応議会の過半数を握って、独立を目指していますので。

 それと私の目が悪いのかイングランドの旗の下側が緑色に見えます。
もしかして、イングランドとウェールズと北アイルランドの旗を合体させましたか?
スコットランド独立なら同じ残留派が多数だった北アイルランドも、
アイルランドと統一するのかなんかでもめそうなのですが…

>  5.こちらも今後どうなるかは不明ですが、アメリカ大統領選挙を反映して、
>     TPP加盟交渉は頓挫させ、アメリカの経済会議を解体させました。
>     メキシコに壁を作るらしいので(笑)、NAFTAも解体です。


 ドナルド・トランプ氏が2016年のアメリカ大統領になるということですか?
しかも、メキシコに壁を作って、NAFTAも解体という想定なら、
日本と韓国は核武装するとか、
日米安全保障条約・米韓相互防衛条約は廃止?
イスラム教徒のアメリカ国内入国禁止でイスラム教国がアメリカ陣営から離脱、
ロシアのウラジミール・プーチン大統領を称賛されているので、
米露同盟の締結(対中国・イスラム・EU(イギリスが離脱なら完全に仮想敵国)向け軍事同盟)
というカオスなシナリオになると私は考えますがいかがですか?

>  6.ただし、金融のシンガポール・鉱山のチリ・石油のブルネイ・酪農のNZと、
>     小国4ヶ国の経済連携体である「TPP」は、既に存在している為、
>     (米国が日・豪を引き連れて、この枠組みを乗っ取り利用しようという流れ)
>     TPP自体は存続させて、シンガポールの経済会議扱いとしました。
>     また、これに伴い「ブルネイ」を新たに国家として追加しました。


 マレーシアの国力とかはどうなるかな?

 アンデス共同体(ペルー・ボリビア・エクアドル・コロンビア)の追加は可能ですかね?

それから、可能であれば今現在の軍事同盟と経済会議の設定基準を教えていただければ。
私の認識ですと軍事同盟は「主従同盟」、

>ゲーム内の軍事同盟は、「主従同盟」に近いモノであり、

経済会議は「経済統合」

>あの枠組みで経済統合をどうこうなどと言うのは、一向に聞いた事が有りません。

[15638] Re:現代版について    返信 関連スレッド

▽ 2012/1/15 (日) 00:35:45 ▽ 徳翁導誉
から引用

という認識です。



[20264] Re:次回 赤い嵐・現代版について返信 削除
2016/7/10 (日) 00:25:57 ヌルドリ

ここ最近のアメリカが強いので、
トランプ大統領のせいで
合衆国がバラバラになってる仕様も面白いとおもいます()


[20265] Re:次回は15日に「赤い嵐・現代版」を開始予定返信 削除
2016/7/10 (日) 22:56:45 某国


>  6.ただし、金融のシンガポール・鉱山のチリ・石油のブルネイ・酪農のNZと、
>     小国4ヶ国の経済連携体である「TPP」は、既に存在している為、
>     (米国が日・豪を引き連れて、この枠組みを乗っ取り利用しようという流れ)
>     TPP自体は存続させて、シンガポールの経済会議扱いとしました。
>     また、これに伴い「ブルネイ」を新たに国家として追加しました。


ブルネイ追加したのなら本国のバンダリスルムガワンはイスラム地域になるのでは?
何故か現地宗教エリア・・・


[20272] まとめレス返信 削除
2016/7/14 (木) 23:32:56 徳翁導誉

> > >  3.期間限定で導入していた「イスラム国」は、亡命政府へと移行。
> > >     まあ4年後となりますと、今ほどの勢いは無さそうですしね。
> > >     これにより、イラク・シリア・リビアも国家として復活です。

> > 2020年頃だと亡命政府以前に有志連合軍に殲滅されていそうな感じかなと?
> > その頃には勝手に後継組織を名乗っている過激派が世界中に乱立しそうですから。

う〜ん、イスラム国って大雑把に言うと、
国際テロ組織と旧フセイン政権の連合体ですからねえ。
テロ組織の方は、追い込まれても世界に散らばる事ができますが、
旧フセイン政権の残党や、彼らを支えるスンニ派住民は、
難民にならない限り、その地を捨てる事ができません・・・・
ですので、苦境に追い込まれても、蜘蛛の子を散らすようにと簡単には行きませんし、
表面上は壊滅させる事ができても、その根まで絶つ事は、まず不可能なんです。

また、イスラム国と言うのは、イラクとシリアの両国に勢力範囲が及ぶ為、
イラクもシリアも共に混乱が収まらない限り、越境して生き残ってしまうんです。
そして何より、イスラム国という共通の敵が消滅した場合、
クルド人の台頭を始めとして、各勢力による更なる混乱が待っているのは必定なので、
正直な所、ある程度封じ込めたら、後は生かさず殺さずが最も無難な選択肢だったりも。

> > >  4.今後、実際にどう推移するかは未知数ですが、
> > >     スコットランドを独立させ、イギリス国旗を変更しておきました。

> > スコットランド独立の想定ならスペインのカタルーニャも独立ではだめですかね?

カタルーニャの住民投票は、スコットランドと違って、政府承認も法的根拠も無い為、
すぐにカタルーニャが独立できる可能性というのは、相当に低いと思います。
とは言え、それは短期的な話で、中長期的には解りませんけどね。

今回のイギリスの国民投票により、「EUの離脱ドミノ」が心配されてますけど、
イギリスのEU離脱が、スコットランドの独立&EU加盟の引き金を引けば、
離脱ドミノよりも「EU内での独立運動ドミノ」の方が、起きる確率が高そうな気がします。
スペイン各地の独立要望もそうですが、ベルギーの分裂騒動はもっと切羽詰ってる感じですし、
それを収めるには、州政府の自治権拡大と、EUの統合深化を進めて、
形骸的な枠組みとして国家を残す以外に、うまい落とし所は無いように思うんです・・・・

> > それと私の目が悪いのかイングランドの旗の下側が緑色に見えます。
> > もしかして、イングランドとウェールズと北アイルランドの旗を合体させましたか?

そうですね、一昨年のスコットランド独立騒動時にあった新国旗案↓ですね。
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/4/f/4fb066bd.jpg
もちろん、この案が本当に通るとは思っていませんけども、
このデザインの色使いは、なかなか秀逸で好きなんですよね(笑)。
ちなみに最初は、無難にイングランド国旗にしようかとも考えたのですが、
ウェールズや北アイルランドの即時離脱は可能性が低いと思うので、それも避けました。

> > スコットランド独立なら同じ残留派が多数だった北アイルランドも、
> > アイルランドと統一するのかなんかでもめそうなのですが…

確かに、今回の国民投票の結果を受けて、独立を窺うスコットランドだけでなく、
北アイルランドの方でも、南北アイルランドの統一という声が挙がったのは確かですが、
元々この地域は、アイルランド独立時に英国内に残った所ですので、
スコットランドとは違い、北アイルランドでその意見は少数派なんですよね。
恐らく現状維持派が大多数でしょうし、英国のEU離脱で今後は更にそれが強まるかも?
現状でも南北アイルランド間に国境など実質的に存在してませんし、
多くの北アイルランド住民は、「アイルランド市民権をもつイギリス国民」ですから、
現状維持だと、イギリス国民でありながら、EU市民としての権利は失わないんですよね。

> > >  5.こちらも今後どうなるかは不明ですが、アメリカ大統領選挙を反映して、
> > >     TPP加盟交渉は頓挫させ、アメリカの経済会議を解体させました。
> > >     メキシコに壁を作るらしいので(笑)、NAFTAも解体です。

> > ドナルド・トランプ氏が2016年のアメリカ大統領になるということですか?
> > しかも、メキシコに壁を作って、NAFTAも解体という想定なら、

アメリカの孤立主義化(世界戦略の縮小)という流れを、より極端に表現しようとしたのですが、
よくよく考えてみると、アメリカの孤立主義と言うのは「モンロー主義」の事ですから、
NAFTAの解体というのは、さすがにやり過ぎたかも知れませんね(笑)。
と言う事で、NAFTAの方は復活させておきました。
実際の話、既に始まってるコチラを止めるのは、まず有り得ないシナリオでしょうし。

> > 日本と韓国は核武装するとか、
> > 日米安全保障条約・米韓相互防衛条約は廃止?

この辺は、行き過ぎたトランプ批判による曲解的な向きはありますね・・・・
まあ、発言の整合性とか気にしても仕方ない人物ではあるのですが(笑)、
日本や韓国の核保有に関しては、別にそれを薦めている訳ではなく、
オバマ&ヒラリー路線のような弱腰の世界戦略が今後も続くようなら、
日韓が核保有の方向に進んでも、ノーという事は出来ないという主旨でした。
また安保条約に関しても、日韓はもっと金を払え、米軍に協力しろ、米国側の負担を減らせと、
一方的な要求はしてますが、条約そのものを破棄しろという主張をしている訳ではありません。
ぶっちゃけた話、表面的にはトランプの方が過激で、世界を混乱させそうですけども、
今の世界情勢をより混乱させるのは、恐らく民主党政権のヒラリーの方でしょうからねえ・・・・

> > イスラム教徒のアメリカ国内入国禁止でイスラム教国がアメリカ陣営から離脱、
> > ロシアのウラジミール・プーチン大統領を称賛されているので、
> > 米露同盟の締結(対中国・イスラム・EU(イギリスが離脱なら完全に仮想敵国)向け軍事同盟)
> > というカオスなシナリオになると私は考えますがいかがですか?

> ここ最近のアメリカが強いので、
> トランプ大統領のせいで
> 合衆国がバラバラになってる仕様も面白いとおもいます()

ネタ企画である近未来版とかでしたら、ジーザスランドとUSSAに分けても面白そうですが、
やはり現代版だと、そこまでやるのは行き過ぎでしょうね・・・・
現実的に見て、アメリカが分裂する可能性はかなり低いですし、
それにアメリカを分割したシナリオなら、南北戦争の最中である帝国主義版や、
まだ建国前で、欧州列強の植民地争奪戦の舞台となっていた七年戦争版がありますので。

・・・って、よくよく考えてみると、
アメリカが分裂していて、米露が連合し、欧州や東亜の連合が台頭する。
何だか、攻殻機動隊やアップルシードの世界観になってますね(笑)。
まあ原作が冷戦期の作品なので、名前はソ連やECですけども。

> > >  6.ただし、金融のシンガポール・鉱山のチリ・石油のブルネイ・酪農のNZと、
> > >     小国4ヶ国の経済連携体である「TPP」は、既に存在している為、
> > >     (米国が日・豪を引き連れて、この枠組みを乗っ取り利用しようという流れ)
> > >     TPP自体は存続させて、シンガポールの経済会議扱いとしました。
> > >     また、これに伴い「ブルネイ」を新たに国家として追加しました。

> >  マレーシアの国力とかはどうなるかな?

人口は、クアラルンプールに吸収させました。

> > アンデス共同体(ペルー・ボリビア・エクアドル・コロンビア)の追加は可能ですかね?
構いませんよ。
と言う事で、「コロンビアの経済会議」として追加しておきました。
仮にTPPが頓挫すれば、アメリカの南米政策的にも重要な枠組みですしね。
ちなみにTPPに関しては、トランプだけでなくヒラリーも否定的な立場に鞍替えしましたし、
こんな状況で議会の承認まで必要なことを考えれば、再交渉を要求する可能性は決して低くなく、
ここまで来て、またそんな事をされては、そのまま頓挫する事も普通に有り得ると思います。

> > それから、可能であれば今現在の軍事同盟と経済会議の設定基準を教えていただければ。
> > 私の認識ですと軍事同盟は「主従同盟」、経済会議は「経済統合」という認識です。

そんな感じで、良いと思います(笑)。

> ブルネイ追加したのなら本国のバンダリスルムガワンはイスラム地域になるのでは?
> 何故か現地宗教エリア・・・

あっ、そうですね。 忘れてました。
と言う事で、変更しておきます。


[20280] ifの世界と世界史の転換点返信 削除
2016/7/21 (木) 00:26:19 ヌルドリ

> ネタ企画である近未来版とかでしたら、ジーザスランドとUSSAに分けても面白そうですが、
> やはり現代版だと、そこまでやるのは行き過ぎでしょうね・・・・
> 現実的に見て、アメリカが分裂する可能性はかなり低いですし、
> それにアメリカを分割したシナリオなら、南北戦争の最中である帝国主義版や、
> まだ建国前で、欧州列強の植民地争奪戦の舞台となっていた七年戦争版がありますので。
>
> ・・・って、よくよく考えてみると、
> アメリカが分裂していて、米露が連合し、欧州や東亜の連合が台頭する。
> 何だか、攻殻機動隊やアップルシードの世界観になってますね(笑)。
> まあ原作が冷戦期の作品なので、名前はソ連やECですけども。
>

もちろんネタですよw
http://starecat.com/content/wp-content/uploads/no-matter-who-you-vote-for-this-election-will-be-historic-1st-female-president-hillary-clinton-1st-jewish-president-bernie-sanders-last-president-donald-trump.jpg

攻殻機動隊は笑い男編しか見てないので
作中の世界情勢については関東が沈んでるということ以外あまりよく知りませんが、
せっかくifの世界を作るなら米が米してても面白くないと考えるのは
冷戦期の作品にはわりかし多くて古いんですかね。
高い城の男しかりですが。

冷戦後の作品は
大きな歴史の転換点に冷戦の終結が加わるので、
ifの世界史に「もし冷戦が継続していたら」もしくは
「ソ連が冷戦に勝っていたら」を軸に据えるとifっぽくなるのかもしれませんね。
少なくとも前者はフルメタルパニックで見たことがあります。

もっと抽象化して、ifの世界と史実世界史の関連を、
歴史に沿って成長する木の名前のついた枝分かれと枝自身と捉えるなら、
現代は現代でその状態自身を指す言葉が定義されてないだけで、
きっと後世の人から見れば冷戦やヴェルサイユ体制のような
明確な名前の付けられる何らかの状態なのでしょうね。
もしくは自分の生きてる時代にハッキリした名前が無いということ自体が
なかなか多面的な特異な時代だったりして。


[20287] Re:ifの世界と世界史の転換点返信 削除
2016/7/22 (金) 20:01:24 徳翁導誉

> もちろんネタですよw
> http://starecat.com/content/wp-content/uploads/no-matter-who-you-vote-for-this-election-will-be-historic-1st-female-president-hillary-clinton-1st-jewish-president-bernie-sanders-last-president-donald-trump.jpg

まあ、「最後の○○」になる事は、「最初の××」になるケースもありますからねえ。
例えばゴルバチョフは、ソ連最後の書記長ではありましたけど、
それは同時に、ソ連最初の大統領になった事を意味してますし・・・って、例が悪いなぁ。
でも、国家や政体が替われば、そのトップの名称が変わるというのは、往々にしてあります。
トランプが最後の大統領になるのであれば、最初の皇帝になるかも知れませんよ(笑)。

って、トランプの方は冗談でも、プーチンは何だか冗談で済まなそう・・・・
ある意味では今のトルコが、まさに現在進行形で行われてる感じですけどね。
先日のクーデター失敗と、それによるエルドアンの大粛清により、
ケマルが作った世俗国家のトルコは、これで90年の歴史に幕を下ろした印象です。

> > アメリカが分裂していて、米露が連合し、欧州や東亜の連合が台頭する。
> > 何だか、攻殻機動隊やアップルシードの世界観になってますね(笑)。
> > まあ原作が冷戦期の作品なので、名前はソ連やECですけども。

> 攻殻機動隊は笑い男編しか見てないので
> 作中の世界情勢については関東が沈んでるということ以外あまりよく知りませんが、

原作の漫画版が冷戦期の作品というだけで、
TVアニメ版の攻殻SACは、21世紀に入ってからの作品ですので、
ソ連はロシアになってますし、アジア連合は中国になってますね。
笑い男編(第1期)だけですと、その辺の裏設定もほとんど出てきませんし。

ただ、最近 欧米やアジア東部で発生しているイスラム国を名乗る単独テロは、
まさに攻殻SACの「スタンド・アローン・コンプレックス」現象ですから、
10年前の作品ではあるものの、今更ながらに「凄いなぁ」とは感じてしまいます。
攻殻SACは第1期以外 未見との事ですが、こうなってしまうと、
第2期(2nd GIG)で扱われてる難民問題や、劇場版(S.S.S.)の少子高齢化問題なども、
当時はSF設定でしたけども、今になると、何だか未来を暗示しているようで・・・・

> もっと抽象化して、ifの世界と史実世界史の関連を、
> 歴史に沿って成長する木の名前のついた枝分かれと枝自身と捉えるなら、
> 現代は現代でその状態自身を指す言葉が定義されてないだけで、
> きっと後世の人から見れば冷戦やヴェルサイユ体制のような
> 明確な名前の付けられる何らかの状態なのでしょうね。

いまの時代に後世の名前が付くなら、それは「ポスト冷戦期」しか無い気がします。
言い換えるなら、アメリカが冷戦勝利の余韻を享受してる時代ですか?
個人的には、冷戦の時代が終わり、多極化した世界に戻るまでの過渡期ってイメージですね。
そもそも世界史というのは、多極化しているのが一般的な状態であり、
東西両陣営に分かれて世界規模の団体戦が行われていた冷戦期は、歴史的に見て異端です。
でもまあ、そうした異端の時代だからこそ、ifの世界を想像しやすかったのかも?
あれほど大規模で解りやすい世界観の設定は、現実世界だとなかなか作れませんから。
逆に言うと、多極化へ向かいつつある現在の世界は、想像するには構図が複雑すぎるんですよね。
・・・って、私の見立てが合ってるとは限りませんけども(笑)。

ただ、そうは言っても、大きな時の流れは、早いか遅いかはあっても、そんなに違わないかと?
冷戦が終結し、ソ連が崩壊した以上、冷戦期の構造はいつまでも長続きはしないでしょうし、
そうなれば利権を持つアメリカへの不満が高まる一方で、アメリカも負担が重荷になってくる。
それに加えて、イスラム・テロとの戦いが待っているのも確実でしたから、
唯一の超大国という地位にあるアメリカが消耗を続けて、それに耐え切れなくなった時、
アメリカは元々のモンロー主義に戻り、それと同時に地域連合が進んで、世界は再び多極化する。
20年以上前に子供だった私が、こう予測した歴史の流れと、史実はそんなに大差ない気がします。
ただ、私が思っていた以上に、その流れが早いですけどね・・・・
そもそも、ビン・ラディンがテロを起こすとは見ていても、あそこまでとは想像以上でしたし、
それに対する米軍の中東派兵(=消耗)も、いきなりあの規模で行うとは予想外でした。
中国の台頭(復活)も、日本の衰退も、思ってた以上に早く進んでしまいましたしね。

世界の多極化が進めば、極と極とに挟まれた地域大国の存在が重要になると思っており、
本当なら日本自体が東アジアの極になって欲しかったものの、その選択は行われなかった以上、
日本の新たな戦略的価値と言うのは、その部分にこそあると見てました。
しかし最近、イギリス・トルコ・ウクライナ・メキシコと、
日本と同じ立場にある極間の大国が、既に大変な状況になっているのを見ると・・・・
その日本の戦略的価値が、良い方向よりも、悪い方向に働きそうで、心配になりつつあります。


[20293] Re2:ifの世界と世界史の転換点返信 削除
2016/7/27 (水) 19:11:48 ヌルドリ

▼ 徳翁導誉さん
>トルコとプーチン
恐いのはどっちも民主主義で選ばれてる点ですね。
トルコの方は経済の調子や雇用がエルドリアンになって以降いいらしいですが、
帰って来たヒトラーじゃないですけど、
それでも熱狂に騙されずにいないと権力は集中してしまうんだなと。
でも個人単位では簡単ですけど、集団単位だと難しいんでしょうね・・・。

>攻殻機動隊
wikipediaであらすじちらっと見てきました。
SSSの生き延びるだけの老人(介護問題)っていうのは
アニメが放映された2006年時点でも既にリアルだったように思えます。
でも難民問題は大きな問題になるという見方って当時あったんですかね。
自分の中だと攻殻機動隊って技術が進歩していけば高確率で問題になるテーマを選んでいる印象が勝手にあるのですが、
その中で難民問題を言い当ててるのはすごいですね。
ってあらすじだけから言ってるのですけどね><
主旨も知らんですし。というわけで本体も見てきますw

あとすっかり忘れてたけどイノセンスも見てましたw
意識と肉体の話でしたっけ(うろ覚え)。
他のに比べてまだまだSFという感じがしますが、
心を持つアンドロイドはalpha碁等を通して最近話題になりましたね。

>現代の名前、「ポスト冷戦期」と多極化
冷戦の後に来るその時代特有の性質が多極化ならば
多極化期とかもありなのかもしれませんね。

個人的には戦略的価値に依らずとも大変さなら高齢化やら借金問題やら
抱えてる爆弾が日本は既に巨大なので、
そんなの関係無く悪い方向にしか変わらん気がしますw

とはいえ安倍政権が軍隊が可能な行動を増やす方向性なのは、
もしくは国連の存在感が薄くなっていってる(ように思える)のは、
多極化の兆候と言えるのでしょうかね。


[20295] リアルタイムな世界史としてのトルコ・エルドアン政権返信 削除
2016/7/29 (金) 19:17:16 徳翁導誉

> > トルコとプーチン
> 恐いのはどっちも民主主義で選ばれてる点ですね。
> トルコの方は経済の調子や雇用がエルドリアンになって以降いいらしいですが、
> 帰って来たヒトラーじゃないですけど、
> それでも熱狂に騙されずにいないと権力は集中してしまうんだなと。
> でも個人単位では簡単ですけど、集団単位だと難しいんでしょうね・・・。

