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■ 11719 ■
[11719] 銀凡伝：正規版を初期化返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 18:33:36 ▽ 徳翁導誉

そろそろ議論も出尽くしたかと思い、銀凡伝の正規版を初期化しました。
「ハーン＝シャーヘン」航路を撤廃し、
「フォルゲン＝アルメントフベール」航路を新設した以外、特に変更点はありません。


> 管理人殿にお聞きしたいのですが
> 銀凡伝は、永遠に無限ループする１続きのゲームなのか
> １ゲーム、１ゲームごとが完全に新規のゲームなのか
> 教えていただけないでしょうか
もちろん、１回、１回、別のゲームですよ。
ただし、実際にプレイするのは人ですからねえ。
全員が全員、完璧に割り切ってプレイできる訳でもないですし、
人により程度の差こそあれ、どうしても影響は出てしまいます。
そして、これはWW2系のように「駆け引き」を全面に押し出したゲームではない分、
騙したり、利用したりという行動が表沙汰になれば、それだけ大きな影響を及ぼします。
「だったら毎回、違う名前で登録しては？」という意見も出そうですけど、
コテハンを用いる事で虚像を見せたりとかも、ゲーム性の一部としてありますからねえ。
ならば、「わざわざ公開する事もないかな？」というのが、現状における私の見解です。


> 重ねて確認したいのですが、原則非公開は堅持ということでよろしいのでしょうか？
はい、非公開で変わりません。
こうした事は、反対意見が出ていては行えないモノですので。


> ええと、今回変更した航路とはフォルゲン＝アルメントフベール航路ですか？
> 結局イゼルローンの帰属は帝国のままですか？
> 流れでいろんな話題が出てしまったので、どれになったのかよくわからないです。
変更航路は上記の通り、「ハーン＝シャーヘン」航路の撤廃と、
「フォルゲン＝アルメントフベール」航路の新設です。
イゼルローンの初期帰属は、前回同様に帝国側です。
■ 11712 ■
[11712] WW2欧州戦場の終了返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 01:16:06 ▽ げんき＠ブルガリア元首

終了しましたので報告いたします。
一緒に遊んで頂いたプレイヤーさんと
管理人さんに感謝致します。
[11715] Re:WW2欧州戦場の終了返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 18:30:59 ▽ 徳翁導誉

> 終了しましたので報告いたします。
> 一緒に遊んで頂いたプレイヤーさんと
> 管理人さんに感謝致します。
お疲れ様でした。
早速、過去戦場へアップしておきます。
■ 11694 ■
[11694] 日本大統領選挙が終了しました。返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 18:46:55 ▽ 聖職者

今回の日本大統領選挙が終了しました。
結果は、英字候補が大統領に当選しましたということでした。
英字殿、当選おめでとうございます。
[11714] Re:日本大統領選挙が終了しました。返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 18:30:33 ▽ 徳翁導誉

> 今回の日本大統領選挙が終了しました。
> 結果は、英字候補が大統領に当選しましたということでした。
> 英字殿、当選おめでとうございます。
お疲れ様です。
歴代ページの方へ上げておきました。
■ 11589 ■
[11589] キューバ危機終了返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 00:34:23 ▽ 高田

共産が勝利しました。

これで私は自由・共産制覇しました。
ありがとうございました。
[11590] Re:キューバ危機終了返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 00:38:01 ▽ 聖職者

▼ 高田さん
> 共産が勝利しました。
>
> これで私は自由・共産制覇しました。
> ありがとうございました。

高田総統閣下、自由・共産制覇の偉業おめでとうございました。

今回は、とんでもない多重登録行為をした者がいましたが、
まあ、無事に終わることにでき、ホッとしています。
私も生き残れてよかったです。

次回は、違反行為をする人がいないことを祈っています。
[11591] 韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 01:36:59 ▽ ラインフォード

内密を見直していたところ、韓国政府にルール違反（ゲーム情報のゲーム外での共有）
の可能性がありますので
管理人さんへ調査依頼を出させていただきます。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以下より、韓国の所有ポイントは
６月１０日では６１０だったそうです。

>韓国の戦略メモ 2009/6/10(水) 22:06:06
>今後の方針
>・中国・日本・ソ連と友好条約を結ぶ。
>・全締結が成功したら北朝鮮へ侵攻。失敗したら現状維持。

>必要経費
>・100師団まで増設　5*80=400
>・100師団の運用(1ターンに2回)＝(100+50)*3＝450
>→最低850は必要

>現在所有610,ターン収入30
>240÷30=8


そして

>韓国 → 日本 2009/6/13(土) 21:50:22
>たびたび申し訳ありませんが、内密を送らせてもらいます。

>実は、2009/6/13(土) 21:00:02にソ連より北朝鮮が我が軍を制圧しようとしているとの情報がありました。
>もし、韓国政府がそのようなことになった場合は、現有の全ポイント(700Ｐほど)を差し上げますので、仇をとってください。


この時点（１３日）で、７００Ｐ


ここからが疑問点です。
すでに韓国の軍備が２０あったようですので
韓国は以下の戦史より、８２師団（82×５＝４１０pt）
増設にptを使用しており、700-410で２９０の残りポイントになっているはずです。
正確に言うと偵察で若干減らしてますので-10ptで

この時点での残存は280ptのはずです。


>2009/6/14(日) 00:02:30 北朝鮮国家が平壌の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
>平壌陸軍[100]vsソウル陸軍[100]　=>　平壌陸軍[50]vsソウル陸軍[50]
>北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
 

>2009/6/14(日) 00:01:51 韓国国家がソウルの陸軍により、北朝鮮領・平壌の軍事占領を試みました
>ソウル陸軍[1]vs平壌空軍[10]　=>　ソウル陸軍[0]vs平壌空軍[10]
>韓国国家は、平壌空軍により撤退を余儀なくされました
 

>2009/6/14(日) 00:01:35 韓国国家がソウルの陸軍により、北朝鮮領・清津の軍事占領を試みました
>ソウル陸軍[1]vs清津連合陸軍[1+70]　=>　ソウル陸軍[0]vs清津連合陸軍[1+70]
>韓国国家は、清津連合陸軍により撤退を余儀なくされました


そして、以下の戦史をまとめると


>2009/6/14(日) 00:14:45 ソ連国家が清津の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
>清津陸軍[70]vsソウル陸軍[79]　=>　清津陸軍[31]vsソウル陸軍[44]
>ソ連国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
 

>2009/6/14(日) 00:14:02 ソ連国家が清津の海軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
>清津海軍[70]vsソウル陸軍[96]　=>　清津海軍[22]vsソウル陸軍[79]
>ソ連国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
 

>2009/6/14(日) 00:06:45 北朝鮮国家が平壌の空軍により、韓国領・ソウルの対陸軍爆撃を試みました
>平壌空軍[10]vsソウル陸軍[50]　=>　平壌空軍[10]vsソウル陸軍[48]
>北朝鮮国家は、ソウル陸軍を爆撃しました


ここで４８師団の増設(４８×５＝240pt）
２４０ｐｔ消費で、韓国の残存ポイントは40pt

残存師団は４４師団


>2009/6/14(日) 00:50:06 北朝鮮国家が清津の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
>清津陸軍[1]vsソウル陸軍[70]　=>　清津陸軍[0]vsソウル陸軍[70]
>北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
 

>2009/6/14(日) 00:29:32 韓国国家がソウルの陸軍により、北朝鮮領・平壌の軍事占領を試みました
>ソウル陸軍[3]vs平壌空軍[10]　=>　ソウル陸軍[1]vs平壌空軍[10]
>韓国国家は、平壌空軍により撤退を余儀なくされました
 

>2009/6/14(日) 00:24:26 北朝鮮国家が平壌の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
>平壌陸軍[25]vsソウル陸軍[84]　=>　平壌陸軍[0]vsソウル陸軍[72]
>北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
 

そして上記の戦史を確認すると
韓国は４０師団(４０×５で２００ｐｔ消費）
韓国の保有ポイントは-160ptはずです。
どこかから支援を受けていなければ実現不可能な増設です。


ここで大きな疑問が発生します。
私が内密を見直した限りでは、ここまでの間にポイント支援を申し出た国は皆無でした。

さらに以下の戦史より


>2009/6/14(日) 23:15:28 北朝鮮国家が平壌の空軍により、韓国領・ソウルの対陸軍爆撃を試みました
>平壌空軍[1]vsソウル陸軍[201]　=>　平壌空軍[1]vsソウル陸軍[201]
>北朝鮮国家は、ソウル陸軍を爆撃しました


>2009/6/14(日) 00:50:06 北朝鮮国家が清津の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
>清津陸軍[1]vsソウル陸軍[70]　=>　清津陸軍[0]vsソウル陸軍[70]
>北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました


もう一つ、大きな疑問が生じます。
韓国はここでさらに１３０師団（１３０×５＝８００pt）
の増設をしています。

しかし、ここまでの間で支援を申し出たのは


>日本 → 韓国 2009/6/14(日) 20:28:53
>・・・一先ず、少ないですが支援送ります。
>公式発言は建前である、と言っておきましょうか。

>『韓国』へ『行動力：200』を援助しました


のみであり、韓国のポイントは
ー７６０ptになっているはずです。

韓国の軍増設は、明らかに外部勢力からのpt援助によるものでしか実現不可能ですが
それを裏付ける内密が存在していません。


私の調べられる範囲での事実ですので、お手数かとは思いますが
管理人殿に、調査をお願いしたいと思います。

韓国への７６０ポイントの支援を裏付ける通信文が残っていない場合、
韓国政府と、ポイントを支援した国がゲーム外部での連絡手段により
つながっている可能性が濃厚であり
これは重大なルール違反かと思います。


以上の文章は、私の調べであって確定な情報ではなく
間違っている可能性が大いにあります。
韓国政府が無実であった場合には、いらぬ疑いをかけてしまったことを
心より謝罪したいと思います。

タダ疑問が残る以上、解決すべきだと思いましたので
このように文章にさせていただきました。

お手数かと思いますがヨロシクお願いします。

また韓国担当者より何か説明があればソレも聞きたいです。
[11592] Re:韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 01:53:49 ▽ 聖職者

▼ ラインフォードさん
> 内密を見直していたところ、韓国政府にルール違反（ゲーム情報のゲーム外での共有）
> の可能性がありますので
> 管理人さんへ調査依頼を出させていただきます。
>
> 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>
> 以下より、韓国の所有ポイントは
> ６月１０日では６１０だったそうです。
>
> >韓国の戦略メモ 2009/6/10(水) 22:06:06
> >今後の方針
> >・中国・日本・ソ連と友好条約を結ぶ。
> >・全締結が成功したら北朝鮮へ侵攻。失敗したら現状維持。
>
> >必要経費
> >・100師団まで増設　5*80=400
> >・100師団の運用(1ターンに2回)＝(100+50)*3＝450
> >→最低850は必要
>
> >現在所有610,ターン収入30
> >240÷30=8
>
>
> そして
>
> >韓国 → 日本 2009/6/13(土) 21:50:22
> >たびたび申し訳ありませんが、内密を送らせてもらいます。
>
> >実は、2009/6/13(土) 21:00:02にソ連より北朝鮮が我が軍を制圧しようとしているとの情報がありました。
> >もし、韓国政府がそのようなことになった場合は、現有の全ポイント(700Ｐほど)を差し上げますので、仇をとってください。
>
>
> この時点（１３日）で、７００Ｐ
>
>
> ここからが疑問点です。
> すでに韓国の軍備が２０あったようですので
> 韓国は以下の戦史より、８２師団（82×５＝４１０pt）
> 増設にptを使用しており、700-410で２９０の残りポイントになっているはずです。
> 正確に言うと偵察で若干減らしてますので-10ptで
>
> この時点での残存は280ptのはずです。
>
>
> >2009/6/14(日) 00:02:30 北朝鮮国家が平壌の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
> >平壌陸軍[100]vsソウル陸軍[100]　=>　平壌陸軍[50]vsソウル陸軍[50]
> >北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> >2009/6/14(日) 00:01:51 韓国国家がソウルの陸軍により、北朝鮮領・平壌の軍事占領を試みました
> >ソウル陸軍[1]vs平壌空軍[10]　=>　ソウル陸軍[0]vs平壌空軍[10]
> >韓国国家は、平壌空軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> >2009/6/14(日) 00:01:35 韓国国家がソウルの陸軍により、北朝鮮領・清津の軍事占領を試みました
> >ソウル陸軍[1]vs清津連合陸軍[1+70]　=>　ソウル陸軍[0]vs清津連合陸軍[1+70]
> >韓国国家は、清津連合陸軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> そして、以下の戦史をまとめると
>
>
> >2009/6/14(日) 00:14:45 ソ連国家が清津の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
> >清津陸軍[70]vsソウル陸軍[79]　=>　清津陸軍[31]vsソウル陸軍[44]
> >ソ連国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> >2009/6/14(日) 00:14:02 ソ連国家が清津の海軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
> >清津海軍[70]vsソウル陸軍[96]　=>　清津海軍[22]vsソウル陸軍[79]
> >ソ連国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> >2009/6/14(日) 00:06:45 北朝鮮国家が平壌の空軍により、韓国領・ソウルの対陸軍爆撃を試みました
> >平壌空軍[10]vsソウル陸軍[50]　=>　平壌空軍[10]vsソウル陸軍[48]
> >北朝鮮国家は、ソウル陸軍を爆撃しました
>
>
> ここで４８師団の増設(４８×５＝240pt）
> ２４０ｐｔ消費で、韓国の残存ポイントは40pt
>
> 残存師団は４４師団
>
>
> >2009/6/14(日) 00:50:06 北朝鮮国家が清津の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
> >清津陸軍[1]vsソウル陸軍[70]　=>　清津陸軍[0]vsソウル陸軍[70]
> >北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> >2009/6/14(日) 00:29:32 韓国国家がソウルの陸軍により、北朝鮮領・平壌の軍事占領を試みました
> >ソウル陸軍[3]vs平壌空軍[10]　=>　ソウル陸軍[1]vs平壌空軍[10]
> >韓国国家は、平壌空軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> >2009/6/14(日) 00:24:26 北朝鮮国家が平壌の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
> >平壌陸軍[25]vsソウル陸軍[84]　=>　平壌陸軍[0]vsソウル陸軍[72]
> >北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> そして上記の戦史を確認すると
> 韓国は４０師団(４０×５で２００ｐｔ消費）
> 韓国の保有ポイントは-160ptはずです。
> どこかから支援を受けていなければ実現不可能な増設です。
>
>
> ここで大きな疑問が発生します。
> 私が内密を見直した限りでは、ここまでの間にポイント支援を申し出た国は皆無でした。
>
> さらに以下の戦史より
>
>
> >2009/6/14(日) 23:15:28 北朝鮮国家が平壌の空軍により、韓国領・ソウルの対陸軍爆撃を試みました
> >平壌空軍[1]vsソウル陸軍[201]　=>　平壌空軍[1]vsソウル陸軍[201]
> >北朝鮮国家は、ソウル陸軍を爆撃しました
>
>
> >2009/6/14(日) 00:50:06 北朝鮮国家が清津の陸軍により、韓国領・ソウルの軍事占領を試みました
> >清津陸軍[1]vsソウル陸軍[70]　=>　清津陸軍[0]vsソウル陸軍[70]
> >北朝鮮国家は、ソウル陸軍により撤退を余儀なくされました
>
>
> もう一つ、大きな疑問が生じます。
> 韓国はここでさらに１３０師団（１３０×５＝８００pt）
> の増設をしています。
>
> しかし、ここまでの間で支援を申し出たのは
>
>
> >日本 → 韓国 2009/6/14(日) 20:28:53
> >・・・一先ず、少ないですが支援送ります。
> >公式発言は建前である、と言っておきましょうか。
>
> >『韓国』へ『行動力：200』を援助しました
>
>
> のみであり、韓国のポイントは
> ー７６０ptになっているはずです。
>
> 韓国の軍増設は、明らかに外部勢力からのpt援助によるものでしか実現不可能ですが
> それを裏付ける内密が存在していません。
>
>
> 私の調べられる範囲での事実ですので、お手数かとは思いますが
> 管理人殿に、調査をお願いしたいと思います。
>
> 韓国への７６０ポイントの支援を裏付ける通信文が残っていない場合、
> 韓国政府と、ポイントを支援した国がゲーム外部での連絡手段により
> つながっている可能性が濃厚であり
> これは重大なルール違反かと思います。
>
>
> 以上の文章は、私の調べであって確定な情報ではなく
> 間違っている可能性が大いにあります。
> 韓国政府が無実であった場合には、いらぬ疑いをかけてしまったことを
> 心より謝罪したいと思います。
>
> タダ疑問が残る以上、解決すべきだと思いましたので
> このように文章にさせていただきました。
>
> お手数かと思いますがヨロシクお願いします。
>
> また韓国担当者より何か説明があればソレも聞きたいです。

ええ、
どうでもいいことだと思って、黙っていましたが
私、実は、コマンドの入力ミスで、
韓国に１０か２０ポイント(多分それぐらい・・・確信がないです。)を送ったのかもしれないです。
その時は、あわてていましたし、
送ってしまったと思われるポイントは少額だったし、
また、本当に送ったか確認することもその前のポイントを覚えていなかったので、
確認ができなかったため、自信がなく、韓国側にも連絡していませんでした。

なので、私がいくばくか韓国にポイントを送っているかもしれないので、
管理人様の確認できる範囲でいいですので、
御確認の方をお願いします。

直、私はスペイン担当です。
[11593] Re:韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 02:19:10 ▽ そろそろ元ビルマ

これどうすればルール違反と証明できるんでしょうか？

仮に、韓国さんとポイントを送った国が故意にそれをやったとしても
韓国さんが自白するか、ポイントを送った国が自白するかしなければ
韓国さんはポイント増えたような気もするけど気にせず使った
ポイント送った側は、ソ連さんと北朝鮮さんが気に入らなかったからポイントを送った
とでも言えば簡単に言い逃れできる気がします

ラインフォードさんは、その辺りの逃げ道塞いだ上で
管理人さんに調査依頼を出してるんですよね？
頑張って調べたけど無駄足でしたってのはちょっとかわいそうかと
[11594] Re:韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 03:34:52 ▽ チルノ

内密通信には無くても陣営発言で連絡しているかもしれません。
自由陣営に所属していた国はたくさんあるのですぐに分かるとは思いますが。
[11595] Re2:韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 06:11:39 ▽ ポルトガル

▼ チルノさん
> 内密通信には無くても陣営発言で連絡しているかもしれません。
> 自由陣営に所属していた国はたくさんあるのですぐに分かるとは思いますが。

ちょっと時間がないので今は証明できないのですが
陣営内発言か公式発言で「共産に敵対する韓国を支援しよう」と誰かが発言していたと思います。
それを受けて誰かが支援しているのではないでしょうか？
[11596] Re3:韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 07:46:33 ▽ ポルトガル

▼ ポルトガルさん
> ▼ チルノさん
> > 内密通信には無くても陣営発言で連絡しているかもしれません。
> > 自由陣営に所属していた国はたくさんあるのですぐに分かるとは思いますが。
>
> ちょっと時間がないので今は証明できないのですが
> 陣営内発言か公式発言で「共産に敵対する韓国を支援しよう」と誰かが発言していたと思います。
> それを受けて誰かが支援しているのではないでしょうか？
>

文書がありました。以下にコピーしておきます。
この文書を受けて誰かが援助しているのかもしれません。

スペインの自由陣営発言 2009/6/14(日) 11:45:34
ええ、韓国政府より自由陣営に対して、
ポイントの支援要請が来ています。

支援するかしないかは、各国の皆様に任せます。

後、これから、自由陣営はどうします?
英伊日加豪等の大国の皆様は、
何らかの案を示されることを期待しています。


オランダの自由陣営発言 2009/6/14(日) 05:26:26
ごめんなさい。訂正です。
50ポイントほど支援しました。→支援する予定です。


オランダの自由陣営発言 2009/6/14(日) 05:20:55
◎デンマークのアイスランド併合
自由陣営に復帰しないという条件ならば、私も併合に反対します。

◎ブラジルのベネズエラ併合
ベネズエラには可哀想ですが、これを機会にブラジルに対して、自由陣営入りを促すのはどうでしょうか？

◎オーストリア
セルビアには(ｒｙ
ただ、セルビアはNNTOの議長国だったので、自由陣営入りには多少の障害があると思います。

◎朝鮮戦争
共産に損害を与えている韓国に感謝しつつ、ノーコメントで。
50ポイントほど支援しました。



[11597] Re4:韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 14:26:03 ▽ 4文字の自由陣営国

▼ ポルトガルさん
> ▼ ポルトガルさん
> > ▼ チルノさん
> > > 内密通信には無くても陣営発言で連絡しているかもしれません。
> > > 自由陣営に所属していた国はたくさんあるのですぐに分かるとは思いますが。
> >
> > ちょっと時間がないので今は証明できないのですが
> > 陣営内発言か公式発言で「共産に敵対する韓国を支援しよう」と誰かが発言していたと思います。
> > それを受けて誰かが支援しているのではないでしょうか？
> >
>
> 文書がありました。以下にコピーしておきます。
> この文書を受けて誰かが援助しているのかもしれません。
>
> スペインの自由陣営発言 2009/6/14(日) 11:45:34
> ええ、韓国政府より自由陣営に対して、
> ポイントの支援要請が来ています。
>
> 支援するかしないかは、各国の皆様に任せます。
>
> 後、これから、自由陣営はどうします?
> 英伊日加豪等の大国の皆様は、
> 何らかの案を示されることを期待しています。
>
>
> オランダの自由陣営発言 2009/6/14(日) 05:26:26
> ごめんなさい。訂正です。
> 50ポイントほど支援しました。→支援する予定です。
>
>
> オランダの自由陣営発言 2009/6/14(日) 05:20:55
> ◎デンマークのアイスランド併合
> 自由陣営に復帰しないという条件ならば、私も併合に反対します。
>
> ◎ブラジルのベネズエラ併合
> ベネズエラには可哀想ですが、これを機会にブラジルに対して、自由陣営入りを促すのはどうでしょうか？
>
> ◎オーストリア
> セルビアには(ｒｙ
> ただ、セルビアはNNTOの議長国だったので、自由陣営入りには多少の障害があると思います。
>
> ◎朝鮮戦争
> 共産に損害を与えている韓国に感謝しつつ、ノーコメントで。
> 50ポイントほど支援しました。
>
>


私も支援を行った記憶はあります。
支援要請も受けてもいませんし韓国にそのことを伝えたりもしてはいませんが…
何カ国かの支援が重なって760ポイント分支援されたという可能性はあると思います。
[11599] Re4:韓国政府に対する、違反調査依頼返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 18:49:10 ▽ 聖職者

▼ ポルトガルさん
> ▼ ポルトガルさん
> > ▼ チルノさん
> > > 内密通信には無くても陣営発言で連絡しているかもしれません。
> > > 自由陣営に所属していた国はたくさんあるのですぐに分かるとは思いますが。
> >
> > ちょっと時間がないので今は証明できないのですが
> > 陣営内発言か公式発言で「共産に敵対する韓国を支援しよう」と誰かが発言していたと思います。
> > それを受けて誰かが支援しているのではないでしょうか？
> >
>
> 文書がありました。以下にコピーしておきます。
> この文書を受けて誰かが援助しているのかもしれません。
>
> スペインの自由陣営発言 2009/6/14(日) 11:45:34
> ええ、韓国政府より自由陣営に対して、
> ポイントの支援要請が来ています。
>
> 支援するかしないかは、各国の皆様に任せます。
>
> 後、これから、自由陣営はどうします?
> 英伊日加豪等の大国の皆様は、
> 何らかの案を示されることを期待しています。
>
>
> オランダの自由陣営発言 2009/6/14(日) 05:26:26
> ごめんなさい。訂正です。
> 50ポイントほど支援しました。→支援する予定です。
>
>
> オランダの自由陣営発言 2009/6/14(日) 05:20:55
> ◎デンマークのアイスランド併合
> 自由陣営に復帰しないという条件ならば、私も併合に反対します。
>
> ◎ブラジルのベネズエラ併合
> ベネズエラには可哀想ですが、これを機会にブラジルに対して、自由陣営入りを促すのはどうでしょうか？
>
> ◎オーストリア
> セルビアには(ｒｙ
> ただ、セルビアはNNTOの議長国だったので、自由陣営入りには多少の障害があると思います。
>
> ◎朝鮮戦争
> 共産に損害を与えている韓国に感謝しつつ、ノーコメントで。
> 50ポイントほど支援しました。
>


スペインの発言について、
私は、内密で、韓国政府に、
韓国 → スペイン 2009/6/14(日) 03:15:21
自由陣営内で発言力があるスペインさんと見込んで話があります。
勝手に自由陣営を抜けた身でいうのもなんですが、ソ連を弱らせると思って、自由陣営内で韓国支援を募ってもらえないでしょうか？

現在、韓国は防戦一方ではっきり言って勝機がありませんが、
韓国に10ポイント支援したとすると、2師団増設できます。
そうすると、ソ連はそれを壊滅させるために4師団必要(20Ｐ相当)となり、それを侵攻させるために4*3=12P必要となります。
表にするとこうなります↓

　　　　 自由 共産
損害(P)　-10 -32

こうなれば、自由陣営にとっても悪い話ではありません。
唯一、この方式が崩れるのは「共産があちら側から攻めてこなかった時」ですが、
そういったことはまず無いので、この戦いは共産陣営の盟主であるソ連を疲弊させるチャンスです。
どうかご支援下さい（´・ω・｀)

それが不可能であれば、この内密文書をどうか自由陣営の陣営発言に載せてください、お願いします。

と、頼まれたので、
要約して、発言しました。

それだけです。
[11598] Re:キューバ危機終了返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 15:19:31 ▽ ルーキウス

▼ 高田さん
> 共産が勝利しました。
>
> これで私は自由・共産制覇しました。
> ありがとうございました。
高田さん優勝おめでとうございます。

私はグループ発表で教授にテーマ自体がだめだしされてドタバタしていて、
ろくに参加できませんでした。まだしばらくは続きそうで憂鬱です。

次回の現代版はしっかり参加したいです。
[11607] まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:55:59 ▽ 徳翁導誉

> 共産が勝利しました。
お疲れ様です。
過去戦場の方へアップしておきました。


> この時点（１３日）で、７００Ｐ
> ここからが疑問点です。
> すでに韓国の軍備が２０あったようですので
> 韓国は以下の戦史より、８２師団（82×５＝４１０pt）
> 増設にptを使用しており、700-410で２９０の残りポイントになっているはずです。
> 正確に言うと偵察で若干減らしてますので-10ptで
> この時点での残存は280ptのはずです。
残された更新データを調べてみると、
この「700ポイント」の時点で、「陸軍102個師団」ありますね。
増軍用の400ポイントは・・・状況的にアメリカの支援なんですかねえ？
その直後、前アメリカさんがログインされなくなってしまったので、
そうであったとしても、今では確認のしようがありませんが。

で、その後の増軍が220個師団ほどみたいですが、これに必要な行動力は1100ポイント。
ここから先の700ポイントと、日本よりの200ポイントを引くと、
その他の国より受けた支援は200ポイントとなります。
そして、どうやら自由主義陣営で義捐金の募集があったみたいなので、
少額でも複数の国から集まれば、200ポイントほどなら集まった可能性はありますね。
実際、ここの書き込みでもそうした発言が出ていますし。

情報量が少ないので、断言するには至りませんが、
私なりの判断としては、「特に問題なし」だと思いますよ。
まあ、実際に韓国さんが発言された方が早いのでしょうけど。


> 次回の現代版はしっかり参加したいです。
キューバ危機版は、基本的に２〜３ヶ月かかるゲームなので、
１ヶ月も経たずに終わるというのは、完全に予定外でして、
まだ、現代版の変更点↓も未対応のままです・・・・
> > １．開発上限値を増やす「農地開墾」と「油田増掘」のアップ率を抑えめに。
> > ２．「交易ルート」と「金融システム」の概念を導入するかも？
> > ３．初回以外の核実験も年表に記録（射程を延ばすミサイル実験も他国は判るので）。
> > ４．工業製品の余剰対策を考えてみる？
次のセッションは予定通り、「現代版」で良いんですかねえ？
今から変更となると、項目１と項目３を入れるくらいしか出来ませんけど。
[11609] 現在版について返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 19:10:57 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> > 次回の現代版はしっかり参加したいです。
> キューバ危機版は、基本的に２〜３ヶ月かかるゲームなので、
> １ヶ月も経たずに終わるというのは、完全に予定外でして、
> まだ、現代版の変更点↓も未対応のままです・・・・
> > > １．開発上限値を増やす「農地開墾」と「油田増掘」のアップ率を抑えめに。
> > > ２．「交易ルート」と「金融システム」の概念を導入するかも？
> > > ３．初回以外の核実験も年表に記録（射程を延ばすミサイル実験も他国は判るので）。
> > > ４．工業製品の余剰対策を考えてみる？
> 次のセッションは予定通り、「現代版」で良いんですかねえ？
> 今から変更となると、項目１と項目３を入れるくらいしか出来ませんけど。