イギリスの国民投票みたいに、ペテン情報に踊らされたくらいならまだしも、
ロシアやトルコの場合、政敵を排除し、メディアを統制するなどしてますから、
あれを「民主主義で選ばた」と言い切って良いかは・・・・

それと、プーチンの方が大国ロシアの指導者なので、何かと騒がれがちですけど、
実際の行動を見ると、トルコのエルドアンもかなり凄いんですよね。
正直、世界史上の人物をリアルタイムで見ている感覚があります(笑)。
ちなみに、トルコの雇用や経済が良かったというのは、数年前の話ですね。
2001年の通貨危機により、IMF主導で取るこの構造改革が進められると共に、
2002年にはトルコのEU加盟交渉の過程で、工業製品や加工食品の関税がゼロになった事で、
中東諸国(中には核開発で経済制裁中だった隣国イランも)と、EU各国とを結ぶ流通の要所となり、
その好景気に支えられ、若者が多くてインフラが整備途上のトルコでは、公共事業を活発に進められ、
エルドアンが首相を務めた2000年代のトルコは、本当に急速な経済成長を見せてました(GDPも3倍に)。
しかし2010年代に入ると、リーマン・ショックと隣国シリアの内戦により、経済成長は鈍化すると・・・・

ちなみに、経済が好調な時のリーダーというのは、何をやっても上手く行くもので、
EUが人権問題として非難していた「クルド人の迫害」と「WW1時のアルメニア人虐殺」に対しても、
謝罪を行うと共に、関係改善に努めていた為、当時は欧米メディアからのウケも良かったですね。
特に国内のクルド人問題では、「山岳トルコ人」として民族の存在すら否定してきた国策を一新し、
クルド人の言語や文化、そして政治参加も認める融和策を進めて、クルド側もテロによる抵抗を停止。
トルコ・クルドの武装組織(PKK)は、隣国イラクのクルド自治政府へと預けられる一方、
クルド自治政府はトルコの協力を受けて、イラク中央政府を介さずに石油を輸出できるようになり、
トルコ=イラク間の国境は安定するのですが・・・これによりイラク国内の対立は更に強まります(苦笑)。
(トルコ・イラク・シリア・イランに跨るクルド問題は複雑で興味深いですけど、話が脱線するので割愛)
ただ、こうした寛容な民族政策も経済の低迷と共に、政策が最悪の方向で大転換される事に・・・・

もし仮に、2000年代の2期8年でエルドアン政権が終わっていれば、名声だけが残ったと思います。
(そういう意味では、経済復興を進めてた頃までのヒトラー政権と少し被る部分はあるかも?)
しかし、上限となる首相3期目に入って以降、権力維持の為の強引な政策が目立ち始め、
首相の任期が終わる前に、それまでは象徴的な名誉職だった大統領を、
国会選出から国民選挙に変えると共に、任期も1期7年から2期10年に変えて、首相から大統領に鞍替え。
更には、従来の議院内閣制から大統領制へと権力を移行すべく、憲法改正に向けての総選挙を行います。
トルコでは憲法改正を行うのに、60%を超す国会議員の賛成票が必要であり、
エルドアン率いる与党は改憲ライン突破を目指したのですが・・・結果は予想外の大惨敗。
政権与党の獲得議席は、6割を超すどころか4割に留まり、現有議席すら大幅に減らしました。
まあ、自身に批判的なメディアや政治家などを次々と強権的に排除する一方で、
YouTubeやSNSを遮断してネット統制を進めるなど独裁色が強まり、国民の反発も強かったんです。
その一方で、今回の選挙から参加したクルド系政党は、80議席(全体の15%)を獲得する大躍進を見せます。
エルドアンにとっては想定外でしたでしょうけど、まだ民主主義が健全に機能していたとも言えますね。

ただ、この選挙結果により、政権与党は過半数を割って少数与党に転落し、
連立協議もうまく行かなかった為、トルコの国会は空転を続けて機能不全に陥りました。
するとエルドアンは、「いまだテロ組織を匿っている」として、クルド人の居住地域を突如空爆!!
民族が異なるとは言え、首相が自国民を攻撃し、数百名の一般市民が死亡する大惨事に・・・・
こうなればクルド側も、今まで停止していたテロ活動を再開する事となり、トルコ人の死傷者も多数発生。
更には、クルド系とトルコ系の融和継続を訴える平和的な活動も、政権に邪魔な存在としてテロの標的に(泣)。
普通なら人道問題として欧米諸国が動きそうな所ですが、IS掃討戦のトルコ参戦を望むNATOはこれを黙認。
エルドアンはそれまでの宥和政策を一変させ、クルド系を国家の敵とし、トルコ系をテロに巻き込む事で、
「今こそ強いリーダーが必要だ!!」と訴えながら、わずか半年後に再び総選挙を実施すると、
今度の結果は、与党が6割に迫る議席獲得の大勝を収めた一方で、前回躍進したクルド系政党は惨敗・・・・
自身の権力を強化する為に、国民を危険に晒すという、無法な戦略が功を奏してしまった訳ですね。
「国民を熱狂させて扇動する」の独裁化への常道手段にしても、その方法が悪質すぎますよ、本当。

昨年 日本でも、クルド人とトルコ人が数百人規模で衝突し、
流血騒ぎとなった事件を覚えてらっしゃるでしょうか?
あれがまさに、その再選挙の時の事でした。
政府軍の空爆に晒されるクルド人に、PKKのテロ攻撃を受けるトルコ人。
日頃は別々の場所に暮らしている 日本在住のクルド系やトルコ系の人々が、
在外投票をするべく、そんな状況下で、東京のトルコ大使館へと集まった為、
国際情勢に疎い警視庁が警戒を怠った事もあり、あの大乱闘に発展した訳です。

本国トルコでは、少数民族(全人口の15%ほど)のクルド人ですが、
日本在住者だとトルコ系3000人・クルド系2000人と、そんなに大差ありません。
しかも、トルコ系は日本各地(3割ほどが愛知県)に住んでいる一方で、
クルド系はその大多数が、埼玉県の川口周辺(主に蕨市)に住んでいる為、
選挙のように東京へ集まる場合には、下手をするとクルド系の方が多い事も?
数が拮抗するほど危険度は増しますし、警視庁には意識を高めてもらいたいものです。
東京の国際化は今後更に進むでしょうし、4年後には東京五輪があるのですから。

ちなみに、日本で最も面積の小さい市である蕨市には、
多くのクルド人が住んでいる為、「ワラビスタン」などとも呼ばれており、
春分の日には毎年、蕨市民公園で「ネウロズ」というクルドの新年祭が行われています。
(中東で広く用いられるペルシャ暦では、春分の日が元日にあたるらしいです)
http://dot.asahi.com/dot/2016041200241.html
http://kachiuchi.hatenablog.com/entry/2015/03/23/014454

まあ、トルコが「未成熟な民主主義国」と言ってしまえば、それまでなんですけど、
過去にも往々として、国民によって選ばれた政府が暴走したり、機能不全に陥ったりがあったのですが、
その度に機能したのが、「政教分離と民主主義の護衛者」を自認するトルコ国軍と裁判所でした。
・・・って、民主的に選ばれてない軍部と司法が、民主主義を守る為にと言って、
民主的に選ばれた政府に介入するというのは、多くの矛盾を孕んでいたのも事実ですけどね。
だからこそ、「トルコの民主主義を次の段階にステップ・アップさせる」として、
インテリ層や穏健派の支持も受けながら、軍部や司法と戦ってきたのがエルドアンだったのですが、
(イスタンブールの人気市長から、投獄&被選挙権剥奪を経て、首相に就任するまでの話は面白いです)
独裁化が進むと共に、軍部や司法でも自身のシンパを抜擢して、反対派を追放するように・・・・
ですから正直な所、クーデターはいつ起きても、おかしくない状況ではありましたね。
ただし、政権側の周到さと、クーデター側の稚拙さにより、その結末はご存知の通りと。
(クーデター軍に抵抗すべく、国民に対して「人間の盾」になるよう、大統領が呼び掛けたのには唖然)
しかもエルドアンは、これを好機として、敵対する反対派だけでなく、
将来的に敵対するかも知れない穏健派やインテリ層まで、どさくさに追放してるんですよねえ・・・・
そして、軍部や司法の大量粛清はまだしも、教職員の5万人追放と言うのは、かなり驚かされました。

「エルドアンには、オスマン帝国の復興と、皇帝(スルタン=カリフ)就任の野心がある」という噂も、
今までは、否定派による時代錯誤な与太話みたいに聞いてましたが、ここまで事態が進行すると、
「それが成就するか否かは別として、野心自体は本当に持っているのかも?」と思わされてしまいます。
その時々で都合良く、イスラム主義と世俗主義とを使い分けてる姿を見ると、
やはりエルドアンは思想信条よりも、単純な権力主義で動いているように見えますしね。
ただ、「ゼロ・プロブレム外交」と呼ばれるエルドアンの大胆な全方位外交と、その躓きは、
既に周辺地域で大きな影響を及ぼしており、現在の中東混乱の一翼すら担っていたりします。
(個人的には、この辺の大胆な外交戦略が最も興味深い部分ですが、脱線し過ぎなのでこちらも割愛)
しかし逆にそれが、皮肉な事にもトルコの政治的な存在感を増させている面があり、
今後は良い方向に転ぶのか? 悪い方向に転ぶのか? 悪い方向に転ぶのか? 悪い方向に転ぶのか?(笑)
正直、その先行きは解らないものの、エルドアンが重要なプレイヤーである事は確かでしょうね。
仮に新オスマン主義&露土同盟なんて方向に進めば、重要プレイヤーどころか主人公にすら?
いや本当、エルドアンの凄まじさは、100年前のオスマン皇帝・アブデュルハミト2世を思い起こさせます!!
(とりあえず私としては、もしもイスタンブール還都とかあれば、歴史的に胸アツな展開ですけどね・笑)

> > 攻殻機動隊
> でも難民問題は大きな問題になるという見方って当時あったんですかね。
> 自分の中だと攻殻機動隊って技術が進歩していけば
> 高確率で問題になるテーマを選んでいる印象が勝手にあるのですが、
> その中で難民問題を言い当ててるのはすごいですね。
> ってあらすじだけから言ってるのですけどね><
> 主旨も知らんですし。というわけで本体も見てきますw

でもまあ、実際に見ると解ると思いますけど、
難民と言っても、作中では「招慰難民」と呼ばれている存在でして、
現在のヨーロッパで起きているような戦争難民ではなく、
戦後復興の為の安価な労働力として招かれた難民なので、
経済移民と戦争難民を足して2で割ったような感じでしょうか?
イメージ的には、核攻撃を受けた日本に、
ベトナム戦争で発生したような「ボート・ピープル」を、
ドイツの「ガスト・アルバイター」のように招き入れた感じですね。

安保法制により自衛の範囲を、日本だけからアメリカ&同盟国にまで広げた事で、
例えば北朝鮮有事の際には、日本本土がミサイル攻撃を受ける可能性が格段にアップしましたし、
(攻撃しなければ参戦できなかった日本が、今では韓国攻撃で実質的に自動参戦ですから)
昨年、日本の首相が移民と難民の区別が付いてない事を、国連での記者会見で露呈させており、
しかも小泉政権時には、新自由主義に基づく積極的な移民政策を進めようとしてていた事を思うと、
現実離れしていると思われた招慰難民の設定が、何だか現実味を帯びてきたなぁ・・・と(笑)。

> 他のに比べてまだまだSFという感じがしますが、
> 心を持つアンドロイドはalpha碁等を通して最近話題になりましたね。

アルファ碁などで用いられてるのは「人工知能」の技術なので、
心を持つ「人工意識(?)」の分野は、人工知能よりも更に難しい別の技術ですね。
情報を処理する事と、情報に感情を抱く事は、次元的に異なるモノであり、
例えば、ロボットが人の話を聞いて「笑う」という同じ行動をしても、
人工意識ならば楽しいから笑いますけど、人工知能はプログラムによって笑います。

> > 現代の名前、「ポスト冷戦期」と多極化
> 個人的には戦略的価値に依らずとも大変さなら高齢化やら借金問題やら
> 抱えてる爆弾が日本は既に巨大なので、
> そんなの関係無く悪い方向にしか変わらん気がしますw

問題を抱えているのが日本だけでなく、世界中でそうなのが大変なんですよね。
でもまあ、行き過ぎた新自由主義、グローバル化による格差の拡大、
社会保障の切り捨て、ナショナリズムやポピュリズムの台頭などなどは、
言うなれば、ある意味で「冷戦終結の副作用」みたいなモノですから・・・・

> とはいえ安倍政権が軍隊が可能な行動を増やす方向性なのは、
> もしくは国連の存在感が薄くなっていってる(ように思える)のは、
> 多極化の兆候と言えるのでしょうかね。

いやいや、国連の存在感は年々増していると思いますよ(笑)。
冷戦期なんてそれこそ、米ソの拒否権乱発で国連自体が形骸化してましたけど、
今や、アメリカが戦争をしようとしても、まずは何より最初に国連で諮りますからねえ。
世界が本当に多極化して行くのであれば、国連の重要度は更に増して行くのでは?
国連をあたかも「世界政府」かのように理想を抱いて見るから、凄く物足りなく感じるだけで、
国連を「世界レベルの町内会」だと考えれば、かなり頑張ってるように感じられるかと。


[20282] 徳翁導誉様はこのサイト内での全知全能な神であるからいちいち仕様変更される必要はないです。返信 削除
2016/7/21 (木) 22:08:35 石油王

▼ 徳翁導誉

> > > >  3.期間限定で導入していた「イスラム国」は、亡命政府へと移行。
> > > >     まあ4年後となりますと、今ほどの勢いは無さそうですしね。
> > > >     これにより、イラク・シリア・リビアも国家として復活です。

> > > 2020年頃だと亡命政府以前に有志連合軍に殲滅されていそうな感じかなと?
> > > その頃には勝手に後継組織を名乗っている過激派が世界中に乱立しそうですから。

> う〜ん、イスラム国って大雑把に言うと、
> 国際テロ組織と旧フセイン政権の連合体ですからねえ。
> テロ組織の方は、追い込まれても世界に散らばる事ができますが、
> 旧フセイン政権の残党や、彼らを支えるスンニ派住民は、
> 難民にならない限り、その地を捨てる事ができません・・・・
> ですので、苦境に追い込まれても、蜘蛛の子を散らすようにと簡単には行きませんし、
> 表面上は壊滅させる事ができても、その根まで絶つ事は、まず不可能なんです。
> また、イスラム国と言うのは、イラクとシリアの両国に勢力範囲が及ぶ為、
> イラクもシリアも共に混乱が収まらない限り、越境して生き残ってしまうんです。


 仰る通り、イスラム国は国際テロ組織と旧フセイン政権の連合体です。
そして、国際テロ組織は逃げることができますが、
旧フセイン政権の残党や、彼らを支えるスンニ派住民は、逃げることができません。
よって、国際テロ組織を殲滅できなくても、旧フセイン政権の残党らと支持する住民は倒すことにより、
表面上は壊滅させる事ができます。
シリアはアサド政権軍が、イラクはシーア派民兵・イラク政府軍がそれをしてくれるでしょう。
この表面上の壊滅により、イスラム国の滅亡とします。
何故ならば、支えを失い、根なし草になる国際テロ組織は単なる国際テロ組織です。
イスラム国と国を名乗ることはできなくなります。

> そして何より、イスラム国という共通の敵が消滅した場合、
> クルド人の台頭を始めとして、各勢力による更なる混乱が待っているのは必定なので、
> 正直な所、ある程度封じ込めたら、後は生かさず殺さずが最も無難な選択肢だったりも。


 地域の混乱はその地域自身の問題であり、その地域の住民らが解決すべき問題です。
封じ込め以前に地図の書き換えが必要になるでしょう。


> > > >  4.今後、実際にどう推移するかは未知数ですが、
> > > >     スコットランドを独立させ、イギリス国旗を変更しておきました。

> > > スコットランド独立の想定ならスペインのカタルーニャも独立ではだめですかね?

> カタルーニャの住民投票は、スコットランドと違って、政府承認も法的根拠も無い為、
> すぐにカタルーニャが独立できる可能性というのは、相当に低いと思います。
> とは言え、それは短期的な話で、中長期的には解りませんけどね。


 カタルーニャは現在、独立を目指す州政府が独立に歩みを進めています。
それを止めるべきスペインの中央政府は昨年12月の総選挙後、
どの政党も正式な政権として組閣することができず、
結局今年6月に再選挙という前代未聞の事態になりましたが、
それでも正式な政権ができていないというありさまです。

 中央政府がしっかりとあるイギリスより独立しやすいのではないかと私は見ています。

> 今回のイギリスの国民投票により、「EUの離脱ドミノ」が心配されてますけど、
> イギリスのEU離脱が、スコットランドの独立&EU加盟の引き金を引けば、
> 離脱ドミノよりも「EU内での独立運動ドミノ」の方が、起きる確率が高そうな気がします。
> スペイン各地の独立要望もそうですが、ベルギーの分裂騒動はもっと切羽詰ってる感じですし、
> それを収めるには、州政府の自治権拡大と、EUの統合深化を進めて、
> 形骸的な枠組みとして国家を残す以外に、うまい落とし所は無いように思うんです・・・・


「EU内での独立運動ドミノ」の方が深刻ですね。
そもそも、欧州統一とか欧州統合自体が壮大な妄想だったのです。
欧州圏のエリート達はこの責任をいずれとらないといけません。
これで欧州の没落が完全に決まりましたから、
将来、アジアら有色人種勢力の報復により、
欧州圏が有色人種圏の植民地になるかもしれません。

 
> > > >  5.こちらも今後どうなるかは不明ですが、アメリカ大統領選挙を反映して、
> > > >     TPP加盟交渉は頓挫させ、アメリカの経済会議を解体させました。
> > > >     メキシコに壁を作るらしいので(笑)、NAFTAも解体です。

> > > ドナルド・トランプ氏が2016年のアメリカ大統領になるということですか?
> > > しかも、メキシコに壁を作って、NAFTAも解体という想定なら、

> アメリカの孤立主義化(世界戦略の縮小)という流れを、より極端に表現しようとしたのですが、
> よくよく考えてみると、アメリカの孤立主義と言うのは「モンロー主義」の事ですから、
> NAFTAの解体というのは、さすがにやり過ぎたかも知れませんね(笑)。
> と言う事で、NAFTAの方は復活させておきました。
> 実際の話、既に始まってるコチラを止めるのは、まず有り得ないシナリオでしょうし。


 仕様変更が行われたのでその件で質問しただけで、
NAFTAの解体をやめろうとは言っていません。
また、あり得ないシナリオというものがあり得ないシナリオだということはお伝えします。
何が起こるかはわかりません。

> > > 日本と韓国は核武装するとか、
> > > 日米安全保障条約・米韓相互防衛条約は廃止?

> この辺は、行き過ぎたトランプ批判による曲解的な向きはありますね・・・・
> まあ、発言の整合性とか気にしても仕方ない人物ではあるのですが(笑)


 発言の整合性が取れないので皆が好き勝手解釈されているのです。
私は、NAFTAの解体なら整合性を取るために、
日本と韓国は核武装するとか、
日米安全保障条約・米韓相互防衛条約は廃止?
イスラム教徒のアメリカ国内入国禁止でイスラム教国がアメリカ陣営から離脱、
ロシアのウラジミール・プーチン大統領を称賛されているので、
米露同盟の締結(対中国・イスラム・EU(イギリスが離脱なら完全に仮想敵国)向け軍事同盟)
などでアメリカ陣営の弱体化という調整をされてはという話でいたしました。

> 日本や韓国の核保有に関しては、別にそれを薦めている訳ではなく、
> オバマ&ヒラリー路線のような弱腰の世界戦略が今後も続くようなら、
> 日韓が核保有の方向に進んでも、ノーという事は出来ないという主旨でした。
> また安保条約に関しても、日韓はもっと金を払え、米軍に協力しろ、米国側の負担を減らせと、
> 一方的な要求はしてますが、条約そのものを破棄しろという主張をしている訳ではありません。
> ぶっちゃけた話、表面的にはトランプの方が過激で、世界を混乱させそうですけども、
> 今の世界情勢をより混乱させるのは、恐らく民主党政権のヒラリーの方でしょうからねえ・・・・


 それはその通りだと思いますが、結局はだれがやっても世界は混乱するだけです。
まあ、IS掃討で「砂漠が熱くなるまでじゅうたん爆撃をする」テッド・クルーズ上院議員や、
表面的によくわからない発言をするドナルド・トランプ氏、
公的メールの不適切な取り扱いをしていたヒラリー・クリントン元国務長官より、
完全に極端な過激派の私が言うことではありませんがね。

> > > >  6.ただし、金融のシンガポール・鉱山のチリ・石油のブルネイ・酪農のNZと、
> > > >     小国4ヶ国の経済連携体である「TPP」は、既に存在している為、
> > > >     (米国が日・豪を引き連れて、この枠組みを乗っ取り利用しようという流れ)
> > > >     TPP自体は存続させて、シンガポールの経済会議扱いとしました。
> > > >     また、これに伴い「ブルネイ」を新たに国家として追加しました。

> > >  マレーシアの国力とかはどうなるかな?

> 人口は、クアラルンプールに吸収させました。


いつも、思うのですが、
世界の人口とかGDPはどのデータが元ですかね?


> > > それから、可能であれば今現在の軍事同盟と経済会議の設定基準を教えていただければ。
> > > 私の認識ですと軍事同盟は「主従同盟」、経済会議は「経済統合」という認識です。

> そんな感じで、良いと思います(笑)。


(笑)?

私を馬鹿にされているのですか(呆)


[20297] 赤い嵐・現代版の表示不具合報告返信 削除
2016/7/29 (金) 21:43:44 石油王

▼ 徳翁導誉さん

 現在、ロシアが占領中のキエフ・ミンスクの表示において、
軍事陣営表示が中国という表示がされる不具合が発生しています。

 つきましては処理をよろしくお願いします。


[20298] 不具合?返信 削除
2016/7/29 (金) 22:18:34 サウジアラビア

今度は石油の不渡りが石油に余裕があるのに起こりました。


[20299] 今の仕様だとどうなのですか?返信 削除
2016/7/29 (金) 22:21:46 石油王

▼ サウジアラビアさん
> 今度は石油の不渡りが石油に余裕があるのに起こりました。

 今の仕様だと備蓄と消費の順番ってどういう順番で処理されているのですか?


[20301] Re:不具合?返信 削除
2016/8/5 (金) 20:42:01 徳翁導誉

> > 現在、ロシアが占領中のキエフ・ミンスクの表示において、
> > 軍事陣営表示が中国という表示がされる不具合が発生しています。

同盟申請中で承認待ちの状態の時、他国を軍事占領すると、
そのような現象が起きてしまうみたいですね。
データを差し替えると共に、プログラムを修正しておきました。

> 今度は石油の不渡りが石油に余裕があるのに起こりました。
不渡りを出さないほど余裕があったとの事なので、
一生懸命プログラムを調べたものの、その原因が見付からず、
念の為に、不渡り発生直前の保存データを確認した所・・・・
石油の備蓄量が「11235」で、輸出量が「20305」って、
2倍近くもオーバーしてるじゃないですか!?(笑)


[20304] Re2:不具合?返信 削除
2016/8/5 (金) 23:19:01 サウジアラビア

▼ 徳翁導誉さん
> > > 現在、ロシアが占領中のキエフ・ミンスクの表示において、
> > > 軍事陣営表示が中国という表示がされる不具合が発生しています。

> 同盟申請中で承認待ちの状態の時、他国を軍事占領すると、
> そのような現象が起きてしまうみたいですね。
> データを差し替えると共に、プログラムを修正しておきました。
>
> > 今度は石油の不渡りが石油に余裕があるのに起こりました。
> 不渡りを出さないほど余裕があったとの事なので、
> 一生懸命プログラムを調べたものの、その原因が見付からず、
> 念の為に、不渡り発生直前の保存データを確認した所・・・・
> 石油の備蓄量が「11235」で、輸出量が「20305」って、
> 2倍近くもオーバーしてるじゃないですか!?(笑)


それプラス産出量では余裕なのでこちら側のシステムに対する誤解ですね。


[20305] Re2:不具合?返信 削除
2016/8/5 (金) 23:42:42 アメリカ

ついでにですがアメリカの消費二倍があっても初期物資を変更していないので
アメリカだけ250%の備蓄量になってますね。

後、現状だと経済会議の代理開発が開発効率が悪く
余りいかせないのですがなんらかの意図を孕んでいるのですかね?


[20306] Re2:不具合?返信 削除
2016/8/6 (土) 21:11:27 露の国

▼ 徳翁導誉さん
> > > 現在、ロシアが占領中のキエフ・ミンスクの表示において、
> > > 軍事陣営表示が中国という表示がされる不具合が発生しています。

> 同盟申請中で承認待ちの状態の時、他国を軍事占領すると、
> そのような現象が起きてしまうみたいですね。
> データを差し替えると共に、プログラムを修正しておきました。


あと無人の陣営国に軍を駐留させると訓練度が下がった気がします。



[20309] まとめレス返信 削除
2016/8/12 (金) 19:43:48 徳翁導誉

> > 石油の備蓄量が「11235」で、輸出量が「20305」って、
> > 2倍近くもオーバーしてるじゃないですか!?(笑)

> それプラス産出量では余裕なのでこちら側のシステムに対する誤解ですね。

解り難くて、申し訳ありません。
という事でシステム的には、収支計算の前に貿易処理が行われていますね。
これは、貿易より先に支出計算を行うと、輸入国は物資不足で破綻しやすくなり、
貿易より先に収入計算を行うと、自国消費よりも貿易優先で輸出国が破綻しやすい為ですね。

> ついでにですがアメリカの消費二倍があっても初期物資を変更していないので
> アメリカだけ250%の備蓄量になってますね。

あ〜、なるほど。 気が付きませんでしたね。
反映されるのは次回以降ですけど、早速対応しておきました。

> 後、現状だと経済会議の代理開発が開発効率が悪く
> 余りいかせないのですがなんらかの意図を孕んでいるのですかね?

そもそも代理開発はオプション程度の扱いでしたし、
しかも、先進国による途上国への「開発援助」という意味合いでしたからねえ。
先進度の差が大きい場合には、それなりに意味を発揮しますが、
相手国の先進度がそれなりにあれば、「資金援助」して当事国に任せた方が効率的だと。

> あと無人の陣営国に軍を駐留させると訓練度が下がった気がします。
恐らく、訓練度が変わらないのを、下がったと勘違いされたのでは?
無人国エリアを、登録国エリアと同条件で処理してしまうと、
実質的に放置状態と同じ事なので、破綻同然になってしまう場合があります。
そうなると、周辺国からすれば難民発生装置になっちゃいますし、
その国に新たなプレイヤーが入っても、マイナスからのスタートとなる為、
いつだったか要望を受けて、無人国エリアは「更新凍結」扱いで数値維持となりました。

要するに、新規登録者が現れるまで、ターン更新時の増減は行われない訳ですね。
そして、その影響により、宗主国の駐留軍も訓練度がアップしないと。
とは言え、軍隊の「行動済み」解除の処理だけは行っているので、
そこで同時に、訓練度を処理しても良いのですが、
無人国の軍隊まで訓練度をアップさせるのはどうかと思い、現状の仕様になっています。
どうしましょ? 駐留軍だけでも訓練度をアップさせた方が良いでしょうか?


[20311] 質問など返信 削除
2016/8/12 (金) 23:43:58 ryo

▼ 徳翁導誉さん
> > ついでにですがアメリカの消費二倍があっても初期物資を変更していないので
> > アメリカだけ250%の備蓄量になってますね。

> あ〜、なるほど。 気が付きませんでしたね。
> 反映されるのは次回以降ですけど、早速対応しておきました。


 ところで、アメリカの消費2倍とは、本土限定なのでしょう
か?それとも、占領地も含まれるのでしょうか?


> > 後、現状だと経済会議の代理開発が開発効率が悪く
> > 余りいかせないのですがなんらかの意図を孕んでいるのですかね?

> そもそも代理開発はオプション程度の扱いでしたし、
> しかも、先進国による途上国への「開発援助」という意味合いでしたからねえ。
> 先進度の差が大きい場合には、それなりに意味を発揮しますが、
> 相手国の先進度がそれなりにあれば、「資金援助」して当事国に任せた方が効率的だと。


 現代版に関しては、先進度に差があっても、ほとんど変わり
ませんでしたよ。少なくとも、第18回の日本でプレイした時
はそうでした。
 流石に、新冷戦版程度の効果は欲しいです(笑)。

 
> > あと無人の陣営国に軍を駐留させると訓練度が下がった気がします。
> 恐らく、訓練度が変わらないのを、下がったと勘違いされたのでは?
> 無人国エリアを、登録国エリアと同条件で処理してしまうと、
> 実質的に放置状態と同じ事なので、破綻同然になってしまう場合があります。
> そうなると、周辺国からすれば難民発生装置になっちゃいますし、
> その国に新たなプレイヤーが入っても、マイナスからのスタートとなる為、
> いつだったか要望を受けて、無人国エリアは「更新凍結」扱いで数値維持となりました。
>
> 要するに、新規登録者が現れるまで、ターン更新時の増減は行われない訳ですね。
> そして、その影響により、宗主国の駐留軍も訓練度がアップしないと。
> とは言え、軍隊の「行動済み」解除の処理だけは行っているので、
> そこで同時に、訓練度を処理しても良いのですが、
> 無人国の軍隊まで訓練度をアップさせるのはどうかと思い、現状の仕様になっています。
> どうしましょ? 駐留軍だけでも訓練度をアップさせた方が良いでしょうか?


 軍事費が掛かっているなら上げた方がいいと思います。


[20319] Re:質問など返信 削除
2016/8/19 (金) 19:20:17 徳翁導誉

> ところで、アメリカの消費2倍とは、本土限定なのでしょう
> か?それとも、占領地も含まれるのでしょうか?

本土以外も2倍になりますね。
他の国の占領地でも、先進度は本国の数値が適用されてますし、
まあ、占領されれば生活もアメリカナイズされるという事で(笑)。

> > > 後、現状だと経済会議の代理開発が開発効率が悪く
> > > 余りいかせないのですがなんらかの意図を孕んでいるのですかね?

> > そもそも代理開発はオプション程度の扱いでしたし、
> > しかも、先進国による途上国への「開発援助」という意味合いでしたからねえ。
> > 先進度の差が大きい場合には、それなりに意味を発揮しますが、
> > 相手国の先進度がそれなりにあれば、「資金援助」して当事国に任せた方が効率的だと。

> 現代版に関しては、先進度に差があっても、ほとんど変わりませんでしたよ。
> 少なくとも、第18回の日本でプレイした時はそうでした。
> 流石に、新冷戦版程度の効果は欲しいです(笑)。

言われてみれば、何か要望を受けて効果を下げたような記憶が・・・・
う〜ん、どんな理由があったか思い出せない。

> > > あと無人の陣営国に軍を駐留させると訓練度が下がった気がします。
> > 恐らく、訓練度が変わらないのを、下がったと勘違いされたのでは?
> > どうしましょ? 駐留軍だけでも訓練度をアップさせた方が良いでしょうか?

> 軍事費が掛かっているなら上げた方がいいと思います。

それもそうだと思い、プログラムを変更しようと見たら・・・既に反映されてますね。
どうやら、難民関連の計算式と勘違いしていたみたいです(笑)。
って、そうなると、訓練度が下がった理由とか他の所にあるのかなぁ?
改めてプログラムを確認してみても、無人国と訓練度がリンクする箇所が見当たらないので。


[20334] 赤い嵐現代版終了返信 削除
2016/8/27 (土) 23:02:16 石油王

▼ 管理人様へ

 今期、赤い嵐現代版はアメリカ担当プレイヤーの勝利で終了しました。
保存をよろしくお願いいたします。


[20338] Re:赤い嵐現代版終了返信 削除
2016/9/2 (金) 19:48:08 徳翁導誉

> 今期、赤い嵐現代版はアメリカ担当プレイヤーの勝利で終了しました。
> 保存をよろしくお願いいたします。

お疲れ様です。
過去戦場にアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log15/gendai_session/gendai20.html

で、保存作業をしていて気が付いたのですが、
現代版は今回が、ちょうど20セッション目だったんですね。
知らなかったので、企画とか何もせずに終わっちゃいました(笑)。


[20344] Re2:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/3 (土) 22:04:47 某国

通常戦力のみですと動きがやはり鈍いので
次回核兵器解禁をお願いします。


[20346] Re3:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/3 (土) 23:34:21

▼ 某国さん
> 通常戦力のみですと動きがやはり鈍いので
> 次回核兵器解禁をお願いします。


あとは難民の数をもう少し押さえてもいいのではないかなと。
1ターンで人口の5〜9%が難民になる程度でいいと思いました
難民で経済崩壊するんじゃないかという心配があって
戦争できなかったのもあります。


[20347] Re4:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/3 (土) 23:36:08

▼ 露さん
> 1ターンで人口の5〜9%が難民になる程度でいいと思いました

これは最大で人口の5〜9%が難民になるという意味です


[20350] Re5:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/5 (月) 18:31:53 ヌルドリ

便乗提案

ウクライナを東部と西部に分けるのはどうでしょうか。
http://www.cnn.co.jp/special/interactive/media/ukraine-divided/ukraine_map_region_language.jpg
これの赤と橙くらいで。
理由の一つは現代の政治的な都合。
もう一つは七年戦争版でのポーランドリトアニア連合を考えると
こちらの方が都合がいいと思うのです。


[20356] Re6:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/9 (金) 22:45:23 徳翁導誉

> 通常戦力のみですと動きがやはり鈍いので
> 次回核兵器解禁をお願いします。

解りました。
では次回から、核発射コマンドを再開という事で。

> あとは難民の数をもう少し押さえてもいいのではないかなと。
> 1ターン最大で人口の5〜9%が難民になる程度でいいと思いました
> 難民で経済崩壊するんじゃないかという心配があって
> 戦争できなかったのもあります。

一応、理論上の難民MAXは20%ですけど、実際にそこまで行く事は無いでしょうし、
大体それくらいの規模には収まってませんかねえ?
国境地帯に十分な軍隊を配備しておけば、難民の流入もほぼ防げますし。
それに現在の現実社会における難民問題を見ると・・・そこまでオーバーでは無いかと。
内戦や政情不安のレベルでこれですから、実際に大規模な戦争ともなれば、
難民の数も、今くらいじゃ済まないでしょうから。

> ウクライナを東部と西部に分けるのはどうでしょうか。
> http://www.cnn.co.jp/special/interactive/media/ukraine-divided/ukraine_map_region_language.jpg
> これの赤と橙くらいで。
> 理由の一つは現代の政治的な都合。

既に出来てしまったマップを弄るのって、実はかなり手間が必要なんですよね・・・・
もっと簡単に行えるのでしたら、ウクライナはクリミアも含めて3分割したいですし、
南スーダンやコソボなど、新たに独立した国家も登場させたい所ではありますが。
なので、だからこそ、昨今の国際事情も鑑みたりもして、
黒海周辺まで含む「中東マップ」の新戦場を作りたい願望が、以前よりあると。


[20363] Re7:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/10 (土) 20:32:51 露の国

▼ 徳翁導誉さん

> > あとは難民の数をもう少し押さえてもいいのではないかなと。
> > 1ターン最大で人口の5〜9%が難民になる程度でいいと思いました
> > 難民で経済崩壊するんじゃないかという心配があって
> > 戦争できなかったのもあります。

> 一応、理論上の難民MAXは20%ですけど、実際にそこまで行く事は無いでしょうし、
> 大体それくらいの規模には収まってませんかねえ?


例えばゲーム内でウクライナ併合後の人口移動は大体下記くらいです。

ウクライナ・・・4500万⇒3000万
モスクワ・・・3500万⇒4000万
ヴォルゴグラード・・・1030万⇒1430万
ロストフ・・・690万⇒1100万

これが1ターンで起きてるわけですよ。
これじゃあ20%に収まってないですよね?
ちなみにシリアの国外難民は4年で2割だそうですよ。
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6172526


> 国境地帯に十分な軍隊を配備しておけば、難民の流入もほぼ防げますし。
> それに現在の現実社会における難民問題を見ると・・・そこまでオーバーでは無いかと。
> 内戦や政情不安のレベルでこれですから、実際に大規模な戦争ともなれば、
> 難民の数も、今くらいじゃ済まないでしょうから。


ちなみに十分な軍隊ってどれくらいを想定してますか?
120個師団置いても難民が出てきたと思いますが?
最終ターン(八月二十七日)のウラジオストクだと120個師団置いても
難民でてますが・・・。


[20364] Re8:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/10 (土) 21:41:40 123

師団というのはゲーム内のフレーバーの単位ですので実際の数とは合わないかと。
現実に編成内容にもよりますが人件費や装備の安い時代と違い
兵士一人頭のかかる予算は増加を続けています。
なので個人的には50〜100個師団で現実の一個師団の増強程度と考えています。

ただ治安はいつも問題になることも多いので目安があればわかりやすいのですが
手探りですからね。


[20368] Re7:赤い嵐現代版提案返信 削除
2016/9/13 (火) 01:36:15 ヌルドリ


> 既に出来てしまったマップを弄るのって、実はかなり手間が必要なんですよね・・・・
> もっと簡単に行えるのでしたら、ウクライナはクリミアも含めて3分割したいですし、
> 南スーダンやコソボなど、新たに独立した国家も登場させたい所ではありますが。
> なので、だからこそ、昨今の国際事情も鑑みたりもして、
> 黒海周辺まで含む「中東マップ」の新戦場を作りたい願望が、以前よりあると。


そういう事情でしたか。作業量の多いプログラミングは大変そうですね。
俺・・・中東マップが出たらテロるんだ・・・()


[20373] 難民と国内避難民と国内移住者返信 削除
2016/9/16 (金) 19:44:53 徳翁導誉

> > > > あとは難民の数をもう少し押さえてもいいのではないかなと。
> > > > 1ターン最大で人口の5〜9%が難民になる程度でいいと思いました
> > > > 難民で経済崩壊するんじゃないかという心配があって
> > > > 戦争できなかったのもあります。

> > > 一応、理論上の難民MAXは20%ですけど、実際にそこまで行く事は無いでしょうし、
> > > 大体それくらいの規模には収まってませんかねえ?

> > 例えばゲーム内でウクライナ併合後の人口移動は大体下記くらいです。

いや、「併合」したなら自国内での移動であり、それは「難民」とは違うじゃないですか・・・・
難民と言うのは、自国から保護を受けられず、他国へと逃れた人々の事ですし、
ゲーム内のそれは、国内避難民どころか、単に国内移住者という扱いですからねえ。
後述しますけど、難民と国内転居者では計算式が違ってきます。

> > ウクライナ・・・4500万⇒3000万
> > モスクワ・・・3500万⇒4000万
> > ヴォルゴグラード・・・1030万⇒1430万
> > ロストフ・・・690万⇒1100万
> > これが1ターンで起きてるわけですよ。
> > これじゃあ20%に収まってないですよね?

「MAX20%」というのは、例えば「キエフからモスクワへ」みたいに個別での上限ですね。
実際これだと、モスクワへの流入は500万人で、キエフの人口は元々6000万人ですから「8%」ですか?
昨今のウクライナ内戦により、実際に難民としてロシアに逃れたウクライナ人が100万人ですので、
これでもし国境が無ければ、もっと多くの人たちが逃れているでしょうね。

> > ちなみにシリアの国外難民は4年で2割だそうですよ。
> > http://news.yahoo.co.jp/pickup/6172526

そして、国内避難民も合わせた数は、全人口の半数に及ぶと書いてありますし、
併合して自国領に組み込んでいるのに、何故ここでは「国外」に拘ったのでしょうか?
ただ、それにして、シリアだけでも1000万人ですが、全世界だと5000万人超って、実は物凄い数ですよね。

> ただ治安はいつも問題になることも多いので目安があればわかりやすいのですが
> 手探りですからね。

まず最初に、「難民」と「国内移住者」では、計算式が分かれています。
難民は目安として、隣接する他国エリアとの治安度の差が25ポイント以上ある時に発動し、
「(治安差−25±α)÷5」%の住民が、その隣接エリアへ難民として流れる事になります。
前回、「理論上の難民MAXは20%」と書いたのは、最後に5で割ってるからですね。

ちなみに「±α」の部分は、軍隊や民族・宗教などにより、増減される値です。
国境で難民流入を抑える軍隊の数は、実はそれほど必要は無くて、自国軍だと計10個師団でMAXに達し、
計算式で言うと「師団数×2」の分だけ、治安差を埋める事が出来ます(盟主国の駐軍数はボーナス程度)。
ですので、MAXの10個師団が駐留していれば20%分マイナスで、治安差は45%まで大丈夫となります。
ただし軍隊以外にも、増減要素は他にもあり、流入先が無登録国だと更に10%分マイナス、
逆に、同じ民族だと5%、同じ宗教だと5%、同じ経済会議だと3%のプラスという具合になっています。
その為、治安差が極端にあり、流出エリアの人口が多くないと、大量の難民は発生しない仕組みですね。

続いて、国内移住者の方は「(治安差−10)÷5」%となっており、増減要素も基本的にありません。
国境を越えるのではなく、国内での移動ですから、ハードルはかなり低い訳ですね。
例えば日本でも、進学・就職で上京したり、震災の影響で逃れてきたりは普通にある事ですし。
とは言え、この現代版のゲーム内だと「占領地」からの大量流入だけは防げるようになっており、
難民時ではMAX20%だった軍隊の抑えが、こちらだと天井知らずのMAX100%となっています。
これは、発生元も自国内であれば、住民の移動を武力でコントロールできる為ですね。
ですから、今回の旧ウクライナ領から流入に関しても、十分な軍隊を置けば抑えられた訳です。
冷戦版やWW2版では同じソ連国民として「本国」扱いですが、現代版だと「占領地」扱いになるので。


[20377] Re:難民と国内避難民と国内移住者返信 削除
2016/9/19 (月) 08:03:01

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > あとは難民の数をもう少し押さえてもいいのではないかなと。
> > > > > 1ターン最大で人口の5〜9%が難民になる程度でいいと思いました
> > > > > 難民で経済崩壊するんじゃないかという心配があって
> > > > > 戦争できなかったのもあります。

> > > > 一応、理論上の難民MAXは20%ですけど、実際にそこまで行く事は無いでしょうし、
> > > > 大体それくらいの規模には収まってませんかねえ?