次のセッションは予定通り、「現代版」でいいと思います。

後、提案ですが、最近、大国のプレイヤーが、
途中でやめたり、行方不明になるということが相次いでいますので、
現在版でも、色つきの大国(米・露・中・印・仏・英・日・独)等の大国については、
事前に立候補等で、担当するプレイヤーを決めるというのは、
どうでしょうか?
検討の方、どうかお願いします。
[11610] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 19:23:24 ▽ ラインフォード

> 情報量が少ないので、断言するには至りませんが、
> 私なりの判断としては、「特に問題なし」だと思いますよ。
> まあ、実際に韓国さんが発言された方が早いのでしょうけど。


韓国の内密を見る限りでは、裏づけのある援助は日本の２００ptのみで
他のｐｔ援助に関しては、何の連絡もなく急にポイントが増えていることになります。
常識ある普通のプレーヤーならば、
明らかに４桁以上のポイントが増えていれば疑問に思ってしかるべきだと
思うんですがいかがでしょう？

事後のわれわれが確認している段階では
特に問題ないように思えるかもしれませんが
ゲームプレイ中にポイントが急に増える
なんていう事態、早々お目にかかれないと思うんです。
しかもかなり莫大な量が。


問題なし、という判断であればそれに従うまでですが
今回の件はちょっと度を越してるかな・・・と思うしだいです。

４桁以上のポイントが急にわいてくるなんて、
明らかに異常ですよ＾＾；
[11611] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 19:41:20 ▽ 聖職者

▼ ラインフォードさん
> > 情報量が少ないので、断言するには至りませんが、
> > 私なりの判断としては、「特に問題なし」だと思いますよ。
> > まあ、実際に韓国さんが発言された方が早いのでしょうけど。
>
>
> 韓国の内密を見る限りでは、裏づけのある援助は日本の２００ptのみで
> 他のｐｔ援助に関しては、何の連絡もなく急にポイントが増えていることになります。
> 常識ある普通のプレーヤーならば、
> 明らかに４桁以上のポイントが増えていれば疑問に思ってしかるべきだと
> 思うんですがいかがでしょう？
>
> 事後のわれわれが確認している段階では
> 特に問題ないように思えるかもしれませんが
> ゲームプレイ中にポイントが急に増える
> なんていう事態、早々お目にかかれないと思うんです。
> しかもかなり莫大な量が。
>
>
> 問題なし、という判断であればそれに従うまでですが
> 今回の件はちょっと度を越してるかな・・・と思うしだいです。
>
> ４桁以上のポイントが急にわいてくるなんて、
> 明らかに異常ですよ＾＾；

当事者が黙っている以上。
この問題はもう、迷宮入りですな。
[11612] まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 21:05:19 ▽ 徳翁導誉

> > 残された更新データを調べてみると、
> > この「700ポイント」の時点で、「陸軍102個師団」ありますね。
> > 増軍用の400ポイントは・・・状況的にアメリカの支援なんですかねえ？
> > で、その後の増軍が220個師団ほどみたいですが、これに必要な行動力は1100ポイント。
> > ここから先の700ポイントと、日本よりの200ポイントを引くと、
> > その他の国より受けた支援は200ポイントとなります。
> > そして、どうやら自由主義陣営で義捐金の募集があったみたいなので、
> > 少額でも複数の国から集まれば、200ポイントほどなら集まった可能性はありますね。
> 韓国の内密を見る限りでは、裏づけのある援助は日本の２００ptのみで
> 他のｐｔ援助に関しては、何の連絡もなく急にポイントが増えていることになります。
> 常識ある普通のプレーヤーならば、
> 明らかに４桁以上のポイントが増えていれば疑問に思ってしかるべきだと
> 思うんですがいかがでしょう？
「４桁以上のポイントが増えて」というのは、どの事でしょうか？
ポイント的に増えているのは「800ポイント」で、３桁ですよねえ？
その他のポイントは、韓国自前の「700ポイント」ですし。
で、その内の200ポイントは日本からと判明しているので、残りは600ポイント。
義捐金の呼び掛け後に集まったと推察される200ポイント分に関しては、
スペインを介して韓国自身の呼び掛けがあり、支援した国側の発言もここにあるので、
これに関しては、それほど疑う必要はないように思います。

結局、疑問が残るのは、最初の「400ポイント」だと思います。
まあ、「４桁以上のポイント」とまでは行かないものの、
確かにこれは、弁護するのに十分な証拠がある訳でもありません。
しかしその一方で、不正行為の証拠も見当たらないんですよねえ・・・・
多重登録っぽいデータは、ちょっと調べた限りでは見つかりませんでしたし、
多重であるなら、わざわざメモで残すのか？という疑問があり、
他国からの支援であれば、わざわざゲーム外で交渉する必要がない。
そこで状況的に考えて、支援した国はアメリカかなあ？と思い、
それであれば、支援した報告がない事にも説明が付くかな？と想像しました。
まあ、これはあくまで推測なので、自信がある訳ではないですけど・・・・
ただ、支援した側からの反応がない状態ですと、
支援された側から反応するのも、なかなか難しいのも事実ですからねえ。

と言う事で、これだけで「問題あり」とするのは難しい以上、
推定無罪の原則に則り、現状では「問題なし」と判断した次第です。
もちろん、送った側なり、送られた側なりの意見が出てくれば、
スッキリして、それが最も良いんですけどね。
あとそれと、今後こうした事態に対応する為にも、
支援コマンドや増軍・解体コマンドなどの実行記録は、
ゲーム中は記録しても非表示で、ゲーム終了後に表示されるって感じで、
歴史記録の方に記載して残した方が良いでしょうかねえ？
まあ、表示と非表示を同居させる改造は、ちょっと面倒なんですが（笑）。
データ量も増えちゃいますしね。


> 後、提案ですが、最近、大国のプレイヤーが、
> 途中でやめたり、行方不明になるということが相次いでいますので、
> 現在版でも、色つきの大国(米・露・中・印・仏・英・日・独)等の大国については、
> 事前に立候補等で、担当するプレイヤーを決めるというのは、
> どうでしょうか?
さすがに、大国全てを立候補制にするのは無理なんじゃないですかねえ？
仮にやるとすれば、キューバ危機版同様に「米・ロ・中」の超大国のみとかですか。
それくらいだったら可能だと思いますよ。
試しにやってみますか？
[11613] Re:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 21:43:00 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> > 後、提案ですが、最近、大国のプレイヤーが、
> > 途中でやめたり、行方不明になるということが相次いでいますので、
> > 現在版でも、色つきの大国(米・露・中・印・仏・英・日・独)等の大国については、
> > 事前に立候補等で、担当するプレイヤーを決めるというのは、
> > どうでしょうか?
> さすがに、大国全てを立候補制にするのは無理なんじゃないですかねえ？
> 仮にやるとすれば、キューバ危機版同様に「米・ロ・中」の超大国のみとかですか。
> それくらいだったら可能だと思いますよ。
> 試しにやってみますか？

ならば、初期の段階では、アメリカ陣営下にいる、
英・日・独は省いて、
残る米・露・中・印・仏でお願いしたいです。
それで集まらなかったら、「米・ロ・中」の超大国のみでいいかと思われます。

まあ、募集をすれば、
大国のイスはすぐに埋まると思うですが、
そんなに甘くないですかね?
[11614] Re2:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 22:14:03 ▽ 帝国軍将校（元デンマーク）

▼ 聖職者さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 後、提案ですが、最近、大国のプレイヤーが、
> > > 途中でやめたり、行方不明になるということが相次いでいますので、
> > > 現在版でも、色つきの大国(米・露・中・印・仏・英・日・独)等の大国については、
> > > 事前に立候補等で、担当するプレイヤーを決めるというのは、
> > > どうでしょうか?
> > さすがに、大国全てを立候補制にするのは無理なんじゃないですかねえ？
> > 仮にやるとすれば、キューバ危機版同様に「米・ロ・中」の超大国のみとかですか。
> > それくらいだったら可能だと思いますよ。
> > 試しにやってみますか？
>
> ならば、初期の段階では、アメリカ陣営下にいる、
> 英・日・独は省いて、
> 残る米・露・中・印・仏でお願いしたいです。
> それで集まらなかったら、「米・ロ・中」の超大国のみでいいかと思われます。
>
> まあ、募集をすれば、
> 大国のイスはすぐに埋まると思うですが、
> そんなに甘くないですかね?

さすがに米・露・中・印・仏は多すぎではないですか？
私も米・ロ・中の3カ国が妥当だと思います。
[11617] Re3:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 01:28:43 ▽ risk

立候補してても放棄する人は放棄します。
今回がまさにいい例。

私としては立候補者が推薦人（保証人）を立てる方が放棄防止に繋がると思います。
これだと無責任に放棄できませんし、無責任な人は推薦人を立てられません。
立候補では大して抑止力になってませんのでこれくらい必要かと思います。
[11618] Re4:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 01:38:40 ▽ 聖職者

▼ riskさん
帝国軍将校（元デンマーク)さん

>さすがに米・露・中・印・仏は多すぎではないですか？
>私も米・ロ・中の3カ国が妥当だと思います。

大国のイスに眼がくらむのはあまりいないでしょうかね?

> 立候補してても放棄する人は放棄します。
> 今回がまさにいい例。
>
> 私としては立候補者が推薦人（保証人）を立てる方が放棄防止に繋がると思います。
> これだと無責任に放棄できませんし、無責任な人は推薦人を立てられません。
> 立候補では大して抑止力になってませんのでこれくらい必要かと思います。

実際に会ったこともない人の推薦人（保証人)する人はいないでしょう。
それなら、以後の参加権ははく奪とかの厳罰の方がいいと思われます。

私は大国のイスがほしいだけです。
超大国はなるべく、ベテランがしてほしいと考えています。
[11619] Re5:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 01:44:47 ▽ 高田

現代版で立候補制にするなら・・・

アメリカに立候補したいですね・・私は

立候補制に賛成します。
[11621] Re6:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 08:26:37 ▽ D

▼ 高田さん
> 現代版で立候補制にするなら・・・
>
> アメリカに立候補したいですね・・私は
>
> 立候補制に賛成します。

わたしも、立候補には賛成です。
抑止力の成果に関しては、まだ実際に実施したケースが少ないので、
論じるのは難しいと思いますよ。
もう少し試してみるのもよいかと・・・。

あとは超大国に限り、「リリーフ」の条件をある程度明確に決めておくのが良いと思います。
1ヶ月以上かかるゲームですから、途中で何かしらの都合でインできなくなることはありえるわけですからね・・・。
「リリーフ」でなければ、「更新停止」の条件でもかまいません。
超大国プレイヤーの資質や、精神力だけに頼らず、
ある程度責任を分散させる構造を考えることが必要なのではないかと感じますね。
[11622] Re7:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 10:14:15 ▽ ラインフォード

調査の件ですが、お手間を取らせました。
最後に、管理人さんからの発言で

支援を行う際は、連絡を奨励する。

的なのがいただけるとうれしいのですが・・・
どうでしょう？
ゲーム的にも、人間のマナー的にも当然のことかな
と思ってます。


現代版の立候補制ですが賛成としておきます。
そして総統の独裁体制も面白くないので
抑止力足りえる


ロシアに立候補。


します。


（一つ弱音を吐くとすれば、キューバ危機版と違って
　現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか？
　と問われるとかなり疑問ですが
　何度が高いほど燃えるわけですｗ。）
 
[11623] Re8:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 10:48:30 ▽ 聖職者

私は、プレイヤーの責任問題の解決と大国に立候補したかったので、
立候補制を提案しました。

超大国だけか・・・・

少なくとも、陣営の盟主たちは選任すべきではないかとか、
BRIC(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)も超大国ではないのかとか、

考えてしまいました。

超大国の「リリーフ」は難しいかと、
事務面での引き継ぎに失敗されたら、
傘下の国から見放されて終わりになりますからね。
[11624] Re9:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 11:02:51 ▽ risk

▼ 聖職者さん
> 私は、プレイヤーの責任問題の解決と大国に立候補したかったので、
> 立候補制を提案しました。
>
> 超大国だけか・・・・
>
> 少なくとも、陣営の盟主たちは選任すべきではないかとか、
> BRIC(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)も超大国ではないのかとか、
>
> 考えてしまいました。
>

BRICsはとても超大国とは言い難い。
今のところロシアとポスト超大国で中国くらいじゃないですか？
大国である日本を軍事・経済の面で超えられる見込みが無ければ
到底超大国とはいえません。

> 超大国の「リリーフ」は難しいかと、
> 事務面での引き継ぎに失敗されたら、
> 傘下の国から見放されて終わりになりますからね。

まあ、そのリリーフ役も兼ねた推薦人だったわけなんですけどね。
超大国が削除された場合に自動的にその地位を継承すると。
削除されてからバタバタ慌てるよりも交代がスムーズでしょうし。
別に当人の能力や人柄なんかを保証するわけではなく、単に放棄しないことを
保証するだけですから、過去参加していてきっちり参加してればだれか
なってくれるんじゃないですかね。

とりあえず立候補は立候補制と決まってから、「別スレッド」でやって頂きたい。
いまやると規定路線になるし、大変わかりづらいです。
あと、個人的には２ゲーム連続超大国というのはどうかと思わないでもないですね。
超大国が固定化しかねませんので。
[11626] Re10:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 11:20:00 ▽ 聖職者

▼ riskさん
> ▼ 聖職者さん
> > 私は、プレイヤーの責任問題の解決と大国に立候補したかったので、
> > 立候補制を提案しました。
> >
> > 超大国だけか・・・・
> >
> > 少なくとも、陣営の盟主たちは選任すべきではないかとか、
> > BRIC(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)も超大国ではないのかとか、
> >
> > 考えてしまいました。
> >
>
> BRICsはとても超大国とは言い難い。
> 今のところロシアとポスト超大国で中国くらいじゃないですか？
> 大国である日本を軍事・経済の面で超えられる見込みが無ければ
> 到底超大国とはいえません。

それはどうも失礼しました。

> > 超大国の「リリーフ」は難しいかと、
> > 事務面での引き継ぎに失敗されたら、
> > 傘下の国から見放されて終わりになりますからね。
>
> まあ、そのリリーフ役も兼ねた推薦人だったわけなんですけどね。
> 超大国が削除された場合に自動的にその地位を継承すると。
> 削除されてからバタバタ慌てるよりも交代がスムーズでしょうし。
> 別に当人の能力や人柄なんかを保証するわけではなく、単に放棄しないことを
> 保証するだけですから、過去参加していてきっちり参加してればだれか
> なってくれるんじゃないですかね。
>
> とりあえず立候補は立候補制と決まってから、「別スレッド」でやって頂きたい。
> いまやると規定路線になるし、大変わかりづらいです。
> あと、個人的には２ゲーム連続超大国というのはどうかと思わないでもないですね。
> 超大国が固定化しかねませんので。

スレッドの乱立は問題でしょう。

超大国の固定化防止の為にも、
大国も入れた立候補制がいいと思われます。
超大国はできないが、大国ならできるとかいう感じでプレイヤーが参加し、
それで自信をつけて、超大国にも積極的に挑戦していくのではないかと思っているからです。

甘い考えで申し訳ございません。
[11630] Re10:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 12:47:44 ▽ ラインフォード

> とりあえず立候補は立候補制と決まってから、「別スレッド」でやって頂きたい。
> いまやると規定路線になるし、大変わかりづらいです。
> あと、個人的には２ゲーム連続超大国というのはどうかと思わないでもないですね。
> 超大国が固定化しかねませんので。

失礼しましたな。
てっきりもう、してよいと思ってた・・・
[11631] Re8:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 17:19:37 ▽ チルノ

> 支援を行う際は、連絡を奨励する。

なると困ります。
通信無しで支援ポイントを送りつけるのは良くやる手なので、制限されると選択の幅が狭くなります。
あの韓国の状況だと、私が中立国なら通信無しでポイントを送っています。
[11633] Re9:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 18:09:29 ▽ ラインフォード

▼ チルノさん
> > 支援を行う際は、連絡を奨励する。
>
> なると困ります。
> 通信無しで支援ポイントを送りつけるのは良くやる手なので、制限されると選択の幅が狭くなります。
> あの韓国の状況だと、私が中立国なら通信無しでポイントを送っています。


戦略メモでも残せば良いかと。

私の個人的な意見を言えば、
ポイントが急に増えるという事態は
受け取った側からすれば異常事態に該当するかと思いますが・・・
少なくとも私であれば誤送信だと考えますね・・・
[11625] Re2:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 11:13:58 ▽ 矢羽雅朝

▼ 聖職者さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 後、提案ですが、最近、大国のプレイヤーが、
> > > 途中でやめたり、行方不明になるということが相次いでいますので、
> > > 現在版でも、色つきの大国(米・露・中・印・仏・英・日・独)等の大国については、
> > > 事前に立候補等で、担当するプレイヤーを決めるというのは、
> > > どうでしょうか?
> > さすがに、大国全てを立候補制にするのは無理なんじゃないですかねえ？
> > 仮にやるとすれば、キューバ危機版同様に「米・ロ・中」の超大国のみとかですか。
> > それくらいだったら可能だと思いますよ。
> > 試しにやってみますか？
>
> ならば、初期の段階では、アメリカ陣営下にいる、
> 英・日・独は省いて、
> 残る米・露・中・印・仏でお願いしたいです。
> それで集まらなかったら、「米・ロ・中」の超大国のみでいいかと思われます。
>
> まあ、募集をすれば、
> 大国のイスはすぐに埋まると思うですが、
> そんなに甘くないですかね?

立候補制賛成の方が多いようですが、
私個人的には反対です。
前回で証明されたようにアメリカといえど他国の反発を買えば滅ぼされますし、
立候補制にしたところで希望が重複した場合の折り合いの付け方などはどうするのでしょうか？
また、そうなると大国がプレー可能になるのはコテハン持ちの方に限定されてしまうことにもなると思います。
私の印象としてはコテハンを名乗っておられなくても経験が豊富な方や、
実力のある方も多数おられるように思っているのですが。

また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
[11627] Re3:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 11:24:13 ▽ 聖職者

▼ 矢羽雅朝さん
>
> 立候補制賛成の方が多いようですが、
> 私個人的には反対です。
> 前回で証明されたようにアメリカといえど他国の反発を買えば滅ぼされますし、
> 立候補制にしたところで希望が重複した場合の折り合いの付け方などはどうするのでしょうか？

前回のアメリカは、例外中の例外でしょう。
あんな無能によるレアケースを引用されても・・・・・・
希望が重複した場合は、他のプレイヤーによる投票できめればいいでしょう。
それか、立候補の早い順でいいかと。

> また、そうなると大国がプレー可能になるのはコテハン持ちの方に限定されてしまうことにもなると思います。
> 私の印象としてはコテハンを名乗っておられなくても経験が豊富な方や、
> 実力のある方も多数おられるように思っているのですが。

コテハンについては、ない人も、立候補の時に臨時的に、
ハンドルネームを作れば問題は関係すると思われます。


> また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。

少ないと思われます。
大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
それらに期待したいと思います。
[11628] Re4:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 11:41:43 ▽ 矢羽雅朝

▼ 聖職者さん
> ▼ 矢羽雅朝さん
> >
> > 立候補制賛成の方が多いようですが、
> > 私個人的には反対です。
> > 前回で証明されたようにアメリカといえど他国の反発を買えば滅ぼされますし、
> > 立候補制にしたところで希望が重複した場合の折り合いの付け方などはどうするのでしょうか？
>
> 前回のアメリカは、例外中の例外でしょう。
> あんな無能によるレアケースを引用されても・・・・・・
> 希望が重複した場合は、他のプレイヤーによる投票できめればいいでしょう。
> それか、立候補の早い順でいいかと。
他の方を無能と言い切られても…
私は別に無能だったとは思いませんがね。
フランスさんがうまくやられたと思っています。
それに第一回では中・露、第二回では中、第三回では露、第4回では米
と挙げられている超大国全てが生き残ったセッションはなく、
超大国と言えど絶対ではないと言うことが示されていると思いますが。
>
> > また、そうなると大国がプレー可能になるのはコテハン持ちの方に限定されてしまうことにもなると思います。
> > 私の印象としてはコテハンを名乗っておられなくても経験が豊富な方や、
> > 実力のある方も多数おられるように思っているのですが。
>
> コテハンについては、ない人も、立候補の時に臨時的に、
> ハンドルネームを作れば問題は関係すると思われます。
臨時のハンドルネームを作ったところで他の人に伝わるでしょうか？
>
> > また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
>
> 少ないと思われます。
> 大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
> それらに期待したいと思います。
あの…立候補制にする目的はなんなのでしょうか？
私は超大国は影響が大きいため途中で棄権されると困るから、
安心して任せられるプレイヤーにやってもらう為に立候補制にするものだと思ったのですが。
単純な超大国・大国のイスの取り合いである立候補制であるのなら直のこと私は反対ですね。
[11629] Re5:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 11:46:57 ▽ 聖職者

▼ 矢羽雅朝さん
> ▼ 聖職者さん
> > ▼ 矢羽雅朝さん
> > >
> > > 立候補制賛成の方が多いようですが、
> > > 私個人的には反対です。
> > > 前回で証明されたようにアメリカといえど他国の反発を買えば滅ぼされますし、
> > > 立候補制にしたところで希望が重複した場合の折り合いの付け方などはどうするのでしょうか？
> >
> > 前回のアメリカは、例外中の例外でしょう。
> > あんな無能によるレアケースを引用されても・・・・・・
> > 希望が重複した場合は、他のプレイヤーによる投票できめればいいでしょう。
> > それか、立候補の早い順でいいかと。
> 他の方を無能と言い切られても…
> 私は別に無能だったとは思いませんがね。
> フランスさんがうまくやられたと思っています。
> それに第一回では中・露、第二回では中、第三回では露、第4回では米
> と挙げられている超大国全てが生き残ったセッションはなく、
> 超大国と言えど絶対ではないと言うことが示されていると思いますが。

少なくとも、当時のフランス政府は、
アメリカは無能とか言っていましたよ。

> > > また、そうなると大国がプレー可能になるのはコテハン持ちの方に限定されてしまうことにもなると思います。
> > > 私の印象としてはコテハンを名乗っておられなくても経験が豊富な方や、
> > > 実力のある方も多数おられるように思っているのですが。
> >
> > コテハンについては、ない人も、立候補の時に臨時的に、
> > ハンドルネームを作れば問題は関係すると思われます。
> 臨時のハンドルネームを作ったところで他の人に伝わるでしょうか？
> >
> > > また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
> >
> > 少ないと思われます。
> > 大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
> > それらに期待したいと思います。
> あの…立候補制にする目的はなんなのでしょうか？
> 私は超大国は影響が大きいため途中で棄権されると困るから、
> 安心して任せられるプレイヤーにやってもらう為に立候補制にするものだと思ったのですが。
> 単純な超大国・大国のイスの取り合いである立候補制であるのなら直のこと私は反対ですね。

少々、ニアンスがおかしかったようです。
申し訳ございませんでした。

超大国とか大国は途中で棄権されるとゲームがむちゃくちゃになるので、
安心して任せられるプレイヤーを選任するということに、
立候補制にする意義はあると思います。
[11632] Re6:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 17:42:45 ▽ risk

▼ 聖職者さん
> ▼ 矢羽雅朝さん
> > > > また、そうなると大国がプレー可能になるのはコテハン持ちの方に限定されてしまうことにもなると思います。
> > > > 私の印象としてはコテハンを名乗っておられなくても経験が豊富な方や、
> > > > 実力のある方も多数おられるように思っているのですが。
> > >
> > > コテハンについては、ない人も、立候補の時に臨時的に、
> > > ハンドルネームを作れば問題は関係すると思われます。
> > 臨時のハンドルネームを作ったところで他の人に伝わるでしょうか？

コテハン無くてもこれまでの戦績を書けば伝わると思いますよ。
第○会　現代戦　イタリア
第△会　キューバ危機　モンゴル
などと書いていけば参加履歴を調べられますしね。

> > > > また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
> > >
> > > 少ないと思われます。
> > > 大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
> > > それらに期待したいと思います。
> > あの…立候補制にする目的はなんなのでしょうか？
> > 私は超大国は影響が大きいため途中で棄権されると困るから、
> > 安心して任せられるプレイヤーにやってもらう為に立候補制にするものだと思ったのですが。
> > 単純な超大国・大国のイスの取り合いである立候補制であるのなら直のこと私は反対ですね。
>
> 少々、ニアンスがおかしかったようです。
> 申し訳ございませんでした。
>
> 超大国とか大国は途中で棄権されるとゲームがむちゃくちゃになるので、
> 安心して任せられるプレイヤーを選任するということに、
> 立候補制にする意義はあると思います。

大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは？
普通に先着順でいいと思いますけどね。
ただの立候補であればそこまで無責任放棄を抑止できませんから。
超大国の基準も管理人さんの主観でいいと思います。
[11634] Re7:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 19:14:25 ▽ 矢羽雅朝

▼ riskさん
> ▼ 聖職者さん
> > ▼ 矢羽雅朝さん
> > > > > また、そうなると大国がプレー可能になるのはコテハン持ちの方に限定されてしまうことにもなると思います。
> > > > > 私の印象としてはコテハンを名乗っておられなくても経験が豊富な方や、
> > > > > 実力のある方も多数おられるように思っているのですが。
> > > >
> > > > コテハンについては、ない人も、立候補の時に臨時的に、
> > > > ハンドルネームを作れば問題は関係すると思われます。
> > > 臨時のハンドルネームを作ったところで他の人に伝わるでしょうか？
>
> コテハン無くてもこれまでの戦績を書けば伝わると思いますよ。
> 第○会　現代戦　イタリア
> 第△会　キューバ危機　モンゴル
> などと書いていけば参加履歴を調べられますしね。
そういえばそうですね。
>
> > > > > また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
> > > >
> > > > 少ないと思われます。
> > > > 大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
> > > > それらに期待したいと思います。
> > > あの…立候補制にする目的はなんなのでしょうか？
> > > 私は超大国は影響が大きいため途中で棄権されると困るから、
> > > 安心して任せられるプレイヤーにやってもらう為に立候補制にするものだと思ったのですが。
> > > 単純な超大国・大国のイスの取り合いである立候補制であるのなら直のこと私は反対ですね。
> >
> > 少々、ニアンスがおかしかったようです。
> > 申し訳ございませんでした。
> >
> > 超大国とか大国は途中で棄権されるとゲームがむちゃくちゃになるので、
> > 安心して任せられるプレイヤーを選任するということに、
> > 立候補制にする意義はあると思います。
>
> 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは？
> 普通に先着順でいいと思いますけどね。
> ただの立候補であればそこまで無責任放棄を抑止できませんから。
> 超大国の基準も管理人さんの主観でいいと思います。
私もそう思います。
個人的には立候補制にはやはり賛成ではないのですが、
これだけの方が賛成である以上導入は確実でしょうし…
ただ、最初から誰がプレイヤーであるか分かっているというのは、
やはりある程度有利不利というのが出てしまうと思いますので…
[11635] Re7:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 19:53:55 ▽ 聖職者

▼ riskさん
> > > > > また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
> > > >
> > > > 少ないと思われます。
> > > > 大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
> > > > それらに期待したいと思います。
> > > あの…立候補制にする目的はなんなのでしょうか？
> > > 私は超大国は影響が大きいため途中で棄権されると困るから、
> > > 安心して任せられるプレイヤーにやってもらう為に立候補制にするものだと思ったのですが。
> > > 単純な超大国・大国のイスの取り合いである立候補制であるのなら直のこと私は反対ですね。
> >
> > 少々、ニアンスがおかしかったようです。
> > 申し訳ございませんでした。
> >
> > 超大国とか大国は途中で棄権されるとゲームがむちゃくちゃになるので、
> > 安心して任せられるプレイヤーを選任するということに、
> > 立候補制にする意義はあると思います。
>
> 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは？
> 普通に先着順でいいと思いますけどね。
> ただの立候補であればそこまで無責任放棄を抑止できませんから。
> 超大国の基準も管理人さんの主観でいいと思います。