> > > 例えばゲーム内でウクライナ併合後の人口移動は大体下記くらいです。

> いや、「併合」したなら自国内での移動であり、それは「難民」とは違うじゃないですか・・・・
> 難民と言うのは、自国から保護を受けられず、他国へと逃れた人々の事ですし、
> ゲーム内のそれは、国内避難民どころか、単に国内移住者という扱いですからねえ。
> 後述しますけど、難民と国内転居者では計算式が違ってきます。
>
> > > ウクライナ・・・4500万⇒3000万
> > > モスクワ・・・3500万⇒4000万
> > > ヴォルゴグラード・・・1030万⇒1430万
> > > ロストフ・・・690万⇒1100万
> > > これが1ターンで起きてるわけですよ。
> > > これじゃあ20%に収まってないですよね?

> 「MAX20%」というのは、例えば「キエフからモスクワへ」みたいに個別での上限ですね。
> 実際これだと、モスクワへの流入は500万人で、キエフの人口は元々6000万人ですから「8%」ですか?
> 昨今のウクライナ内戦により、実際に難民としてロシアに逃れたウクライナ人が100万人ですので、
> これでもし国境が無ければ、もっと多くの人たちが逃れているでしょうね。


なるほど・・・。やっと理論が分かりました
ちなみに、キエフの人口は4500万です。

そしてウクライナ人は90日間以内であればロシア国内を自由に行き来できるそうですので
事実上、国境は無いようなものではないかと(現実の話)。
ウクライナ人がロシア国内でどんな存在なのかよくわかりませんが、
ロシア国内では亡命ウクライナ人(この言い方が合ってる分かりませんが)を受け入れる予定の地域もあるそうです。

> > > ちなみにシリアの国外難民は4年で2割だそうですよ。
> > > http://news.yahoo.co.jp/pickup/6172526

> そして、国内避難民も合わせた数は、全人口の半数に及ぶと書いてありますし、
> 併合して自国領に組み込んでいるのに、何故ここでは「国外」に拘ったのでしょうか?


自国領扱いとは言え、占領ですからね...
占領って自国編入した扱いでした?
そもそも、「難民」って言葉を使ってましたが
国内転居者も難民って言ってませんでしたか?(ゲーム内について)

気のせいかもしれませんが...

あと国内避難民はゲーム内では治安が低下するので
それで表現してると思ってたところもあります。

計算式など分かりました。ありがとうございます

> ただ、それにして、シリアだけでも1000万人ですが、全世界だと5000万人超って、実は物凄い数ですよね。
5000万・・・多いような少ないような・・・。首都圏の人口以上と考えると多いのかもしれませんね
個人的にはこの5000万という数字に東北や熊本の地震で非難した人たちが入っているのか気になります。
入ってそうな気がしますね、もし入ってるなら5000万という数字も妥当に思えてきます


[20382] Re2:難民と国内避難民と国内移住者返信 削除
2016/9/23 (金) 20:04:40 徳翁導誉

> > > ウクライナ・・・4500万⇒3000万
> > 実際これだと、モスクワへの流入は500万人で、キエフの人口は元々6000万人ですから「8%」ですか?

> なるほど・・・。やっと理論が分かりました
> ちなみに、キエフの人口は4500万です。

すみません、間違えて流出分を足しちゃいました(笑)。

> そしてウクライナ人は90日間以内であればロシア国内を自由に行き来できるそうですので
> 事実上、国境は無いようなものではないかと(現実の話)。

う〜ん、この「事実上、国境は無いようなもの」というのを、どの程度で考えるかですよね?
ロシアやウクライナなどのCIS諸国は、元々「ソ連」という1つの国でしたので、
それ以外の国々よりも、結び付きが密接だったのは確かです。

ですが近年では、EU型で旧ソ連圏の復活を目指す経済統合を進める観点から、
アメとムチ政策を用いて、ロシアはCIS諸国からの入国・就労を厳しく制限し出したんですよね。
おかげで、出稼ぎ労働者の仕送りで支えられていた国々は、この政策転換で苦しむようになり、
ここでロシアから、「今度発足するロシア主導の経済共同体に参加しなさい」と促された訳です。
しかしウクライナは、政権は親ロシア派でも、この交渉に正式メンバーとして参加しませんでした。
ですので、EUみたいに自由に行き来できるイメージを持つと、多分それは違うと思います。
(もちろん、現在のウクライナ内戦の影響を受けて、国境の状況は変わってる知れませんが)
ちなみにロシアとベラルーシに関しては、2000年頃に一時は国家統合を目指していた事もあり、
両国の国民は既に、実質「国境フリーパス」状態にはなってるらしいですけどね。

> ウクライナ人がロシア国内でどんな存在なのかよくわかりませんが、
> ロシア国内では亡命ウクライナ人(この言い方が合ってる分かりませんが)を受け入れる予定の地域もあるそうです。

う〜ん、実際にウクライナからロシアに逃れているのが、どんな人たちかは解りませんけども、
ウクライナはロシア系の国民が2割を占めてましたから、その辺なら違和感は無いでしょうし、
少なくとも30代以降の人ですと、双方とも、元々は同じ国だった記憶が残ってますからねえ。

って、本当にウクライナの国民事情って複雑なんですよね・・・・
先ほど、ロシア系(民族も言語・文化もロシア)が2割と書きましたが、
民族はウクライナだけど言語はロシアが2割、言語は両方混在が2割で、
民族的にも言語・文化的にもウクライナな国民は、全体の4割ほどなので。
ですから国政選挙となってしまえば、欧米とロシアとでは支援規模が違う事もあり、
現実路線的に言っても、どうしても親ロシア派が有利になってしまう。
一方で、西部の住民からすれば、旧ロシア帝国領ではなく、旧オーストリア帝国領でしたから、
目線はEUへと向いてますし、ロシアの影響下にあるのは我慢できず、
かと言って選挙ではなかなか勝てないので、「革命」という実力行使で政権を転覆させると(苦笑)。

> 自国領扱いとは言え、占領ですからね...
> 占領って自国編入した扱いでした?

そうですね、戦時の一時的な占領と、併合を目的とした長期の占領を、特に分けてはいません。
と言いますか、ゲーム自体の期間が50年ほどですし、世界大戦や帝国主義の時代も扱うので、
システム的には、前者よりも後者をイメージして作られていますね。

そしてゲーム内での名称で言うと、国家民族設定と同じ民族エリアは「本国」、
ゲーム開始時の他民族エリアは「属領」、ゲーム中に得た他民族エリアは「占領地」となっています。
例えば中国ですと、ゲーム中に台湾を占領しても、同じ漢民族エリアなので「本国」扱いですし、
トルキスタンに関しては、東部(ウイグル)は開始時に中国領なので「属領」扱いですけど、
西部(カザフスタン)は中国領で無いので、ゲーム中に得ても「占領地」扱いとなります。
まあこの辺は、歴史的な背景を加味したゲーム設定ですね。

> そもそも、「難民」って言葉を使ってましたが
> 国内転居者も難民って言ってませんでしたか?(ゲーム内について)

たぶん使ってないと思いますよ。
少なくとも、ゲーム内で歴史として記載されてる部分に関しては、
国境を越えて流入した場合に限り、記載用のプログラムが働きますので。

> あと国内避難民はゲーム内では治安が低下するので
> それで表現してると思ってたところもあります。

もちろん、避難者を含めての全移住者ですね。
震災で東京に逃げるのも、進学・就職で東京に上京するのも、ゲーム的には同じ扱いです。

> > ただ、それにして、シリアだけでも1000万人ですが、全世界だと5000万人超って、実は物凄い数ですよね。
> 5000万・・・多いような少ないような・・・。首都圏の人口以上と考えると多いのかもしれませんね
> 個人的にはこの5000万という数字に東北や熊本の地震で非難した人たちが入っているのか気になります。
> 入ってそうな気がしますね、もし入ってるなら5000万という数字も妥当に思えてきます

「紛争・迫害・災害などにより国内での移住を余儀なくされた人」という定義ですので、
恐らくは日本の震災避難者に関しても、その数に含まれるんじゃないですかねえ?
ちなみに先月時点での避難者数は、東日本大震災が14万4000人、熊本地震が1000人となっています。
世界規模で見れば誤差レベルかも知れませんけど、これはこれで凄い数だと思います。
って、福島原発4号機の水素爆発で、もしも燃料プール(格納容器とは別)が損傷していれば、最悪、
強制避難区域が半径170km圏(栃木・茨城・宮城・山形)で、
自主避難区域が半径250km圏(東京・千葉・埼玉・群馬・新潟・秋田・岩手)でしたから、
ちょっとした運の違いで、シリア以上の避難者数を出す可能性があったんですよね・・・・


[20394] Re3:難民と国内避難民と国内移住者返信 削除
2016/10/2 (日) 16:19:40

▼ 徳翁導誉さん

>
> > そしてウクライナ人は90日間以内であればロシア国内を自由に行き来できるそうですので
> > 事実上、国境は無いようなものではないかと(現実の話)。

> う〜ん、この「事実上、国境は無いようなもの」というのを、どの程度で考えるかですよね?
> ロシアやウクライナなどのCIS諸国は、元々「ソ連」という1つの国でしたので、
> それ以外の国々よりも、結び付きが密接だったのは確かです。


そういえば、経済共同体の件など全く聞かなくなりましたね。
ウクライナ・グルジアを強引に入れようとして、混乱したんでしたかね?


> 少なくとも30代以降の人ですと、双方とも、元々は同じ国だった記憶が残ってますからねえ。

91年、ソ連崩壊ですのでもうちょっと年齢的には高いかも?
40歳くらいなら完全にソ連時代の記憶あるでしょうね。

> って、本当にウクライナの国民事情って複雑なんですよね・・・・
> 先ほど、ロシア系(民族も言語・文化もロシア)が2割と書きましたが、
> 民族はウクライナだけど言語はロシアが2割、言語は両方混在が2割で、
> 民族的にも言語・文化的にもウクライナな国民は、全体の4割ほどなので。
> ですから国政選挙となってしまえば、欧米とロシアとでは支援規模が違う事もあり、
> 現実路線的に言っても、どうしても親ロシア派が有利になってしまう。> > 自国領扱いとは言え、占領ですからね...


ウクライナ民族とロシア民族ってどこで別れるんでしょうね?
民族はウクライナで言語はロシアって、それってロシア人じゃないんでしょうか?笑


> > 占領って自国編入した扱いでした?
> そうですね、戦時の一時的な占領と、併合を目的とした長期の占領を、特に分けてはいません。
> と言いますか、ゲーム自体の期間が50年ほどですし、世界大戦や帝国主義の時代も扱うので、
> システム的には、前者よりも後者をイメージして作


なるほど・・・。

> 一方で、西部の住民からすれば、旧ロシア帝国領ではなく、旧オーストリア帝国領でしたから、
> 目線はEUへと向いてますし、ロシアの影響下にあるのは我慢できず、
> かと言って選挙ではなかなか勝てないので、「革命」という実力行使で政権を転覆させると(苦笑)。


西部とはいえ、かなり限られた地域ですよね。ガリチアでしたかね。
リヴィウって都市はオーストリア帝国を肯定感情が強いなどと聞いたことはあります。
つまり、西欧肯定、西欧への視線と。
西部はポーランド王国に帰属する期間が長いと思ってました。


> > > ただ、それにして、シリアだけでも1000万人ですが、全世界だと5000万人超って、実は物凄い数ですよね。
> > 5000万・・・多いような少ないような・・・。首都圏の人口以上と考えると多いのかもしれませんね
> > 個人的にはこの5000万という数字に東北や熊本の地震で非難した人たちが入っているのか気になります。
> > 入ってそうな気がしますね、もし入ってるなら5000万という数字も妥当に思えてきます

> 「紛争・迫害・災害などにより国内での移住を余儀なくされた人」という定義ですので、
> 恐らくは日本の震災避難者に関しても、その数に含まれるんじゃないですかねえ?
> ちなみに先月時点での避難者数は、東日本大震災が14万4000人、熊本地震が1000人となっています。
> 世界規模で見れば誤差レベルかも知れませんけど、これはこれで凄い数だと思います。
> って、福島原発4号機の水素爆発で、もしも燃料プール(格納容器とは別)が損傷していれば、最悪、
> 強制避難区域が半径170km圏(栃木・茨城・宮城・山形)で、
> 自主避難区域が半径250km圏(東京・千葉・埼玉・群馬・新潟・秋田・岩手)でしたから、
> ちょっとした運の違いで、シリア以上の避難者数を出す可能性があったんですよね・・・・


そうですねえ・・・。地震は怖かったですが、どこか楽観的に考えていたところもありました。
私関東に住んでますが、火山の噴火で慣れてるんですかね?
特に動揺することもなく、ここまでは被害ないだろーなんてのん気でした(笑
東北はまだ14万人もいるんですね。驚きです。


[20406] 旧ソ連諸国の動向&民族について諸々返信 削除
2016/10/7 (金) 22:28:30 徳翁導誉

> > ロシアやウクライナなどのCIS諸国は、元々「ソ連」という1つの国でしたので、
> > それ以外の国々よりも、結び付きが密接だったのは確かです。

> そういえば、経済共同体の件など全く聞かなくなりましたね。
> ウクライナ・グルジアを強引に入れようとして、混乱したんでしたかね?

いやいや、昨年1月に「ユーラシア経済連合」がスタートした事で、
その準備段階であった経済共同体は、既に発展的解消を遂げていますよ。
現在の加盟国は、ロシアとベラルーシ・カザフスタン・アルメニア・キルギスの計5ヶ国。
ただ、「ユーラシア」の名称が示す通り、旧ソ連諸国の回収を目指すのもそうですが、
それ以上に、インドや中国など「上海協力機構」の枠組みを活かした経済連携を進めていますね。

ちなみに旧ソ連諸国の中でも、ウクライナやグルジアなどが不参加なのは当然の事として、
経済共同体の正式メンバーであったウズベキスタンが不参加なのは、ちょっと意外な所。
近年、ウズベキスタンが進めている全方位外交の影響なんですかねえ?
ユーラシアの中央部にある為、アメリカ・EU・中国・インド・中東にも接近してますけど、
ただやはり現実的には、ロシアの支配的影響下から逃れるのは正直難しい気も・・・・

> > 少なくとも30代以降の人ですと、双方とも、元々は同じ国だった記憶が残ってますからねえ。
> 91年、ソ連崩壊ですのでもうちょっと年齢的には高いかも?
> 40歳くらいなら完全にソ連時代の記憶あるでしょうね。

ただ現在30代の人にとっては、ちょうど小中学生の時代に祖国が消滅した訳で、
確かに政治などへの理解は乏しくても、「学校」を介して社会とは繋がってますからねえ。
と言いますか、教育の現場こそ、そうした社会の変化をダイレクトに受けるものですし、
しかも多感な年頃ですから、変わってしまう今までの社会の事を、却って強く覚えてると思うんです。

> > って、本当にウクライナの国民事情って複雑なんですよね・・・・
> > 先ほど、ロシア系(民族も言語・文化もロシア)が2割と書きましたが、
> > 民族はウクライナだけど言語はロシアが2割、言語は両方混在が2割で、
> > 民族的にも言語・文化的にもウクライナな国民は、全体の4割ほどなので。

> ウクライナ民族とロシア民族ってどこで別れるんでしょうね?
> 民族はウクライナで言語はロシアって、それってロシア人じゃないんでしょうか?笑

まあ結局の所は、個々人の民族意識次第ですよね。
例えば、日本社会で生まれ育ち、日本語しか話せない在日コリアンの場合、
本人が「私は朝鮮人だ」と考えていれば、その人は朝鮮人でしょうし、
本人が「私は日本人だ」と考えていれば、その人は日本人でしょうね。
そして考えというのは、その時々の状況で変わってくる為、民族意識は不変ではありません。

今の日本みたいに、単一性の強い社会に暮らしていると、正直解り難い所ですが、
多民族国家であった戦前の日本だと、育った環境次第(上流階級や外地移住者)では、
「民族は朝鮮・台湾だけど、使用言語は日本語」という人も、それなりに居ましたからねえ。
で、そんな朝鮮系日本人や台湾系日本人の彼らも、戦後には朝鮮人や台湾人に変わったものの、
独立を果たした自民族の国なのに、日本語を母語として育っている為、何かと苦労は多かったそうです。
日本の統治は数十年でしたから、こうした人たちの存在は政策的に考慮される事はありませんでしたが、
ウクライナみたいに、ロシアの統治が数百年続いていると、やはり大変ですよね(しかも地続きですし)。

ちなみにゲーム内では、民族が固定なのは勿論、「1エリア1民族1宗教」となってますけど、
もしも同一エリアに、複数の民族や宗教が混在するシステムを導入した際には、
将来的には「同化政策」や「改宗政策」なども表現できるよう、
民族設定に「言語・宗教・帰属」という3つの変動パラメーターを用意しようかと考えていました。

言語や宗教は解ると思いますが、最後の帰属というのは「帰属意識」の事で、ゲーム的には都市で設定し、
例えば日本ですと、現在は国内全エリアで首都である東京に設定されますけど、
江戸時代の日本であれば、当時は幕藩体制による連邦国家だったので、各藩ごとに帰属されます。
オーストリアであれば、第二次大戦前は大ドイツ主義により、帰属都市はベルリンとなりますが、
敗戦によりドイツと袂を分かった後は、帰属都市はウィーンとなります。
この通り、民族的にはほぼ同じでも、帰属意識が異なる事で、分裂国家とは言えなくなると。
逆に言えば、分裂国家である双方が見ている朝鮮半島の場合は、北朝鮮でも帰属都市はソウルとなりますし、
独立志向が高まっている台湾ですと、帰属都市の割合が北京から台北に移行しつつあるって感じですね。
もちろん、言語や宗教と同じく、政策次第で民族の帰属割合をゲーム的に変動させる事が可能です。
つまり大ドイツの再興を狙うプレーなら、オーストリア住民の帰属都市をベルリンへと変えていく訳ですね。
また、国家よりも宗教への帰属意識が高いアラブ諸国では、帰属都市は首都でなくメッカになると(笑)。
って、構想案自体はいろいろあるものの、結局、導入までには至らないんでしょうけど・・・・

> > 一方で、西部の住民からすれば、旧ロシア帝国領ではなく、旧オーストリア帝国領でしたから、
> > 目線はEUへと向いてますし、ロシアの影響下にあるのは我慢できず、
> > かと言って選挙ではなかなか勝てないので、「革命」という実力行使で政権を転覆させると(苦笑)。

> 西部とはいえ、かなり限られた地域ですよね。ガリチアでしたかね。
> リヴィウって都市はオーストリア帝国を肯定感情が強いなどと聞いたことはあります。
> つまり、西欧肯定、西欧への視線と。

2年前のソチ五輪の頃、2022年の冬季五輪にはリヴィウも立候補しているなどと雑談していたら、
ウクライナ危機が急速に深刻化して、リヴィウ州議会が独立宣言を出すなんて事がありましたからねえ。
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=s18775#18775
その後、首都キエフでデモ隊が暴徒化し、大統領の逃亡で政権が崩壊した事で、
結果的に、リヴィウ州の独立宣言も有耶無耶になりましたけど、
もしも政権側が武力鎮圧で応じていたら、内戦の舞台は東部ではなく中部だったでしょうし、
そうなった場合には、西部のリヴィウ州は本当に独立へ向けて走り出していたかも知れませんね・・・・

う〜ん、考えてみると、ヤヌコビッチ大統領の逃亡って、徳川慶喜のそれと酷似しているかも?
当人たちの真意がどうかは別として、結果的に最悪の事態(泥沼の内戦化)は回避できてますし、
ウクライナ東部での衝突も、戊辰戦争みたいなもので、新政権の強硬姿勢が招いた事でしたから。

ちなみに、その時の雑談スレッドでも書いたのですが、
ここ100年を見てもも、都市リヴィウの人口変動っぷりは途轍も無いです!!