大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
過去の例から、示されていると思います。
よって、影響が比較的小さいというのには、
納得しかねます。

まあ、そこは争うつもりはないですが、
ここからは私の愚痴ですが、
先着順だけに、自分がなりたかった国が、
すでに埋まっていて、それで仕方なく、別の国でプレイしていて、
その自分がなりたかった国がもしも、無責任放棄とかになったら、
本当に空しくなります。
[11638] Re8:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 22:40:47 ▽ 李

▼ 聖職者さん
> ▼ riskさん
> > > > > > また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
> > > > >
> > > > > 少ないと思われます。
> > > > > 大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
> > > > > それらに期待したいと思います。
> > > > あの…立候補制にする目的はなんなのでしょうか？
> > > > 私は超大国は影響が大きいため途中で棄権されると困るから、
> > > > 安心して任せられるプレイヤーにやってもらう為に立候補制にするものだと思ったのですが。
> > > > 単純な超大国・大国のイスの取り合いである立候補制であるのなら直のこと私は反対ですね。
> > >
> > > 少々、ニアンスがおかしかったようです。
> > > 申し訳ございませんでした。
> > >
> > > 超大国とか大国は途中で棄権されるとゲームがむちゃくちゃになるので、
> > > 安心して任せられるプレイヤーを選任するということに、
> > > 立候補制にする意義はあると思います。
> >
> > 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは？
> > 普通に先着順でいいと思いますけどね。
> > ただの立候補であればそこまで無責任放棄を抑止できませんから。
> > 超大国の基準も管理人さんの主観でいいと思います。
>
> 大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
> 過去の例から、示されていると思います。
> よって、影響が比較的小さいというのには、
> 納得しかねます。
>
> まあ、そこは争うつもりはないですが、
> ここからは私の愚痴ですが、
> 先着順だけに、自分がなりたかった国が、
> すでに埋まっていて、それで仕方なく、別の国でプレイしていて、
> その自分がなりたかった国がもしも、無責任放棄とかになったら、
> 本当に空しくなります。

確かにむなしくなりますね。
私は過去アメリカを途中放棄してしまった様な形になりました。
だから、えらそうにいえませんが、やはり少なくとも
アメリカは立候補制にした方がいいと思います。
[11639] Re8:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 09:49:05 ▽ risk

▼ 聖職者さん
> ▼ riskさん
> > > > > > また、仮に立候補制にするとしても米露の2か国で十分だと思います。
> > > > >
> > > > > 少ないと思われます。
> > > > > 大国のイスを欲しがっている人は多くいると思いますので、
> > > > > それらに期待したいと思います。
> > > > あの…立候補制にする目的はなんなのでしょうか？
> > > > 私は超大国は影響が大きいため途中で棄権されると困るから、
> > > > 安心して任せられるプレイヤーにやってもらう為に立候補制にするものだと思ったのですが。
> > > > 単純な超大国・大国のイスの取り合いである立候補制であるのなら直のこと私は反対ですね。
> > >
> > > 少々、ニアンスがおかしかったようです。
> > > 申し訳ございませんでした。
> > >
> > > 超大国とか大国は途中で棄権されるとゲームがむちゃくちゃになるので、
> > > 安心して任せられるプレイヤーを選任するということに、
> > > 立候補制にする意義はあると思います。
> >
> > 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは？
> > 普通に先着順でいいと思いますけどね。
> > ただの立候補であればそこまで無責任放棄を抑止できませんから。
> > 超大国の基準も管理人さんの主観でいいと思います。
>
> 大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
> 過去の例から、示されていると思います。
> よって、影響が比較的小さいというのには、
> 納得しかねます。
>
> まあ、そこは争うつもりはないですが、
> ここからは私の愚痴ですが、
> 先着順だけに、自分がなりたかった国が、
> すでに埋まっていて、それで仕方なく、別の国でプレイしていて、
> その自分がなりたかった国がもしも、無責任放棄とかになったら、
> 本当に空しくなります。

いや、ですから立候補制にしたからといって無責任放棄への確実な抑止力とはならないと。
超大国の３ヶ国だけを立候補にしても今回この様です。
多数の国を立候補制にするとそれは立候補ではなくただの予約席になってしまいます。
ますます抑止力足りえなくなるでしょう。
それに立候補制の弊害としてコテハンによる占有が懸念されます。（故の連続立候補自粛案）
大国をコテハンの特権たらしめるべきではないと思いますので大国の立候補は反対です。
[11640] Re9:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 11:44:46 ▽ 物秦

> 超大国の３ヶ国だけを立候補にしても今回この様です。
> 多数の国を立候補制にするとそれは立候補ではなくただの予約席になってしまいます。
> ますます抑止力足りえなくなるでしょう。
> それに立候補制の弊害としてコテハンによる占有が懸念されます。（故の連続立候補自粛案）
> 大国をコテハンの特権たらしめるべきではないと思いますので大国の立候補は反対です。
同名のコテは全てのゲームから削除でよろしいかと。
コテハンの場合前回の恨み云々で狙われますからね・・・
丁度よいとか
[11641] Re10:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 12:27:04 ▽ risk

▼ 物秦さん
> > 超大国の３ヶ国だけを立候補にしても今回この様です。
> > 多数の国を立候補制にするとそれは立候補ではなくただの予約席になってしまいます。
> > ますます抑止力足りえなくなるでしょう。
> > それに立候補制の弊害としてコテハンによる占有が懸念されます。（故の連続立候補自粛案）
> > 大国をコテハンの特権たらしめるべきではないと思いますので大国の立候補は反対です。
> 同名のコテは全てのゲームから削除でよろしいかと。
> コテハンの場合前回の恨み云々で狙われますからね・・・
> 丁度よいとか

もうちょっとアタマでモノを考えてからレス付けていただきたい。
[11642] Re11:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 17:02:31 ▽ 聖職者

▼ riskさん
>
> > > > いや、ですから立候補制にしたからといって無責任放棄への確実な抑止力とはならないと。
> > > > 超大国の３ヶ国だけを立候補にしても今回この様です。
> > > > 多数の国を立候補制にするとそれは立候補ではなくただの予約席になってしまいます。
> > > > ますます抑止力足りえなくなるでしょう。
> > > > それに立候補制の弊害としてコテハンによる占有が懸念されます。（故の連続立候補自粛案）
> > > > 大国をコテハンの特権たらしめるべきではないと思いますので大国の立候補は反対です。

ええ、ゲーム展開に多大な影響を与える国の定義が、
risk殿と私との間で、多大なる見解の相違がありました。
私とrisk殿の隔たりがあるようでして(参加する国の選定法等で。)
この件での不満は自分の中にしまうこととし、
以後は争わないことにします。

とりあえず、立候補制はしないよりは、
まだ、ましだと思われますので、
した方がいいと思われます。


> ▼ 物秦さん
> > > 超大国の３ヶ国だけを立候補にしても今回この様です。
> > > 多数の国を立候補制にするとそれは立候補ではなくただの予約席になってしまいます。
> > > ますます抑止力足りえなくなるでしょう。
> > > それに立候補制の弊害としてコテハンによる占有が懸念されます。（故の連続立候補自粛案）
> > > 大国をコテハンの特権たらしめるべきではないと思いますので大国の立候補は反対です。
> > 同名のコテは全てのゲームから削除でよろしいかと。
> > コテハンの場合前回の恨み云々で狙われますからね・・・
> > 丁度よいとか
>
> もうちょっとアタマでモノを考えてからレス付けていただきたい。

物秦殿、貴殿もコテハンだと思うのですが、違いましたか?
それは置いといて、コテハンの場合前回の恨み云々で狙われますからというのは、
ここの参加者って、そんなに根に持つ方々お多いのでしょうか?
そして、貴殿の意見の根拠がよくわからないです。
もう、ちょっと詳細にしていただけますように、
お願いします。
[11643] :まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 18:46:38 ▽ 高田

単純に賛成したがまじめに意見します。

まず立候補制に賛成した理由

現代版は今は早い者勝ちです。ただキューバ危機・現代版を含め突然の離脱や
突然の失踪があります。

試験的に立候補制にして大国の存在感を知ってもらうべきかと思います。
現状早い者勝ち制で問題が発生しているわけですからそのままではよいということになれば
「問題放置」になります。

その点を踏まえ賛成します。


固定ネームに関して

自由じゃないですかね・・私銀凡では改名しましたけど
[11645] Re::まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 19:37:24 ▽ ラインフォード

立候補制が占有につながる

という点には大いに疑問を呈したいですね。


立候補制にした場合と
しなかった場合と
この両者において、大国を選ぶチャンスについては
どちらも誰しもに公平に与えられてると思います。

立候補制の場合は、ここで名乗りをあげれば良いわけですし
立候補制でない場合は、更新時刻にあわせてＰＣの前に居れば
良いんですから。


そして
riskさんの懸念されている、大国の独占ですが
むしろ立候補制にしなかったときのほうが
独占される確立が高まるかと。というか
立候補制にすれば、連投も防げると考えます。

実際、riskさんが高田さんの連投に反対できるのは
立候補しようと高田さんが名乗りを上げたからなんですから。

立候補制のメリットってここにあると思いますがどうでしょう？

これが立候補制でなければ、更新があるときにＰＣの前にへばりついてれば
何連投でも可能になりますよ。

荒らしが就任すればゲームが壊れる
同じ人物が何度も就任してもゲーム性が損なわれる
そういう国家が超大国なんだと思います。

荒らしや連投を防ぐ１つの手段として立候補制あっても良いんじゃないかなと
思います。
超大国をやりたいプレーヤーは、運に左右されることなく
権利を勝ち取ることができるようになりますし
他の国をやるプレーヤーは好ましくない人が立候補した場合
それに反対することもできます。

放棄されても、連投されても、仕方ないやってあきらめられる人
ばかりじゃないのが現状ですからね＾＾；
[11647] Re2::まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 20:32:56 ▽ 李


>
>
> そして
> riskさんの懸念されている、大国の独占ですが
> むしろ立候補制にしなかったときのほうが
> 独占される確立が高まるかと。というか
> 立候補制にすれば、連投も防げると考えます。
>
> 実際、riskさんが高田さんの連投に反対できるのは
> 立候補しようと高田さんが名乗りを上げたからなんですから。
>
> 立候補制のメリットってここにあると思いますがどうでしょう？
>
> これが立候補制でなければ、更新があるときにＰＣの前にへばりついてれば
> 何連投でも可能になりますよ。
>
> 荒らしが就任すればゲームが壊れる
> 同じ人物が何度も就任してもゲーム性が損なわれる
> そういう国家が超大国なんだと思います。
>
ちょっとだけ思ったことを書きます。
私みたいな人間が就任し後任を求めた場合、
おそらく、ほぼ固定の方がそれを受け継ぐと思うんですよね。
だから、私は初期から能力のある方がやった方がゲーム的にいいと思います。
[11649] Re2::まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 22:00:10 ▽ risk

更新時にＰＣにへばりつくというのは更新日時を公開しなければそれで終わりです。
連日へばりつけるというのであればそれだけ時間に余裕があるということですから、
大国を任せるに十分でしょう。

そもそも立候補制による抑止力は対して抑止力にならない事が今回判明しています。
であれば、その問題点を放置してただ立候補を推し進めるだけで解決できる問題ではありません。
大国まで拡大しての立候補制は何ら問題解決に寄与しないと考えます。

それから一点抜けてますね。
立候補ではなくただの予約席となる事による責任意識の低下。
これも問題です。

また、立候補者に異議を唱えるにしても、そもそもの意義が無責任放棄の抑止である以上
「参加率に疑義アリ」以外の理由は認めてはならないのでは？
戦略や人柄、経験に対して異議を申し立て始めるときりが無く派閥化の元です。

連投禁止に対しても、先着順で超大国を連取できる運と技量があるならば何も言いません。
これはそうとう低確率ですから。
対して立候補はリザーブ席ですから運も技量も要りません。連取できる条件が異なるわけです。

それからもう一点
大国を立候補制にしてしまうと、開始前から相当数の影響力ある国は事前に場外交渉が可能です。
これはかなり不公平だと思いますよ。不正の温床にもなりかねない。
超大国だけであれば２〜３カ国しか決まっておらず、事前に交渉しようにも大多数の人は
自国がどこになるのかもわからないわけで交渉そのものが成り立ちにくいといえます。
公平性の観点からも立候補は超大国のみを支持します。
[11652] Re3::まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 22:58:02 ▽ ラインフォード

▼ riskさん
> そもそも立候補制による抑止力は対して抑止力にならない事が今回判明しています。
> であれば、その問題点を放置してただ立候補を推し進めるだけで解決できる問題ではありません。
> 大国まで拡大しての立候補制は何ら問題解決に寄与しないと考えます。

私も米くらいで良いと思いますね
入れたとしても米露中くらい。


> それから一点抜けてますね。
> 立候補ではなくただの予約席となる事による責任意識の低下。
> これも問題です。

予約席になる形でも悪くないとは思いますがね〜。
選定方法しだいかと。ヨーイドンが正義ってわけでもないでしょう。


> また、立候補者に異議を唱えるにしても、そもそもの意義が無責任放棄の抑止である以上
> 「参加率に疑義アリ」以外の理由は認めてはならないのでは？
> 戦略や人柄、経験に対して異議を申し立て始めるときりが無く派閥化の元です。

この話は、riskさんが高田さんの件にケチ付けたところから
端を発してますが、この発言を見る限り取り消しということで
よろしいでしょうか？経験に対して意義を申し立てるとキリがないとのことで。

> 連投禁止に対しても、先着順で超大国を連取できる運と技量があるならば何も言いません。
> これはそうとう低確率ですから。
> 対して立候補はリザーブ席ですから運も技量も要りません。連取できる条件が異なるわけです。

超大国を連取できる、運に関してはそうでしょうが、技量って？
早く登録ボタンをクリックできるとか？
リザーブ席、結構じゃないですが
「開いてるから、アメリカでもやってみるか・・・」
って人よりも
「アメリカをがんばりたいと思います」
って方に任せたほうが良いと思いますが

登録順を見ていただければ分かりますが
前回現代版は、アメリカの登録番号はかなり後ろになってますよ。


> それからもう一点
> 大国を立候補制にしてしまうと、開始前から相当数の影響力ある国は事前に場外交渉が可能です。
> これはかなり不公平だと思いますよ。不正の温床にもなりかねない。
> 超大国だけであれば２〜３カ国しか決まっておらず、事前に交渉しようにも大多数の人は
> 自国がどこになるのかもわからないわけで交渉そのものが成り立ちにくいといえます。
> 公平性の観点からも立候補は超大国のみを支持します。

超大国のみに関しては私もソウオモイマスが
相当数の事前交渉ってどういうことです？
[11650] Re2::まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 22:41:45 ▽ 高田

ひとまず超大国の立候補なら賛成と言っているので大国はよいのではないだろうか?

私の立候補はキューバ危機がかなり速く終わったので立候補しました。
ちなみにイン時間キューバの時と同じです。

管理人さんもロシア・中国・アメリカと言っているので管理人さんのいっている
ままでよいではないだろうか?

とある方は「予約席」と長々と語ってますがやってみないとわからないわけで
キューバと現代版は違うのでやり方がまたキューバを例えにしているのようなので
現代版で立候補を試験運用してみるのも一つの案と思います＞
[11651] Re3::まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 22:49:00 ▽ 聖職者

▼ 高田さん
> ひとまず超大国の立候補なら賛成と言っているので大国はよいのではないだろうか?
>
> 私の立候補はキューバ危機がかなり速く終わったので立候補しました。
> ちなみにイン時間キューバの時と同じです。
>
> 管理人さんもロシア・中国・アメリカと言っているので管理人さんのいっている
> ままでよいではないだろうか?

まあ、提案者としては、大国まで入れてほしかったですが、
反対が多いようですし(議論に参加している人は少ないな。
もっと、多くの人がこの議論に参加してほしかったです。)、結局は超大国だけになるですかね?

しかし、２１世紀は多極化の世紀になる可能性が大というのが、
世間の主な予測なのに、超大国とか意味があるのですかね?
中国は未来の超大国ですが、
それだとインドもそのポテンシャルは持っていることになりますし、
石油を考えるとサウジアラビアとかも超大国を名乗れそうですし、
どうなのですかね?

まあ、この辺の考えは人によって違いますから、
なんとも言えませんな。

次こそは、自分の希望国でプレイしたいものです。
[11644] Re12:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 19:29:51 ▽ 物秦

> そして、貴殿の意見の根拠がよくわからないです。
> もう、ちょっと詳細にしていただけますように、
> お願いします。
コテハンで長いことプレイすれば、愛憎つくと思いますよ。
例えば「前回やられたから仕返しする。」
とそのプレイヤーを攻撃するとかあると思われます。
何より経験が本当かどうかわかり易いですし。
[11646] Re13:まとめレス２返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 19:59:09 ▽ 高田

▼ 物秦さん
> > そして、貴殿の意見の根拠がよくわからないです。
> > もう、ちょっと詳細にしていただけますように、
> > お願いします。
> コテハンで長いことプレイすれば、愛憎つくと思いますよ。
> 例えば「前回やられたから仕返しする。」
> とそのプレイヤーを攻撃するとかあると思われます。
> 何より経験が本当かどうかわかり易いですし。

「前回やられたから仕返しする。」あるけどその思いは心の底に
置いてますね人間ですから恨みあるでしょう。

その思いを押しとどめ「わからないよう」潰すのがストレス解消になると思います。

その「前回の恨み」と言葉を発するとを批判されるので私はいつも警戒してます。
[11655] まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 23:14:05 ▽ 徳翁導誉

まず最初に、登録が「先着順」になっているのは、「機会の均等」が目的ですね。
初期化時間が不定期なのも、サーバー負荷の分散という目的の他に、
この機会均等という考えもあります。
初心者だろうと、ベテランだろうと、
１人のプレイヤーとしての立場は、平等であるべきだと思うので。
ただ、それでうまく行かない場合は、何らかの制限を加える必要があり、
それが今回の「超大国の立候補制」だと考えています。
言うなれば「やむを得ずやる行為」であり、
そんなに率先して進める事ではないと考えているので、
超大国に限定をした方が適当だと考える訳です。
まあそれに、数が増えるとこちらの手間も増えますしね（笑）。

しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
例えば「事前登録制」とかでしょうか？
事前にやりたい国へ登録しておき（登録状況は公開されます）、
締め切りが来た時に、単独希望ならその国に決定、
複数人が希望すれば、超大国は私が、それ以外はランダムで決定と言った感じで。
ここで抽選に漏れると、今までのように「初期化待ち」になるので、
被ってでも希望国を選ぶか、被らないよう妥協するかを選択できます。
って、これを導入しようとすれば、それ用のプログラムを新たに作らなければならないので、
開始時期は幾らか（２週間くらい？）遅れてくるでしょうけどね。

ちなみに、立候補に関しては、
まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
現時点では、立候補を行わなくて結構です。
まあ、するのは自由ですが、しても対応は致しません。


> > 少なくとも、陣営の盟主たちは選任すべきではないかとか、
> > BRIC(ブラジル・ロシア・インド・チャイナ)も超大国ではないのかとか、
> > 考えてしまいました。
> BRICsはとても超大国とは言い難い。
> 今のところロシアとポスト超大国で中国くらいじゃないですか？
なぜ私が、中国とロシアは潜在的な超大国として見なし、
インドやブラジルなどは超大国として見なしていないかと言えば、
「地政的・経済的・軍事的」観点の複合により、そう結論付けている訳なんですが、
え〜と、これを説明し出すと、かなり長くなっちゃいますねえ・・・・
これを書き出すと、国際政治学の講義みたいになっちゃうので、
また今度、機会がありましたら。


> > > 支援を行う際は、連絡を奨励する。
> > なると困ります。
> > 通信無しで支援ポイントを送りつけるのは良くやる手なので、制限されると選択の幅が狭くなります。
> 戦略メモでも残せば良いかと。
そこまで厳格化するなら、これ↓を導入した方が早いかと？
> > > > 支援コマンドや増軍・解体コマンドなどの実行記録は、
> > > > ゲーム中は記録しても非表示で、ゲーム終了後に表示されるって感じで、
> > > > 歴史記録の方に記載して残した方が良いでしょうかねえ？
でもまあ、これは基本的に「外交ゲーム」ですからねえ。
支援するからには言葉が添えてあった方が、より効果も大きいでしょうし、
推奨とか言う以前に、通常では「やった方がメリットが大きい」行為だと思いますけどねえ。
ただ逆に、今回みたいに義捐金を各国に募った場合ですと、
少額で大量の国からポイントが送られてくるので、返信が相手の手間になる事を考えたり、
もしくは、同盟関係などから名前は出したくないが支援はしたい時などに、
敢えて匿名で送金するケースも普通にあるので、一概には言えませんが。


> キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか？
アメリカに並ぶって事はないですよ。
冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
だからこそ線を引くなら、アメリカ１国か、米中ロかになると。


> > 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは？
> 大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
> 過去の例から、示されていると思います。
いや、「腕次第」だからこそ、「影響が少ない」と言えるのでは？
逆に超大国の場合、その根本となる国力が違う為、
プレイヤーのレベルなどに関係なく、その存在感を大きく発揮します。
良ければ良いなりに、悪ければ悪いなりに。
あと、現代版はキューバ危機版と違い、個人戦に近いですからねえ。
そう言った意味でも、団体戦よりは影響が少ないかと。
[11657] Re:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 23:43:51 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> まず最初に、登録が「先着順」になっているのは、「機会の均等」が目的ですね。
> 初期化時間が不定期なのも、サーバー負荷の分散という目的の他に、
> この機会均等という考えもあります。
> 初心者だろうと、ベテランだろうと、
> １人のプレイヤーとしての立場は、平等であるべきだと思うので。
> ただ、それでうまく行かない場合は、何らかの制限を加える必要があり、
> それが今回の「超大国の立候補制」だと考えています。
> 言うなれば「やむを得ずやる行為」であり、
> そんなに率先して進める事ではないと考えているので、
> 超大国に限定をした方が適当だと考える訳です。
> まあそれに、数が増えるとこちらの手間も増えますしね（笑）。
>
> しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
> 例えば「事前登録制」とかでしょうか？
> 事前にやりたい国へ登録しておき（登録状況は公開されます）、
> 締め切りが来た時に、単独希望ならその国に決定、
> 複数人が希望すれば、超大国は私が、それ以外はランダムで決定と言った感じで。
> ここで抽選に漏れると、今までのように「初期化待ち」になるので、
> 被ってでも希望国を選ぶか、被らないよう妥協するかを選択できます。
> って、これを導入しようとすれば、それ用のプログラムを新たに作らなければならないので、
> 開始時期は幾らか（２週間くらい？）遅れてくるでしょうけどね。
>
> ちなみに、立候補に関しては、
> まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
> 現時点では、立候補を行わなくて結構です。
> まあ、するのは自由ですが、しても対応は致しません。
>
>
> > キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか？
> アメリカに並ぶって事はないですよ。
> 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
> だからこそ線を引くなら、アメリカ１国か、米中ロかになると。
>
>
> > > 大国レベルであれば影響が比較的小さいので信任は必要ないのでは？
> > 大国レベルでも腕次第では、超大国を滅亡へ追い込めれることは、
> > 過去の例から、示されていると思います。
> いや、「腕次第」だからこそ、「影響が少ない」と言えるのでは？
> 逆に超大国の場合、その根本となる国力が違う為、
> プレイヤーのレベルなどに関係なく、その存在感を大きく発揮します。
> 良ければ良いなりに、悪ければ悪いなりに。
> あと、現代版はキューバ危機版と違い、個人戦に近いですからねえ。
> そう言った意味でも、団体戦よりは影響が少ないかと。

えっと、立候補対処国はこれまでの経緯から、
米中ロの３カ国にするというのはどうでしょうか?

事前登録制については、私は大賛成ですが、
プログラムの作成に時間がかかるようですので、
今回は見合わせてもいいかと思います。

大国の影響力については、
そういう解釈になりますかね?
見解の相違は仕方ないですから、
そこで置いておきます。
[11659] Re:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/23 (火) 05:06:51 ▽ D

▼ 徳翁導誉さん
> まず最初に、登録が「先着順」になっているのは、「機会の均等」が目的ですね。
> 初期化時間が不定期なのも、サーバー負荷の分散という目的の他に、
> この機会均等という考えもあります。
> 初心者だろうと、ベテランだろうと、
> １人のプレイヤーとしての立場は、平等であるべきだと思うので。
> ただ、それでうまく行かない場合は、何らかの制限を加える必要があり、
> それが今回の「超大国の立候補制」だと考えています。
> 言うなれば「やむを得ずやる行為」であり、
> そんなに率先して進める事ではないと考えているので、
> 超大国に限定をした方が適当だと考える訳です。
> まあそれに、数が増えるとこちらの手間も増えますしね（笑）。
>
> しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
> 例えば「事前登録制」とかでしょうか？
> 事前にやりたい国へ登録しておき（登録状況は公開されます）、
> 締め切りが来た時に、単独希望ならその国に決定、
> 複数人が希望すれば、超大国は私が、それ以外はランダムで決定と言った感じで。
> ここで抽選に漏れると、今までのように「初期化待ち」になるので、
> 被ってでも希望国を選ぶか、被らないよう妥協するかを選択できます。
> って、これを導入しようとすれば、それ用のプログラムを新たに作らなければならないので、
> 開始時期は幾らか（２週間くらい？）遅れてくるでしょうけどね。

私は以前から主張していたように、この「事前登録制」に賛成です。
ただ、参加の人数も限られていることですから、第一希望〜第三希望くらいまで決められると良いかなぁ・・・とは思います。
超大国を管理人さんが選ぶことで、超大国の「プレイヤーの名前が事前に分かってしまう」という弊害も防げますしね。
[11660] Re:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/23 (火) 10:50:23 ▽ risk

私は事前登録制は反対です。

まず第１点、事前の外交が可能となりうること。
先着順と違ってある程度担当国が事前にわかってしまいます。
それを背景に事前に盤外交渉が行われかねないということ。

第２点、複数登録の横行が懸念されること。
IPとIDを変えさえすれば複数の国に事前登録可能です。
３つも登録すればどれかは当たるでしょうし、複数当たれば捨てればいいだけで
先着順より公平性を欠くことになると思われます。
メルアド（フリメ除く）での登録認証などを行えればある程度は防げますが。

以上２点の理由により反対です。
[11663] Re:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/23 (火) 17:15:29 ▽ ラインフォード

事前登録制には反対です。

まず時間がかかりそうなのが一つ。
それと超大国以外は現状で良いと思ってるのが2つ目です。
超大国のみ事前登録制にしてみるのは良いかなと思いますが時間かかるなら嫌かなと(笑)


国際政治的な話は置いといて、極めてゲーム的な面でお話させてもらうと、ロシアよりも日本の方が扱いやすい気がするんですよね。

単純にGDPが高い方が資金が豊富なんで使いやすいだろうなって意味での話なんですがね(汗)
ま、両方ともやったことないからなんとも言えませんが。


経験した範囲で言えば、やっぱりアメリカは格が違う。
英・仏は、扱い方しだいで化けるってことですかね。


個人的には一度で良いからオールスター赤い嵐をやってみたいですね。
経験者で、自他共に認める実力者に大国群、米露中日印英仏独などをランダムで割り当てる。
他の国はいつも通り用意ドンで決めると。


機会均等って意味では、悪い案なんでしょうが
やっぱり初心者から中級者までが大国に入るとグッと難度が下がっちゃいますからね…
一度で良いからやってみたい…ま、色々あるんで実現は無理でしょうが。
[11668] Re2:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/24 (水) 10:17:18 ▽ シャルル

▼ ラインフォードさん
> 事前登録制には反対です。
>
> まず時間がかかりそうなのが一つ。
> それと超大国以外は現状で良いと思ってるのが2つ目です。
> 超大国のみ事前登録制にしてみるのは良いかなと思いますが時間かかるなら嫌かなと(笑)
>
>
> 国際政治的な話は置いといて、極めてゲーム的な面でお話させてもらうと、ロシアよりも日本の方が扱いやすい気がするんですよね。
>
> 単純にGDPが高い方が資金が豊富なんで使いやすいだろうなって意味での話なんですがね(汗)
> ま、両方ともやったことないからなんとも言えませんが。
>
>
> 経験した範囲で言えば、やっぱりアメリカは格が違う。
> 英・仏は、扱い方しだいで化けるってことですかね。

私もゲームに大きく影響を与える米中露・・・露は一段落ちる気もしますが
ゲーム内で言えばユーラシア全土に影響を与えられることや豊富な石油・世界の過半を射程に納める核などありますので
やはり冷戦版同様上記三カ国を事前立候補にして残りは先着でも問題ないと思います。
冷戦版とことなり個人戦ですし英仏独伊などなら初心者の方などはいっても
ゲームの進攻に致命的な事態にはなりませんし。

インドやブラジルなどが準超大国かは管理人様のさじ加減ひとつかと。
開発についてシビアだった第二回などは潜在的国力のある国でも
必要な初期投資が集めきれず最初からそれなりに国力があったり
安定している欧州主要国の存在感や発言力が大きかったですが
前回はある程度緩和していたのでナイジェリア・インド・インドネシア・中国など
伸びしろのある国はＧＤＰ軒並み10兆越しとかでしたしね。
[11664] Re:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/23 (火) 17:21:20 ▽ チルノ

私が匿名で支援をするのは外交上の問題からです。
例えば今回の韓国のような場合共産陣営の圧力に負けて降伏する場合があります。
そうなると内密文書を提示させられるのですが、そこに記載されている援助国は全て共産陣営の敵国になります。
初めから敵である自由陣営国であればどうという事はありませんが、両陣営の拮抗を望む中立国だったり裏切ろうと思って共産陣営に入っている場合はきわめて危険です。
そういう場合は連絡せず支援だけします。

> > キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか？
> アメリカに並ぶって事はないですよ。
> 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
> だからこそ線を引くなら、アメリカ１国か、米中ロかになると。

この３カ国全てと隣国なんですね日本は。特に米中関係が日本の国防に直結・・・。第３次世界大戦の舞台は日本になるとかゴメンですよ。
[11669] Re2:まとめレス３返信　削除
▽ 2009/6/24 (水) 17:26:32 ▽ 物秦

▼ チルノさん
> 私が匿名で支援をするのは外交上の問題からです。
> 例えば今回の韓国のような場合共産陣営の圧力に負けて降伏する場合があります。
> そうなると内密文書を提示させられるのですが、そこに記載されている援助国は全て共産陣営の敵国になります。
> 初めから敵である自由陣営国であればどうという事はありませんが、両陣営の拮抗を望む中立国だったり裏切ろうと思って共産陣営に入っている場合はきわめて危険です。
> そういう場合は連絡せず支援だけします。
降伏先が、正直に話してると信用してるかと言うとそうでもなかったり。
> > > キューバ危機版と違って現代版ロシアにアメリカと並びうる国力があるのか？
> > アメリカに並ぶって事はないですよ。
> > 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> > しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> > アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> > そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
> > だからこそ線を引くなら、アメリカ１国か、米中ロかになると。

逆に言えば少々過激な事をしても、滅ぼされる心配ないんですよね・・・
前回は、見極めミスって死にましたが。
>
> この３カ国全てと隣国なんですね日本は。特に米中関係が日本の国防に直結・・・。第３次世界大戦の舞台は日本になるとかゴメンですよ。
[11678] まとめレス４返信　削除
▽ 2009/6/25 (木) 20:15:56 ▽ 徳翁導誉

> > > まずは立候補対象国が決まらない事にはどうにもなりませんので、
> > えっと、立候補対処国はこれまでの経緯から、
> > 米中ロの３カ国にするというのはどうでしょうか?
> やはり冷戦版同様上記三カ国を事前立候補にして残りは先着でも問題ないと思います。
と言う事で、「米・中・ロ」の超大国３カ国で立候補制を導入します。
立候補用スレッドはこちらに↓
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c11679


> > > しかし、機会の平等を維持するのであれば、先着順を変更するのは可能です。
> > > 例えば「事前登録制」とかでしょうか？
> > 私は以前から主張していたように、この「事前登録制」に賛成です。
> 私は事前登録制は反対です。
賛否両論と言った現状では、導入はちょっと難しいかな？
それ用のプログラムを作る必要性が有る以上、
「１度試しに」という訳にも行きませんし。


> 個人的には一度で良いからオールスター赤い嵐をやってみたいですね。
> 経験者で、自他共に認める実力者に大国群、米露中日印英仏独などをランダムで割り当てる。
> 他の国はいつも通り用意ドンで決めると。
仮に行う事があるとすれば、国力のバランスを考えて、
現代版ではなく、第二次大戦版にするかも知れませんね。


> > 冷戦構造の崩壊後、アメリカが「唯一の超大国」な訳ですし。
> > しかし、アメリカに並ぶまでは行かなくとも、
> > アメリカの次に来る国は、やはりロシアであり、中国であり、
> > そして中ロの次となると、後方の国は国力的にまた少し離れます。
> この３カ国全てと隣国なんですね日本は。特に米中関係が日本の国防に直結・・・。
「米・中・ロ」３つの超大国全てと隣接する唯一の国ですからね、日本は（笑）。
そうした立地を活かすも殺すも、日本の国際戦略次第です。

> 第３次世界大戦の舞台は日本になるとかゴメンですよ。
日清戦争は、日本と中国の間に位置する朝鮮で行われました。
日露戦争は、日本とロシアの間に位置する中国で行われました。
アメリカが中国やロシアと全面戦争になった場合は・・・ハッキリ言って、
米軍にしても、自衛隊にしても、想定済みの話だと思いますよ。
以前行われた日米合同軍事演習には、そうした匂いが感じられましたし。
まあ、どちらにも組みしない限り、日本が戦場になる可能性は高いと思います。
[11690] 要望返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 13:22:00 ▽ risk

できればでいいのですが、参加者が入っていない国はマップ上でも国家一覧表のように国名表記の色を変えられませんでしょうか？
マップ上で不参加国が分かると非常に便利なのですが。
ご一考をお願い致します。
[11713] 質問返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 17:11:51 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん

現代版でも、各国のIP暗号って、国家一覧とかで、
出てくるのでしょうか?

今回のシリアの違反行為もその表示で分かったようなものですから、
現代版でもあればいいなと思いまして。

あったかどうか、記憶にないものでして。
確認をどうかお願いします。
[11620] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 01:51:11 ▽ 高田

▼ 徳翁導誉さん
> > 共産が勝利しました。
> お疲れ様です。
> 過去戦場の方へアップしておきました。
>
>
過去戦場見るとキューバ危機版で共産勝利ではなく自由勝利
となっているようです。最初焦りました。

修正お願いします。
[11637] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 21:53:26 ▽ 曹良(南ベトナム)

私も募集するとしたら米露だけで良いと思います。
と言うか唯一の超大国アメリカだけでも良い様な気が・・・
少なくても最初から名前が解る国が多く存在するのは好ましくないと思います。
相手の癖とか、過去の悪事とかが解ってしまいますからね。
良い視点で見ると中の良い人とすぐに協力出来ると言う利点があるのですが全体的に見れば欠点の方が致命的だと思います。

・・・そんなことを言ってる自分ですが、久しぶりにriskさんと共に戦ったり高田さんを近くで眺めて見たいと言う気も有りますが・・。
■ 11422 ■
[11422] 銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/9 (火) 23:34:02 ▽ ヤン・ウェンリー(正規版)

管理人様

下記について追跡できる限りの調査をお願いしたいと思います。
調査していただきたいのは、会戦版と正規版での登録履歴です。

2009/06/07(Sun) 16:38 帝国軍ローエングラム元帥が、同盟軍ビュコック中将を撃破ました
2009/06/07(Sun) 15:25 自由惑星同盟にビュコック中将が新規参戦しました
【No.11】ビュコック中将［負傷中］ 　登録日数：2日 　未ログイン：2日 　ＩＰ：QmtHaJL

6/9　23：28現時点の状態です。撃破された後、未ログインです。
登録後、雑談版にて「経験はある」との発言はありますが
0隻で移動したとしか考えられ無い状況であり、さらにはフェザーン付近に居たはずのローエングラム元帥に撃破されている事実から
撃破されるためにフェザーンへ向かったと考えざるを得ないものだと思っています。
こちらについても実際の状態をご確認お願いしたいです。

会戦版でも経験があるとの事なので、どうなるかもわからずに移動したとは思えないので。
実際の参加状況を調査願いたいです。
[11426] Re:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/10 (水) 21:02:41 ▽ ミスターレンネン

▼ ヤン・ウェンリー(正規版)さん
> 管理人様
>
> 下記について追跡できる限りの調査をお願いしたいと思います。
> 調査していただきたいのは、会戦版と正規版での登録履歴です。
>
> 2009/06/07(Sun) 16:38 帝国軍ローエングラム元帥が、同盟軍ビュコック中将を撃破ました
> 2009/06/07(Sun) 15:25 自由惑星同盟にビュコック中将が新規参戦しました
> 【No.11】ビュコック中将［負傷中］ 　登録日数：2日 　未ログイン：2日 　ＩＰ：QmtHaJL
>
> 6/9　23：28現時点の状態です。撃破された後、未ログインです。
> 登録後、雑談版にて「経験はある」との発言はありますが
> 0隻で移動したとしか考えられ無い状況であり、さらにはフェザーン付近に居たはずのローエングラム元帥に撃破されている事実から
> 撃破されるためにフェザーンへ向かったと考えざるを得ないものだと思っています。
> こちらについても実際の状態をご確認お願いしたいです。
>
> 会戦版でも経験があるとの事なので、どうなるかもわからずに移動したとは思えないので。
> 実際の参加状況を調査願いたいです。

帝国が撃破する前の証拠として提出します。

軍議板にて　・・・ビュコックが０隻で、（２２・２７）の小惑星帯に・・・　との発言がありますので、撃破されるまでその位置に居たのでしょう。

侵入者に対して攻撃は当然の行為ではあると思いますが、確かに0隻で登録直後に突っ込んでくるとなると正気を疑うものではあります・・・が
だからといって、何の証拠もなしにこちらに悪いイメージを持たれても不本意ですので、このように証言として提出します。
可能ならば白黒はっきりさせて頂きたい。論点を間違えて認識していたとしたら申し訳ないが、そのプレイヤーが故意で突っ込んできたのであろうとも、
こちらが撃破したことに問題はないと思っている。
プレイヤーの問題はプレイヤーに帰すものなので、この点については現段階での論点ではないと思っている。

少し感情的になっているかもしれません、失礼しました。
[11430] Re2:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 00:06:30 ▽ グリーンヒル

▼ ミスターレンネンさん
> 帝国が撃破する前の証拠として提出します。
>
> 軍議板にて　・・・ビュコックが０隻で、（２２・２７）の小惑星帯に・・・　との発言がありますので、撃破されるまでその位置に居たのでしょう。
>
> 侵入者に対して攻撃は当然の行為ではあると思いますが、確かに0隻で登録直後に突っ込んでくるとなると正気を疑うものではあります・・・が
> だからといって、何の証拠もなしにこちらに悪いイメージを持たれても不本意ですので、このように証言として提出します。
> 可能ならば白黒はっきりさせて頂きたい。論点を間違えて認識していたとしたら申し訳ないが、そのプレイヤーが故意で突っ込んできたのであろうとも、
> こちらが撃破したことに問題はないと思っている。
> プレイヤーの問題はプレイヤーに帰すものなので、この点については現段階での論点ではないと思っている。
>
> 少し感情的になっているかもしれません、失礼しました。


帝国側からの情報、ありがとうございます。

大体ヤン殿の推測通りの動きをしていたという事ですね。
登録日が日曜で、撃破後、未ログインで削除になる可能性が濃厚。
恐らく漫画喫茶などからの利敵行為目的の登録ではないかと思いますね。

接続ＩＰからその辺が割り出せるなら調査できる範囲で背景を明らかにして頂きたいですね。
一応過去に参加経験があると発言していたので、過去にも問題を起こしていなかったか追跡できる所まで調べてもらいたいですね。

ＩＰ：QmtHaJLについては迷惑行為としては極めて悪質な部類に入ると思いますので銀英大戦・同会戦版へのアクセス禁止措置が個人的には妥当と考えますが…。
当人からの弁明（恐らく無いでしょうけど）があり、プレイヤー側からの納得を得られない限りは措置の解除をしない方向を希望します。

処罰内容については個人的な見解なので基本的には管理人さんの意向で構いません。
[11443] Re3:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 19:30:08 ▽ 徳翁導誉

> > > 0隻で移動したとしか考えられ無い状況であり、さらにはフェザーン付近に居たはずのローエングラム元帥に撃破されている事実から
> > > 撃破されるためにフェザーンへ向かったと考えざるを得ないものだと思っています。
> > 帝国が撃破する前の証拠として提出します。
> > 軍議板にて　・・・ビュコックが０隻で、（２２・２７）の小惑星帯に・・・　との発言がありますので、撃破されるまでその位置に居たのでしょう。
> 大体ヤン殿の推測通りの動きをしていたという事ですね。
> 登録日が日曜で、撃破後、未ログインで削除になる可能性が濃厚。
> 恐らく漫画喫茶などからの利敵行為目的の登録ではないかと思いますね。
う〜ん、でもこれだけだと、
「利敵行為」と言えるかまでは、難しくないですか？
味方の戦艦を浪費した訳でも、相手の階級や能力値を上げた訳でもないですし。
偵察に出て小惑星帯に入り、戻る行動力を失った可能性もあり、
何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
と言う事で、再び同じ様な行為を繰り返せば、話は別ですけが、
現段階では、何らかの処分は難しいと判断しました。

ちなみにIPに関しては、中小の法人対象のネット仲介サービスのものがでましたので、
ひょっとしたら、推察通りに漫画喫茶やネットカフェからのアクセスの可能性はあります。
あと会戦版の方には、特に同じ様なIP等の登録情報は無かったですね。
対処の方としては、取り敢えずは様子見が適当ではないでしょうか？
特殊なIPですので、再び問題を起こすような事があれば、すぐに対応も可能ですので。
[11452] Re4:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 23:10:33 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> う〜ん、でもこれだけだと、
> 「利敵行為」と言えるかまでは、難しくないですか？
> 味方の戦艦を浪費した訳でも、相手の階級や能力値を上げた訳でもないですし。

撃破はローエングラム殿が行っており防御が+1されたはずですので、立派な利敵行為に該当しますね。

> 偵察に出て小惑星帯に入り、戻る行動力を失った可能性もあり、

経験者を自ら謳っていますので、その可能性は無いと判断しています。

> 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> と言う事で、再び同じ様な行為を繰り返せば、話は別ですけが、
> 現段階では、何らかの処分は難しいと判断しました。

> ちなみにIPに関しては、中小の法人対象のネット仲介サービスのものがでましたので、
> ひょっとしたら、推察通りに漫画喫茶やネットカフェからのアクセスの可能性はあります。
> あと会戦版の方には、特に同じ様なIP等の登録情報は無かったですね。
> 対処の方としては、取り敢えずは様子見が適当ではないでしょうか？
> 特殊なIPですので、再び問題を起こすような事があれば、すぐに対応も可能ですので。

調査ありがとうございます。
そのIPでの参加は今回が初めてというだけで、いつもプレイしているIPでの参加なのかもしれませんね、会戦版などは。
どちらにせよ状況は管理人さんの基準でも利敵行為該当なので引き続きアクセス禁止処置を希望します。
[11510] Re5:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 19:37:19 ▽ 徳翁導誉

> どちらにせよ状況は管理人さんの基準でも利敵行為該当なので引き続きアクセス禁止処置を希望します。
いや、私の判断としては、↓の事も考慮した上で、
> > 「利敵行為」と言えるかまでは、難しくないですか？
> > 味方の戦艦を浪費した訳でも、相手の階級や能力値を上げた訳でもないですし。
> 撃破はローエングラム殿が行っており防御が+1されたはずですので、立派な利敵行為に該当しますね。
> > 偵察に出て小惑星帯に入り、戻る行動力を失った可能性もあり、
> 経験者を自ら謳っていますので、その可能性は無いと判断しています。
それでも、↓と判断した訳ですね。
> > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。
ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・
[11520] Re6:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 22:07:25 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> > どちらにせよ状況は管理人さんの基準でも利敵行為該当なので引き続きアクセス禁止処置を希望します。
> いや、私の判断としては、↓の事も考慮した上で、
> > > 「利敵行為」と言えるかまでは、難しくないですか？
> > > 味方の戦艦を浪費した訳でも、相手の階級や能力値を上げた訳でもないですし。
> > 撃破はローエングラム殿が行っており防御が+1されたはずですので、立派な利敵行為に該当しますね。

相手の能力を上げた訳でも〜の所は、実際は能力を上げる結果になっていますが、それでも尚、利敵行為とするのは難しいという事なのですね。
最初の説明では考慮されているとは読み取れなかったので…。

> > > 偵察に出て小惑星帯に入り、戻る行動力を失った可能性もあり、
> > 経験者を自ら謳っていますので、その可能性は無いと判断しています。
> それでも、↓と判断した訳ですね。
> > > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> 「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。

それはその通りですが、所信表明システムは熟知して行動を開始していますね…。
本人から納得のいく説明があればその時は良いと思うのですが、結局何も言わず、キャラは削除です。
そんな相手にまで配慮して現プレイヤーにしわ寄せが来る状態は少々過剰ではないでしょうか。
、というのが一プレイヤーとしての意見です…。

この件については管理人さんの意向通り、様子見ということですね。

> ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
> 私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
> 今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・

こういう場合に「アクセス禁止」以外に処罰の種類が思いつかないんですよねぇ。
何か、もう少し手軽？で効果のある対処があればいいんですけど…そんな便利なモノがあればとっくに実装されていますかねぇ？

懸念があるとすれば、ここまでの事をやっても様子見で済む、という線引きになってしまわないかということですね。
[11572] Re7:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:31:48 ▽ 徳翁導誉

> 最初の説明では考慮されているとは読み取れなかったので…。
すみません、誤解させそうな書き方だったと私自身も思います。
ただ、管理人という立場からモノを書くもので、
特定のプレイヤーに利益なり、不利益なりを与えてはいけないと思いより、
物凄く回りくどい書き方になったり、逆に思いっ切り大雑把な書き方になったりと、
かなり解り辛い文章になる事も、決して少なくないと思います。
それらを踏まえた上で、もうちょっと解り易く文章が書けるようになれば良いんですけど、
私の能力では、なかなかそこまで辿り着けなくて・・・・

> > > > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> > 「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。
> それはその通りですが、所信表明システムは熟知して行動を開始していますね…。
その反面、本当に利敵行為目的が前提で登録を行ったのなら、
わざわざ経験者である事を明かしてから、そうした行為に及ぶのか？
という疑問も残りますからねえ。

> 本人から納得のいく説明があればその時は良いと思うのですが、結局何も言わず、キャラは削除です。
> そんな相手にまで配慮して現プレイヤーにしわ寄せが来る状態は少々過剰ではないでしょうか。
> 、というのが一プレイヤーとしての意見です…。
申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。

> > ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
> > 私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
> > 今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・
> こういう場合に「アクセス禁止」以外に処罰の種類が思いつかないんですよねぇ。
> 何か、もう少し手軽？で効果のある対処があればいいんですけど…そんな便利なモノがあればとっくに実装されていますかねぇ？
本来であれば、このようなケースですと「一時削除（説明が有れば復活）」なんですが、
今回の場合、既に未ログインで自動削除されちゃってますからねえ。
[11583] Re8:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 23:13:04 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > 何より利敵行為か否かを判断するには、情報材料が少なすぎますよねえ・・・・
> > > 「経験がある＝熟知している」と言う訳でもないですし。
> > それはその通りですが、所信表明システムは熟知して行動を開始していますね…。
> その反面、本当に利敵行為目的が前提で登録を行ったのなら、
> わざわざ経験者である事を明かしてから、そうした行為に及ぶのか？
> という疑問も残りますからねえ。
>
疑問だけで言えば既にゲーム終了間近で利敵行為をしたところで状況が変わる事も無いと言い切れるますからね。
だからといって、利敵行為などありえないとは言い切れないですよね、どんな状況でもやる人はやりますし。愉快犯という線もありますし。
どの道真相を知るのはやった本人のみです。
利敵行為という意見は実際に起こした行動と結果から導き出したにすぎません。

> > 本人から納得のいく説明があればその時は良いと思うのですが、結局何も言わず、キャラは削除です。
> > そんな相手にまで配慮して現プレイヤーにしわ寄せが来る状態は少々過剰ではないでしょうか。
> > 、というのが一プレイヤーとしての意見です…。
> 申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。
>
管理人さんのスタンスはそれなりに理解しているつもりですが、主張だけはしていきますよ。毎度まったく同じケースって事もないですからね。
 
> > > ゲームに参加されている方から、処分を求める声が挙がることも理解は出来るのですが、
> > > 私の立場からすると、「登録禁止」ほどの厳罰を行うには、
> > > 今以上の確証がないと難しいというのが実際の所ですね・・・・
> > こういう場合に「アクセス禁止」以外に処罰の種類が思いつかないんですよねぇ。
> > 何か、もう少し手軽？で効果のある対処があればいいんですけど…そんな便利なモノがあればとっくに実装されていますかねぇ？
> 本来であれば、このようなケースですと「一時削除（説明が有れば復活）」なんですが、
> 今回の場合、既に未ログインで自動削除されちゃってますからねえ。

まぁ一時削除だと能力の定まったキャラクターで参加する以上、その対応では問題があるでしょうね。
その一時削除をキャラではなく接続先で行い説明があって納得できれば復活という事には………私が希望したアクセス禁止措置と同じですがｗ
[11602] Re9:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:53:05 ▽ 徳翁導誉

> だからといって、利敵行為などありえないとは言い切れないですよね、どんな状況でもやる人はやりますし。愉快犯という線もありますし。
プレイヤーとしての意見も承知しているつもりですけど、
やはり私の立場からですと、「推定無罪」の対応にならざるを得ませんね。


> > 申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。
> 管理人さんのスタンスはそれなりに理解しているつもりですが、主張だけはしていきますよ。
はい、主張は気にせず行って下さい（笑）。
こちらとしても最も困るのは、「声が届いてこない」という事ですから。
[11616] Re10:銀英大戦・調査のお願い返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 00:51:04 ▽ グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> > だからといって、利敵行為などありえないとは言い切れないですよね、どんな状況でもやる人はやりますし。愉快犯という線もありますし。
> プレイヤーとしての意見も承知しているつもりですけど、
> やはり私の立場からですと、「推定無罪」の対応にならざるを得ませんね。
>
>
> > > 申し訳ありませんが、これが私のスタンスと言う事で御了承下さい。
> > 管理人さんのスタンスはそれなりに理解しているつもりですが、主張だけはしていきますよ。
> はい、主張は気にせず行って下さい（笑）。
> こちらとしても最も困るのは、「声が届いてこない」という事ですから。

でも、「推定無罪」の対応では声が届かなくなるかもしれませんねぇ。
このスレでも私以外個人の意見を言う人は誰も出てきませんでしたし。（苦笑
掲示板で告発するからには対応してもらいたいという思いはあるでしょうから。。
ジレンマですねぇ。
■ 11586 ■
[11586] 集団ディプロマシーの停戦合意について返信　削除
▽ 2009/6/18 (木) 00:24:46 ▽ D

イギリス、フランス、イタリア、トルコの４ヵ国２３都市が停戦に同意いたしました。
これに関しては、公式発言をご確認ください。
これにより、ルールに基づき停戦合意となりました。
管理人さんには、感想戦への移行措置をお願いいたします。
[11600] Re:集団ディプロマシーの停戦合意について返信　削除
▽ 2009/6/19 (金) 22:29:05 ▽ 前条

イタリア@3都市です。
念のため、こちらでも停戦合意表明しておきます。
[11606] Re2:集団ディプロマシーの停戦合意について返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:55:09 ▽ 徳翁導誉

> イギリス、フランス、イタリア、トルコの４ヵ国２３都市が停戦に同意いたしました。
開始してから半年ですか〜、長かったですね。
参加された皆さん、本当にお疲れ様でした。
ディプロは本当によく出来たゲームだと思うのですが、
時間が掛かりすぎるのと、序盤を過ぎるとダレやすいのが欠点ですよねえ・・・・
兎にも角にも、過去戦場の方に上げておきました。
[11615] 誘導返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 22:29:22 ▽ ミカエル

とりあえず作っておきます。

http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/game_kjb/kjb.cgi?tree=c1385
■ 11608 ■
[11608] 都議選＆衆院選投票日の予想大会返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:57:10 ▽ 徳翁導誉

今までは試験運用期間でしたが、
都議選まで後３週間に迫った為、本格運用に切り替えます。
仕様変更の要望などは特にありませんでしたので、データ等もそのままです。
7月12日に行われる「東京都議会選挙」の獲得議席数を予想して下さい。
リンクの方は、トップページにも貼られています。
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/togisen2009/togisen2009.cgi

ちなみに、焦点は以下の２点だと言われています。
１．民主党が第一党（最多議席）の座を自民党から奪えるか？
２．自民党＆公明党で過半数の64議席以上を獲得できるか？

数カ月後には確実に行われる衆議院選挙を目前に控え、
首相の麻生自ら、「衆院選の前哨戦」として力を入れる今回の首都決戦。
こちらの予想大会としましても、衆院選の方こそメインですので、
今回の都議選は、その衆院選予想の前座といった所でしょうか？
知事による大統領制の地方政治では、
議員選挙の結果が、国政ほど大きく影響を及ぼす訳でもないですしね。
って、東京都から創価学会の宗教法人認可を貰っている公明党にとっては、
国政以上に都議会の方が重要なのかな？（笑）
まあ、気軽に参加してみて下さい。


それにしても、そのメインである都議選ですが、
本当に、いつ行われるんですかねえ？

先日も選対委員長の古賀が、「都議選とのダブル選挙」を主張してましたけど、
都議選とダブルだと投票率が上がり、組織票で戦う公明党に不利な為、
連立パートナーである公明党が絶対反対でしょうし、
何より、来週早々にも解散する必要があるので、時間的にまず無理ですからねえ。

かと言って、麻生自らが「前哨戦」と位置付けた都議選で敗れれば、
党内から「総裁選前倒し」による麻生降ろしの声が出るのも確実。
でも、麻生の方から総理総裁の座を降りるような性格ではないでしょうし、
麻生に代わる絶対的な対抗馬が自民党内に存在しない以上、
総裁選前倒し論は、党内に「しこり」を残したまま衆院選に突入する最悪フラグ・・・・

普通の戦術眼を持っていれば、都議選投票前に解散をして、
都議選の責任論も、総裁選前倒し論も、回避して来る所でしょうけど、
もしも麻生にそんなモノが有れば、もうとっくに解散総選挙を行っていたでしょうし、
楽観主義的な麻生では、そこまで客観的に自らの状況を見つめていないと思うので、
当然と思われるこの案も、見過ごす可能性が高いんだろうなあ・・・・

となると、「任期満了」か「都議選後の解散」になりますが、
あの「サミット出たい病」の症状を見る限り、
「解散権を行使したい病」も併発しているでしょうから、
任期満了は恐らく無いと思います。
では、いつ解散をし、投票日がいつになるかを考えれば、
８月中旬は多くの国民がお盆で帰省したり、旅行に出かけたりする為、
「投票率が下がる＝組織票を持つ自公が有利」という不純な考えに取り憑かれなければ、
常識的に考えて、投票日をお盆の時期に持ってくるのは避けるはず。
その為、延長国会が７月末に終わる事を考慮すれば、
会期末に解散、そして投票日は「8月30日」か「9月6日」の可能性が最も高いですかねえ？

これ以上、後に投票日を延ばそうとすれば、
任期満了による選挙が始まる前、つまりは８月下旬に臨時国会を開き、
任期満了日までギリギリ引っ張った上での解散をすれば、
10月中旬まで投票日を後ろに延ばす事も理論的には可能ですけど、
「裏技」と言うか、ここまで「非常識」な事をしてくるかどうか？
まともな状態であれば、こんなケースは考える必要もないんでしょうけど、
今の自民党は、それをやりかねない程に追い込まれてますからねえ・・・・
って、本当にここまで引き延ばすと、前倒さなくても総裁選が来るんですがね。
まあ麻生本人は自らの総裁再選を信じてそうなので、敢えて避けようともしないかな？
とは言え、ここまで引き延ばして状況の好転を待っても、
それが本当に叶うかは、かなり望み薄な気がしますけども・・・・