WW1まで オーストリア領レンベルク(ポーランド人5割・ユダヤ人3割・ウクライナ人2割)
        ↓
戦間期 ポーランド領ルヴフ(ポーランド人6割・ユダヤ人3割・ウクライナ人1割)
        ↓
WW2後 ソ連領リヴォフ(ウクライナ人5割・ロシア人3割・ポーランド人1割・ユダヤ人1割)
        ↓
冷戦後 ウクライナ領リヴィウ(ウクライナ人9割・ロシア人1割)

> 西部はポーランド王国に帰属する期間が長いと思ってました。
確かに、ポーランドに属していた時代も、長いことは長いですけど、
ポーランドとリトアニアが連合していた「ヤゲウォ朝」や「貴族共和制」の頃、
つまりは14〜18世紀の話であり、当時はまだ民族意識も希薄な時代でしたからねえ・・・・
その後の展開もいろいろと複雑ですし、現在の人が帰属意識を持つには、やはり昔過ぎるかと?
しかも、良い記憶ならまだしも、支配する側とされる側とで民族的な対立もありましたし、
更には、短期間で終わった第二共和制ポーランドの支配下でも、同様の問題を抱えていましたので、
ウクライナ人の側からすれば、それを懐かしむ空気は、なかなか醸し出されない気がします。
一方でハプスブルク家の統治は、何だかんだで民族の融和と自治をそれなりに進めてましたからねえ。


> > ちなみに先月時点での避難者数は、東日本大震災が14万4000人、熊本地震が1000人となっています。
> > 世界規模で見れば誤差レベルかも知れませんけど、これはこれで凄い数だと思います。

> そうですねえ・・・。地震は怖かったですが、どこか楽観的に考えていたところもありました。
> 特に動揺することもなく、ここまでは被害ないだろーなんてのん気でした(笑
> 東北はまだ14万人もいるんですね。驚きです。

やはり、原発事故に伴う「放射能被害」の影響が大きいですよね。
これがもし、地震や津波の被害だけでしたら、もう5年以上が経過してますので、
当時の被害がどんなに大きくても、既に復興への道筋が成り立ってるはずなんですけど、
如何せん、原発事故の影響は現在進行形で続いている問題ですからねえ・・・・

> 私関東に住んでますが、火山の噴火で慣れてるんですかね?
桜島を抱える鹿児島とかなら解りますけど、関東で火山慣れしてるって一体どこ!?(笑)
地理的には関東ではない伊豆諸島や小笠原諸島を含むなら別ですけど、
関東平野では、噴火による地震どころか、火山灰の影響すら、私には記憶が無いのですが・・・・


[20424] Re:旧ソ連諸国の動向&民族について諸々返信 削除
2016/10/14 (金) 21:27:08

▼ 徳翁導誉さん
> それ以上に、インドや中国など「上海協力機構」の枠組みを活かした経済連携を進めていますね。

インドが意外なんですよね。日米と仲良くするのかと思いきや、
中国とも仲良くしているような?経済協力だったでしょうか??
でも中国とは領土問題があるんですよね。
中国軍がインド支配地に侵入したとかで東シナ海よりも深刻そうです。

> ただ現在30代の人にとっては、ちょうど小中学生の時代に祖国が消滅した訳で、
> 確かに政治などへの理解は乏しくても、「学校」を介して社会とは繋がってますからねえ。
> と言いますか、教育の現場こそ、そうした社会の変化をダイレクトに受けるものですし、
> しかも多感な年頃ですから、変わってしまう今までの社会の事を、却って強く覚えてると思うんです。


その話は実際に現地の人に聞いてみないと分かりませんね・・・。
>
> 例えば、日本社会で生まれ育ち、日本語しか話せない在日コリアンの場合、
> 本人が「私は朝鮮人だ」と考えていれば、その人は朝鮮人でしょうし、
> 本人が「私は日本人だ」と考えていれば、その人は日本人でしょうね。
> そして考えというのは、その時々の状況で変わってくる為、民族意識は不変ではありません。


その件で言うと韓国人が不思議です。本筋とはそれるかもしれませんが、
韓国人は日本で権利を得ることに抵抗感が無いみたいなんですよ。
「日本人と結婚して日本に永住したい」と平気で言いますから。
「日本人」ではあっても「大和民族」ではないということでしょうかね?
下記のハプスブルク家や、今や崩壊しそうなイギリス、すでに崩壊したソ連とも関係してきそうな話です。
要点だけ先に言うと、多民族国家を統治したければ「民族を超えたナショナリズム」を育てよということだと思います。
ソ連はそれが失敗して完全に崩壊し、イギリスは「British」ではなく「European」に「民族を超えたナショナリズム」が移行してしまったのかなと。
本筋に戻すと、民族と国家の帰属意識は別で、客観的に見ると言語が民族を分ける重要な要素になっているのではないかと。
可能性の話は別として韓国語しか離せない人が「自分は日本人だ」と思っても無理がありますから・・・。
ヨーロッパだと言語と宗教で民族を分けてませんでしたかね?

> 日本の統治は数十年でしたから、こうした人たちの存在は政策的に考慮される事はありませんでしたが、
> ウクライナみたいに、ロシアの統治が数百年続いていると、やはり大変ですよね(しかも地続きですし)。


上記のことから個人レベルだと日本は統合にかなり成功したと言えるかもしれません。


> ちなみにゲーム内では、民族が固定なのは勿論、「1エリア1民族1宗教」となってますけど、
> もしも同一エリアに、複数の民族や宗教が混在するシステムを導入した際には、
> 将来的には「同化政策」や「改宗政策」なども表現できるよう、
> 民族設定に「言語・宗教・帰属」という3つの変動パラメーターを用意しようかと考えていました。
>
> 言語や宗教は解ると思いますが、最後の帰属というのは「帰属意識」の事で、ゲーム的には都市で設定し、
> 例えば日本ですと、現在は国内全エリアで首都である東京に設定されますけど、
> 江戸時代の日本であれば、当時は幕藩体制による連邦国家だったので、各藩ごとに帰属されます。
> オーストリアであれば、第二次大戦前は大ドイツ主義により、帰属都市はベルリンとなりますが、
> 敗戦によりドイツと袂を分かった後は、帰属都市はウィーンとなります。
> この通り、民族的にはほぼ同じでも、帰属意識が異なる事で、分裂国家とは言えなくなると。
> 逆に言えば、分裂国家である双方が見ている朝鮮半島の場合は、北朝鮮でも帰属都市はソウルとなりますし、
> 独立志向が高まっている台湾ですと、帰属都市の割合が北京から台北に移行しつつあるって感じですね。
> もちろん、言語や宗教と同じく、政策次第で民族の帰属割合をゲーム的に変動させる事が可能です。
> つまり大ドイツの再興を狙うプレーなら、オーストリア住民の帰属都市をベルリンへと変えていく訳ですね。
> また、国家よりも宗教への帰属意識が高いアラブ諸国では、帰属都市は首都でなくメッカになると(笑)。
> って、構想案自体はいろいろあるものの、結局、導入までには至らないんでしょうけど・・・・


帰属都市の概念、特にいいと思います。
旧ソ連復活をもくろむロシアと、結果としてロシアを中心にまとまったほうが
利益の大きい周辺国なんて構図も出来るでしょうし、海外領土も表現できそうです。
もしかすると、占領地というシステムじゃなくて、帰属都市で表したほうが色々と都合がいいかも?
 
> う〜ん、考えてみると、ヤヌコビッチ大統領の逃亡って、徳川慶喜のそれと酷似しているかも?
> 当人たちの真意がどうかは別として、結果的に最悪の事態(泥沼の内戦化)は回避できてますし、
> ウクライナ東部での衝突も、戊辰戦争みたいなもので、新政権の強硬姿勢が招いた事でしたから。


確かに、政権が新しくなって旧権力者の影響力がほぼ無くなった点は
似ていると言えるかもしれません。
 
> ちなみに、その時の雑談スレッドでも書いたのですが、
> ここ100年を見てもも、都市リヴィウの人口変動っぷりは途轍も無いです!!
>
> WW1まで オーストリア領レンベルク(ポーランド人5割・ユダヤ人3割・ウクライナ人2割)
>         ↓
> 戦間期 ポーランド領ルヴフ(ポーランド人6割・ユダヤ人3割・ウクライナ人1割)
>         ↓
> WW2後 ソ連領リヴォフ(ウクライナ人5割・ロシア人3割・ポーランド人1割・ユダヤ人1割)
>         ↓
> 冷戦後 ウクライナ領リヴィウ(ウクライナ人9割・ロシア人1割)


 この時期の複雑な歴史が魅力的に見えるのは私だけでしょうか?笑


> > 西部はポーランド王国に帰属する期間が長いと思ってました。
> 確かに、ポーランドに属していた時代も、長いことは長いですけど、
> ポーランドとリトアニアが連合していた「ヤゲウォ朝」や「貴族共和制」の頃、
> つまりは14〜18世紀の話であり、当時はまだ民族意識も希薄な時代でしたからねえ・・・・
> その後の展開もいろいろと複雑ですし、現在の人が帰属意識を持つには、やはり昔過ぎるかと?
> しかも、良い記憶ならまだしも、支配する側とされる側とで民族的な対立もありましたし、
> 更には、短期間で終わった第二共和制ポーランドの支配下でも、同様の問題を抱えていましたので、
> ウクライナ人の側からすれば、それを懐かしむ空気は、なかなか醸し出されない気がします。
> 一方でハプスブルク家の統治は、何だかんだで民族の融和と自治をそれなりに進めてましたからねえ。

でもやはりハプスブルク家は無理があるような?
WIKI情報で恐縮ですが、旧ポーランド王国(これはいわゆる旧ポーランド共和国も入ると考えてます)は
異民族が支配層に移行するのが比較的容易だったようです。
民族対立より、階級対立のほうが激しかったようですよ。結果として、被支配のウクライナ人が
「ポーランド人貴族」に反感を覚えるようになったと・・・。

>
> > > ちなみに先月時点での避難者数は、東日本大震災が14万4000人、熊本地震が1000人となっています。
> > > 世界規模で見れば誤差レベルかも知れませんけど、これはこれで凄い数だと思います。

> > そうですねえ・・・。地震は怖かったですが、どこか楽観的に考えていたところもありました。
> > 特に動揺することもなく、ここまでは被害ないだろーなんてのん気でした(笑
> > 東北はまだ14万人もいるんですね。驚きです。

> やはり、原発事故に伴う「放射能被害」の影響が大きいですよね。
> これがもし、地震や津波の被害だけでしたら、もう5年以上が経過してますので、
> 当時の被害がどんなに大きくても、既に復興への道筋が成り立ってるはずなんですけど、
> 如何せん、原発事故の影響は現在進行形で続いている問題ですからねえ・・・・


地震後に福島にいったことがありますが、内陸は案外、普通でした。
原発付近にはさすがに近づけませんでしたが・・・
 
> > 私関東に住んでますが、火山の噴火で慣れてるんですかね?
> 桜島を抱える鹿児島とかなら解りますけど、関東で火山慣れしてるって一体どこ!?(笑)
> 地理的には関東ではない伊豆諸島や小笠原諸島を含むなら別ですけど、
> 関東平野では、噴火による地震どころか、火山灰の影響すら、私には記憶が無いのですが・・・・

富士山の近くですが、噴火したら関東は住めなくなると聞いて育ってます(笑


[20452] 民族・都市・国家などの雑談返信 削除
2016/10/21 (金) 21:06:44 徳翁導誉

> > それ以上に、インドや中国など「上海協力機構」の枠組みを活かした経済連携を進めていますね。
> インドが意外なんですよね。日米と仲良くするのかと思いきや、
> 中国とも仲良くしているような?経済協力だったでしょうか??
> でも中国とは領土問題があるんですよね。
> 中国軍がインド支配地に侵入したとかで東シナ海よりも深刻そうです。

いやいや、そんな難しい話ではないですよ!?
当たり前の事ですが、「インドはインドの国益を求めて動く」、ただそれだけの話ですね(笑)。
別にインドは、日本みたいにアメリカ追従路線の国ではありませんから、
日米と仲良くしながら、中国と仲良くし、ロシアとも仲良くしたって構わない訳です。
そもそも冷戦時代のインドは、アメリカよりもソ連寄りの国でしたし、
核実験だってやってますからねえ(経済的利益があるので、北朝鮮とは違い許されます)。
インドが目指すのは、「南アジアの覇権国」であり、「世界の大国」である事なので、
中国が膨張し過ぎるのは困りますが、中国が台頭する分には、却って経済的に利益があります。
そうした都合は、ASEAN諸国(特に大陸部)にとっても同じ事ですね。
ですから、相手側の国益も考えずに「中国包囲網」を狙った所で、うまく行くはずがありません。

ちなみに、インドと中国の国境問題は「ヒマラヤ」と「カシミール」があるのですが、
元々これは第二次大戦前、半独立状態にあったチベットと、英領インドとの間にあった国境問題で、
当時の軍事力差を背景に、英国側が主張する国境線を通し、チベット属国のシッキムも英領に併合。
そして大戦後、チベットが中国共産党の支配下に入り、インドが独立すると、国境問題が再燃して、
ダライラマがインドに逃がれて亡命政権を築くと、両国間の対立が激化するに至りました。
しかし21世紀に入ってからは、決着とまでは行かないまでも、現状維持でかなり沈静化しています。
ヒマラヤ側では、中国のチベット支配と、インドのシッキム支配を、両国が互いに認め合い、
戦前の国境線まで中国軍を後退させて、道路を整備して交易をスタートさせ、
カシミール側では、住民のいる地域へは互いに軍隊を進めない約束を交わしました。
そしてインドは、チベット亡命政府の行動を制限するようになってきましたね。
ダライラマも既に80歳を超えましたから、もし亡くなれば亡命政府の影響力も低下するでしょうし、
逆にチベット側では混乱が生じるでしょうから、両国とも先を見越して動き始めたのかも?
でもまあ隣国と言って、両国間にはヒマラヤ山脈が走っているので、共存は普通に可能ですよ。

> > ただ現在30代の人にとっては、ちょうど小中学生の時代に祖国が消滅した訳で、
> > 確かに政治などへの理解は乏しくても、「学校」を介して社会とは繋がってますからねえ。
> > と言いますか、教育の現場こそ、そうした社会の変化をダイレクトに受けるものですし、
> > しかも多感な年頃ですから、変わってしまう今までの社会の事を、却って強く覚えてると思うんです。

> その話は実際に現地の人に聞いてみないと分かりませんね・・・。

ソ連国民じゃありませんけど、とりあえず私はそうでしたね(笑)。
小中学生の頃に、冷戦が終結して、東欧の共産政権が次々と崩壊しました為、
授業で習うソ連や東欧諸国の制度なんて、その時点で既に存在していなかった事をよく覚えています。
ある意味では、テレビから流れてくるニュース映像こそが、そのまま世界史って感じでした。
ただ、ウチはチャンネル権が父親にあり、アニメやバラエティーよりニュース優先だったので覚えてますけど、
しかし年齢が年齢ですから、この辺りを記憶している同年代は、周囲にあまり居ないのも事実ですね。
米ソ首脳が歴史的会談をしようが、ベルリンの壁が崩壊しようが、天安門で民主化デモが鎮圧されようが、
そんな事は小学生に関係の無い話で、それよりも消費税スタートの方が一大事でしたから!!
駄菓子屋で小銭が必要になるのは、小学生にとって死活問題であり、それこそパニック状態でした(笑)。

> > 例えば、日本社会で生まれ育ち、日本語しか話せない在日コリアンの場合、
> > 本人が「私は朝鮮人だ」と考えていれば、その人は朝鮮人でしょうし、
> > 本人が「私は日本人だ」と考えていれば、その人は日本人でしょうね。
> > そして考えというのは、その時々の状況で変わってくる為、民族意識は不変ではありません。

> その件で言うと韓国人が不思議です。本筋とはそれるかもしれませんが、
> 韓国人は日本で権利を得ることに抵抗感が無いみたいなんですよ。
> 「日本人と結婚して日本に永住したい」と平気で言いますから。
> 「日本人」ではあっても「大和民族」ではないということでしょうかね?

そうした在日コリアン自身の言葉を借りれば、
「コリアン・ジャパニーズ(韓国系日本人)」と自称する人もいれば、
日本民族でも韓国民族でもない「在日という民族」と言う人もいますね。
あと、移住先で現地に自ら同化するというのは、別に不思議な事で何でも無いかと?
実際に日系移民の人たちも、移住したアメリカや中南米の人間になってますからねえ。
ただこれも、特に戦前に移住した第1世代などでは、
住んでる場所は中南米でも「自分は日本人だ」という意識の人が多かったはずです。
これは、移住先で生まれ育った2世や3世との違いという面も大きいですが、
それだけでなく、その時代における出身国との繋がりや、本人の考え方の違いも大きいかと?
「特に戦前」と書いたのも、戦前の日本人と、戦後の日本人とでは、やはり考え方が異なるからですね。

> 下記のハプスブルク家や、今や崩壊しそうなイギリス、すでに崩壊したソ連とも関係してきそうな話です。
> 要点だけ先に言うと、多民族国家を統治したければ「民族を超えたナショナリズム」を育てよということだと思います。
> ソ連はそれが失敗して完全に崩壊し、イギリスは「British」ではなく
> 「European」に「民族を超えたナショナリズム」が移行してしまったのかなと。

う〜ん、民族問題がソ連の崩壊に影響が無かったと言えば嘘になりますけど、
民族問題によってソ連が崩壊したのではなく、ソ連が崩壊した事で民族問題が表面化したのが、実際の所かと?
第二次大戦のドサクサで、ソ連に武力併合されたバルト3国などは、
もともと欧州の独立国家でしたから、ソ連の統制力が落ちれば独立は避けられなかったかも知れませんが、
少なくとも、中央アジアなどの構成国まで独立した事が、歴史の必然だったようには私は感じません。

そもそも、ソ連を中央集権体制から連邦制へ移行する条約が調印される前日、
それに反対する軍の一部がクーデターを起こし、それが失敗に終わると、権力の空白状態が生じ、
構成国ロシアのトップだったエリツィンが、ウクライナとベラルーシの両トップとの極秘3者会談を行い、
その他の構成国を置き去りにする形でソ連の解体を決めた事が、今の状況に繋がりますからねえ・・・・
こうした流れにならなければ、構成国の独立も最小限で済み、民族問題も今よりはマシだったかも知れません。
あと、民族を超えたナショナリズムというのは、ソ連にはそれなりにあったと思いますよ。
ソ連の最高指導者を見ても、レーニンはユダヤ人、スターリンはグルジア人、フルシチョフはウクライナ人なので。
(フルシチョフがクリミア半島を地元ウクライナに移した為、ソ連崩壊後に大変な事になる訳ですね・苦笑)

それとイギリスに関してですが・・・「英国人から欧州人へ」というのは、半分同意って感じでしょうか?
完全同意できる状況であれば、イギリスがEUから離脱する事はなかったはずですので。
まあ、EUに留まりたかった若いイングランド人などは、この分類に入るでしょうし、
イギリスとアイルランドの狭間に揺れた北アイルランドの住民も、それに属すると思います。
一方、EU離脱に賛成したイングランド人にとって、問題視されたのは移民の流入ですけど、
その移民というのは、中東からの難民ではなく、EU内(特に東欧)からの出稼ぎ労働者なんですよね。
ですからイギリスには、「欧州人ではなく英国人」という層も、半数以上は居た事になります。
また、それとは別に、「英国人ではなく、スコットランド人であり欧州人に」という層もいたりします。
イギリスというのは、同じ王様を戴く同君連合という所から始まって出来た「連合王国」ですので、
「民族を超えたナショナリズム」という事であれば、その統合の象徴は「女王陛下」しかありません。
スコットランド人意識の高まりは、初めは国政選挙でスコットランド人の支持を得るべく、
議会と自治政府の設立を認め、続いて独立の賛否を問う住民投票も認めとやっている内に、
(EU離脱の賛否を問う国民投票も、このノリの続きでやってしまい、このような事態に)
スコットランド人の中で元々燻っていた民族意識や独立志向に燃え上がらせてしまったと。
しかもEUという新たな枠組みが出来た事で、英国という枠組みから抜け出せる可能性が生まれましたからねえ。

ポピュリズムという悪質な禁断の果実に手を出せば、国民は更に質の悪い果実を求めるようになり、
それがスパイラル化して落ちる所まで落ちると、国家は腹を下して大惨事になる訳です(苦笑)。
イギリスの度重なるやり方は、まさにそれを如実に見せ付けられてる気分になります。
って、日本もあまり他人を笑っていられない状況に陥りつつありますが・・・・
と言うか、アメリカ大統領選挙もそうですけど、これは世界的な傾向ではあるんですがね。
景気が悪くなれば人々に鬱憤が貯まり、更に発生する問題も増えれば、その憂さを晴らしたくなるのが人情なので。
ただ、だからと言ってそれをやり続けると、それこそ世界規模での大惨事(第三次?)に至る可能性があると。

> 本筋に戻すと、民族と国家の帰属意識は別で、客観的に見ると言語が民族を分ける重要な要素になっているのではないかと。
> 可能性の話は別として韓国語しか離せない人が「自分は日本人だ」と思っても無理がありますから・・・。

でも、女子テニス期待の若手である「大坂なおみ」は、
父親がアメリカ人で、自身もアメリカ育ちな為、ほとんど日本語が話せないものの、
本人は自分の事を「日本人」だと考え、日本人としてプレーしてるんですよねえ。
今はまだ未成年なので、日米2重国籍ですけど、将来的には日本国籍の選択を表明してますし。
また、大坂なおみの件とは違いますが、中国残留孤児の中にも、
日本語が話せず、日本に行った事が無くても、「自分は日本人だ」と考えてる人は居るはずなので、
やはり最終的には、「本人の思い次第」という所に落ち着くのだと思いますね。

> > 日本の統治は数十年でしたから、こうした人たちの存在は政策的に考慮される事はありませんでしたが、
> > ウクライナみたいに、ロシアの統治が数百年続いていると、やはり大変ですよね(しかも地続きですし)。

> 上記のことから個人レベルだと日本は統合にかなり成功したと言えるかもしれません。

日本の同化政策という事でしたら、やはり代表例は沖縄でしょうね。
150年前まで、日本と琉球は別の国であり、別の民族でしたけど、
今や沖縄県民の中にも、その事を深く意識している人は少数派かと思います。
(沖縄の同化政策は戦前から行われたものの、戦後の米軍統治下で急速に進むのが歴史の面白い所)
逆に言えば、だからこそ日本は、国連の人種差別撤廃委員会から、
琉球民族の先住民族としての権利を保護するよう勧告を受けてしまうと・・・・
しかし一方で、沖縄県民を含む当の日本人には、そんな意識が既にほぼ皆無でしょうからねえ。
まあ結局は、琉球の歴史・言語・文化などを、キチンと保護しましょうって事になると思います。

> > ちなみにゲーム内では、民族が固定なのは勿論、「1エリア1民族1宗教」となってますけど、
> > もしも同一エリアに、複数の民族や宗教が混在するシステムを導入した際には、
> > 将来的には「同化政策」や「改宗政策」なども表現できるよう、
> > 民族設定に「言語・宗教・帰属」という3つの変動パラメーターを用意しようかと考えていました。
> >
> > 言語や宗教は解ると思いますが、最後の帰属というのは「帰属意識」の事で、ゲーム的には都市で設定し、
> > 例えば日本ですと、現在は国内全エリアで首都である東京に設定されますけど、
> > 江戸時代の日本であれば、当時は幕藩体制による連邦国家だったので、各藩ごとに帰属されます。
> > オーストリアであれば、第二次大戦前は大ドイツ主義により、帰属都市はベルリンとなりますが、
> > 敗戦によりドイツと袂を分かった後は、帰属都市はウィーンとなります。
> > この通り、民族的にはほぼ同じでも、帰属意識が異なる事で、分裂国家とは言えなくなると。
> > 逆に言えば、分裂国家である双方が見ている朝鮮半島の場合は、北朝鮮でも帰属都市はソウルとなりますし、
> > 独立志向が高まっている台湾ですと、帰属都市の割合が北京から台北に移行しつつあるって感じですね。
> > もちろん、言語や宗教と同じく、政策次第で民族の帰属割合をゲーム的に変動させる事が可能です。
> > つまり大ドイツの再興を狙うプレーなら、オーストリア住民の帰属都市をベルリンへと変えていく訳ですね。
> > また、国家よりも宗教への帰属意識が高いアラブ諸国では、帰属都市は首都でなくメッカになると(笑)。
> > って、構想案自体はいろいろあるものの、結局、導入までには至らないんでしょうけど・・・・

> 帰属都市の概念、特にいいと思います。
> 旧ソ連復活をもくろむロシアと、結果としてロシアを中心にまとまったほうが
> 利益の大きい周辺国なんて構図も出来るでしょうし、海外領土も表現できそうです。
> もしかすると、占領地というシステムじゃなくて、帰属都市で表したほうが色々と都合がいいかも?