と言う事でいっその事、この「衆院選の投票日」も予想の対象にしてみますか？
対象となる期間が長いので、やるなら掲示板内でになりますけど。
ちなみに、投票日の選択肢は以下の通りです。
また、併記されている解散の下限日は、
「解散即公示」という非現実的なものなので（平均で10日程度は空けます）、
現実的に考えるなら、それに7〜12日ほど前倒ししたモノになります。

※ 衆院選の投票候補日 ※
07月05日（日）　解散：6/22〜6/23
07月12日（日）　解散：6/22〜6/30
07月19日（日）　解散：6/22〜7/07
07月26日（日）　解散：6/22〜7/14
08月02日（日）　解散：6/23〜7/21
08月09日（日）　解散：6/30〜7/28
08月16日（日）　解散：7/07〜8/04 or 任期満了選挙
08月23日（日）　解散：7/14〜8/11 or 任期満了選挙
08月30日（日）　解散：7/21〜8/18 or 任期満了選挙
09月06日（日）　解散：7/28〜8/25 or 任期満了選挙
09月13日（日）　解散：8/04〜9/01
09月20日（日）　解散：8/11〜9/08
09月27日（日）　解散：8/18〜9/11
10月04日（日）　解散：8/25〜9/11
10月11日（日）　解散：9/01〜9/11
10月18日（日）　解散：9/08〜9/11

※ 今後の主な政治日程 ※
7月05日　静岡県知事選挙（民主分裂なので負けるとヤバイ）
7月08日〜10日　サミット（Ｇ８首脳と同じ写真に写りたい）
7月09日〜17日　天皇外遊（皇太子による代理解散はヤダ）
7月12日　東京都議会選挙（負けると麻生降ろしの声に拍車が）
7月28日　延長国会終了日（普通に解散するならここが限界）
8月09日　長崎原爆投下日（以前の久間発言が再燃しかねない）
8月16日　お盆中の日曜日（帰省や旅行で国民大移動が発生中）
8月29日　臨時国会の召集限界（ここを過ぎると満了選挙へ自動突入）
9月11日　衆院任期満了（解散の限界日・憲法解釈では9月10日満了説も）
9月30日　総裁任期切れ（変更がなければ、この日までに総裁選挙を）


P.S.
選挙とは全く関係ありませんが、
WBC予想大会後に「次回の予想対象候補」として名前が挙がった
サッカーＷ杯のプレイ大会である「コンフェデ杯」が既に始まっており、
今日の深夜に「スペインvs.南アフリカ」の試合が、
明日の深夜に「ブラジルvs.イタリア」の試合が、フジテレビで放送されます。
今回は日本が出場していない為に、日本での関心が薄く、
予想大会自体は行いませんでしたけど、興味のある方はチェックしてみては？
■ 11581 ■
[11581] WW2太平洋戦場・終了しました返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 22:32:00 ▽ クルツ

えー、太平洋戦場が終了しました。
イギリスの勝利であります。
過去戦場へお願いします。
[11604] Re:WW2太平洋戦場・終了しました返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:54:02 ▽ 徳翁導誉

> えー、太平洋戦場が終了しました。
> イギリスの勝利であります。
> 過去戦場へお願いします。
お疲れ様です。
過去戦場の方に上げておきました。
■ 11379 ■
[11379] キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 00:14:01 ▽ 高田

次回からでもいいですが(次回次回次回かな)

プレーヤー募集期間の制定もしくは決まっていたら短縮です。

なぜかと言うと暴走国家がでるから進駐するという方法が増えてきているからです。
私的には何も証拠がないのに占領するのはどうかと思います。
[11385] Re:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 11:26:00 ▽ 矢羽雅朝

▼ 高田さん
> 次回からでもいいですが(次回次回次回かな)
>
> プレーヤー募集期間の制定もしくは決まっていたら短縮です。
>
> なぜかと言うと暴走国家がでるから進駐するという方法が増えてきているからです。
> 私的には何も証拠がないのに占領するのはどうかと思います。
>
それはゲームの中で防げることだと思いますが。
現状そこまで大量に未登録国家がある訳でもないですし、
私は途中参加もありだと思います。
未登録国家の併合と言う行為は別にルール違反でも何でもないのですから、
それに対する理由づけなんかも自由ですし、
別にそれに対して規制する必要はないと思います。
まぁ、個人的には暴走対策のためという併合の仕方は好きではありませんが。
[11386] Re:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 14:26:30 ▽ 倉敷

▼ 高田さん
> 次回からでもいいですが(次回次回次回かな)
>
> プレーヤー募集期間の制定もしくは決まっていたら短縮です。
>
> なぜかと言うと暴走国家がでるから進駐するという方法が増えてきているからです。
> 私的には何も証拠がないのに占領するのはどうかと思います。
>

私としても、未登録国へ進駐することが解せませんね。
暴走があった場合には、荒らし行為として管理人殿に申請する流れが途絶えている気がします。
暴走があっても、管理人殿によってまき戻しが行われた例は幾度もあると思います。

そう考えるならば、プレイヤーの募集期間など設ける必要はないのではないでしょうか？
それより、プレイヤーの意識を変える必要があるのではないかと思いますよ。


赤い嵐でどこかの国が、亡命政権が成立すれば返還するとか言ってたと思いますが、
わざわざ、新規プレイヤーがわざわざ手間がかかる亡命政権を選択するとは思えませんし、
初心者が、生産力の貧弱国家を選ぶとも思えません。
拡大解釈するれば新規プレイヤーの自己決定権を侵害する行為ではないかと思うのですがね。
[11387] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 21:44:43 ▽ ラインフォード

併合に関しては、まぁ領土広げたい口実になっちゃってますからね〜。
きわめてゲーム的な理由を掲げて、併合を推し進めようとするのは
興ざめですな。
[11388] Re:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 23:01:38 ▽ 李

▼ 高田さん
> 次回からでもいいですが(次回次回次回かな)
>
> プレーヤー募集期間の制定もしくは決まっていたら短縮です。
>
> なぜかと言うと暴走国家がでるから進駐するという方法が増えてきているからです。
> 私的には何も証拠がないのに占領するのはどうかと思います。
>


私も新規参加者の暴走対策の併合は禁止が良いと思います。
やはりラインフォードさんの言うように、興ざめしますね。

ただ反対だと言うのも、論理不足だと思いますので、
私の考えうる対策を提案したいと思います。

１、未登録プレイヤーへの攻撃禁止
２、現状の通り、登録したプレイヤーは、一度、公式発言をする事
３、荒らしが発生した場合の巻き戻しの保障
４、荒らしとは登録後、※五日以内に
ゲームの流れに関係なく、他プレイヤーに被害を与えた者を言う。

※この日にちについては、あくまで提案です。
[11403] Re:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/7 (日) 23:58:09 ▽ 徳翁導誉

> なぜかと言うと暴走国家がでるから進駐するという方法が増えてきているからです。
> 私的には何も証拠がないのに占領するのはどうかと思います。
まあ、個人的にはその辺は、領土拡大の為の「方便」だと認識してますし、
そうした行為が行われるのは、主にアフリカだと思いますけど、
ゲームほど極端にではないものの、隣国への軍事干渉などは、
それこそ、「アフリカではよくあること」ですからねえ（笑）。

領土の拡大が生む「動き」が、膠着化しやすいゲームに「流れ」を生じさせる面もあるので、
それはそれで、「ゲームの一部なのかなあ？」などと思ったりもしていますが、
（超大国がプレッシャーを掛ければ、小国が併合を敢行するのも難しいですし）
ここまでの意見を見ていると、実際にプレイされている方々の感じ方は違うのかな？
そちらの意見が多いようでしたら、「未登録プレイヤーへの攻撃禁止」を導入しましょうか？
まあ、導入するにしても、次回のキューバ危機版での話になりますけども。
（現代版の方でも、必要な処置なのかな？）
[11417] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/9 (火) 21:42:10 ▽ 李

▼ 徳翁導誉さん
> > なぜかと言うと暴走国家がでるから進駐するという方法が増えてきているからです。
> > 私的には何も証拠がないのに占領するのはどうかと思います。
> まあ、個人的にはその辺は、領土拡大の為の「方便」だと認識してますし、
> そうした行為が行われるのは、主にアフリカだと思いますけど、
> ゲームほど極端にではないものの、隣国への軍事干渉などは、
> それこそ、「アフリカではよくあること」ですからねえ（笑）。
>
> 領土の拡大が生む「動き」が、膠着化しやすいゲームに「流れ」を生じさせる面もあるので、
> それはそれで、「ゲームの一部なのかなあ？」などと思ったりもしていますが、
> （超大国がプレッシャーを掛ければ、小国が併合を敢行するのも難しいですし）
> ここまでの意見を見ていると、実際にプレイされている方々の感じ方は違うのかな？
> そちらの意見が多いようでしたら、「未登録プレイヤーへの攻撃禁止」を導入しましょうか？
> まあ、導入するにしても、次回のキューバ危機版での話になりますけども。
> （現代版の方でも、必要な処置なのかな？）

むしろ、私の場合は現代版の方が導入して欲しいかもしれません。
現代に、国家そのものを占領してしまうほど
軍事介入するとは考えにくいですし・・・。
（私事により私はゲーム自体は参加しないと思いますが。）
[11423] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/9 (火) 23:50:21 ▽ ラインフォード

ルール面で縛るのは、どうかなと思います。

私としては、領土拡大したいのはわかりますが
いかにもゲーム的な理由を振りかざして併合しようとして
それに反対する人との間で意味のない論争されるのには
嫌気が差してますが。
[11427] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/10 (水) 23:14:54 ▽ 前条

ルールによる一律禁止は、当方も疑問に感じます。
現在の戦場をみても、理由付けや根回しに問題があれば、
各国の強い反対によって併合が阻止されるといった例もあります。
どちらかといえば、
世界観を無視したゲーム的な理由を持ち出すことが問題なのであって、未登録国の併合ではないと思います。

実際問題としても、
システム面で一律禁止してしまうと、未登録国が"壁"となる事態が発生しえます。
例えば、ネパールが無政府状態であった場合、印中の交戦が困難となるといったように。
[11431] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 00:21:48 ▽ Ｆｏｒｌｏｓｔ

▼ 徳翁導誉さん
> そちらの意見が多いようでしたら、「未登録プレイヤーへの攻撃禁止」を導入しましょうか？
> まあ、導入するにしても、次回のキューバ危機版での話になりますけども。
> （現代版の方でも、必要な処置なのかな？）

私としては現状のままでいいと思います。
なぜなら、中立国の併合での駆け引きも「外交ゲーム」の一部であるからです。
また、中立国(＝カモ)を併合するかどうかの判断やそれについての周辺国との交渉は、現実の歴史で行われたポーランド分割のようで意外と現実的ですし、
ルールで禁止するような「正しくないこと」では無いと思います。

無意味な論争が起こるという指摘もありますが、中立国の併合というのは周辺国の利益に関わることですから、
それの可否についての論争は外交の一部であり、少なくとも、当事国にとっては論争自体が無意味ではない以上、その論争は無意味じゃないかと。
[11435] Re3:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 19:16:57 ▽ ラインフォード

>無意味な論争が起こるという指摘もありますが、中立国の併合というのは周辺国の利益に関わることですから、
>それの可否についての論争は外交の一部であり、少なくとも、当事国にとっては論争自体が無意味ではない以上、その論争は無意味じゃないかと。


論争は別にかまわんのですけど
その内容が・・・って話ですよ。
[11434] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 19:04:03 ▽ チルノ

未登録プレイヤーへの攻撃禁止には反対の立場です。

関係国がそれを脅威と感じれば圧力をかけてきますし、やりすぎれば戦争になるでしょう。
それを避ける為の工作も、受けて立つ為の準備をするのも外交でしょう。

システムで制限するのもルールで規制するも良くないと思います。
[11436] Re3:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 19:29:33 ▽ 李

▼ チルノさん
> 未登録プレイヤーへの攻撃禁止には反対の立場です。
>
> 関係国がそれを脅威と感じれば圧力をかけてきますし、やりすぎれば戦争になるでしょう。
> それを避ける為の工作も、受けて立つ為の準備をするのも外交でしょう。
>
> システムで制限するのもルールで規制するも良くないと思います。

私は、未登録国攻撃禁止の立場で意見を言います。
それと、前提として、暴走を未然に防ぐという理論を反対し、
その理論に基づく行動を消すために、以下の意見を述べることにします。

確かにシステムで制限するのは悪いかもしれませんが、
未登録国攻撃禁止を決めないと、無くならならないのではないでしょうか？

正直大国をやった人間の目線からすれば
ゲームの盲点を突いたことを言われれば、
対処しずらいですし。
[11440] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 06:03:08 ▽ D

▼ 徳翁導誉さん
> > なぜかと言うと暴走国家がでるから進駐するという方法が増えてきているからです。
> > 私的には何も証拠がないのに占領するのはどうかと思います。
> まあ、個人的にはその辺は、領土拡大の為の「方便」だと認識してますし、
> そうした行為が行われるのは、主にアフリカだと思いますけど、
> ゲームほど極端にではないものの、隣国への軍事干渉などは、
> それこそ、「アフリカではよくあること」ですからねえ（笑）。
>
> 領土の拡大が生む「動き」が、膠着化しやすいゲームに「流れ」を生じさせる面もあるので、
> それはそれで、「ゲームの一部なのかなあ？」などと思ったりもしていますが、
> （超大国がプレッシャーを掛ければ、小国が併合を敢行するのも難しいですし）
> ここまでの意見を見ていると、実際にプレイされている方々の感じ方は違うのかな？
> そちらの意見が多いようでしたら、「未登録プレイヤーへの攻撃禁止」を導入しましょうか？
> まあ、導入するにしても、次回のキューバ危機版での話になりますけども。
> （現代版の方でも、必要な処置なのかな？）

「ゲーム的な手法」だから嫌だという意見があるようですが、
現実的な話これはゲームなのですから、バランスを崩さない程度の正当な「ゲーム的な手法」を非難するのは筋違いだと考えます。
（もちろん、昔問題になったような、「仕様の盲点を突いたゲーム的手法」とは別です。）
いつも問題になるのですが、ロールプレイングをして現実の世界に近づけようと考えるのも、ゲーム的な手法にこだわるのも参加者個人の自由であり、
それを制約するべきではないと考えますし、同時に、それを理由にゲームに制約を増やすべきではないとも考えます。

また「暴走行為」というものには、
「ルール違反の暴走」と「ルールに則った暴走」（挨拶ありの、登録後即侵攻）の二種類があります。
前者ならば管理人様に通報すれば対処してもらえますが、後者は対処していただけません。
で、あれば、「暴走行為の未然防止のため」という理論は、それほど突飛な発言ではないと思いますよ。

未登録国攻撃が、参加したいプレイヤーの権利を奪うという理由からの、未登録攻撃禁止ということであれば、
一定期間（開幕5ターンくらい？）の未登録国攻撃の禁止をルール化すればよいのではないでしょうか？

以上の3点（多分禁止を主張する理由は、この3点がメインだと思います）から、一律の未登録国家攻撃の禁止に反対します。

なお、

>むしろ、私の場合は現代版の方が導入して欲しいかもしれません。
>現代に、国家そのものを占領してしまうほど
>軍事介入するとは考えにくいですし・・・。
>（私事により私はゲーム自体は参加しないと思いますが。）

という意見に関しては、根本的に間違っている気がします。
現代と言っても、たかだか先の大戦から60年程度が過ぎただけの話ですし、
冷戦終結からはたったの20年です。
現代版のゲーム内時間は50年程度なのですから、「現在」のみを前提とすることがまず間違いです。
「現在」＝「現代」ではありません。
それに、現在だって国家は軍事行動によって滅亡するでしょう。
それが余り発生しないのは、国際社会が相互に監視し牽制しあっているからに過ぎませんし、
そういう状況はゲームにも反映されているはずです。
止めようと思えば、未登録国家攻撃はゲーム内の国際社会の圧力によって止めることが可能ですよ。
逆に現実でも、ゲーム内同様に国際社会のパワーバランスが崩れれば戦争だって起きますし、国だって滅びます。
そんなものでしょう。
[11444] Re2:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 19:33:19 ▽ 徳翁導誉

ルールやシステムで「未登録国への侵攻」を規制するのは、
反対の意見が多いみたいですね。
では、これは見送っておきますか。


> 現代に、国家そのものを占領してしまうほど
> 軍事介入するとは考えにくいですし・・・。
いや、でも、ゲームで扱われる期間は「半世紀」ですし、
１年前の今頃、ロシアがあそこまで大規模な軍事侵攻をグルジアに対し行うとは、
ほぼ予想されていなかった事を考えますと、
現在の常識が、50年後にも同じく適用できているとは限りませんよ。
と言いますか、世界大戦とかはまだしも、国家の占領とかはあると思いますよ。
現状でもイラクなどは、そうした感じの部分はありますし。

> ゲームの盲点を突いたことを言われれば、
> 対処しずらいですし。
「盲点」なんですかねえ、これって？
前回も書きましたが、個人的には「方便」として見ているもので、
周辺国や大国などによる干渉で、ある程度は対応可能な事象だと思うのですが？
[11450] Re3:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 19:44:30 ▽ 李

▼ 徳翁導誉さん
> ルールやシステムで「未登録国への侵攻」を規制するのは、
> 反対の意見が多いみたいですね。
> では、これは見送っておきますか。
>
>
> > 現代に、国家そのものを占領してしまうほど
> > 軍事介入するとは考えにくいですし・・・。
> いや、でも、ゲームで扱われる期間は「半世紀」ですし、
> １年前の今頃、ロシアがあそこまで大規模な軍事侵攻をグルジアに対し行うとは、
> ほぼ予想されていなかった事を考えますと、
> 現在の常識が、50年後にも同じく適用できているとは限りませんよ。
> と言いますか、世界大戦とかはまだしも、国家の占領とかはあると思いますよ。
> 現状でもイラクなどは、そうした感じの部分はありますし。
確かにそうですね。
占領されたら、抗議すれば、それが現実的ですし、
確かに一番良い方法かもしれませんね。

> > ゲームの盲点を突いたことを言われれば、
> > 対処しずらいですし。
> 「盲点」なんですかねえ、これって？
> 前回も書きましたが、個人的には「方便」として見ているもので、
> 周辺国や大国などによる干渉で、ある程度は対応可能な事象だと思うのですが？

周辺国や、大国の干渉でもちろん、対処可能だと思いますよ。
でももともとの出発点が、未登録国へのある種の制裁の形です。
それに何度も使えます。まぁいいのかな？
ゲーム的ですし、システムを利用した盲点かと。

しかし、確かに攻撃不可までにするのはやりすぎかもしれませんね。
[11468] Re3:キューバ危機に関して提案返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 18:20:04 ▽ 桂輝平

▼ 徳翁導誉さん
> ルールやシステムで「未登録国への侵攻」を規制するのは、
> 反対の意見が多いみたいですね。
> では、これは見送っておきますか。
う〜ん、ルールや規制でがんじがらめに縛ってしまうのもどうかと思いますが
一切制限なしと言うのも…(自分は良く使うくせにｗ)

例えば未登録国家への攻撃は行動力を2倍使うとかってどうでしょう？
プログラム的に可能ですか？実際導入するかは置いておいて。
[11488] 通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:40:40 ▽ シリア

「プログラム的に可能ですか？」だと？ｗ
そんなの君が心配する事ちゃうわｗｗｗ
素直に「未登録国家への攻撃は行動力を2倍使うとかってどうでしょう？」でええねん！！ｗ
更につっこむと「プログラム的」には可能なんじゃっ！！
言うならば「管理人のプログラム作成力的に可能ですか？」じゃ！！
[11511] Re:通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 19:37:57 ▽ 徳翁導誉

> > 例えば未登録国家への攻撃は行動力を2倍使うとかってどうでしょう？
> > プログラム的に可能ですか？実際導入するかは置いておいて。
やろうと思えば、変更自体は数分もあれば可能ですけど、
同じ行動に２つの異なるルールがあるのは、混乱を招く元になりませんかねえ？


> 「プログラム的に可能ですか？」だと？ｗ
> そんなの君が心配する事ちゃうわｗｗｗ
> 素直に「未登録国家への攻撃は行動力を2倍使うとかってどうでしょう？」でええねん！！ｗ
> 更につっこむと「プログラム的」には可能なんじゃっ！！
> 言うならば「管理人のプログラム作成力的に可能ですか？」じゃ！！
そうした事は、書いている方も、書かれている方も、重々承知の上です（笑）。
では何故、そのような言い回しになっているのか？
別のスレッドで、読解力に関して説かれているようですが、
これが解らないようだと、真に「読解力がある」とは言えませんよ。
「解った上でやっている」のであれば、それは単なる荒らし行為に過ぎませんし。
[11549] Re2:通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/16 (火) 00:06:15 ▽ D

▼ 徳翁導誉さん
> > > 例えば未登録国家への攻撃は行動力を2倍使うとかってどうでしょう？
> > > プログラム的に可能ですか？実際導入するかは置いておいて。
> やろうと思えば、変更自体は数分もあれば可能ですけど、
> 同じ行動に２つの異なるルールがあるのは、混乱を招く元になりませんかねえ？
>

そうですかねぇ・・・、私はこれはアリだと思います。
「一つの行動」と言っても、「プレイヤーの存在」という明確な違いがあるわけですから。
『未登録国家への攻撃を禁止する』ではなく、『抑制する』という考えがあるのであれば、有効な手段だと思います。
[11574] Re3:通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:33:45 ▽ 徳翁導誉

> > > > 例えば未登録国家への攻撃は行動力を2倍使うとかってどうでしょう？
> > > > プログラム的に可能ですか？実際導入するかは置いておいて。
> > やろうと思えば、変更自体は数分もあれば可能ですけど、
> > 同じ行動に２つの異なるルールがあるのは、混乱を招く元になりませんかねえ？
> そうですかねぇ・・・、私はこれはアリだと思います。
> 「一つの行動」と言っても、「プレイヤーの存在」という明確な違いがあるわけですから。
> 『未登録国家への攻撃を禁止する』ではなく、『抑制する』という考えがあるのであれば、有効な手段だと思います。
賛同意見がありましたが、他の方の意見はどうでしょう？
まあプログラム的には、簡単に対応が可能な仕様変更ですし、
それを求める声が多いので有れば、次回より試しに導入してみても構わないのですが。
[11579] Re4:通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 21:17:08 ▽ ラインフォード

あんまり抑止にはならない気がしますね〜。

ですので反対です。
[11580] Re4:通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 21:43:07 ▽ 李

▼ 徳翁導誉さん
> > > > > 例えば未登録国家への攻撃は行動力を2倍使うとかってどうでしょう？
> > > > > プログラム的に可能ですか？実際導入するかは置いておいて。
> > > やろうと思えば、変更自体は数分もあれば可能ですけど、
> > > 同じ行動に２つの異なるルールがあるのは、混乱を招く元になりませんかねえ？
> > そうですかねぇ・・・、私はこれはアリだと思います。
> > 「一つの行動」と言っても、「プレイヤーの存在」という明確な違いがあるわけですから。
> > 『未登録国家への攻撃を禁止する』ではなく、『抑制する』という考えがあるのであれば、有効な手段だと思います。
> 賛同意見がありましたが、他の方の意見はどうでしょう？
> まあプログラム的には、簡単に対応が可能な仕様変更ですし、
> それを求める声が多いので有れば、次回より試しに導入してみても構わないのですが。

私はどちらかと言うと、
妥協的ですが、賛成したいと思います。
でも、果たして効果はあるのかという疑問も残ります。
[11582] Re4:通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 22:33:57 ▽ プロイセン

あまり抑止にならない気がするので、反対です。
[11601] Re4:通りすがり返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:52:33 ▽ 徳翁導誉

> > > あんまり抑止にはならない気がしますね〜。
> > 妥協的ですが、賛成したいと思います。
> > でも、果たして効果はあるのかという疑問も残ります。
> あまり抑止にならない気がするので、反対です。
取り敢えず、今回は「見送り」が妥当ですかね？
■ 11555 ■
[11555] 銀河英雄大戦（会戦版）スレッド返信　削除
▽ 2009/6/16 (火) 20:35:08 ▽ 今期のヤン

どうも、一体何期になるかはわかりませんが、スレッド立てさせていただきました。

謹慎が解けた関わらず、将官一覧にてドーソン元帥のステータスが
ここ２日ほど「負傷中」と表示されてしまってます。
たしか前期会戦版ででも、こういう現象が起こってたように思います。
謹慎した後は謹慎解除後に「負傷中」表示が付くバグか何かでもあるのでしょうかね。
私が頼むのも何でありますが、修正のほどお願いいたします。
[11575] Re:銀河英雄大戦（会戦版）スレッド返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:34:55 ▽ 徳翁導誉

> 謹慎が解けた関わらず、将官一覧にてドーソン元帥のステータスが
> ここ２日ほど「負傷中」と表示されてしまってます。
> たしか前期会戦版ででも、こういう現象が起こってたように思います。
> 謹慎した後は謹慎解除後に「負傷中」表示が付くバグか何かでもあるのでしょうかね。
謹慎からの復帰時に行う処理で、一部対応漏れの箇所があったみたいですね。
プログラムは修正しましたので、今後は大丈夫だと思います。
また、既にその状態になっている方は、申告を御願いします。
[11587] Re2:銀河英雄大戦（会戦版）スレッド返信　削除
▽ 2009/6/18 (木) 18:58:56 ▽ 今期のヤン

▼ 徳翁導誉さん
> > 謹慎が解けた関わらず、将官一覧にてドーソン元帥のステータスが
> > ここ２日ほど「負傷中」と表示されてしまってます。
> > たしか前期会戦版ででも、こういう現象が起こってたように思います。
> > 謹慎した後は謹慎解除後に「負傷中」表示が付くバグか何かでもあるのでしょうかね。
> 謹慎からの復帰時に行う処理で、一部対応漏れの箇所があったみたいですね。
> プログラムは修正しましたので、今後は大丈夫だと思います。
> また、既にその状態になっている方は、申告を御願いします。

どうもありがとうございますm(_ _)m
返事が遅くなってしまいましたが、対応してくださり感謝いたします。
■ 11424 ■
[11424] キューバ危機返信　削除
▽ 2009/6/10 (水) 14:01:36 ▽ 高田

イエメン 中立国 0 0日/11日 　mVyOtXL サラル首相
シリア 共産陣営 36 0日/4日 　mVyOtXL クツィ大統領
モンゴル 共産陣営 30 0日/0日 　mVyOtXL ツェデンバル書記長

IP暗号が同一なので調査お願いします。
[11425] Re:キューバ危機返信　削除
▽ 2009/6/10 (水) 16:09:14 ▽ シリア

つい、出来心でやってしまったのです。
すいませんでした。
管理人さんの指示に従います。
[11428] 追加報告　多重に関してキューバ危機返信　削除
▽ 2009/6/10 (水) 23:58:55 ▽ 高田

▼ 高田さん
> イエメン 中立国 0 0日/11日 　mVyOtXL サラル首相
> シリア 共産陣営 36 0日/4日 　mVyOtXL クツィ大統領
> モンゴル 共産陣営 30 0日/0日 　mVyOtXL ツェデンバル書記長
>
> IP暗号が同一なので調査お願いします。

「その国は事実を受け止めた上で我が国を信用支援してくれていて」

この発言を見る限り「その国は多重を知っていたけど支援してもらった」と私は
読み取れるのですが違反を知っていて支援したひとはいるのでしょうか?