しかし、このシステムは、項目パラメーターの比率や変動があるなら意味ありますけど、
今のように、それが不変で一律でしたら、「首都・本国・占領」の現システムでも同じだと思います。
もちろん自分でも、帰属都市とか面白そうなシステムだとは思うんですけどね。

> > ちなみに、その時の雑談スレッドでも書いたのですが、
> > ここ100年を見てもも、都市リヴィウの人口変動っぷりは途轍も無いです!!
> >
> > WW1まで オーストリア領レンベルク(ポーランド人5割・ユダヤ人3割・ウクライナ人2割)
> >         ↓
> > 戦間期 ポーランド領ルヴフ(ポーランド人6割・ユダヤ人3割・ウクライナ人1割)
> >         ↓
> > WW2後 ソ連領リヴォフ(ウクライナ人5割・ロシア人3割・ポーランド人1割・ユダヤ人1割)
> >         ↓
> > 冷戦後 ウクライナ領リヴィウ(ウクライナ人9割・ロシア人1割)

>  この時期の複雑な歴史が魅力的に見えるのは私だけでしょうか?笑

まあ第三者的に見たら、この激動は興味深いですけど、やはり当事者にとっては悲劇ですよ。
第二次大戦中にユダヤ人が激減したのは、ナチス・ドイツによる侵攻の影響ですし、
ソ連併合後にはロシア人が入植してきて、そんな彼らも独立後には東部へと追われる訳ですから・・・・

ちなみに、これが魅力的に見えるという事であれば、戦前の日本人のケースとかはどうでしょう?
5年前の雑談時に「もし大日本帝国が存続していたら?」と話を振られて、その際に調べたデータです。
http://tokuou.daiwa-hotcom.com/cgi-bin/kjb/kjbn.cgi?tree=s14846#14846

◆ 1940年(開戦前年)の日本内地の人口内訳 ◆
 ・ 総人口:7311万4308人
 ・ 内地人:7181万0022人
 ・ 朝鮮人: 124万1315人
 ・ 台湾人:   2万2499人
 ・ 樺太人:      986人(アイヌは1932年に内地人扱いとなった為、恐らくウィルタやニヴフの事)
 ・ 南洋人:      246人
 ・ 外国人:   3万9237人(中国1万9453人/米国4755人/満州3787人/ドイツ2713人/英国1693人)

◆ 1940年前後の外地(全域&主要都市)の人口 ◆
 朝鮮【朝鮮総督府:13道】
 ・ 全  域  2370.9万人  日本人69.0万人( 2.9%)
 ・ 京  城    98.9万人  日本人15.9万人(16.1%)
 ・ 平  壌    34.2万人  日本人 3.2万人( 9.4%)
 ・ 釜  山    32.9万人  日本人 6.1万人(18.5%)

 台湾【台湾総督府:5州3庁】
 ・ 全  域  607.7万人  日本人34.9万人( 5.7%)
 ・ 台  北    28.8万人  日本人 8.2万人(28.5%)
 ・ 高  雄    8.7万人  日本人 2.0万人(23.0%)

 南樺太【樺太庁:8支庁】 ※1943年に内地編入※
 ・ 全  域    33.9万人  日本人33.7万人(99.4%)
 ・ 豊  原    3.7万人

 南洋群島【南洋庁:6支庁】
 ・ 全  域    12.9万人  日本人 7.7万人(59.8%)

 関東州【関東局:関東州庁】
 ・ 全  域  122.6万人  日本人18.5万人(15.1%)
 ・ 大  連    57.2万人  日本人17.0万人(29.7%)

 満州【満州国政府:18省1特別市】
 ・ 全  域  4320.3万人  日本人82.0万人( 1.9%)
 ・ 新  京    37.1万人  日本人 7.7万人(20.8%)
 ・ 奉  天    78.5万人  日本人 9.6万人(12.3%)
 ・ 哈爾浜    46.6万人  日本人 3.3万人( 7.0%)

◆ 大日本帝国(満州国含む)の大都市ランキング ◆
 1 位. 東  京 【内地】: 677.9万人
 2 位. 大  阪 【内地】: 325.2万人
 3 位. 名古屋 【内地】: 132.8万人
 4 位. 京  都 【内地】: 109.0万人
 5 位. 京  城 (朝鮮):  98.9万人
 6 位. 横  浜 【内地】:  96.8万人
 7 位. 神  戸 【内地】:  96.7万人
 8 位. 昭  南 (南方):  82.2万人  ※ シンガポールを占領改称 ※
 9 位. 奉  天 (満州):  78.5万人
 10位. 大  連 (関東):  57.2万人
 11位. 哈爾浜 (満州):  46.6万人
 12位. 新  京 (満州):  37.1万人
 13位. 台  北 (台湾):  35.4万人
 14位. 広  島 【内地】:  34.4万人
 15位. 平  壌 (朝鮮):  34.2万人
 16位. 釜  山 (朝鮮):  32.9万人
 17位. 福  岡 【内地】:  30.7万人
 18位. 川  崎 【内地】:  30.1万人
 19位. 八  幡 【内地】:  26.1万人  ※ 後に合併して北九州市 ※
 20位. 長  崎 【内地】:  25.3万人
 21位.   呉   【内地】:  23.8万人
 22位. 仙  台 【内地】:  22.4万人
 23位. 撫  順 (満州):  21.7万人
 24位. 仁  川 (朝鮮):  21.4万人
 25位. 静  岡 【内地】:  21.2万人
 26位. 安  東 (満州):  21.0万人
 27位. 大  邱 (朝鮮):  20.7万人
 28位. 札  幌 【内地】:  20.6万人
 29位. 佐世保 【内地】:  20.6万人
 30位. 函  館 【内地】:  20.4万人

> > > 西部はポーランド王国に帰属する期間が長いと思ってました。
> > 確かに、ポーランドに属していた時代も、長いことは長いですけど、
> > ポーランドとリトアニアが連合していた「ヤゲウォ朝」や「貴族共和制」の頃、
> > つまりは14〜18世紀の話であり、当時はまだ民族意識も希薄な時代でしたからねえ・・・・
> > その後の展開もいろいろと複雑ですし、現在の人が帰属意識を持つには、やはり昔過ぎるかと?
> > しかも、良い記憶ならまだしも、支配する側とされる側とで民族的な対立もありましたし、
> > 更には、短期間で終わった第二共和制ポーランドの支配下でも、同様の問題を抱えていましたので、
> > ウクライナ人の側からすれば、それを懐かしむ空気は、なかなか醸し出されない気がします。
> > 一方でハプスブルク家の統治は、何だかんだで民族の融和と自治をそれなりに進めてましたからねえ。

> でもやはりハプスブルク家は無理があるような?

その「無理」というのが、何を指しての事なのかが解らないので、答え様が無いのですが、
ポーランドを分割統治したロシア・ドイツ・オーストリアの3帝国の内、
ロシア帝国とドイツ帝国は支配民族が圧倒的多数派だった為、少数民族の同化政策を進めましたが、
オーストリア帝国(ハプスブルク帝国)は、支配民族の少なさから、自治と融和を進めたのは事実ですよ。
「ドイツ系25% ハンガリー系21% チェコ系12% ポーランド系10%
  ウクライナ系8% ルーマニア系7% スロバキア系5% クロアチア系5%
  セルビア系3% スロベニア系3% イタリア系2%」なんて民族構成でしたからねえ。

もちろん、民族主義が台頭してきた上に、封建主義が崩壊しつつあった当時、
ハプスブルク帝国が存続し得た可能性は、かなり低かったかも知れません。
しかし一方で、こうして幾つもの民族が団結して、1つの帝国を築いていたからこそ、
小さな各民族が平穏を保てていたのも事実であり、だからこそ国内での民族運動は、
民族自決による「独立」よりも、民族自治による「連邦制」を求める声が大きかったんです。
ですが歴史とは皮肉なもので、最悪なタイミングで第一次大戦が勃発すると、最悪な形で帝国が崩壊し、
その後、各民族は独立を遂げたものの、第二次大戦や冷戦で小国の悲哀を散々味わう羽目に・・・・(泣)
だからこそ現在のEUの礎は、旧帝国貴族のクーデンホーフ=カレルギー伯爵によって築かれる事になります。
(ちなみに、伯爵の父親は帝国の駐日大使で、母親はその時に知り合い結婚した日本人の青山みつ)

> WIKI情報で恐縮ですが、旧ポーランド王国(これはいわゆる旧ポーランド共和国も入ると考えてます)は
> 異民族が支配層に移行するのが比較的容易だったようです。
> 民族対立より、階級対立のほうが激しかったようですよ。結果として、被支配のウクライナ人が
> 「ポーランド人貴族」に反感を覚えるようになったと・・・。

いや、ですから、それは前回も書いたように、中世や近世の話ですよねえ?
民族意識というモノが急速に高まるのは、その後の近代に入ってからの話であり、
近世の頃でしたら、イギリス国王はドイツ人で、中国皇帝は満州人で、インド皇帝はモンゴル人です。
軍事力が統治に直結した頃ですから、支配層が異民族だとかは、そこまで意識されませんでしたから、
ポーランド王国がどうこうではなく、人類社会が全体的にそんな時代だったんですよね。
で、ヨーロッパで民族意識が高まり出すのは、フランス革命がキッカケなのですが、
革命が起きた頃には、既にポーランドは分割済みで、国家再建こそが民族的な悲願となりました。

ちなみに、分割後のポーランド王位は、ロシア皇帝が兼務してましたけど、
そのロシア帝国に最盛期をもたらした女帝はドイツ人でしたし、
ロシア帝国の大貴族たちも、その2割ほどがモンゴル人の末裔でした。
支配層にモンゴル系が多かったのは、モンゴル帝国の支配下にあったスラブ人がロシア人となり、
支配を受けなかったのがウクライナ人となった事を考えれば、ある意味で当然かも知れません。
要するにロシア人というのは、多数派スラブ人と少数派モンゴル人がミックスされた存在であり、
だからこそ、同じルーツを持つロシア人とウクライナ人との線引きも、意外に難しい面があると。
逆に、ロシア人とポーランド人とでは、言語も宗教も文化も異なるので、
民族意識が台頭すると、ロシア帝国は同化政策を進め、ポーランド人は独立を望むようになります。
そして、ようやく第一次大戦後に、ポーランド人は自民族の国を持てたのですが、
その民族意識から、国内に住む3割ほどの他民族に対して、厳しく当たる人たちも多かった訳です・・・・

> > > 私関東に住んでますが、火山の噴火で慣れてるんですかね?
> > 桜島を抱える鹿児島とかなら解りますけど、関東で火山慣れしてるって一体どこ!?(笑)
> > 地理的には関東ではない伊豆諸島や小笠原諸島を含むなら別ですけど、
> > 関東平野では、噴火による地震どころか、火山灰の影響すら、私には記憶が無いのですが・・・・

> 富士山の近くですが、噴火したら関東は住めなくなると聞いて育ってます(笑

富士山の事でしたら、静岡育ちの私の方が・・・って、いったい何を競っているのだか?(笑)
でもまあ、場合によっては、溶岩が街に流れてくるかも知れない地域に住んでましたし、
富士噴火だけでなく、東海地震や駿河湾津波の危険性も、徹底的に刷り込まれましたから、
東日本大震災の発生時には、「遂に来たか?」と、我ながら冷静に対処できたのも事実ですね。
そういう意味では、災害教育を受けていた事で、私にも「慣れ」があったのかも知れません。
(転勤族だったので日本各地を転々としましたけど、災害教育や災害準備は静岡が断トツでした)

ただ、「富士山が噴火したら、関東は住めなくなる」というのは、さすがに大袈裟です(笑)。
富士山が最後に噴火したのは、300年前の宝永大噴火の時ですが、
降り積もる火山灰は江戸を苦しめましたけど、それで江戸が住めなくなる事は無く、
今では東京と名を変えて繁栄しているのは、ご存知の通りです。
火山灰の影響で起きた水害や土石流により、大きな被害を受けた地域はありましたけど、
いまは江戸時代じゃないので、さすがに住めなくなる所までは行かないと思います。
まあ確かに、もしも首都圏に大量の火山灰が降ったとなれば、
電気機器のトラブルや、大気悪化に伴う健康被害、農作物への被害など、
いろいろ大変ではあるでしょうが、桜島のある鹿児島ではそれが日常ですからねえ・・・・
「東京は雪国よりも雪に弱い」みたいなモノで、混乱は生じても、そこまで大惨事にはなりません。
もちろん、溶岩や火砕流などが街を襲えば別ですけど、
関東の場合は、箱根山・丹沢山によって遮られますので、これも心配は要りません。

20425
[20425] 核兵器の仕様について返信 削除
2016/10/14 (金) 21:51:51 中国の中の人

新冷戦版1979(内政あり)は核兵器の使用は可能でしょうか?


[20427] 追加質問返信 削除
2016/10/14 (金) 22:56:23 アメリカ

ソ連領土のリガが開発率128%かつ1800程度の石油を算出しているのですが
これはゲーム的なバランス調整でしょうか?
それともどこかのデーターがずれているのでしょうか?


[20429] Re:追加質問返信 削除
2016/10/15 (土) 00:00:12 イギリス

▼ アメリカさん
> ソ連領土のリガが開発率128%かつ1800程度の石油を算出しているのですが
> これはゲーム的なバランス調整でしょうか?
> それともどこかのデーターがずれているのでしょうか?


北海も確認してくださいませんか?


[20430] Re2:追加質問返信 削除
2016/10/15 (土) 11:26:12 参加者

▼ イギリスさん
> ▼ アメリカさん
> > ソ連領土のリガが開発率128%かつ1800程度の石油を算出しているのですが
> > これはゲーム的なバランス調整でしょうか?
> > それともどこかのデーターがずれているのでしょうか?

>
> 北海も確認してくださいませんか?


経済会議関連のバグもあります。
イギリス経済会議
フランス経済会議
ベトナム経済会議
南アフリカ経済会議
上記のバグ修正もお願いします。


[20432] Re3:追加質問返信 削除
2016/10/15 (土) 19:01:32 七氏

▼ 参加者さん
> ▼ イギリスさん
> > ▼ アメリカさん
> > > ソ連領土のリガが開発率128%かつ1800程度の石油を算出しているのですが
> > > これはゲーム的なバランス調整でしょうか?
> > > それともどこかのデーターがずれているのでしょうか?

> >
> > 北海も確認してくださいませんか?

>
> 経済会議関連のバグもあります。
> イギリス経済会議
> フランス経済会議
> ベトナム経済会議
> 南アフリカ経済会議
> 上記のバグ修正もお願いします。


これは単に当時独自路線とか他国の属国の国を表現したとか
そういうことではないでしょうか?


[20439] Re4:追加質問返信 削除
2016/10/17 (月) 23:47:58 イギリス

▼ 七氏さん
> ▼ 参加者さん
> > ▼ イギリスさん
> > > ▼ アメリカさん
> > > > ソ連領土のリガが開発率128%かつ1800程度の石油を算出しているのですが
> > > > これはゲーム的なバランス調整でしょうか?
> > > > それともどこかのデーターがずれているのでしょうか?

> > >
> > > 北海も確認してくださいませんか?

> >
> > 経済会議関連のバグもあります。
> > イギリス経済会議
> > フランス経済会議
> > ベトナム経済会議
> > 南アフリカ経済会議
> > 上記のバグ修正もお願いします。

>
> これは単に当時独自路線とか他国の属国の国を表現したとか
> そういうことではないでしょうか?


イギリスの場合、アメリカ経済会議に入ると同時に
自国経済会議も開いてますから自国経済会議の掲示板?に入れません


[20451] まとめレス返信 削除
2016/10/21 (金) 21:05:44 徳翁導誉

> 新冷戦版1979(内政あり)は核兵器の使用は可能でしょうか?
「現在の状況に核使用は合わない」との意見により、現代版では試験的に停止しただけで、
WW2版や冷戦版では、時代が時代という事もあって、普通に使用可能ですね。

> ソ連領土のリガが開発率128%かつ1800程度の石油を算出しているのですが
> これはゲーム的なバランス調整でしょうか?
> それともどこかのデーターがずれているのでしょうか?

すみません、都市データ番号の記入ミスですね。
油田の初期値は2つのデータを合算して作っているのですが、
その内の一方で、リガとチェリャビンスクのデータが入れ替わってたみたいです。
一応、初期化プログラムの方は直しておきましたけど、
ゲーム中のデータを手作業で弄り、また別の問題が発生するのも嫌なので、
とりあえず今回は、「リガで油田が発見された」という事で(苦笑)。
まあトータルで見た場合、リガとチェリャビンスクを合算すれば結果は同じですしね。

> 北海も確認してくださいませんか?
海底油田は時代的に、「これから開発するモノ」という設定になっているので、
これに関しては仕様ですね。
確かに北海など一部では、既に海底油田の開発が始まっていましたけど、
初期化プログラムに北海用の別項目を準備するのが面倒だったので、
その辺は海域エリア共通で、一括処理にしてしまいました(笑)。
ただその代わり、北海沿岸のエディンバラやオスロでは、
産油量に下駄を履かせているので、実際の不利益はそれほど無いと思われます。

> > > 経済会議関連のバグもあります。
> > > イギリス経済会議
> > > フランス経済会議
> > > ベトナム経済会議
> > > 南アフリカ経済会議

> > これは単に当時独自路線とか他国の属国の国を表現したとか
> > そういうことではないでしょうか?

> イギリスの場合、アメリカ経済会議に入ると同時に
> 自国経済会議も開いてますから自国経済会議の掲示板?に入れません

え〜と、不自由かとは思いますが、これは仕様です。
経済会議は同時に1つしか入れない為、
米ソ両陣営を表すと共に、旧植民地国も表すと、こんな無理な形になってしまいます。
要するに、陣営を離脱して独自路線を進まない限りは、自国の経済会議の掲示板を有効活用できないと。
その一方で、経済上のメリットはありますから、ある意味ではまさに「植民地」ですけどね(笑)。
あと、フランスと南アフリカは独自路線の国ですので、経済会議の掲示板も使えるはずだと思います。

20416
[20416] 赤い嵐WW1終了返信 削除
2016/10/14 (金) 15:50:30 玉川権中納言

題名の通りです。過去ログへの登録、及び次回戦場について、宜しくお願いいたします。


[20423] ◆ 「赤い嵐:新冷戦1979版(内政あり)」を初期化 ◆返信 削除
2016/10/14 (金) 19:46:56 徳翁導誉

> 題名の通りです。過去ログへの登録、及び次回戦場について、宜しくお願いいたします。
お疲れ様です。
さっそく、過去戦場へアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log16/red_ww1/red_ww1_3.html
WW1版が終わったばかりですけど、また次回となると1週間先になってしまうので、
ちょっと忙しないですが、間を置かずに初期化しちゃいますね。
(WW1版の感想戦ログに関しては、また来週にでも追加保存いたします)

次の戦場は、「新冷戦1979版(内政あり)」です。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_redstorm/menu.html
みなさん、頑張ってくださいね!!


P.S.
WW2オンラインの「世界戦場1」がプレイヤー募集中だそうです。
興味のある方は、こちらも是非参加してみてください。
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_01/ww2.html


[20433] 艦砲射撃について返信 削除
2016/10/15 (土) 19:38:29 亡国

赤い嵐の基本的ルールに載ってないんですけど、艦砲射撃やるちどう言う効果起きるのですか?


[20438] 始まらない返信 削除
2016/10/17 (月) 22:43:21 とある国

> 次の戦場は、「新冷戦1979版(内政あり)」です。
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_redstorm/menu.html
> みなさん、頑張ってくださいね!!


開始ターンが延々続いてますけどもしかしてバグってませんか?


[20450] まとめレス返信 削除
2016/10/21 (金) 21:04:46 徳翁導誉

> > 赤い嵐の基本的ルールに載ってないんですけど、艦砲射撃やるちどう言う効果起きるのですか?
「艦砲射撃」コマンドは、海域エリアにいる海軍が、
隣接する陸地エリアの海軍だけを、攻撃するコマンドですね。
「海軍占領」コマンドですと、海軍を撃破した後に、陸軍相手に不利な上陸戦を行う為、
海軍とだけ戦い、陸軍とは戦いたくない時に、艦砲射撃コマンドを使用します。
・・・って、内政あり版だと、このコマンドは無かったような?(笑)

> > > 次の戦場は、「新冷戦1979版(内政あり)」です。
> > > http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/cold1979_redstorm/menu.html

> 開始ターンが延々続いてますけどもしかしてバグってませんか?