と書き込みましたが支援したのは違反と知らずに支援したアメリカさんだったようです。
[11437] Re:キューバ危機返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 22:53:19 ▽ ラインフォード

今回の件は大きな懸念事項かと思います。

掲示板で本人が違反行為を認めている点

ゲーム内でのこの発言

＞シリアの公式発言 2009/6/11(木) 00:25:27
＞何れバレるだろうと思っていたので、謝罪はその時でいいと思っていました。
＞ですが「我が国は、貴国が掲示板で謝罪を行えば、大丈夫だと思います。」とアメリカ政府から助言を頂いたので
＞それを信じ、謝罪したまでで御座います。


これらを見ていえる事は、
多重登録という違反行為がどれだけゲームを壊す行為にあたるのか
そこをほとんど理解していないということです。

違反行為しても謝ればいいんでしょ？
的な考え方が透けて見えます。

今回の行為がどれだけゲームを破壊しかねない行為であるのか、
多重登録がゲームにもたらす大きな影響に関して
参加しているプレーヤー１人１人が考え直すべきではないでしょうか？


なんにしても、参加している人間の質の低下が嘆かれます・・・
[11438] Re:キューバ危機返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 23:07:33 ▽ 聖職者

管理人様へ

今回のキューバ危機でシリアの件について、
すごい騒ぎになっていますが、
これは間違えなく重大な問題かと思われます。

シリアは多重登録について、
開き直った発言をしており、
さらに、公式発言において、言いたい放題を言っています。

また、一方の超大国が違反と知らずに支援してしまったなどということになっており、
これによって、今回のキューバ危機が大きく動くことは間違えないです。

そのため、処分についての厳正な判断をお願いします。

参加者の質の低下等は仕方ないと思われます。
[11439] Re:キューバ危機返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 23:29:11 ▽ koin

今に至っても公式発言で言いたい放題。
こんな不愉快な人間もそうそう居ませんよ。

早急なる対処をお願い致します。
[11446] 削除＆登録禁止返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 19:34:12 ▽ 徳翁導誉

> > イエメン 中立国 0 0日/11日 　mVyOtXL サラル首相
> > シリア 共産陣営 36 0日/4日 　mVyOtXL クツィ大統領
> > モンゴル 共産陣営 30 0日/0日 　mVyOtXL ツェデンバル書記長
> つい、出来心でやってしまったのです。
> すいませんでした。
> 管理人さんの指示に従います。
と言う事で、多重削除により全て削除しました。
また、以後当分の間、ゲームへの登録や参加は禁止です。

アクセスごとにIPが変わるタイプなので、
プログラムによる対応は行いませんが、これは絶対に守って下さい。
そうしないと、プロバイダーごと登録禁止の規制対象となり、
あなたと同じプロバイダーを利用していると言うだけで、
何の落ち度が無い方まで、同じく参加が出来なくなりますので。


> > シリアの公式発言 2009/6/11(木) 00:25:27
> > 何れバレるだろうと思っていたので、謝罪はその時でいいと思っていました。
> > ですが「我が国は、貴国が掲示板で謝罪を行えば、大丈夫だと思います。」とアメリカ政府から助言を頂いたので
> > それを信じ、謝罪したまでで御座います。
> これらを見ていえる事は、
> 多重登録という違反行為がどれだけゲームを壊す行為にあたるのか
> そこをほとんど理解していないということです。
確かに、「多重登録」がどれほど悪い行為であるかが、
アメリカさんを含め、認識が不足しているように思います。
個々人が１人１国でプレイし、情報やポイントなどのやり取りをするからこそ、
それが「多人数ゲーム」として成り立つ訳で、
１人で複数の登録を行い、そこで情報やポイントなどの不正行為を行えば、
それだけでゲーム全体に大きな影響を及ぼし、全てを台無しにしかねないんです。

もっと分かり易く言えば、
ここまで１ヶ月弱かけて、70名以上の参加者が積み上げてきたモノを、
１人の身勝手な行動により、その全てをぶち壊しにする行為なんですよ。
「１ヶ月弱×70人」で単純計算すると、１人で追うなら「５年分」の時間です。
例えばもし、あなたが５年間掛けてコツコツと築き上げてきたモノが、
他人の身勝手な振る舞いにより、無慈悲に壊されたらどう思いますか？
それを今、あなたはやったんです。
これは、このゲームの「初心者」だからとか、そうした次元の問題ではなく、
根本的に、プレイをする個人としての他者に対する「配慮」の問題です。
１人でプレイする家庭用ゲームとは違うのですから、
１人の我が儘なプレイは、他の参加者全てに大きく影響を及ぼします。
ですので、「謝罪を行えば大丈夫」などと言う、軽い行為では断じてありません。
今まででも、多重登録に於ける対処は最低でも「登録削除」ですし。
[11449] Re:削除＆登録禁止返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 19:40:08 ▽ 西ドイツ

▼ 徳翁導誉さん
> > > イエメン 中立国 0 0日/11日 　mVyOtXL サラル首相
> > > シリア 共産陣営 36 0日/4日 　mVyOtXL クツィ大統領
> > > モンゴル 共産陣営 30 0日/0日 　mVyOtXL ツェデンバル書記長
> > つい、出来心でやってしまったのです。
> > すいませんでした。
> > 管理人さんの指示に従います。
> と言う事で、多重削除により全て削除しました。
> また、以後当分の間、ゲームへの登録や参加は禁止です。
>
> アクセスごとにIPが変わるタイプなので、
> プログラムによる対応は行いませんが、これは絶対に守って下さい。
> そうしないと、プロバイダーごと登録禁止の規制対象となり、
> あなたと同じプロバイダーを利用していると言うだけで、
> 何の落ち度が無い方まで、同じく参加が出来なくなりますので。
>
>
> > > シリアの公式発言 2009/6/11(木) 00:25:27
> > > 何れバレるだろうと思っていたので、謝罪はその時でいいと思っていました。
> > > ですが「我が国は、貴国が掲示板で謝罪を行えば、大丈夫だと思います。」とアメリカ政府から助言を頂いたので
> > > それを信じ、謝罪したまでで御座います。
> > これらを見ていえる事は、
> > 多重登録という違反行為がどれだけゲームを壊す行為にあたるのか
> > そこをほとんど理解していないということです。
> 確かに、「多重登録」がどれほど悪い行為であるかが、
> アメリカさんを含め、認識が不足しているように思います。
> 個々人が１人１国でプレイし、情報やポイントなどのやり取りをするからこそ、
> それが「多人数ゲーム」として成り立つ訳で、
> １人で複数の登録を行い、そこで情報やポイントなどの不正行為を行えば、
> それだけでゲーム全体に大きな影響を及ぼし、全てを台無しにしかねないんです。
>
> もっと分かり易く言えば、
> ここまで１ヶ月弱かけて、70名以上の参加者が積み上げてきたモノを、
> １人の身勝手な行動により、その全てをぶち壊しにする行為なんですよ。
> 「１ヶ月弱×70人」で単純計算すると、１人で追うなら「５年分」の時間です。
> 例えばもし、あなたが５年間掛けてコツコツと築き上げてきたモノが、
> 他人の身勝手な振る舞いにより、無慈悲に壊されたらどう思いますか？
> それを今、あなたはやったんです。
> これは、このゲームの「初心者」だからとか、そうした次元の問題ではなく、
> 根本的に、プレイをする個人としての他者に対する「配慮」の問題です。
> １人でプレイする家庭用ゲームとは違うのですから、
> １人の我が儘なプレイは、他の参加者全てに大きく影響を及ぼします。
> ですので、「謝罪を行えば大丈夫」などと言う、軽い行為では断じてありません。
> 今まででも、多重登録に於ける対処は最低でも「登録削除」ですし。


管理人様、対処ありがとうございました。
本当にもう不愉快極まりない奴でありました。
私の率直な感想としては
もう二度と顔を出してほしくないですね。
[11451] Re:削除＆登録禁止返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 20:19:51 ▽ 高田

▼ 徳翁導誉さん
> > > イエメン 中立国 0 0日/11日 　mVyOtXL サラル首相
> > > シリア 共産陣営 36 0日/4日 　mVyOtXL クツィ大統領
> > > モンゴル 共産陣営 30 0日/0日 　mVyOtXL ツェデンバル書記長
> > つい、出来心でやってしまったのです。
> > すいませんでした。
> > 管理人さんの指示に従います。
> と言う事で、多重削除により全て削除しました。
> また、以後当分の間、ゲームへの登録や参加は禁止です。
>
> アクセスごとにIPが変わるタイプなので、
> プログラムによる対応は行いませんが、これは絶対に守って下さい。
> そうしないと、プロバイダーごと登録禁止の規制対象となり、
> あなたと同じプロバイダーを利用していると言うだけで、
> 何の落ち度が無い方まで、同じく参加が出来なくなりますので。
>
>
> > > シリアの公式発言 2009/6/11(木) 00:25:27
> > > 何れバレるだろうと思っていたので、謝罪はその時でいいと思っていました。
> > > ですが「我が国は、貴国が掲示板で謝罪を行えば、大丈夫だと思います。」とアメリカ政府から助言を頂いたので
> > > それを信じ、謝罪したまでで御座います。
> > これらを見ていえる事は、
> > 多重登録という違反行為がどれだけゲームを壊す行為にあたるのか
> > そこをほとんど理解していないということです。
> 確かに、「多重登録」がどれほど悪い行為であるかが、
> アメリカさんを含め、認識が不足しているように思います。
> 個々人が１人１国でプレイし、情報やポイントなどのやり取りをするからこそ、
> それが「多人数ゲーム」として成り立つ訳で、
> １人で複数の登録を行い、そこで情報やポイントなどの不正行為を行えば、
> それだけでゲーム全体に大きな影響を及ぼし、全てを台無しにしかねないんです。
>
> もっと分かり易く言えば、
> ここまで１ヶ月弱かけて、70名以上の参加者が積み上げてきたモノを、
> １人の身勝手な行動により、その全てをぶち壊しにする行為なんですよ。
> 「１ヶ月弱×70人」で単純計算すると、１人で追うなら「５年分」の時間です。
> 例えばもし、あなたが５年間掛けてコツコツと築き上げてきたモノが、
> 他人の身勝手な振る舞いにより、無慈悲に壊されたらどう思いますか？
> それを今、あなたはやったんです。
> これは、このゲームの「初心者」だからとか、そうした次元の問題ではなく、
> 根本的に、プレイをする個人としての他者に対する「配慮」の問題です。
> １人でプレイする家庭用ゲームとは違うのですから、
> １人の我が儘なプレイは、他の参加者全てに大きく影響を及ぼします。
> ですので、「謝罪を行えば大丈夫」などと言う、軽い行為では断じてありません。
> 今まででも、多重登録に於ける対処は最低でも「登録削除」ですし。

管理人裁定ありがとうこざいます。

シリアに関してですが大量に部隊をつくりさらに共産を離脱しました。
もしよろしければ元に戻していただきたいのですがお願いします。


イエメンに関しては元に戻すと周りに影響があるのでそのままでもよいと思います。

検討お願いします。
[11517] ※ アメリカ・プレイヤーの仮募集 ※返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 19:44:14 ▽ 徳翁導誉

自由主義陣営の盟主である「アメリカ」プレイヤーが、
例の件以来、ログインを行っていません。
自動削除まで、まだ２日ほど有りますが、
事前に公開募集までした超大国プレイヤーを削除する訳にもいかない以上、
自動削除期間を延ばすと共に、念の為にアメリカを引き継ぐプレイヤーを募集します。

２〜３日待って、アメリカが戻ってくれば良し、
そうでない場合は、新たな立候補者の中から継続プレイヤーを選択します。
自由主義陣営所属のプレイヤーに限り、現登録者でも立候補可能です。
その場合、現在の国は未登録国扱いとなり、
その国でのプレイ時に得た情報を、活用する事は禁止します。


> シリアに関してですが大量に部隊をつくりさらに共産を離脱しました。
> もしよろしければ元に戻していただきたいのですがお願いします。
大部隊は既になく、行動値もマイナスとかに成っておらず、
他国への暴走的な侵攻なども無かったので、
「巻き戻しの必要なし」と判断したんですが、
言われてみると、「陣営くらいは戻した方が良いのかな？」という思いはしました。
ただ、もう既にシリアへは桂輝平さんが新たに入られている以上、
今から所属陣営を変更するのも不適当かと思い、そのままにする事とします。
申し訳ありませんが、御了承下さい。
って、御自身の意志でもう陣営へ戻られてますね（笑）。
[11523] アメリカ・プレイヤーの募集について返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:22:11 ▽ 亡命政府・韓国の中の人

(某参加者の人が違反になるかも知れない(？)という事で削除しました。)
[11525] Re:アメリカ・プレイヤーの募集について 韓国に異議あり！返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:39:51 ▽ アンデルセン

▼ 亡命政府・韓国の中の人さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 自由主義陣営の盟主である「アメリカ」プレイヤーが、
> > 例の件以来、ログインを行っていません。
> > 自動削除まで、まだ２日ほど有りますが、
> > 事前に公開募集までした超大国プレイヤーを削除する訳にもいかない以上、
> > 自動削除期間を延ばすと共に、念の為にアメリカを引き継ぐプレイヤーを募集します。
> >
> > ２〜３日待って、アメリカが戻ってくれば良し、
> > そうでない場合は、新たな立候補者の中から継続プレイヤーを選択します。
> > 自由主義陣営所属のプレイヤーに限り、現登録者でも立候補可能です。
> > その場合、現在の国は未登録国扱いとなり、
> > その国でのプレイ時に得た情報を、活用する事は禁止します。
>
> ここ数日、アメリカ不在という理由だけで決定的に共産陣営に傾いているので、
> できれば延長期間無しで登録削除してもらって、いち早く他の人がアメリカを担当した方がいいと思います。
> このまま延長すると、おそらく共産陣営の勝利で終わり、最終的にゲーム全体の勝敗を分けたものが「アメリカの未ログイン」ではなんとも情けないですからね。
>
> 今のところ立候補者がいないようですから、条件からは微妙に外れている点(滅亡時に自由陣営ではなかった)が問題なければ、
> 他国の助言も受けましたし、私が一応、立候補しておきます。
> 他の人が立候補したら、そちらの人を優先してください。
>
> ところで、今回のアメリカの未ログインが続いたことで思ったんですが、
> アメリカとソ連は3日未ログインが続いたら自動的に交代でいいんじゃないかな〜、なんて思ったりしてます。


他国の助言です。実はその国誤爆してるんですよ・・謝罪文きてませんか

私が警告しました。
その場所は「その国でのプレイ時に得た情報を、活用する事は禁止します。」

そしてその助言てこれですよね・・

「ならば、だめもとで米国大統領のいすを狙いませんか?
　誰もしたくないようですから、
　それで復讐もできますよ」
入れ替わったとして恨みとして残ると思います。

それにあれだけのことやってアメリカは厳しいと思います。

ただ管理人さん次第かと思います。
また韓国が滅んだから募集中のアメリカへはどうかとおもいます。
[11526] Re2:アメリカ・プレイヤーの募集について 韓国に異議あり！返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:47:45 ▽ 某参加者

▼ アンデルセンさん
> ▼ 亡命政府・韓国の中の人さん
> > ▼ 徳翁導誉さん
> > > 自由主義陣営の盟主である「アメリカ」プレイヤーが、
> > > 例の件以来、ログインを行っていません。
> > > 自動削除まで、まだ２日ほど有りますが、
> > > 事前に公開募集までした超大国プレイヤーを削除する訳にもいかない以上、
> > > 自動削除期間を延ばすと共に、念の為にアメリカを引き継ぐプレイヤーを募集します。
> > >
> > > ２〜３日待って、アメリカが戻ってくれば良し、
> > > そうでない場合は、新たな立候補者の中から継続プレイヤーを選択します。
> > > 自由主義陣営所属のプレイヤーに限り、現登録者でも立候補可能です。
> > > その場合、現在の国は未登録国扱いとなり、
> > > その国でのプレイ時に得た情報を、活用する事は禁止します。
> >
> > ここ数日、アメリカ不在という理由だけで決定的に共産陣営に傾いているので、
> > できれば延長期間無しで登録削除してもらって、いち早く他の人がアメリカを担当した方がいいと思います。
> > このまま延長すると、おそらく共産陣営の勝利で終わり、最終的にゲーム全体の勝敗を分けたものが「アメリカの未ログイン」ではなんとも情けないですからね。
> >
> > 今のところ立候補者がいないようですから、条件からは微妙に外れている点(滅亡時に自由陣営ではなかった)が問題なければ、
> > 他国の助言も受けましたし、私が一応、立候補しておきます。
> > 他の人が立候補したら、そちらの人を優先してください。
> >
> > ところで、今回のアメリカの未ログインが続いたことで思ったんですが、
> > アメリカとソ連は3日未ログインが続いたら自動的に交代でいいんじゃないかな〜、なんて思ったりしてます。
>
>
> 他国の助言です。実はその国誤爆してるんですよ・・謝罪文きてませんか
>
> 私が警告しました。
> その場所は「その国でのプレイ時に得た情報を、活用する事は禁止します。」
>
> そしてその助言てこれですよね・・
>
> 「ならば、だめもとで米国大統領のいすを狙いませんか?
> 　誰もしたくないようですから、
> 　それで復讐もできますよ」
> 入れ替わったとして恨みとして残ると思います。
>
> それにあれだけのことやってアメリカは厳しいと思います。
>
> ただ管理人さん次第かと思います。
> また韓国が滅んだから募集中のアメリカへはどうかとおもいます。

私は、韓国に対して、そのようなとんでもないことを言ったものです。
認識不足およびこの掲示板の文をちゃんと見ずに言ってしまいました。
現在、大いに反省しています。

処分の方は甘んじて受けます。
[11527] Re2:アメリカ・プレイヤーの募集について 韓国に異議あり！返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 02:03:50 ▽ 亡命政府・韓国の中の人

(削除)
[11528] Re3:アメリカ・プレイヤーの募集について 韓国に異議あり！返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 02:06:41 ▽ 某参加者

▼ 亡命政府・韓国の中の人さん
> > 他国の助言です。実はその国誤爆してるんですよ・・謝罪文きてませんか
> >
> > 私が警告しました。
> > その場所は「その国でのプレイ時に得た情報を、活用する事は禁止します。」
> >
> > そしてその助言てこれですよね・・
> >
> > 「ならば、だめもとで米国大統領のいすを狙いませんか?
> > 　誰もしたくないようですから、
> > 　それで復讐もできますよ」
> > 入れ替わったとして恨みとして残ると思います。
>
> えっ、誤爆だったんですか。
> 私のところには
> 「後、貴国は亡命政府として、これからも活動していくのですか?
> ならば、だめもとで米国大統領のいすを狙いませんか?
> 誰もしたくないようですから、
> それで復讐もできますよ。」
> と来たので、てっきり韓国に向けてきたものだと思っていたのですが、早とちりをしたようで申し訳ない。
>
> > それにあれだけのことやってアメリカは厳しいと思います。
> >
> > ただ管理人さん次第かと思います。
> > また韓国が滅んだから募集中のアメリカへはどうかとおもいます。
>
> そうですね。
> 韓国が滅んだのは私の技量の無さがあり、アメリカは私には荷が重いので、
> できれば他の自由主義国の方がいれば適任かと思います。
>
> それと、アメリカの地位を利用して復讐しようだなんて考えてませんって。

私の発言でとんでないことに巻き込んでしまい、
大変申し訳ございませんでした。

私の認識および能力不足でした。

まことに申し訳ございませんでした。
[11530] Re4:アメリカ・プレイヤーの募集について 韓国に異議あり！返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 02:52:31 ▽ シャルル

個人的には一刻もはやくバランスの取れたゲームになればと思いますが
現実として今の情勢は非常に自由に厳しく債務整理に近いプレイを強いられるのでは？
高田殿やラインフォード殿らのような相応の熟練プレイヤーが入らないと勝ちは薄いでしょうし
そのような巧者も既に相応の国にいるでしょうから。新規米担当を決め、いっそシリア問題以前まで巻き戻すほうが無難かもしれません。
[11542] Re5:アメリカ・プレイヤーの募集について 韓国に異議あり！返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 20:00:08 ▽ ラインフォード

現代版なら、この時点からでも十分やりようがあるんですが

キューバ危機版は、失点をできるだけ少なくして決戦に臨むゲームですから
ここまで失点している以上、どなたかが引き継いでもひっくり返せるのか？という疑問があります。


一番良い形は、アメリカさんの復帰なんですがね〜。
リアルでの用事があるのであれば、一言言っていただければ
良かったんですが。

これが、放棄であるのであれば立候補までしてお粗末。

としかいえませんね。
[11545] Re6:アメリカ・プレイヤーの募集について 韓国に異議あり！返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 22:20:50 ▽ 名無しさん

巻き戻してほしいと言う気持ちもわからなくもないのですが
シリア問題からあまりにも情勢が変化しすぎているんですよねぇ。

これら全てをアメリカ不在による効果としてしまうのはあまりにも安易な気がしてなりません。
シリア問題以降、多数の国家の外交努力を無に帰す巻き戻しをして果たしてフェアといえますかね？

で、前々回から思っていた事ですが、今後立候補制のゲームによる明確な意思表示がない離脱に
明確な厳罰化を施していただきたいなと。

正直初代キューバ危機の戦国氏、今回の張平氏は多数の方々の努力を無に帰す最低な行為をしていると思っています。
それらの方々が今後ものうのうとキューバ危機に参加する事に憤りを感じるんですよね。
[11547] * No Subject *返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 23:48:10 ▽ 韓国の中の人

▼ 名無しさん
> 巻き戻してほしいと言う気持ちもわからなくもないのですが
> シリア問題からあまりにも情勢が変化しすぎているんですよねぇ。
> シリア問題以降、多数の国家の外交努力を無に帰す巻き戻しをして果たしてフェアといえますかね？

名無しさんの言われる通り、巻き戻しも外交努力を無に帰すと言えるでしょう。
(韓国としては、そちらの方が嬉しいのですがｗ)
やはり、最善なのは共産陣営の勝利が確定して消化試合的な面白みに欠けるゲームになる前に、
技量と意志のある方によって担当してもらうのが一番だと思います。

> これら全てをアメリカ不在による効果としてしまうのはあまりにも安易な気がしてなりません。

そうでしょうか？アメリカの不在と説明責任を果たさなかった事が共産に大きく傾いた原因ですよ。
実際、自由陣営から離脱、共産化した国、例えば、西ドイツ、パキスタン、スーダン、南アフリカ・・etcの全てが
陣営離脱の理由を「アメリカの不在」を理由として挙げています。
「アメリカ不在」の効果は決して軽視できるものではありません。

> で、前々回から思っていた事ですが、今後立候補制のゲームによる明確な意思表示がない離脱に
> 明確な厳罰化を施していただきたいなと。

厳罰化はちょっと・・・とは思います。
しかし、今の時代は何処にでもパソコンがありますから、張平さんには別のPCからでも良いので、この掲示板に一言説明していただきたいのですがね・・
[11550] Re:* No Subject *返信　削除
▽ 2009/6/16 (火) 00:19:25 ▽ 名無しさん


> > これら全てをアメリカ不在による効果としてしまうのはあまりにも安易な気がしてなりません。
>
> そうでしょうか？アメリカの不在と説明責任を果たさなかった事が共産に大きく傾いた原因ですよ。
> 実際、自由陣営から離脱、共産化した国、例えば、西ドイツ、パキスタン、スーダン、南アフリカ・・etcの全てが
> 陣営離脱の理由を「アメリカの不在」を理由として挙げています。
> 「アメリカ不在」の効果は決して軽視できるものではありません。

いやあ、内情を知っている者としてここでは話せませんがアメリカ不在が原因でないものも少なくないのですよ。
即ち、全てアメリカがいないせいだ！と決め付けられるのは安易であると言いたいのです。

> > で、前々回から思っていた事ですが、今後立候補制のゲームによる明確な意思表示がない離脱に
> > 明確な厳罰化を施していただきたいなと。
>
> 厳罰化はちょっと・・・とは思います。
> しかし、今の時代は何処にでもパソコンがありますから、張平さんには別のPCからでも良いので、この掲示板に一言説明していただきたいのですがね・・

そうですかね？
多数の方々が参加し、それぞれ自らの時間を消費しながら積み上げていったものを「飽きたからやーめた」
「めんどくさくなったからやーめた」と超重要ポストに座る人物がゲームを投げる事がどれほどの迷惑になっているのか考えた事はありますかね？
正直１度目は仕方がないか、とも思いましたが指名制ですらこのような事が起こってしまうと指名制によるこのような行為は厳罰化が必要じゃないかなと思っています。
（まあ管理人殿が決める事ではありますけどね）
[11551] Re2:* No Subject *返信　削除
▽ 2009/6/16 (火) 05:50:34 ▽ D

▼ 名無しさん
>
> > > これら全てをアメリカ不在による効果としてしまうのはあまりにも安易な気がしてなりません。
> >
> > そうでしょうか？アメリカの不在と説明責任を果たさなかった事が共産に大きく傾いた原因ですよ。
> > 実際、自由陣営から離脱、共産化した国、例えば、西ドイツ、パキスタン、スーダン、南アフリカ・・etcの全てが
> > 陣営離脱の理由を「アメリカの不在」を理由として挙げています。
> > 「アメリカ不在」の効果は決して軽視できるものではありません。
>
> いやあ、内情を知っている者としてここでは話せませんがアメリカ不在が原因でないものも少なくないのですよ。
> 即ち、全てアメリカがいないせいだ！と決め付けられるのは安易であると言いたいのです。
>
> > > で、前々回から思っていた事ですが、今後立候補制のゲームによる明確な意思表示がない離脱に
> > > 明確な厳罰化を施していただきたいなと。
> >
> > 厳罰化はちょっと・・・とは思います。
> > しかし、今の時代は何処にでもパソコンがありますから、張平さんには別のPCからでも良いので、この掲示板に一言説明していただきたいのですがね・・
>
> そうですかね？
> 多数の方々が参加し、それぞれ自らの時間を消費しながら積み上げていったものを「飽きたからやーめた」
> 「めんどくさくなったからやーめた」と超重要ポストに座る人物がゲームを投げる事がどれほどの迷惑になっているのか考えた事はありますかね？
> 正直１度目は仕方がないか、とも思いましたが指名制ですらこのような事が起こってしまうと指名制によるこのような行為は厳罰化が必要じゃないかなと思っています。
> （まあ管理人殿が決める事ではありますけどね）

私は2,3週間は時間的に余裕がありますので、立候補します。
今回は、出遅れて参加を見合わせていたのでー。
でも、自由陣営の現在の登録者がゲーム内で話し合って決めた方がいるならば、そちらを優先した方が良いとは思います。
それと立候補しておいてなんですが、ある程度の巻き戻しはして欲しいなぁ・・・、とも思います。
[11553] Re3:* No Subject *返信　削除
▽ 2009/6/16 (火) 18:51:07 ▽ ラインフォード

巻き戻しには反対です。


陣営離脱や戦争が数多くおきている現状で
元の状態に戻しても、
お互いに、戦争や離脱があった事実は覚えてるわけですから
もっとややこしくなるだけかと。
[11554] 立候補支持返信　削除
▽ 2009/6/16 (火) 19:03:11 ▽ 韓国の中の人

▼ Dさん
> 私は2,3週間は時間的に余裕がありますので、立候補します。
> 今回は、出遅れて参加を見合わせていたのでー。
> でも、自由陣営の現在の登録者がゲーム内で話し合って決めた方がいるならば、そちらを優先した方が良いとは思います。
> それと立候補しておいてなんですが、ある程度の巻き戻しはして欲しいなぁ・・・、とも思います。

Dさんが立候補されたのでこれを支持します。
今の時点で自由陣営内で結論が出ているのなら、そちらを優先して、
出ていないのならDさんがアメリカ担当ということでOKだと思います。

それにしても、今日もまた自由陣営の状況が悪化しましたね。
ここから自由陣営勝利まで持っていくのはかなりの技量を要すると思いますが、
頑張ってくださいね。
[11567] Re3:* No Subject *返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 01:18:04 ▽ 聖職者

私も巻き戻しには反対です。

なぜなら、これまでの経過をすべて忘れて、
また、プレイをし直せるかというと、
どう考えても無理だからです。

巻き戻しを強行した場合には、
余計、混乱が広がるばかりかと思われます。
[11568] Re4:* No Subject *返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 15:42:32 ▽ 物秦

▼ 聖職者さん
> 私も巻き戻しには反対です。
>
> なぜなら、これまでの経過をすべて忘れて、
> また、プレイをし直せるかというと、
> どう考えても無理だからです。
>
> 巻き戻しを強行した場合には、
> 余計、混乱が広がるばかりかと思われます。
同じく、自由側は米が機能してないならしてない時点で、
話し合うなり対策を練ればよろしかったかと。
[11569] Re5:* No Subject *返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 16:13:36 ▽ 日本担当＠赤い嵐オンライン

もちろん、自由陣営内でも話し合いはしていました。
現在、陣営内から立候補者が出るということもなさそうですし、
是非とも、Dさんにお願いしたい次第です。
[11577] ※ ではDさん、宜しくお願いします ※返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:36:37 ▽ 徳翁導誉

> > 私は2,3週間は時間的に余裕がありますので、立候補します。
> Dさんが立候補されたのでこれを支持します。
ではDさんに、アメリカの引き継ぎを御願い致します。
登録名とパスワードは、「集団ディプロ」のモノをコピペしましたので、
現時点で、もうログイン可能だと思います。
途中からで大変だとは思いますが、宜しくお願いしますね。
また、手作業でデータを変更した為、何らかの不具合があるかも知れませんが、
その時は、こちらへ報告下されば対処いたします。


> 巻き戻しに関して
部隊数や生産値などの物的損害であれば、巻き戻しも有効だと思いますが、
今回のようなケースでは、巻き戻しで条件を戻しても、
混乱を呼ぶのみで、却って有益な結果は得られないように思います。


> > で、前々回から思っていた事ですが、今後立候補制のゲームによる明確な意思表示がない離脱に
> > 明確な厳罰化を施していただきたいなと。
> 厳罰化はちょっと・・・とは思います。
厳罰化はちょっと難しいんじゃないですかねえ？
「超大国を担当する」というのは、それ自体が大きな重圧を課しますし、
それを承知で引き受けているからこそ、顔が出せなくなってしまうのだと思います。


> 私は、韓国に対して、そのようなとんでもないことを言ったものです。
> 認識不足およびこの掲示板の文をちゃんと見ずに言ってしまいました。
> 現在、大いに反省しています。
> 処分の方は甘んじて受けます。
反省されているのであれば、これ以上の処分は致しません。
今後は十分に気を付けて下さいね。
[11578] Re:※ ではDさん、宜しくお願いします ※返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:48:42 ▽ 某参加者

▼ 徳翁導誉さん
> > 私は、韓国に対して、そのようなとんでもないことを言ったものです。
> > 認識不足およびこの掲示板の文をちゃんと見ずに言ってしまいました。
> > 現在、大いに反省しています。
> > 処分の方は甘んじて受けます。
> 反省されているのであれば、これ以上の処分は致しません。
> 今後は十分に気を付けて下さいね。

はい、以後は気をつけていきます。
お騒がせをしてしまい、大変申し訳ございませんでした。
■ 11304 ■
[11304] 小泉ジュニアの話とか返信　削除
▽ 2009/5/27 (水) 23:20:10 ▽ 徳翁導誉

こちらの話題の方がサブになっているので、こっちを分けます。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=r11212

> 世襲に関してはどうでもいいの一言ですが・・・
> 小泉ジュニアは気になりますね〜。
> まぁ公認得られなくても勝つんでしょうが。
まあ小泉進次郎は、自民公認なしで無所属から出ても、
まず間違えなく、当選できるでしょうけどね。
何たって、引き継ぐ地盤がこれ↓ですので。

前回の郵政選挙での圧勝順位（２位候補との得票差）
１位　3.86倍 小泉純一郎（自民：神奈川11区）
２位　3.73倍 安倍晋三（自民：山口4区）
３位　3.24倍 加藤紘一（自民：山形3区）
４位　2.79倍 小渕優子（自民：群馬5区）
５位　2.77倍 大野功統（自民：香川3区）
６位　2.70倍 二階俊博（自民：和歌山3区）
７位　2.60倍 小沢一郎（民主：岩手4区）
８位　2.40倍 平沢勝栄（自民：東京17区）
９位　2.36倍 渡辺喜美（自民：栃木3区）
10位　2.33倍 高村正彦（自民：山口1区）

代替わりにより、無党派層からの得票は幾らか減るでしょうけど、
それでも当選は鉄板と考えて良いかと（例え自民党の公認が得られずとも）。
まあ、もしも本当に自民党が小泉Jr.を公認しなかったとしても、
その選挙区に自民党の候補を立てる事もないでしょうし、
当選した後に自民党へ・・・というコースが予想されてますからねえ。
だからこそ、自民党が民主党と同じく「無所属当選後の入党も禁止」とすれば、
これは本当に面白くなって来るんですけどね。
無所属議員のままでは、世襲させる意味がほとんどありませんから。

ちなみに民主党は、同選挙区に横粂とか言う候補を立てるのだとか。
私は見た事ないんですが、フジテレビの「あいのり」に出ていたそうなので、
ひょっとしたら、見ていた人は知ってるかも？
まあ「小泉鉄板区＝民主党捨て区」なので、ぶっちゃけ誰でも良いんでしょうけど、
テレビへの出演経験があるイロモノ候補とは言え、小泉Jr.と同い年で、
「総理の息子＆関東学院大留年＆プータロー」vs「トラック運転手の息子＆東大卒＆弁護士」
という経歴の対比は、選挙の当落は別にして、ちょっと面白いですね（笑）。
ダブル・スコアまで離されなければ、ある意味では民主党の勝利と言えるかも？
と言うか、神奈川が属する南関東ブロックは、小選挙区34、比例代表22なので、
ダブル・スコアにならない程に民主党が圧勝する流れですと、
ひょっとしたらひょっとして、比例復活の可能性も無くは無いかも？
小選挙区で３分の２、比例区で半分取れば、南関東では全員当選となりますから。
そう言った意味では、小泉Jr.の当選は既定路線とは言え、注目区の１つになるかも？

あと、個人的に注目しているのは、北海道ブロックですかねえ？
北海道って旧社会党が強い地域だったので、そもそも自民党は弱いのですが、
今回はひょっとすると、民主党全勝＆自民党全敗が見られるかも知れません。
もしそうなると、比例復活で救われる自民党候補は２名といった所でしょうから、
町村信孝・中川昭一・武部勤の３名による、熾烈な蹴落とし合いが見られます（笑）。
実はこの３人って当落線上なんですよ。
そんな中、１年ほど前なら彼ら以上に当選が厳しいと予想されていた与謝野馨は、
その後の総裁選出馬、そして現在の３大臣職の兼務（財務・金融・経済財政）により、
比例復活できるかどうか所か、一躍、小選挙区での当選が有力視されるようになりましたね。

> 新党でも作らないかなぁｗ
小泉で新党というのは、やはりどう考えても無理ですよ。
何よりも、小泉は金を持ってないですから。
泡沫政党を作るだけならまだしも、それなりの政党を作ろうと思えば、
それこそ、滅茶苦茶に金が掛かりますからねえ。
西松問題の時に、小沢の蓄財がいろいろ言われましたが、
ぶっちゃけた話、金丸の件を考えても、あれは恐らく新党設立用の資金だと思います。


> > 元々の話題である資料廃棄に関してですが、
> > 官庁の資料廃棄については、自民党と民主党の協議がまとまり、
> > 今国会にでも、首相の最終許可が必要になりそうですね。
> 万が一（というほど低い確率ではないでしょうが）政権交代が起これば、
> あとでブーメランとなって民主党に帰ってくるかもｗ（最終許可の件）
なぜ、ここで民主党がどうのという話に？
責任の所在が明確となり、その責任者が国民の代表たる首相となれば、
利益を得る・・・と言うか、今までほど損害を受けなくなるのは国家と国民です。
国家と国民の利益に対して、自民だの民主だのと言った政党に何の意味が？

> 未だに（なぜか）人気のある（？）元首相の後継者ですから自民党もむげにはできないでしょうから、
> 何らかの解決策が示されるとは思いますが。
いや、小泉にそこまでの力は・・・・
もともと、党内での政治力も、財力もなく、
国民の支持率＆それで得たチルドレンだけが後ろ盾なので、
給付金の件で造反した時に、同調者が１人しか居なかった現状では、
もうほとんど力はないですよ。
却って小泉Jr.を「世襲の象徴」に仕立てる事で、自民党は劇場を演出する手もあると思います。
前回の郵政選挙とでは、小泉の立場が逆になる訳ですね。
まあ実際問題として、そう言った思い切った手を自民党が打てるとは思いませんけど。

> > 「信長の野望オンライン」にしても、「信長の野望インターネット」の発展系ではないですし、
> > 「太閤立志伝」もそうですが、「維新の嵐」のオンライン版なども面白いと思うんですけど。
> 私はやったこと無いので分かりませんが、たぶんSLG系のほうが確実に黒い展開になるでしょうから、
> 黒い展開の少ないRPGが人気かなと勝手に思っています。
「信長の野望インターネット」で同盟を組み、機を見て裏切ったら、
他のプレイヤーからも総叩きにあった・・・なんてレビューを、
以前に見た事がありますね、そう言えば（笑）。

> > 一方で、東南アジアの住居は高床で、床下で鶏や豚を飼ってましたので、
> > 硝石を格安で輸入できたという話らしいです。
> 東南アジアはそういう理由で硝石がとれるんですね。
あとは、コウモリが大量に住んでいる洞窟などからも、
硝石を採っていたという話ですね。

> 儲かっていたんでしょうか？商人もそうですが、家の持ち主とかは。
当時の日本から東南アジアって、片道で１ヶ月前後の航海が必要ですし、
それでも頻繁に貿易が行われていた事を考えれば、
商人はかなり儲かったでしょうねえ。
例えばルソンの壺なんて、１つが米300石相当で売れたなんて記録が残ってますし、
呂宋助左衛門などは、その壺を50個も輸入したらしいので、
単純計算で「1万5000石」の収益となり、もう大名クラスですよね（笑）。
あと持ち主とかの方はよく解らないですが、小遣い稼ぎ程度じゃないですかねえ？
硝石なんて家畜の糞で、ルソンの壺なんかただの民具ですし、
売る方も儲かって・・・となると、逆に商人はそこまで儲からなくなるでしょうから。

> > > 鉄も日本でもとれるはずですし。
> > あっ、すみません。書き間違えですね。
> > 「鉄」ではなく、「鉛」です。
> > 主要産地であるタイ（シャム）から鉛を輸入し、
> > 日本で弾丸に鋳造したから、それをまたタイに売る事もあったのだとか。
> > 亀井茲矩がタイから鉛を大量に買い付け、それを家康に献上したという話も残ってますね。
> 昔から加工貿易ってあったんですねえ。
> にしても、鉛がとれないのは知りませんでした。勉強になりました。
いや、鉛は日本でも採れますよ。
ただ単に、掘るより輸入した方が安上がりだっただけかと。

> > 箱庭をやるなら、「馴れ合いもOK」という前提でゲームを作った方が良いでしょうね。
> > 例えば、戦争要素とは切り離せない戦国時代などではなく、
> > 江戸のような泰平の時代を選び、プレイヤーは大名となって藩を豊かにするって感じで。
> 江戸時代ですか。
> 個人的にはおなじ系統？になるのかは分かりませんが、
> トロピコとかが開発系だったら好きです。
> あのノリで江戸時代をやったら面白いかな？
考える上で、トロピコとかカタンなども一応参考にしてますよ。
ディプロマシーがWW2オンラインになっちゃうので、
そのままの形でって事にはならないでしょうけれども（笑）。

> > > > 秀吉が日本統一した所からゲームが始まり、世界を切り取りに行く「秀吉の野望」や、
> > > GETEN3って確かこんな感じのゲームでしたよね？
> > GETENやEUと言うよりは、信長の野望の世界版と言った方が近いかな？
> > どうせ仮想歴史を楽しむなら、もっと脳汁が湧くような演出が欲しいんですよ（笑）。
> 管理人様は人物中心のゲームがということですね。
> 最近私は洋ゲーが多いというか、あまり人物中心の国内の物をやらないので、
> 多少実感のわかないところではあります。最近やったのはランペルールとかです。
そうですね、誤解を恐れず言ってしまえば、
組織運営ゲームではなく、群像劇のキャラゲーって感じでしょうか？

> > あと、講演会などはあまり行かないですね。
> > 生の空気感は面白いですが、終わってみると話の内容をほとんど覚えてませんので（笑）。
> > 学校の授業をほとんど聞いて来なかった私には、講演とかはあまり向いていないのかも？
> 授業をあまり聞いていなかったとは意外です。
> まじめに聞いていそうなイメージがあったので
そうですか？
まあでも、最近の対応の仕方だと、そう見えるのかなあ？
ほとんど運営がメインになってしまって、
このサイトを始めた頃のように、
「書いてる文章の半分は冗談」って状況じゃなくなってしまいましたし。
まあ、真面目に対応しないと運営として機能しませんし、
ある程度の共同認識がないと冗談って通じ辛いので、控えている面もありますからねえ。

> 話はそれますが、今分割案の出ている厚労省は、何であんなもんを一つにしたんだろうか？
> 分野がまあ近いとはいえ、かなり違う面が大きいと思うんですが。
そうかあ・・・橋本行革による中央省庁再編も、もう10年以上前の事なんですよねえ。
当の橋本自身も、現在では既に鬼籍には入ってますし。
あの当時の日本は、バブル崩壊を引きずり続けていた状態で、
「日本を抜本から改革しなければならない」と、
橋本首相がぶち上げた改革の１つが、この中央省庁再編だったんです。
現在では「1府12省庁」ですが、省庁再編が行われるまで「1府22省庁」もあり、
官庁の代名詞とも言える「縦割り行政」が、大きな問題ともなっていたんです。
そこで省庁の統廃合を行う事で、行政のスリム化と効率化を図り、
強大すぎる大蔵省の分割と、弱すぎた首相権限の強化も同時に行おうとしたんです。

ですが、あれほど巨大な中央官庁を改革しようと言うのですから、
並大抵の人物では当然完遂する事が出来ず、結局この橋本行革も、
「どの省とどの省を統合するか」という話になってしまいました・・・・
「切れ者」と呼ばれた橋本は、行政改革の必要性は十分認識していたのでしょうけど、
切れると言って所詮は「カミソリ」でしたからねえ。
これだけの大事業をやるには、同じはモノでも「マサカリ」くらいでないと（笑）。
でも大蔵省の分割（財務省と金融庁）に関しては、よく出来たなあとは思います。
その一方で、結局は省庁の統合で終わってしまい、見た目の省庁数が減っただけで、
１人の大臣が担う分野が広がりすぎた面もあり、今回のような分割案が出たのかと。
そう言えば、そうしてやっとの事で分割させた財務省と金融庁の大臣職も、
麻生内閣では中川、そして与謝野と１人が兼務しちゃってますがね。
まあ大臣職の兼務だけに止めれば、そこまで悪い事ではないと個人的には思いますけど。
と言うか、厚労省の分割よりも先に、与謝野の３大臣職兼務を分割してやれよ、と（笑）。

> > > 一般的イメージとして清国海軍というと
> > > アヘン戦争のジャンク船から定遠・鎮遠の間の断絶があるわけで
> > > その間を埋めるのは貴重な営みと思います。
> > 以前、「中国で最も海軍が強かった時代は？」という話題で、
> > 「清朝末期ではないか？」という事になったのを思い出します。
> そろそろ、空母保有が進んできましたので変わりそうですね。
> 旧ソ連のを練習用に改装するのはもうそろそろ完了だったか、
> もう完了したかそんな感じでしたし。
中国も、インドも、国産空母を持とうとしてますね。
考えてみたら戦前の日本以来なのかな、アジアでは？
その内、空母の役割がどういったモノかも知らずに、
「日本も空母を持て」という意見が増えてくるんじゃないですかねえ？（笑）

> > まあ、中国史に興味を持つ人の中でも、
> > 中国の軍事史に興味を持つ人は少数派でしょうねえ。
> 私の場合は、軍事史がメインのやりたいことであって、
> 中国史の部分がメインじゃないですからｗ
それは解ってますよ（笑）。

> > 実際に私も、中国史と言えば主にそちらの知識の方が多いと思います。
> > って、そもそも私は、軍事の知識自体が乏しいですからねえ。
> > まあそれを言い出せば、歴史の方の所詮は趣味の範疇なのですが（笑）。
> いやー、趣味の範囲とはいえない知識量ですよ。
> たぶん、その人のやっている専門分野以外では、
> うちの史学科のゼミの面々と比べても勝っていると思います。
いや、それは買いかぶりだと思いますよ（笑）。
私なんて理系だったので、いわゆる「世界史未履修」組ですし。
って、あれが問題として表面化したのは何年前でしたっけ？
[11325] Re:小泉ジュニアの話とか返信　削除
▽ 2009/5/31 (日) 01:09:32 ▽ ラインフォード

ジュニアの話とかいろいろありますが、
確実に任期切れで解散となるわけで
これから日本の政治はどうなるんでしょうかね〜。


自民が良いとは言わないけど、民主に政権担当能力が
あるかといわれると、言葉に詰まらざるをえない・・・
[11327] Re2:小泉ジュニアの話とか返信　削除
▽ 2009/5/31 (日) 09:26:47 ▽ 臣

▼ ラインフォードさん
> ジュニアの話とかいろいろありますが、
> 確実に任期切れで解散となるわけで
> これから日本の政治はどうなるんでしょうかね〜。
>
>
> 自民が良いとは言わないけど、民主に政権担当能力が
> あるかといわれると、言葉に詰まらざるをえない・・・

第三勢力的な人が欲しいですね。
こんな雰囲気の時に、国家社会主義ドイツ労働党（ナチス）が
勢力を広げたんですかね？
[11328] Re3:小泉ジュニアの話とか返信　削除
▽ 2009/5/31 (日) 13:37:40 ▽ 桂輝平

▼ 徳翁導誉さん
> > > まあ小泉進次郎は、自民公認なしで無所属から出ても、まず間違えなく、当選できるでしょうけどね。
> > > (中略)
> > > ちなみに民主党は、同選挙区に横粂とか言う候補を立てるのだとか。
> > > 私は見た事ないんですが、フジテレビの「あいのり」に出ていたそうなので、
> > > ひょっとしたら、見ていた人は知ってるかも？
これですね。 http://www.tvlife.jp/news/081119_12.php
そこそこ顔も良いので仮に小泉氏が無所属で出て、選挙前に特集とかされたりしたら
もしかしたらいい勝負になるんじゃないか…と思います。
私個人はこういうタレント議員って嫌いでしっかり議論が出来る人こそが政治家になるべきだと思うんですけどね。
いや、タレント議員で議論もしっかりこなせる人も中にはいますけれども。

> > > あと、個人的に注目しているのは、北海道ブロックですかねえ？
> > > 北海道って旧社会党が強い地域だったので、そもそも自民党は弱いのですが、
> > > 今回はひょっとすると、民主党全勝＆自民党全敗が見られるかも知れません。
1区横道、2区三井、4区鉢呂、6区佐々木、7区仲野、8区金田、9区鳩山あたりの再選はほぼ確定でしょうね。
10区は小平が圧倒的"優勢"ですが"郵政"で割れた票を飯島がどこまで回収できるかによっては互角くらいになると思います。
3区、11区は五分五分、12区は自民有利。武部が小泉チルドレンの処遇をめぐって揉めれば応援が無くなり面白くなるかもしれません。
5区の町村ですが一応最大派閥の会長ですし、特別スキャンダルもあるわけでもないので苦戦はしても落ちる事は無いかと。

> > > そんな中、１年ほど前なら彼ら以上に当選が厳しいと予想されていた与謝野馨は、
> > > その後の総裁選出馬、そして現在の３大臣職の兼務（財務・金融・経済財政）により、
> > > 比例復活できるかどうか所か、一躍、小選挙区での当選が有力視されるようになりましたね。
実は前回の選挙で自分が一番注目していたのが静岡7区とこの選挙区です。
(あの世界経済共同体党の又吉氏が出てたから注目してた訳じゃないですよｗ)
静岡7区は郵政選挙の影響をもろに受けて分裂選挙になりましたが、
この選挙区も郵政民営化議論の影響をかなり受けていますよね。
当時民主党の主要論客であった海江田氏と小泉内閣＆郵政問題でじわじわ知名度の上がっていた与謝野氏。
正直五分五分で前々回と同様海江田氏当選、与謝野氏がどこまで迫れるか…と思っていたら
全く逆の結果になって驚いた記憶があります。

> ▼ ラインフォードさん
> > 自民が良いとは言わないけど、民主に政権担当能力が
> > あるかといわれると、言葉に詰まらざるをえない・・・
民主もちゃんと議論が出来る人なら良いんですけどね…。
何かにつけて「陰謀だ」「我々の話を聞いてない」「全く答えになっていない」とか繰り返すばかりで
対案と言うものを出さない(出せない？)民主じゃねぇ…。
今回の党首選もサポーター投票と言う民主的な方法をあえて避けての代表選挙ですからねぇ。
正直民主党が持っている国民のイメージと実際の国民の意見には
かなり大きな隔たりがあると思いますよ。

はっきり言って今の日本国民は周辺との融和や"友愛"なんか求めていません。
今の日本国民が求めているのは安心安全安定のJapanブランドの復活ですよ。
治安的な意味でも工業製品的な意味でも食品的な意味でも各個人の生活的な意味でも。

▼ 臣さん
> 第三勢力的な人が欲しいですね。
> こんな雰囲気の時に、国家社会主義ドイツ労働党（ナチス）が
> 勢力を広げたんですかね？
今の日本の第三勢力と言うとどこになるんでしょうねぇ。
どちらにも就き得る蝙蝠的な意味での公明党か
どちらにも就かない共産党か…。

個人的には共産党を応援したい気もするんですよね。
外交面、教育面、歴史認識などでは自分の考え方とは真っ向から対立しますが、
労働問題に関しては共産党の考え方に賛同できます。
まぁそれも自分が労働者側の目線でしか物を見てないからであって
経営者側から見たら「共産党なんてとんでもない！」と思うのかもしれませんがｗ
[11335] 思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/5/31 (日) 22:11:30 ▽ 徳翁導誉

> > > ジュニアの話とかいろいろありますが、
いや、「小泉ジュニアは気になりますね〜」と書かれたから、
返信したんじゃないですかぁ（笑）。

> > > 確実に任期切れで解散となるわけで
別に、任期切れが確実という訳ではないと思いますよ。
現首相の麻生もそうですが、日本には「サミットに出たい病」患者が多いですし、
国会の会期を２ヶ月延ばそうとしている事から鑑みて、
まず間違えなく、６〜７月の解散はないでしょうけれど、
９月の任期満了まで延ばすと、自民党総裁選を迎えてしまう為、
成就するかは別として、合法的に麻生降ろしを行おうという機運は必ず出てきます。
そう考えると、任期満了直前の８月解散は結構可能性がありますよ。

あと細かい事を言うと、
任期が切れる前に行うから「解散」なのであって、
任期が切れたら、それは「満了」であって解散ではありません。
ですので、「任期切れで解散」というのは、言葉的に有り得ませんね。
まあ、選挙を最大限に遅らせる奥の手として、
任期満了を迎える最後の日に解散し・・・というのも有りますが、
それを正確には、任期切れとは言わないでしょうし。

> 私個人はこういうタレント議員って嫌いでしっかり議論が出来る人こそが政治家になるべきだと思うんですけどね。
「あいのり」って確か、視聴者参加型の番組だったので、
それに出ていた素人が、タレント候補として分類されるのかどうか？
って、まあ別にどっちでも良いんですけどね（笑）。
私自身は、その人の顔写真すら見たことありませんし。
あと政治家に必要な能力って、議論する力も重要ですけど、
それ以上に、政策立案能力とその実行力や運営力こそ重要なのでは？
まあ野党議員であれば、後者よりも前者の方が現実的に有用かも知れませんが。

> いや、タレント議員で議論もしっかりこなせる人も中にはいますけれども。
一方でちゃんと、千葉県知事の森田みたいなのも居ますけどね（笑）。
東京からも、埼玉からも、追い出されてしまった森田を拾ってくれるなんて、
千葉県民は何と心が広いことか（笑）。
リニア構想なんて千葉県単位で見れば、メリットよりデメリットが遙かに大きいですし、
国民全体の公共の福祉に対して、自己犠牲の精神が備わっているのかな？


> 10区は小平が圧倒的"優勢"ですが"郵政"で割れた票を飯島がどこまで回収できるかによっては互角くらいになると思います。
う〜ん、互角というのは難しいんじゃないですかねえ？
小平は小選挙区制が導入されてから、４回の選挙を全て小選挙区で当選してますので、
前回の郵政選挙の票を見て、造反候補と刺客候補の票数を足せば・・・とはならないと思います。
旧民社党の２世として農家も労組も押さえ、風が与党に吹かないとなれば、
小平が圧勝するのでは？と私は考えています。

> 3区、11区は五分五分、12区は自民有利。武部が小泉チルドレンの処遇をめぐって揉めれば応援が無くなり面白くなるかもしれません。
> 5区の町村ですが一応最大派閥の会長ですし、特別スキャンダルもあるわけでもないので苦戦はしても落ちる事は無いかと。
まあ何だかんだ言って、町村や中川、武部などは、その辺の自民党議員とは違いますからねえ。
とは言え、彼らも「選挙に強い」と言う訳ではないですし、
政権交代という風が吹きそうな今度の総選挙では、まさに五分五分だと思いますよ。
北海道限定で言えば、民主党が鈴木宗男と連携したのは、やはり影響力大かと。
北海道比例区の得票数だけで見れば、新党大地は公明党や共産党より強いですからねえ。
あと、これは北海道に限った事ではないですが、
共産党が全選挙区擁立の方針を改めたのも、民主党にとっては追い風だと思います。
小選挙区で死票となっていた多くが、恐らく民主党へ流れるでしょうし。
それと、新代表の鳩山が北海道９区ですから、北海道の民主党候補が、
「民主党に政権を！北海道から総理を！！」と訴えれば、多少のプラス効果はあるかと。

そんな中、小選挙区当選の可能性が最も高いのは、おっしゃる通り町村だと思います。
やはり、千歳や恵庭の自衛隊票があるは大きいですよ。
仮に選挙区で落ちても、惜敗率で競われる比例復活では断然有利ですし、
町村が落ちるという事は、多分ないでしょうね。
逆に言えば、民主党が北海道全勝を目指すなら、最後の牙城はこの５区・町村だと思います。

> 実は前回の選挙で自分が一番注目していたのが静岡7区とこの選挙区です。
> (あの世界経済共同体党の又吉氏が出てたから注目してた訳じゃないですよｗ)
「腹を切って死ぬべき」と言ってもOKな所が、ある意味で選挙の良さですよね（笑）。
公共の電波で、電波ユンユンな意見を拝聴する事も出来ますし。
って、それが許されるのも、金を持ってる電波に限られるんですが・・・・
政権交代が起きて、供託金の額が下げられるようになれば、電波率も高まるのかなあ？
でもまあ、それもまた良しなんですけどね。
欧米諸国では無料や、高くても5〜10万円で選挙に出られるのに、
日本では、300万円だ、600万円だと掛かりますからねえ。
こんな被選挙権は、全く法の下の平等に則していませんよ。

> 静岡7区は郵政選挙の影響をもろに受けて分裂選挙になりましたが、
> この選挙区も郵政民営化議論の影響をかなり受けていますよね。
前回の選挙で、静岡7区は熱かったですよねえ。
現職の片山に、惜敗した城内、そしてNHKアナの斉木を擁立した民主と、
今回の選挙でも、きっとあそこは激戦になると思いますよ。
城内は今回も無所属での出馬なのかなあ？
それは平沼が新党を作るか否かに掛かってるんでしょうけど、
自民・片山や民主・斉木と異なり、どのみち比例復活が望めないのがキツいなあ・・・・
城内が議員復帰を目指すなら、小選挙区での当選しか道はないですし。
ついでに平沼ラインで言えば、小泉龍司とかどうするんですかねえ？

> 当時民主党の主要論客であった海江田氏と小泉内閣＆郵政問題でじわじわ知名度の上がっていた与謝野氏。
> 正直五分五分で前々回と同様海江田氏当選、与謝野氏がどこまで迫れるか…と思っていたら
> 全く逆の結果になって驚いた記憶があります。
そうですか？
個人的には東京１区の結果は予想通りでしたね。
あそこは「１区現象」のまさに象徴的な選挙区ですし、
候補者のタマとしては、自民も民主も良い方なので、
「海江田か？与謝野か？」ではなく、結局は「風次第」で決まりますからねえ。
刺客だ何だと小泉旋風が吹く中では、小選挙区は与謝野だろうと思ってました。
とは言え、海江田が比例で落ちるとまでは予想してなかったなあ・・・・
自民が300議席越えを果たすほど圧勝するなんて、流石に思いませんでしたよ。

それにしても、「小泉内閣＆郵政問題でじわじわ知名度の上がって」と言うのは、
与謝野もちょっと可哀想ですね（笑）。
彼は2000年の衆院選で落選こそしてますけど、
その前には、文部大臣や通産大臣を歴任した人物ですし、
与謝野晶子・鉄幹の孫として、多少は知られていた人ですから。
ただ、ここ１年で知名度が急激に上昇した事で、
もう海江田が、対等に渡り合える相手では無くなったと思います。
もしも麻生が首相就任後に即解散していたら、また違ったんでしょうけどね。
今度の選挙で、自公でも、民国社でも、過半数に達しなかった場合には、
与謝野が自民党側のキー・パーソンになるかも知れません。