いつもなら自動初期化なのですが、今回は急遽で久しぶりに手動初期化をした為、
どうやら開幕ターンの期間が、何日分か長くなっちゃったみたいですね。
う〜ん、動作チェックか何かをした時の設定が、そのままだったのかなあ?
とにもかくにも、どうも迷惑をお掛けしました。

20440
[20440] ww2欧州戦場終了返信 削除
2016/10/17 (月) 23:50:23 劉翔天神

題名の通りです。
ドイツ殿の優勝という事になりました、おめでとうございます。

過去ログの保存などをお願いします。


[20448] Re:ww2欧州戦場終了返信 削除
2016/10/21 (金) 21:03:48 徳翁導誉

> 題名の通りです。
> ドイツ殿の優勝という事になりました、おめでとうございます。
> 過去ログの保存などをお願いします。

お疲れ様です。
過去戦場にアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log2/euro_session/euro_65.html

20441
[20441] 太平洋戦争だ!返信 削除
2016/10/17 (月) 23:57:07 イギリスの人

World War Onlineは太平洋戦場で募集中です。
宜しければぜひぜひご参加を。
世界戦場よりも太平洋戦場に参加していただけると幸いです。


[20442] Re:太平洋戦争だ!返信 削除
2016/10/18 (火) 18:52:33 劉翔天神

▼ イギリスの人さん
> World War Onlineは太平洋戦場で募集中です。
> 宜しければぜひぜひご参加を。
> 世界戦場よりも太平洋戦場に参加していただけると幸いです。


太平洋戦場は小国もありますので、比較的初心者の方でもやり易いと思います。
私の方からも参加していただくようお願いします。

http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_pacific/ww2_pacific.html


[20445] 後1人返信 削除
2016/10/19 (水) 17:17:19 イギリスの人

▼ 劉翔天神さん
> ▼ イギリスの人さん
> > World War Onlineは太平洋戦場で募集中です。
> > 宜しければぜひぜひご参加を。
> > 世界戦場よりも太平洋戦場に参加していただけると幸いです。

>
> 太平洋戦場は小国もありますので、比較的初心者の方でもやり易いと思います。
> 私の方からも参加していただくようお願いします。
>
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/ww2_pacific/ww2_pacific.html


題名どうりあと1人で開始されますのでぜひぜひ。

20315
[20315] [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/8/15 (月) 23:26:24 123

こちらに寝返った武将がその後クーデターを起こし主力を処刑
これは構わないというか史実ではよくある話ですが
システム的に全員一般に落とされると一切対応が不可能になるのは
疑問です。


ゲームルールにもシステムにも問題がないという場合は
極端な話敵対勢力に謀反前提で寝返りさせて国を掌握、全員降格なり処刑なりさせて
統一というのは戦術的にありでしょうか?


[20316] Re: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/8/16 (火) 06:08:34 胡喜媚

▼ 123さん
> こちらに寝返った武将がその後クーデターを起こし主力を処刑
> これは構わないというか史実ではよくある話ですが
> システム的に全員一般に落とされると一切対応が不可能になるのは
> 疑問です。
>
>
> ゲームルールにもシステムにも問題がないという場合は
> 極端な話敵対勢力に謀反前提で寝返りさせて国を掌握、全員降格なり処刑なりさせて
> 統一というのは戦術的にありでしょうか?

管理人の判定次第ですが、私はアリだと思っています。寝返りを信用するかどうかの話なので。
リスクを排除するなら、寝返り許可を与えなければいい話ですから・・・

どちらかといえば、乗っ取られた場合に国を正常化する方法があるかどうか、だと思います。
乗っ取った宰相が常に配下を処刑し続けるなどで一切なにも出来なくなるのであれば
その点は見直す必要が出てくるのではないでしょうか?
最悪の場合は2人(+本国に1人)でゲームエンドになるわけですし
それだけでゲーム崩壊というのはいかがな物かと・・・今更ではありますが。

たとえば、最低1人は将軍でなければならないというシステムにするとか。
3人を下回るような処刑は出来ない、とか。例えばですけどね。


[20317] Re2: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/8/17 (水) 00:56:58 冠藩

▼ 胡喜媚さん
> ▼ 123さん
> > こちらに寝返った武将がその後クーデターを起こし主力を処刑
> > これは構わないというか史実ではよくある話ですが
> > システム的に全員一般に落とされると一切対応が不可能になるのは
> > 疑問です。
> >
> >
> > ゲームルールにもシステムにも問題がないという場合は
> > 極端な話敵対勢力に謀反前提で寝返りさせて国を掌握、全員降格なり処刑なりさせて
> > 統一というのは戦術的にありでしょうか?

> 管理人の判定次第ですが、私はアリだと思っています。寝返りを信用するかどうかの話なので。
> リスクを排除するなら、寝返り許可を与えなければいい話ですから・・・
>
> どちらかといえば、乗っ取られた場合に国を正常化する方法があるかどうか、だと思います。
> 乗っ取った宰相が常に配下を処刑し続けるなどで一切なにも出来なくなるのであれば
> その点は見直す必要が出てくるのではないでしょうか?
> 最悪の場合は2人(+本国に1人)でゲームエンドになるわけですし
> それだけでゲーム崩壊というのはいかがな物かと・・・今更ではありますが。
>
> たとえば、最低1人は将軍でなければならないというシステムにするとか。
> 3人を下回るような処刑は出来ない、とか。例えばですけどね。


降格にも行動力って必要でしたっけ?
処断は必要みたいですが。


[20320] Re3: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/8/19 (金) 19:21:02 徳翁導誉

> > > こちらに寝返った武将がその後クーデターを起こし主力を処刑
> > > これは構わないというか史実ではよくある話ですが

南北朝末期の侯景とか、ナイマン部のクチュルクとかが有名ですかねえ。
日本にも「庇を貸して母屋を取られる」なんて ことわざがありますけど、
でも日本史の方だと、大きな実例って何かありましたっけ?

> > > システム的に全員一般に落とされると一切対応が不可能になるのは
> > > 疑問です。
> > > ゲームルールにもシステムにも問題がないという場合は
> > > 極端な話敵対勢力に謀反前提で寝返りさせて国を掌握、全員降格なり処刑なりさせて
> > > 統一というのは戦術的にありでしょうか?

> > 管理人の判定次第ですが、私はアリだと思っています。寝返りを信用するかどうかの話なので。
> > リスクを排除するなら、寝返り許可を与えなければいい話ですから・・・

> 降格にも行動力って必要でしたっけ?
> 処断は必要みたいですが。

降格処分に行動力は必要ありませんが、処刑には「行動力3〜6」が必要です。
(長期間ログインの無い武将は、行動消費なしで処刑できます)
なので、その国の登録人数にも拠るのですが、
一度に全員処刑というのは難しい仕様にしてはあります。

また、現在は機能がオフとなっていますが、そうした事態が頻発する場合に備えて、
登録から一定期間を過ぎると重鎮として自動昇格し、降格不可となる仕様もありますね。
でもまあ、処刑さえされなければ、暴走した宰相(皇帝)の部隊を攻撃して、
実力行使により引き摺り下ろす事も可能ですから、それをオンにする機会は無いかも?


[20325] Re4: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/8/21 (日) 01:43:58 胡喜媚

▼ 徳翁導誉さん
> > > > システム的に全員一般に落とされると一切対応が不可能になるのは
> > > > 疑問です。
> > > > ゲームルールにもシステムにも問題がないという場合は
> > > > 極端な話敵対勢力に謀反前提で寝返りさせて国を掌握、全員降格なり処刑なりさせて
> > > > 統一というのは戦術的にありでしょうか?

> > > 管理人の判定次第ですが、私はアリだと思っています。寝返りを信用するかどうかの話なので。
> > > リスクを排除するなら、寝返り許可を与えなければいい話ですから・・・

> > 降格にも行動力って必要でしたっけ?
> > 処断は必要みたいですが。

> 降格処分に行動力は必要ありませんが、処刑には「行動力3〜6」が必要です。
> (長期間ログインの無い武将は、行動消費なしで処刑できます)
> なので、その国の登録人数にも拠るのですが、
> 一度に全員処刑というのは難しい仕様にしてはあります。
>
> また、現在は機能がオフとなっていますが、そうした事態が頻発する場合に備えて、
> 登録から一定期間を過ぎると重鎮として自動昇格し、降格不可となる仕様もありますね。
> でもまあ、処刑さえされなければ、暴走した宰相(皇帝)の部隊を攻撃して、
> 実力行使により引き摺り下ろす事も可能ですから、それをオンにする機会は無いかも?


つまるところ、乗っ取った宰相が「誰彼理由問わず新規参入は全員即処刑」をしていると
何の対抗手段もないですよね?
クーデターも一般ではできませんし、自動昇格機能をONにしたところで
昇格が発生する期間生き延びるとも思えませんし、クーデターの行動力たまるまで間に合いませんし。

現状の魏がそうなってるんですがもうこれどうにもできませんよね?
乗っ取り=ゲームオーバーなんですが・・・


[20328] Re5: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/8/26 (金) 19:24:50 徳翁導誉

> つまるところ、乗っ取った宰相が「誰彼理由問わず新規参入は全員即処刑」をしていると
> 何の対抗手段もないですよね?
> クーデターも一般ではできませんし、自動昇格機能をONにしたところで
> 昇格が発生する期間生き延びるとも思えませんし、クーデターの行動力たまるまで間に合いませんし。
> 現状の魏がそうなってるんですがもうこれどうにもできませんよね?
> 乗っ取り=ゲームオーバーなんですが・・・

あ〜、なるほど。
既にほぼ全ての武将が処刑されて、宰相だけになってる状態ですか・・・・
う〜ん、そうですね。
この段階まで行ってしまうと、現在のシステムでは対抗処置がありません。

ちなみに今までですと、同様のケースが発生した場合には、
クーデターを起こすと行動力を使い果たすので、処刑を行うまでに時間的な猶予がありますし、
しかも処刑自体にも行動力が必要なので、大量処刑を行うには かなり時間を要しますから、
その間にカウンター・クーデターを行ったり、他国に亡命して捲土重来を計ったりという感じでした。

ただ、それは各国に十数人のプレイヤーが居た頃の話なので、
今の登録人数ですと、即座に対抗処置を執らない限り、対抗するのは難しいかも知れませんね。
あとは、ルールに基づき他国で再登録して、祖国の仇を討つくらいしか・・・・
何らかの仕様変更を行うにしても、それは次回以降の話になりますしね。


[20333] Re6: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/8/27 (土) 00:14:49 項羽(せっせかちゅ)

現状ですと、クーデターをした皇帝は、降格に行動力が必要無いので、処刑をしなくても、
全員を降格して、カウンタークーデターを阻止できてしまいます。
皇帝は撃破されても、復帰して隠れれば、処刑をできますし。


[20336] Re7: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/9/2 (金) 02:44:12 項羽(せっせかちゅ)

よく考えたら、寝返ってきたプレイヤーを一度、処刑して、
3日以上後に、登録し直してもらえば、ルールに基づき、裏切りを阻止できますね。

宰相と意見が合わず、クーデターする事などがあるとは思いますが。


[20337] Re8: [旧三国大戦(団体戦)] での質問返信 削除
2016/9/2 (金) 12:00:10 胡喜媚

▼ 項羽(せっせかちゅ)さん
> よく考えたら、寝返ってきたプレイヤーを一度、処刑して、
> 3日以上後に、登録し直してもらえば、ルールに基づき、裏切りを阻止できますね。
>
> 宰相と意見が合わず、クーデターする事などがあるとは思いますが。


なんか本末転倒な気が。
わざわざ寝返って処刑されて再登録を受け入れるくらいならば
そもそも寝返る前に処刑してもらえばいいのですし。

寝返りクーデターを防ぐ現実的な手段は、「処刑されるまえに倒す」だけ?
というか宰相討ちとったら宰相職強奪できるのでしたっけ?
やったことないからわからないのですが…。


[20339] 次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/9/2 (金) 19:48:39 徳翁導誉

> > > 現状ですと、クーデターをした皇帝は、降格に行動力が必要無いので、処刑をしなくても、
> > > 全員を降格して、カウンタークーデターを阻止できてしまいます。
> > > 皇帝は撃破されても、復帰して隠れれば、処刑をできますし。

だからこそ、「一定期間を過ぎると自動昇格し、降格不可となる仕様」があった訳ですね。
そして、後発の銀英大戦の方では、トップを多数決の推薦制で決めるようになったと。
でもまあ、以前はこの仕様で上手く回っていたと言っても、
久しぶりに復活させて、現状がそうで無いなら、次回以降に何らかの対応は必要でしょうね。

例えば、各武将の登録日数に応じて、処刑・降格に要する行動力が増加したり、
宰相在位が短い内は、人事コマンドの実行に余計な行動力を要したりとか?
単純に、人事コマンド全体の行動力消費を増やすだけでも、ある程度の効果は見込めるかも?
銀英大戦の推薦制だと・・・題材的に向かないかな?(選挙なんて中国では未だに行われてませんし)
ただ、少なくとも以前の三国大戦は、「シンプルさ」と「自由度の高さ」が売りでしたから、
仕様的に色々と制限を加える事も可能ですが、やり過ぎて自由度を低くしてしまうのも・・・・

> > よく考えたら、寝返ってきたプレイヤーを一度、処刑して、
> > 3日以上後に、登録し直してもらえば、ルールに基づき、裏切りを阻止できますね。
> > 宰相と意見が合わず、クーデターする事などがあるとは思いますが。

> なんか本末転倒な気が。
> わざわざ寝返って処刑されて再登録を受け入れるくらいならば
> そもそも寝返る前に処刑してもらえばいいのですし。

それに、埋伏の毒の意思を持って行動であれば、結局は同じ事ですしね。

> 寝返りクーデターを防ぐ現実的な手段は、「処刑されるまえに倒す」だけ?
> というか宰相討ちとったら宰相職強奪できるのでしたっけ?
> やったことないからわからないのですが…。

宰相を撃破しても、それで宰相職を奪える訳ではありませんが、
負傷状態にして身動きを取れなくした上で、その間にクーデターを起こすって感じです。

ちなみに、クーデターを防ぐ最も簡単な方法は、「将軍に昇格させない」事ですね。
寝返り者や新規登録者は、信用できるまで昇格の判断を待つと(荒らし対策の意味もありました)。
とは言え、ずっと待たせるのも雰囲気に影響するので、あとは宰相の対応次第となってました。
例えば、昇格したばかりの将軍は、持てる兵数を口頭で制限されたり、
定期的な発言を求められたり、クーデター実行に繋がる行動力の蓄積を注意されたりして、
協調性を欠いたり、怪しい行動を見せたりした場合には、仮処分で一時降格なんて事もありました。
要するに、以前の活気があった頃には、そうした危険性を考慮しながら、行動が取られていたと。
あとは多人数ゲームとして、他のプレイヤーから悪質と見られる行動を取ると、
周辺国からの反感や、味方の離反を招いてしまいので、自制が働いていた部分もありましたね。


[20349] Re:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/9/5 (月) 16:55:06 胡喜媚

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 現状ですと、クーデターをした皇帝は、降格に行動力が必要無いので、処刑をしなくても、
> > > > 全員を降格して、カウンタークーデターを阻止できてしまいます。
> > > > 皇帝は撃破されても、復帰して隠れれば、処刑をできますし。

> だからこそ、「一定期間を過ぎると自動昇格し、降格不可となる仕様」があった訳ですね。
> そして、後発の銀英大戦の方では、トップを多数決の推薦制で決めるようになったと。
> でもまあ、以前はこの仕様で上手く回っていたと言っても、
> 久しぶりに復活させて、現状がそうで無いなら、次回以降に何らかの対応は必要でしょうね。


処刑コマンドを連続で使えないようにしてはどうでしょうか?
処刑実行したら24時経過しないと使用できないとか。
背景的には、執行のために呼び出すため移動に1日かかる、とか言えるかも?


> 例えば、各武将の登録日数に応じて、処刑・降格に要する行動力が増加したり、
> 宰相在位が短い内は、人事コマンドの実行に余計な行動力を要したりとか?
> 単純に、人事コマンド全体の行動力消費を増やすだけでも、ある程度の効果は見込めるかも?


これでも良いとは思うんですけど。
でも結局は登録人数次第になってしまうのかなぁ・・・

> > > よく考えたら、寝返ってきたプレイヤーを一度、処刑して、
> > > 3日以上後に、登録し直してもらえば、ルールに基づき、裏切りを阻止できますね。
> > > 宰相と意見が合わず、クーデターする事などがあるとは思いますが。

> > なんか本末転倒な気が。
> > わざわざ寝返って処刑されて再登録を受け入れるくらいならば
> > そもそも寝返る前に処刑してもらえばいいのですし。

> それに、埋伏の毒の意思を持って行動であれば、結局は同じ事ですしね。


いっそのこと「無所属(在野)」って作っちゃえと思ったのは私だけでしょうか・・・。
多少の行動力消費して、どの国にも属さない状態で。
クーデターされたから陣営離脱するってのはあると思うんですよ。
でも寝返り許可待ってたらその間に処刑されるかもしれない。
緊急離脱的な使い方でどうでしょう?
この場合面倒なのは「無所属」という同一勢力ではないこと、ですかね。
無所属同士で会話(酒場で会った的な)できてもいいかもしれませんが、お互いの位置は伏せたいなと。
でないと、無所属という名前のスパイ出来ちゃいますからね・・・。


[20357] Re2:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/9/9 (金) 22:45:51 徳翁導誉

> > > > > 現状ですと、クーデターをした皇帝は、降格に行動力が必要無いので、処刑をしなくても、
> > > > > 全員を降格して、カウンタークーデターを阻止できてしまいます。
> > > > > 皇帝は撃破されても、復帰して隠れれば、処刑をできますし。

> > だからこそ、「一定期間を過ぎると自動昇格し、降格不可となる仕様」があった訳ですね。
> > そして、後発の銀英大戦の方では、トップを多数決の推薦制で決めるようになったと。
> > でもまあ、以前はこの仕様で上手く回っていたと言っても、
> > 久しぶりに復活させて、現状がそうで無いなら、次回以降に何らかの対応は必要でしょうね。

> 処刑コマンドを連続で使えないようにしてはどうでしょうか?
> 処刑実行したら24時経過しないと使用できないとか。
> 背景的には、執行のために呼び出すため移動に1日かかる、とか言えるかも?

これだと、処刑時間の記録も新たに行わねばならないので、
「処刑に掛かる行動力=1日で貯まる行動力」とかの方が、プログラム的には楽かも?(笑)

> > 例えば、各武将の登録日数に応じて、処刑・降格に要する行動力が増加したり、
> > 宰相在位が短い内は、人事コマンドの実行に余計な行動力を要したりとか?
> > 単純に、人事コマンド全体の行動力消費を増やすだけでも、ある程度の効果は見込めるかも?

> これでも良いとは思うんですけど。
> でも結局は登録人数次第になってしまうのかなぁ・・・

まあ結局、各国10名くらいは居る前提で、ゲーム・システムも作られてますし、
昇格・降格で行動力が掛からないのは、人事による細かな対応が行われていた為であり、
処刑の行動力が少ないのも、不正・迷惑行為への対応をプレイヤーが自治的に行っていた為なので、
要望を受けて数年ぶりに復活させたものの、以前とは状況が違いますから、やはり難しい面がありますよね。

> いっそのこと「無所属(在野)」って作っちゃえと思ったのは私だけでしょうか・・・。
> 多少の行動力消費して、どの国にも属さない状態で。

無所属というのは・・・いろいろ難しいと思います。
他の団体戦ゲームにおいて、中立や無所属などの立ち居地を用意した所、
ちゃんとゲームが機能している時には、団体戦の局外なので、あまり活用されず、
逆にゲームがうまく回らないと、それを悪用(?)するプレイヤーの吹き溜まりと化したので、
システム的に導入する事はもちろん可能なのですが、正直あまり良い記憶が無くて・・・・
結局は多人数ゲームって、ルールやシステム以上に、プレイヤーが作る場の空気が最も重要なんですよね。

> クーデターされたから陣営離脱するってのはあると思うんですよ。
> でも寝返り許可待ってたらその間に処刑されるかもしれない。

クーデターが発生してから、他国と交渉では厳しいでしょうね。
そうした根回しとは、いろんな事態を考えて、事前に備えておくモノですから。


[20366] Re3:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/9/12 (月) 01:33:14 諸葛

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > > 現状ですと、クーデターをした皇帝は、降格に行動力が必要無いので、処刑をしなくても、
> > > > > > 全員を降格して、カウンタークーデターを阻止できてしまいます。
> > > > > > 皇帝は撃破されても、復帰して隠れれば、処刑をできますし。


因果応報でした、諸葛孔明です。
このクーデタというのは認められている戦法と思ってましたが
いざ自分がやれれると嫌ですね。
自分がやった人間側からすると、
とりあえずは処刑の必要行動値を高めたほうがいいかも?
軍隊が少ないのにクーデタが成功してしまうのはおかしいなと感じます。



[20367] Re4:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/9/12 (月) 10:50:05 胡喜媚

▼ 諸葛さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > > > > 現状ですと、クーデターをした皇帝は、降格に行動力が必要無いので、処刑をしなくても、
> > > > > > > 全員を降格して、カウンタークーデターを阻止できてしまいます。
> > > > > > > 皇帝は撃破されても、復帰して隠れれば、処刑をできますし。

>
> 因果応報でした、諸葛孔明です。
> このクーデタというのは認められている戦法と思ってましたが
> いざ自分がやれれると嫌ですね。
> 自分がやった人間側からすると、
> とりあえずは処刑の必要行動値を高めたほうがいいかも?
> 軍隊が少ないのにクーデタが成功してしまうのはおかしいなと感じます。


軍隊数はあまり考慮しなくても良いような?
三国志の世界で考えると、自身が軍備を持たずとも皇帝を抱えてしまえば
皇帝に従う将官を味方に引き入れる事も出来るわけですし、詔勅を出す事もできるわけで。
「皇帝」という権力が強い時代でしょうしまぁアリかなと。

クーデター乗っ取りは認められている戦法でしょうけど
他人からの視点では、指示するorしないの2通りでほぼ見られるでしょうから
中立だった人や他国視点の人がどうとるか次第ですかね。状況次第ではあるでしょうが。


処刑される側としては、処刑回避をする猶予がほしいですねぇ。
であれば、手間になるかもしれませんが
第1段階「謹慎」 第2段階「処刑」という2ステップ用意し、それぞれに行動力消費とか?
めんどくさいかな。。


[20372] Re5:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/9/16 (金) 19:43:39 徳翁導誉

> > とりあえずは処刑の必要行動値を高めたほうがいいかも?
> 処刑される側としては、処刑回避をする猶予がほしいですねぇ。
> であれば、手間になるかもしれませんが
> 第1段階「謹慎」 第2段階「処刑」という2ステップ用意し、それぞれに行動力消費とか?
> めんどくさいかな。。

「処刑は一般限定」とかにしても、降格にも行動消費を付ければ、似た感じにはなりますけど、
でも結局、行動消費で解決するならば、「謹慎+処刑」を処刑の行動消費にすれば良いだけかと?
もう自治目的での処刑コマンド利用が無いという事であれば、
処刑コマンドの行動消費を、1日で貯まる行動力数である「12」とすれば、
クーデター後に処刑を行うまで丸1日を要しますし、その後も1日1回しか使えなくなります。

> > 軍隊が少ないのにクーデタが成功してしまうのはおかしいなと感じます。
> 軍隊数はあまり考慮しなくても良いような?
> 三国志の世界で考えると、自身が軍備を持たずとも皇帝を抱えてしまえば
> 皇帝に従う将官を味方に引き入れる事も出来るわけですし、詔勅を出す事もできるわけで。
> 「皇帝」という権力が強い時代でしょうしまぁアリかなと。

そうですね、クーデターと言うのは、別に時代の違いに関係なく、
兵数の多寡がどうこうよりも、準備と実行力が成否を分けるモノですからねえ。


[20403] Re6:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/10/7 (金) 18:37:54 胡喜媚

▼ 徳翁導誉さん
> 「処刑は一般限定」とかにしても、降格にも行動消費を付ければ、似た感じにはなりますけど、
> でも結局、行動消費で解決するならば、「謹慎+処刑」を処刑の行動消費にすれば良いだけかと?
> もう自治目的での処刑コマンド利用が無いという事であれば、
> 処刑コマンドの行動消費を、1日で貯まる行動力数である「12」とすれば、
> クーデター後に処刑を行うまで丸1日を要しますし、その後も1日1回しか使えなくなります。


そのような感じで試してみて良いのではないでしょうか。
それと、日数経過なり行動数(消費量の合計)なり、要素は何でも構わないので
自動で将軍昇格は必要だと思いました。
一般だとクーデターできないですよね?
最悪の場合、「最初に登録したプレイヤー(宰相)が誰も将軍に任命しないまま放置」で
その国が身動き不能になります。
誰も将軍になれないのでクーデター不能、宰相不在で禅譲も不能。
将軍じゃないので他国への密書不能、寝返り申請もままならず、と。
それでも一般階級でプレイするにしたって、このハンデは酷い。
まずまともに動けない。ということになりますので・・・。


[20407] Re7:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/10/7 (金) 22:30:11 徳翁導誉

> > もう自治目的での処刑コマンド利用が無いという事であれば、
> > 処刑コマンドの行動消費を、1日で貯まる行動力数である「12」とすれば、
> > クーデター後に処刑を行うまで丸1日を要しますし、その後も1日1回しか使えなくなります。

> そのような感じで試してみて良いのではないでしょうか。
> それと、日数経過なり行動数(消費量の合計)なり、要素は何でも構わないので
> 自動で将軍昇格は必要だと思いました。

では、そういう事で、ゲーム内の設定を、以下のようにしておきました。

 ・将軍処刑の行動力は12(一般は将軍の2倍必要)
 ・登録30日で将軍に自動昇進(降格人事不可)

ただ問題なのは、「次回用に初期化しますか?」という問いの答えが、
未だに決まってない事なんですよねえ・・・・
このまま三国大戦を初期化しちゃって良いのでしょうか?


[20409] Re8:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/10/8 (土) 00:11:47 冠藩

▼ 徳翁導誉さん
> > > もう自治目的での処刑コマンド利用が無いという事であれば、
> > > 処刑コマンドの行動消費を、1日で貯まる行動力数である「12」とすれば、
> > > クーデター後に処刑を行うまで丸1日を要しますし、その後も1日1回しか使えなくなります。

> > そのような感じで試してみて良いのではないでしょうか。
> > それと、日数経過なり行動数(消費量の合計)なり、要素は何でも構わないので
> > 自動で将軍昇格は必要だと思いました。

> では、そういう事で、ゲーム内の設定を、以下のようにしておきました。
>
>  ・将軍処刑の行動力は12(一般は将軍の2倍必要)
>  ・登録30日で将軍に自動昇進(降格人事不可)
>
> ただ問題なのは、「次回用に初期化しますか?」という問いの答えが、
> 未だに決まってない事なんですよねえ・・・・
> このまま三国大戦を初期化しちゃって良いのでしょうか?


処断され、結局再登録しなかった私ですが御意見します。

最終登録者数は12人と、ぎりぎりゲームになりそうなので初期化ありだと思います。


[20410] Re9:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/10/8 (土) 00:27:54 胡喜媚

▼ 冠藩さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > > もう自治目的での処刑コマンド利用が無いという事であれば、
> > > > 処刑コマンドの行動消費を、1日で貯まる行動力数である「12」とすれば、
> > > > クーデター後に処刑を行うまで丸1日を要しますし、その後も1日1回しか使えなくなります。

> > > そのような感じで試してみて良いのではないでしょうか。
> > > それと、日数経過なり行動数(消費量の合計)なり、要素は何でも構わないので
> > > 自動で将軍昇格は必要だと思いました。

> > では、そういう事で、ゲーム内の設定を、以下のようにしておきました。
> >
> >  ・将軍処刑の行動力は12(一般は将軍の2倍必要)
> >  ・登録30日で将軍に自動昇進(降格人事不可)


寝返った場合は、寝返ってから30日という見方でよいのでしょうか?

> >
> > ただ問題なのは、「次回用に初期化しますか?」という問いの答えが、
> > 未だに決まってない事なんですよねえ・・・・
> > このまま三国大戦を初期化しちゃって良いのでしょうか?

>
> 処断され、結局再登録しなかった私ですが御意見します。
>
> 最終登録者数は12人と、ぎりぎりゲームになりそうなので初期化ありだと思います。



[20413] Re10:次回以降、人事コマンドをどうしましょ?返信 削除
2016/10/9 (日) 11:19:32 項羽

私も三国大戦の初期化をお願いしたいです。
銀英伝が終了しましたし、前回は問題提起の戦場になったので、仕切り直しがしたいです。


[20418] 三国大戦の初期化に関して返信 削除
2016/10/14 (金) 19:34:40 徳翁導誉

> > > このまま三国大戦を初期化しちゃって良いのでしょうか?
> > 最終登録者数は12人と、ぎりぎりゲームになりそうなので初期化ありだと思います。

> 私も三国大戦の初期化をお願いしたいです。

では、団体専用の三国大戦も近々初期化するとして、
今回と同じく、従来と同じく「箱庭内政なし」の旧版で良いですかねえ?
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/old_sangoku/menu.html
それとも、個人戦の実験版となった「箱庭内政あり」に戻してみます?
http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/sangoku/sangoku.html

> 銀英伝が終了しましたし、前回は問題提起の戦場になったので、仕切り直しがしたいです。
う〜ん、銀英大戦と三国大戦とでは、
勢力数の違いから、前者は軍事戦略がメインで、後者は外交戦略がメインですので、
システムの面では似ていても、ゲーム性の面では かなり異なるんですよね。
なので個人的には、片方ずつ交互に開催というのは、あまり考えていません。

> > > では、そういう事で、ゲーム内の設定を、以下のようにしておきました。
> > >  ・将軍処刑の行動力は12(一般は将軍の2倍必要)
> > >  ・登録30日で将軍に自動昇進(降格人事不可)

> 寝返った場合は、寝返ってから30日という見方でよいのでしょうか?

いや、現状では寝返りでリセットはされず、単純に登録日数ですね。
しかし、リセットされた方が良いという事でしたら、
寝返り時に登録日も当日に書き換える事で、そうした仕様に変更する事は可能です。

まあ本当なら、登録日数の他に、陣営所属日数のデータ項目も新たにを加えれば良いのですが、
そこまで大きくプログラムの書き換え作業をするのも、ぶっちゃけ今更面倒なので(笑)、
もしリセットを希望されるなら、数分の作業で終わる登録日の書き換えで対処したい所です。


[20437] Re:三国大戦の初期化に関して返信 削除
2016/10/17 (月) 14:29:21 胡喜媚

▼ 徳翁導誉さん
> では、団体専用の三国大戦も近々初期化するとして、
> 今回と同じく、従来と同じく「箱庭内政なし」の旧版で良いですかねえ?
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/old_sangoku/menu.html
> それとも、個人戦の実験版となった「箱庭内政あり」に戻してみます?
> http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/sangoku/sangoku.html


多分、内政してる余裕ないと思うので良いのでは・・・。

> う〜ん、銀英大戦と三国大戦とでは、
> 勢力数の違いから、前者は軍事戦略がメインで、後者は外交戦略がメインですので、
> システムの面では似ていても、ゲーム性の面では かなり異なるんですよね。
> なので個人的には、片方ずつ交互に開催というのは、あまり考えていません。
>
> いや、現状では寝返りでリセットはされず、単純に登録日数ですね。
> しかし、リセットされた方が良いという事でしたら、
> 寝返り時に登録日も当日に書き換える事で、そうした仕様に変更する事は可能です。
>
> まあ本当なら、登録日数の他に、陣営所属日数のデータ項目も新たにを加えれば良いのですが、
> そこまで大きくプログラムの書き換え作業をするのも、ぶっちゃけ今更面倒なので(笑)、
> もしリセットを希望されるなら、数分の作業で終わる登録日の書き換えで対処したい所です。


30日が妥当かどうかはわかりませんが、寝返りで経過日数リセットで良いかと思います。
個人的には15日くらいでもよさそうな気はしますが、まぁこれでも厳しい状況になるのであれば再考で・・・。


[20444] Re2:三国大戦の初期化に関して返信 削除
2016/10/19 (水) 14:29:01 項羽

▼ 徳翁導誉さん
>では、団体専用の三国大戦も近々初期化するとして、
>今回と同じく、従来と同じく「箱庭内政なし」の旧版で良いですかねえ?
>http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/old_sangoku/menu.html
>それとも、個人戦の実験版となった「箱庭内政あり」に戻してみます?
>http://w2.oroti.net/~tokuou/frame/sangoku/sangoku.html


なんで開催されている団体三国戦場の他にhttp://w2.oroti.net/~tokuou/frame/sangoku/sangoku.htmlのページがあるのかと疑問でしたが、内政版だったんですね。
内政版はよく分からないのですが、今回の三国戦場は処刑で流れてしまったので、
仕切り直しを希望される方がいるのであれば、「内政なし」版でも良いです。

20411
[20411] 銀河英雄大戦 団体戦新規版終了返信 削除
2016/10/8 (土) 05:43:52 メルカッツ

同盟側の降伏により銀河帝国の勝利で終わりました。

両軍共お疲れ様でした。
初期化・ログ化をお願いします。



[20412] 駐留無し星系のZOCの仕様変更の要望返信 削除
2016/10/8 (土) 11:24:12 コナリー中将

駐留艦隊が存在しない星系についてですが、
ZOCが発生するように仕様を変更してもらえませんか?

既にZOCが発生する仕様でしたら、すいません。
練習用戦場が登録できない為、仕様確認ができませんでした。

理由としましては、星系上に自艦隊を駐留させますと、作戦行動などの際に、
進軍の都合上、ログインを合わせて自艦隊をどかさないとならない為、駐留させる事がプレッシャーになるからです。

▼ メルカッツさん
> 同盟側の降伏により銀河帝国の勝利で終わりました。
> 両軍共お疲れ様でした。

報告をありがとうございました。
お疲れ様でした。
私も降伏文書に調印を致します。


[20414] Re:駐留無し星系のZOCの仕様変更の要望返信 削除
2016/10/9 (日) 13:20:52 マンネルヘイム

▼ コナリー中将さん
> 駐留艦隊が存在しない星系についてですが、
> ZOCが発生するように仕様を変更してもらえませんか?
>
> 既にZOCが発生する仕様でしたら、すいません。
> 練習用戦場が登録できない為、仕様確認ができませんでした。
>
> 理由としましては、星系上に自艦隊を駐留させますと、作戦行動などの際に、
> 進軍の都合上、ログインを合わせて自艦隊をどかさないとならない為、駐留させる事がプレッシャーになるからです。


すいません・・・イマイチ提案の内容が分かりません。

「駐留艦隊が存在しない星系」とは「敵領で敵が駐留していない星系」の事を言っているのでしょうか?
だとすれば、現在はzocはかからないようになっているはずです。
敵駐留無し敵領土にzocがかかるようになっても影響は少ないと思うので、どっちでもいいと思いますよ。
ただ、そのzocが敵が駐留している際にも効果が残り、敵+星のzocがかかるようになるのであれば、賛成できません。

「味方領で味方が駐留していない星系」が「味方に対してzocを発生させる」という事を言っているのでしたら、意図が良く分かりません。
とりあえず、ログインを合わせて自分の艦隊を動かしたりするのは団体戦として当然だと思うのですが・・・。


[20415] Re2:駐留無し星系のZOCの仕様変更の要望返信 削除
2016/10/12 (水) 01:27:10 コナリー中将

前に書きました、駐留無し星系のzocの要望ですが、別の変更案としまして、
味方が駐留している星系に、1艦隊だけ重ねて置ける仕様変更はどうでしょうか?
その場合、重ねて置いた艦隊は、星系に余艦が残っていても、艦隊保有の戦艦が0になった時点で撃破される仕様を想定しています。
これにより、味方艦隊が1艦隊だけ星系に駐留しているならば、後続の艦隊が通過できます。

ただ、管理人さんもお忙しいと思うので、今回は要望というよりも、感想のようなつもりで書きました。
私も次ゲームに参加できるか、はっきりとは分かりませんので。

▼ マンネルヘイムさん
>「駐留艦隊が存在しない星系」とは「敵領で敵が駐留していない星系」の事を言っているのでしょうか?
はい。「敵領で敵が駐留していない星系」の事を言っています。

>だとすれば、現在はzocはかからないようになっているはずです。
zocは掛かりませんでしたか。疑問が解消できました。ありがとうございました。

>ただ、そのzocが敵が駐留している際にも効果が残り、敵+星のzocがかかるようになるのであれば、賛成できません。
いいえ。敵が駐留している星系の場合は、敵艦隊のzocのみが発生し、星系の分のzocは発生しない、というつもりで書きました。

>とりあえず、ログインを合わせて自分の艦隊を動かしたりするのは団体戦として当然だと思うのですが・・・。
私も団体戦の面白さは、ログインを合わせて動くリアルタイム感だと思っています。


[20419] 次回はどうしましょうか?返信 削除
2016/10/14 (金) 19:35:30 徳翁導誉

> > 同盟側の降伏により銀河帝国の勝利で終わりました。
> > 両軍共お疲れ様でした。

> 報告をありがとうございました。
> お疲れ様でした。
> 私も降伏文書に調印を致します。

お疲れ様です。
団体戦という事で、過去ログを軍議付きでアップしておきました。
http://www.geocities.jp/kako_log45/ginga_kako/ginga117.html

で、次はどうしましょうか?
ポエニ大戦と交互にやってたんでしたっけ?


> 駐留艦隊が存在しない星系についてですが、
> ZOCが発生するように仕様を変更してもらえませんか?
> 前に書きました、駐留無し星系のzocの要望ですが、別の変更案としまして、
> 味方が駐留している星系に、1艦隊だけ重ねて置ける仕様変更はどうでしょうか?
> その場合、重ねて置いた艦隊は、星系に余艦が残っていても、艦隊保有の戦艦が0になった時点で撃破される仕様を想定しています。
> これにより、味方艦隊が1艦隊だけ星系に駐留しているならば、後続の艦隊が通過できます。

う〜ん、技術的に言えば、そうしたプログラムの変更は可能なのですが、
後者の変更案はかなり大掛かりな作業になる上、システム的にも結構変わる為、
既に現状の仕様で100回以上のセッションを行っている事も考えると、今から変更というのは正直キツいです。
(9年前に作ったプログラムを今更改造するのは、今から新作を作る以上に大変だという内情も・笑)

> 既にZOCが発生する仕様でしたら、すいません。
ZOCは将官ごとに加算しているので、将官が駐留しない星系では「ZOCなし」ですね。
星系自体にはZOCを付けていませんので。

> 練習用戦場が登録できない為、仕様確認ができませんでした。
練習場が放置状態になっていたのは気付いていたので、しばらく様子を見てましたが、
そうした事があるのでしたら、これを機にリセットしておきますね。


[20436] Re:次回はどうしましょうか?返信 削除
2016/10/16 (日) 06:21:07 メルカッツ

私としては、ポエニ大戦と交互に初期化ということになっていたので、
次はポエニ大戦の初期化でよいと考えます。

▼ 徳翁導誉さん
> > > 同盟側の降伏により銀河帝国の勝利で終わりました。
> > > 両軍共お疲れ様でした。

> > 報告をありがとうございました。
> > お疲れ様でした。
> > 私も降伏文書に調印を致します。

> お疲れ様です。
> 団体戦という事で、過去ログを軍議付きでアップしておきました。
> http://www.geocities.jp/kako_log45/ginga_kako/ginga117.html
>
> で、次はどうしましょうか?
> ポエニ大戦と交互にやってたんでしたっけ?
>
>
> > 駐留艦隊が存在しない星系についてですが、
> > ZOCが発生するように仕様を変更してもらえませんか?
> > 前に書きました、駐留無し星系のzocの要望ですが、別の変更案としまして、
> > 味方が駐留している星系に、1艦隊だけ重ねて置ける仕様変更はどうでしょうか?
> > その場合、重ねて置いた艦隊は、星系に余艦が残っていても、艦隊保有の戦艦が0になった時点で撃破される仕様を想定しています。
> > これにより、味方艦隊が1艦隊だけ星系に駐留しているならば、後続の艦隊が通過できます。

> う〜ん、技術的に言えば、そうしたプログラムの変更は可能なのですが、
> 後者の変更案はかなり大掛かりな作業になる上、システム的にも結構変わる為、
> 既に現状の仕様で100回以上のセッションを行っている事も考えると、今から変更というのは正直キツいです。
> (9年前に作ったプログラムを今更改造するのは、今から新作を作る以上に大変だという内情も・笑)
>
> > 既にZOCが発生する仕様でしたら、すいません。
> ZOCは将官ごとに加算しているので、将官が駐留しない星系では「ZOCなし」ですね。
> 星系自体にはZOCを付けていませんので。
>
> > 練習用戦場が登録できない為、仕様確認ができませんでした。
> 練習場が放置状態になっていたのは気付いていたので、しばらく様子を見てましたが、
> そうした事があるのでしたら、これを機にリセットしておきますね。


[20443] Re2:次回はどうしましょうか?返信 削除
2016/10/19 (水) 14:13:53 コナリー中将

▼徳翁導誉さん
>お疲れ様です。
>団体戦という事で、過去ログを軍議付きでアップしておきました。
>http://www.geocities.jp/kako_log45/ginga_kako/ginga117.html

アップをありがとうございます。お疲れ様でした。

>で、次はどうしましょうか?
>ポエニ大戦と交互にやってたんでしたっけ?

ポエニ大戦と交互ということで、次はポエニ大戦が良いと思います。

>う〜ん、技術的に言えば、そうしたプログラムの変更は可能なのですが、
>後者の変更案はかなり大掛かりな作業になる上、システム的にも結構変わる為、
>既に現状の仕様で100回以上のセッションを行っている事も考えると、今から変更というのは正直キツいです。
>(9年前に作ったプログラムを今更改造するのは、今から新作を作る以上に大変だという内情も・笑)

なるほど、駐留無しの星系でZOC発生の方の変更案は、簡単な変更かと思っていましたが、大変そうですね。
私も変更して頂いても、参加するとは断言できないので、しばらく今の仕様で遊びたいと思います。
そもそも、私は銀英伝のプレイ経験があまりありませんし。

>ZOCは将官ごとに加算しているので、将官が駐留しない星系では「ZOCなし」ですね。
>星系自体にはZOCを付けていませんので。

そうでしたか。ご説明ありがとうございました。

>練習場が放置状態になっていたのは気付いていたので、しばらく様子を見てましたが、
>そうした事があるのでしたら、これを機にリセットしておきますね。

リセットをして頂き、ありがとうございました。

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