> > > 自民が良いとは言わないけど、民主に政権担当能力が
> > > あるかといわれると、言葉に詰まらざるをえない・・・
そういう主旨の発言って結局、
「有権者はバカだ」って意味になっちゃうんですけどね、最終的に。
より良い民主政治を求める上で、政権交代というのは必須な訳で、
その為には、政権交代可能な政党を育てる責務が有権者にはあるのに、
それを半世紀も怠ってきたツケを払わされている時になって、
「その役割を担う党がない」と言って、余所に責任を被せようとしている訳ですから。
って、まさに「有権者はバカだ」という考えの元、行動しているのが小沢なんですけどね。
「バカだから俺がやらねば」という思考こそ、小沢が傲慢に見える最大の理由かと。

でもやはり、日本を良くしようと思えば、政権交代は必要なんですよ。
流れのない水が絶対に腐るように、固定化された権力は絶対に腐りますから。
「時期尚早と言う人間は、100年経っても時期尚早と言う。
　前例がないと言う人間は、200年経っても前例がないと言う」
これは、Ｊリーグ設立へ動いた時の川渕三郎の言葉ですけど、
確かに川渕は、いろいろと毀誉褒貶の激しい人物ですが、
新しい段階へ動かねばならない時、上記の言葉は至言だと私などは思います。
変わらねばならない時に、変わる事を恐れてそのままでは、
最終的に待っているのはジリ貧、そして衰退ですし、
特に日本政治の場合、変わるべき時は15年以上前に来ていたのに、
結局グダグダと時を浪費し、こんな事態にまで陥ってしまった訳ですからねえ。

それもこれも、この15年間に変革を行える政治家が小沢一郎しか現れず、
その小沢も、唯我独尊な理想主義者で、機会の多くを自らの手で壊してしまった。
ぶっちゃけた話をすれば、私は小沢一郎の事は好きじゃなんですよ。
政策面では合わない部分が多いですし、そもそも政治家としてのスタンスが嫌いですし。
でも現実問題として、その能力を満たす政治家があれしか居ない。
これもまた日本人が、「経済は一流、政治は三流」とか揶揄しながら、
政治を疎かにしてきたツケなんですけど、今更そんな事を言っても仕方がない。
政権交代も起きず、このまま小沢が引退という事態にでもなれば、
恐らくは更にもう20〜30年、日本政治のゴタゴタは続いていくと思います。
政治とは国家を機能させる為の根幹であり、その部分が半世紀も破綻し続けては、
冗談抜きで、本格的に日本はヤバくなるかも知れません・・・少子化だった重なりますし。

また民主党の政権担当能力に関してですが、私はそこまで心配はしていません。
まあ、前原や永田みたいなのばかりだと、そうも言い切れないのですが（笑）、
小泉によって若返りが行われ、大物が消えた自民党と比べると、
却って民主党や国民新党の方が、元自民党の大物が残ってるくらいですし、
良くも悪くも、鳩山の後ろには小沢が居ますからねえ。
政治家の能力を「選挙」「政局」「政策」の３つに大別した場合、
小沢が「選挙」に強い事は一般的にも有名ですし、
一方で、「政局」能力の低さが15年に及ぶ混沌をもたらしましたけど、
私の見る限りでは、小沢が最も優れているのは「政策」だと分析しています。
自分なりの「日本の青写真」を描ける政治家は、日本であれくらいじゃないですかねえ？
個人的に合う合わない以前に、まずは何より能力と実力が最優先と考えれば、
「黒衣の宰相」は本当に嫌ですけど、心配の方はあまりしてないですね。
そう言う意味では、次の次の衆院選で・・・となると、私も不安ですけど。

それに、正直なことを言ってしまえば、
現在でも、日本の政治を動かしてるのは官僚な訳ですし、
自民だろうが、民主だろうが、そんなに変わりませんよ（笑）。
後はどれだけ官僚をコントロール出来るかですが、
少なくとも現状で、そんな事が行われているかと言えば・・・・
麻生政権なんて、誕生した瞬間から既にレイムダック政権ですし、
今回の補正予算案とか見ても、良いようにあしらわれてるようにしか見えません。
官僚にとっては、小沢や菅などに乗り込まれる方が脅威だと思います。
ハッキリ言って、政治家としては欠点の多い菅直人ですけど、
あれほど正面切って官庁とやり合えたのは、平成の大臣でも皆無ですし。

民主党議員の多くは経験が乏しいので、政権交代が起きても混乱は起きるでしょうけど、
政権交代が可能な体制が築かれれば、少なくとも現状よりはマシになる可能性が高いです。
その為にも、多少の事は大目に見る国民の覚悟も必要ですよね。
半世紀のツケを払うんですから、いきなり上手く行く訳がありません。
また、それと同時に、政権を取れなかった政党を崩壊させてはいけません。
そう言った意味で心配なのは、仮に政権交代が行われたとして、
政権を担う民主党よりも、逆に政権を失った自民党の方なんですよねえ。
自民党が崩壊して民主党の単独政権が続けば、それは結局は同じ事ですし。
ぶっちゃけて言えば、自民党や民主党のことはどうだって良いんです。
最も重要なのは、政権交代が常時可能な体制ですので。

ちなみに、外交政策や防衛政策などにおいて、
民主党内にいる旧社会党系議員や、連立を組むであろう社民党の存在を気にする人が居ますが、
その辺の事は、全く心配いらないと思うんですよ。
10年ほど昔を思い起こせば、彼らの居た社会党が自民党と連立した時には、
それまで主張をあっさり翻し、自衛隊が合憲なら、安保条約も保持としましたから（笑）。
現実的な決断を強いられる状況に置かれれば、ほとんどの政治家はそちらに流れます。
個々の小さな事象を持ち出して、売国だ何だと言う人も居ますが、
そんなモノは、自民党や公明党の方も同じく持ち出せば五十歩百歩ですし。

> 民主もちゃんと議論が出来る人なら良いんですけどね…。
現状のような金融危機の中で、民主党の金融政策能力は正直不安なんですが、
ＣＳ放送でたまに見掛ける大塚耕平という議員は、結構面白い存在ですね。
日銀に20年近く勤務していた事もあり、金融をよく理解している印象を受けます。
参院２回の議員なので、いきなり重役への抜擢はないでしょうけれど、
実務方面では重用されるかも知れませんね。
あとは、民主党と関わりの深い「ミスター円」こと榊原英資を使うかどうかですね。
植草一秀は・・・まあ、無理でしょうけど（笑）。
いっその事、小沢を代表に返り咲かせて、佐藤優や鈴木宗男なども入閣させて
「国策捜査主張内閣」とかやっても面白いかも？（笑）
この政権なら、警察・検察・司法というアンタッチャブルな改革も進みそうですし。

> 何かにつけて「陰謀だ」「我々の話を聞いてない」「全く答えになっていない」とか繰り返すばかりで
> 対案と言うものを出さない(出せない？)民主じゃねぇ…。
内容は稚拙かも知れませんが、対案だけは結構出してませんか？
やってる格好を見せるのが主目的とは言え、官僚によるサポートもない状態で、
与党提出の政策案を批判点を探したり、対案を出そうと政策案作りをしたりしているので、
与党議員である事にあぐらをかいている小泉チルドレンなどに比べれば、
野党の若手議意の方が、却って立案能力は高いとも言われてますし。
まあ、小泉チルドレンは特殊例かも知れませんけどね。
生みの親である小泉自身が、教育もさせずに、「使い捨て」みたいな事を言ってますし。

とは言え、綺麗事抜きで本質的な事を言ってしまえば、
野党に課せられている役割って、対案を出すなんて事ではなく、
政府与党の問題点を露わにし、それを国民へ明確に示す事なんですけどね。
そして選挙時の野党最大の売りは、「政権与党の失政」であると。
「反対、反対ばかり」とよく言われますが、本当を言えばそれで良いんですよ。
仮に責めるのであれば、その「反対」の中身が伝わらない事に対して咎めるべきで。
って、そんな事をしてもマスコミは取り上げませんし、
何故マスコミが取り上げないかと言えば、国民が感心ないからで、
結局、国民的にはそう言ってるだけで、実際はどうでも良いって事なんでしょうけどね。
そう言った意味では、なぜ反対か中身を説くよりも、
イメージ的に攻撃した方が有効なんでしょうけどね、良いか悪いかは別として。
個人的な意見ですと、小泉は野党第一党の党首こそ、最も適した役回りだったかと思います（笑）。

あと「陰謀だ」というのは、西松の件だと思いますが、
個人的には、国策捜査などではなく、単なる検察の短慮な勇み足だと考えてますけど、
50年後や100年後に認識される歴史としては、
国策捜査だったという認識になっちゃうと思いますよ。
一連の経過の内容が内容ですからねえ。
現に、海外からの報道の目線では、
「国策捜査が行われ、マスコミもそれに荷担した」と見られているみたいですし。
まあ状況証拠だけ見れば、そう見られても致し方ない面はありますよ。
マレーシアやベネズエラで似たような事が起きた時も、日本でもそう見られましたし。
とは言え「陰謀」などというのは、議員が軽々に用いるべき単語ではないでしょうけどね。
ただ、今回の検察とマスコミの行動は、目に余るものがありましたけど・・・・

> 今回の党首選もサポーター投票と言う民主的な方法をあえて避けての代表選挙ですからねぇ。
あの時期での辞任ですので、私もてっきり、
サミット出席を考えれば、６月の解散はまず有り得ない状況を鑑みて、
７月の都議会選挙も見越し、サポーター投票込みの代表選を１ヶ月かけて行う事で、
マスコミや国民の目を集めたまま、都議選、そして総選挙へと流れ込むのかと考えました。
しかし、如何にルール通りとは言え、あのような代表決定の流れになった事から、
小沢の最優先事項は、「民主党による政権奪取」ではなく、
あくまで「政界再編＆より完全な二大政党制の確立」なのだと再認識させられました。
親子２代で追い続ける理想実現も結構だが、正直な話もういい加減にして欲しい・・・・

> 正直民主党が持っている国民のイメージと実際の国民の意見には
> かなり大きな隔たりがあると思いますよ。
ですが、いわゆる「国民からの民主党のイメージ」なんて、
本当に政権を運営する事となった時には、何の役にも立たないと思いますがね（笑）。
そして男性の有権者は、そんな所に大して期待してないと思いますよ。
クリーンな事も大事ですが、何よりも重要なのはキチンと政権を運営する事ですし。
とは言え、有権者の半数は女性ですし、一概にそう言ってばかりもいられないのかな？
でもまあ、もともと民主党は、女性層からの支持は低いですからねえ。

> はっきり言って今の日本国民は周辺との融和や"友愛"なんか求めていません。
まあ、「友愛」だ何だのというキーワードは、
鳩山家の宗教事情なので、国民的には別にどうだって良いんですが、
平和である事や、仲良くしていく事は、求めてないなんて事はないと思いますよ。
根源的で抽象的過ぎて、この金融危機の最中、第一に唱える事では無いかも知れませんが。

> 今の日本国民が求めているのは安心安全安定のJapanブランドの復活ですよ。
> 治安的な意味でも工業製品的な意味でも食品的な意味でも各個人の生活的な意味でも。
「政治とは何か？」と問われると、どうも難しく考えすぎて、
「それは簡単には言えない」と答える政治家も多いのでしょうけど、
「国民が幸せに暮らせるようにすること」と、単純明快に答えた田中角栄の思考は、
今の時代だからこそ、もっと評価されるべきかも知れませんね。
まあ個人的には、好きな政治家じゃないんですけど（笑）。


> > 第三勢力的な人が欲しいですね。
> > こんな雰囲気の時に、国家社会主義ドイツ労働党（ナチス）が
> > 勢力を広げたんですかね？
これに関しては、ここでちょこちょこと書くよりは、
「ワイマル共和国 ヒトラーを出現させたもの」(中公新書）を読むのが一番かも？
名著と言われるものの１つですからね、あれは。
ついでなんで、「新書・文庫で読む歴史」みたいな企画ページでも作ってみようかな？
「少し歴史に興味があって」という中高生などには、
値段も手頃で入手もしやすい新書や文庫の名著が、
入門書として最も適しているように思いますので。

> 今の日本の第三勢力と言うとどこになるんでしょうねぇ。
> どちらにも就き得る蝙蝠的な意味での公明党か
> どちらにも就かない共産党か…。
そこで先日、「幸福の科学」が結成した「幸福実現党」ですか！？（笑）
幸福の科学の信者数がおおよそ分かるでしょうから、
それはそれで、データ収集の観点からは楽しみなんですけどね。
って、ここだと、新興宗教ブームの頃を知らない人の方が多いのかな？
「景山民夫や小川知子が広告塔として・・・」なんて言っても、
「誰それ？」って答えが返ってきそうですし（笑）。
とは言え、自民にとっては少しマイナスの要素なんですよねえ。
幸福の科学って、自民党支持団体の１つでしたし、
独自に候補を立てるなら、信者数分の票が自民党から逃げますので。

まあ、幸福の科学の話は置いておくとして、
小選挙区制が導入された現在では、現実的に第三勢力って難しいですよね。
それに、それが本当に誕生したとしても、
「２つの大を１つの小が操る」のは、民主政治として健全ではないでしょうし。
問題もありますが、やはり単純明快なのは二大政党制だと思いますよ。
と言うか、日本の政治がこの先どの道を進むにしても、
少なくとも１度はキチンと二大政党制を経る事が、必要だと私は思いますし。

> 個人的には共産党を応援したい気もするんですよね。
> 外交面、教育面、歴史認識などでは自分の考え方とは真っ向から対立しますが、
> 労働問題に関しては共産党の考え方に賛同できます。
「たしかな野党が必要です」なんて自称しているうちは、
共産党も、国民にとって結構有効な存在ですからねえ。
良い悪いは別にして、独自に強力な情報網も持ってますし、
二大政党制が機能し出せば、監視役としての重要性は更に増すように思います。
今回の西松の件に関しても、各議員への献金額を調べ上げたのは赤旗でしたし。

ただ問題なのは、二大政党制への流れの中で、
小選挙区制の影響もあり、ああした小政党が生き残れるのか・・・という所ですか？
民主党・・・と言うか、小沢が比例区削減に熱心なので、
二大政党制が実現すれば、民主も自民も比例区削減の方向に動く可能性は高いですし。
極端な話、衆院の「３分の２」条項もある事ですし、
「衆院は完全小選挙区制＆参院は単純比例制」としても面白いのかも？


P.S.
NHKスペシャルの「インドの衝撃」第２回を見ながら書いてましたが、
今回もそこそこ面白い出来でしたね（再放送は火曜の深夜にあります）。
こちらの方も、今月行われたインドの選挙に関しての特集でした。
個人的には、アンベードカルが少し扱われていたのが嬉しかったかな？
アンベードカルは、Flash作成候補のかなり上位にいる人物でしたので。
まあ、何だかんだ言っても、やはりNHKスペシャルはよく出来てますよ。
民放じゃ、なかなかこうは出来ませんからねえ。

来週はJAPANデビューの第３回で、再来週はマネー資本主義の第３回かな？
第１回は酷評したJAPANデビューですけど、
批判の声を受けての事なのか、第２回はしっかりとした内容で、
（本放送では視聴を避けたものの、タイムスクープハンター後の再放送を、
　蒼天航路までの繋ぎとして見ていたら、結局最後まで見てしまいました・笑）
逆にマネー資本主義は、第２回が砕け過ぎていてがっかりでしたけど、
さてさて、両番組の第３回はどんな内容になりますかねえ？
[11349] Re:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 13:29:29 ▽ 桂輝平

▼ 徳翁導誉さん
> ９月の任期満了まで延ばすと、自民党総裁選を迎えてしまう為、
> 成就するかは別として、合法的に麻生降ろしを行おうという機運は必ず出てきます。
> そう考えると、任期満了直前の８月解散は結構可能性がありますよ。
既に山本拓氏らが麻生降ろし、と言うか自民党総裁選の前倒し運動を始めたようですね。
ポスト麻生と言える人がいない今の時期では麻生の再選が最も可能性が高く
総裁選で話題を掻っ攫えることを考えるとそれはそれでひとつの手かもしれませんが。
もしくは安部氏の再チャレンジとか与謝野氏とかでも面白いかもしれませんが。

> あと政治家に必要な能力って、議論する力も重要ですけど、
> それ以上に、政策立案能力とその実行力や運営力こそ重要なのでは？
> まあ野党議員であれば、後者よりも前者の方が現実的に有用かも知れませんが。
一議員としては議論力や演説力が最も重要だと私は思います。政策立案能力も議論力に含まれるものと。
政策実行力や運営力は政治家個人でどうこうできるものと言うよりは
党での立場、役職などに大きく左右されると思いますので
重要ではありますが、その立場、役職を得るためにどれだけの事を考え話せるかの方が重要度が高いのではないでしょうか。

> > いや、タレント議員で議論もしっかりこなせる人も中にはいますけれども。
> 一方でちゃんと、千葉県知事の森田みたいなのも居ますけどね（笑）。
> 東京からも、埼玉からも、追い出されてしまった森田を拾ってくれるなんて、
> 千葉県民は何と心が広いことか（笑）。
森田氏には(前から胡散臭い気はしていましたが)今回かなり失望しました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090521-OYT1T00999.htm
全国の剣道関係者を馬鹿にしくさっていますね。
自称が許されるなら私は剣道3段相当ですよｗ
(ちなみに正式に2段を持っています)

> > 3区、11区は五分五分、12区は自民有利。武部が小泉チルドレンの処遇をめぐって揉めれば応援が無くなり面白くなるかもしれません。
> > 5区の町村ですが一応最大派閥の会長ですし、特別スキャンダルもあるわけでもないので苦戦はしても落ちる事は無いかと。
> まあ何だかんだ言って、町村や中川、武部などは、その辺の自民党議員とは違いますからねえ。
> とは言え、彼らも「選挙に強い」と言う訳ではないですし、
> 政権交代という風が吹きそうな今度の総選挙では、まさに五分五分だと思いますよ。
民主党は小沢氏が党首を辞任した事がかなり追い風になると思いますね。
ただ、その小沢氏とがっちり手を組んでいた鳩山氏が党首になったのはリスクも大きいと思います。
個人的には岡田氏が党首になり幹事長に野田氏あたりを抜擢し、
小沢氏には完全に裏で見えないところから選挙を取り仕切る様にした方が強いのでは？と思います。

> 北海道限定で言えば、民主党が鈴木宗男と連携したのは、やはり影響力大かと。
> 北海道比例区の得票数だけで見れば、新党大地は公明党や共産党より強いですからねえ。
> あと、これは北海道に限った事ではないですが、
> 共産党が全選挙区擁立の方針を改めたのも、民主党にとっては追い風だと思います。
> 小選挙区で死票となっていた多くが、恐らく民主党へ流れるでしょうし。
中国、北陸では国民新党、沖縄では社民党と協力できるのも大きいですよね。
まぁ国民新党とはちょっとごたごたしていますが、
各党が完全に勝てるであろう選挙区ではその党に任せることで
他の民主の選挙区に集中できますし。
ただ、共産党はなぁ…死票になっても他に入れたい政党が無いって人の受け皿になっていたのに…。
比例区の票がその影響で減ってしまわないかが心配です。

> 政権交代が起きて、供託金の額が下げられるようになれば、電波率も高まるのかなあ？
> でもまあ、それもまた良しなんですけどね。
> 欧米諸国では無料や、高くても5〜10万円で選挙に出られるのに、
> 日本では、300万円だ、600万円だと掛かりますからねえ。
私も今の供託金の額は大きすぎると思います。
高くても100万円が限度でしょう。
300万となると田舎では若者の年収より高いです。
それでは政治家になって国を変えたい！と言う志があっても
なかなか踏み切れない人も多いと思いますよ。
無料であれば落選覚悟で私も出てみたいですねｗ

> > 静岡7区は郵政選挙の影響をもろに受けて分裂選挙になりましたが、
> > この選挙区も郵政民営化議論の影響をかなり受けていますよね。
> 前回の選挙で、静岡7区は熱かったですよねえ。
> 現職の片山に、惜敗した城内、そしてNHKアナの斉木を擁立した民主と、
> 今回の選挙でも、きっとあそこは激戦になると思いますよ。
> 城内は今回も無所属での出馬なのかなあ？
> それは平沼が新党を作るか否かに掛かってるんでしょうけど、
> 自民・片山や民主・斉木と異なり、どのみち比例復活が望めないのがキツいなあ・・・・
> 城内が議員復帰を目指すなら、小選挙区での当選しか道はないですし。
城内はかなり地元での人気が高いのと(私も応援してますｗ)
片山が期待ほどの活躍を見せてない事、話題性が失われてきた事を考えれば
平沼新党が出来ようが出来まいが城内の当選の可能性は非常に高いと思います。
城内当選、斉木比例復活あたりかな…？

> それにしても、「小泉内閣＆郵政問題でじわじわ知名度の上がって」と言うのは、
> 与謝野もちょっと可哀想ですね（笑）。
> 彼は2000年の衆院選で落選こそしてますけど、
> その前には、文部大臣や通産大臣を歴任した人物ですし、
> 与謝野晶子・鉄幹の孫として、多少は知られていた人ですから。
> ただ、ここ１年で知名度が急激に上昇した事で、
> もう海江田が、対等に渡り合える相手では無くなったと思います。
政治に興味がある人ならとにかく一般的な知名度は当時あまりなかったと思いますよ。
まぁ海江田も同様ではありますが。
おそらく政治に興味が無い人は各政党5、6人知ってれば良い方…
いやその前に選挙に行かないか、そういう人達はｗ

> > > > 自民が良いとは言わないけど、民主に政権担当能力が
> > > > あるかといわれると、言葉に詰まらざるをえない・・・
> そういう主旨の発言って結局、
> 「有権者はバカだ」って意味になっちゃうんですけどね、最終的に。
> って、まさに「有権者はバカだ」という考えの元、行動しているのが小沢なんですけどね。
> 「バカだから俺がやらねば」という思考こそ、小沢が傲慢に見える最大の理由かと。
「有権者はバカだ」って言うので正しいと思います。
より正確には「(流行に流されやすく物事を深く考えない)大衆はバカだ」ですかね。
実際に選挙前に各党のマニフェストを見比べたり候補者の政策を調べたりする人がどれだけいるんでしょうか。
大半は知名度とかテレビに出ていたからとかそんな事で投票する人達だと思いますよ。
世の中を本気でよくしたいのであれば
政治家の無能(自分の主張と合わない)を嘆くよりも有能な(自分の主張と合う)政治家を調べ投票して欲しいですね。

> それもこれも、この15年間に変革を行える政治家が小沢一郎しか現れず、
> その小沢も、唯我独尊な理想主義者で、機会の多くを自らの手で壊してしまった。
> ぶっちゃけた話をすれば、私は小沢一郎の事は好きじゃなんですよ。
> 政策面では合わない部分が多いですし、そもそも政治家としてのスタンスが嫌いですし。
> でも現実問題として、その能力を満たす政治家があれしか居ない。
> これもまた日本人が、「経済は一流、政治は三流」とか揶揄しながら、
> 政治を疎かにしてきたツケなんですけど、今更そんな事を言っても仕方がない。
> 政権交代も起きず、このまま小沢が引退という事態にでもなれば、
> 恐らくは更にもう20〜30年、日本政治のゴタゴタは続いていくと思います。
私も今の小沢一郎は嫌いなので
個人的にベストな選択肢は政権交代実現の上で小沢引退、ですかね。
日本改造計画を書いた頃の小沢一郎は「政局」よりも「政策」、
もっと言えば「政策」の良さによって「政局」を手中に収めようとしていたと思います。
今は「政策」は二の次、三の次…。まず何があろうと第一に「政局」。
もう本当に個人的なポリシーになってしまいますが「政策」ありきでない人はあまり好きにはなれません。
> 私の見る限りでは、小沢が最も優れているのは「政策」だと分析しています。
> 自分なりの「日本の青写真」を描ける政治家は、日本であれくらいじゃないですかねえ？
そうですね。本来であれば最も得意なはずの「政策」を無理矢理押し込めて
民主党の為、政権交代の為にあえて「政局」を優先せざるを得なくなった、と言うのが私の見解です。
小沢は本来No.2、裏方でこそ輝く人だと思いますので
そういう意味では党首を辞めて正解だったと思います。
と言うよりも小沢を党首に持ってこざるを得なかった民主党がそもそも問題あるんじゃないのか、とも思いますが…。

> また民主党の政権担当能力に関してですが、私はそこまで心配はしていません。
> まあ、前原や永田みたいなのばかりだと、そうも言い切れないのですが（笑）、
永田はとにかく、前原や野田ら松下政経塾出身議員には私は期待していますよ。
と言うよりも私も松下幸之助の信者(?)ですので、松下幸之助らの元で学んだ彼らには期待してます。
松下幸之助の「かえりみて明日を思う」と言う本は名著だと思います。
お時間ありましたらご一読いただけたらと思います。

> それに、正直なことを言ってしまえば、
> 現在でも、日本の政治を動かしてるのは官僚な訳ですし、
> 自民だろうが、民主だろうが、そんなに変わりませんよ（笑）。
> 後はどれだけ官僚をコントロール出来るかですが、
> 少なくとも現状で、そんな事が行われているかと言えば・・・・
> 麻生政権なんて、誕生した瞬間から既にレイムダック政権ですし、
> 今回の補正予算案とか見ても、良いようにあしらわれてるようにしか見えません。
確かに今の麻生政権では官僚をコントロールしようと言う気が見えませんね。
官僚を上から指導するのではなく官僚と共同歩調を取ってこの危機に対応しようとしているように見えて
実は官僚にうまく使われているだけと言う…。
ただ、「バカな有権者」が選んだ政治家が
大学や大学院でその方面の事を専門に学んだ官僚の人達をコントロールできるのか
と言われれば、そもそも無理難題を押し付けているようなものなんじゃ…とも思います。
そういう意味では志を持った人が官僚→政治家になって官僚をコントロールすると言うのがベストなんでしょうが、
大体は官僚になってしばらくすると毒されて官僚擁護の族議員になってしまうと言う…。
かなり難問なんですよね、これは。

> 官僚にとっては、小沢や菅などに乗り込まれる方が脅威だと思います。
> ハッキリ言って、政治家としては欠点の多い菅直人ですけど、
> あれほど正面切って官庁とやり合えたのは、平成の大臣でも皆無ですし。
菅は論力は無いですけど、実行力はありましたね。
ブレインがいると活躍するタイプです。…小沢ｗ？

> ぶっちゃけて言えば、自民党や民主党のことはどうだって良いんです。
> 最も重要なのは、政権交代が常時可能な体制ですので。
アメリカがまさにそれですよね。民主党と共和党。
常に両党とも政権を担えるだけの力を持ち、準備している。
日本だと自民党も民主党も「保守」と「革新」が入り混じってますから
一度本格的な政界再編が無いとそういう状態にするには難しいんじゃないですかね？
そもそも「保守」と「革新」の2つに大別できるのかって話もありますが。

> > 何かにつけて「陰謀だ」「我々の話を聞いてない」「全く答えになっていない」とか繰り返すばかりで
> > 対案と言うものを出さない(出せない？)民主じゃねぇ…。
> 内容は稚拙かも知れませんが、対案だけは結構出してませんか？
> やってる格好を見せるのが主目的とは言え、官僚によるサポートもない状態で、
> 与党提出の政策案を批判点を探したり、対案を出そうと政策案作りをしたりしているので、
> 与党議員である事にあぐらをかいている小泉チルドレンなどに比べれば、
> 野党の若手議意の方が、却って立案能力は高いとも言われてますし。
> まあ、小泉チルドレンは特殊例かも知れませんけどね。
若手だけで言えば民国社の政策立案能力は高いと思いますよ。
ただ、党の中で検討すると大体ベテラン議員から「待った！」が掛かって日の目を見ないと言う…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6001122
http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/29fc40c723794c1c80da98214c46af7e
小泉チルドレンはそもそも何もしてないんじゃないですかね。
まさに税金の無駄そのものだと。

> とは言え、綺麗事抜きで本質的な事を言ってしまえば、
> 野党に課せられている役割って、対案を出すなんて事ではなく、
> 政府与党の問題点を露わにし、それを国民へ明確に示す事なんですけどね。
> そして選挙時の野党最大の売りは、「政権与党の失政」であると。
> 「反対、反対ばかり」とよく言われますが、本当を言えばそれで良いんですよ。
> 仮に責めるのであれば、その「反対」の中身が伝わらない事に対して咎めるべきで。
> って、そんな事をしてもマスコミは取り上げませんし、
> 何故マスコミが取り上げないかと言えば、国民が感心ないからで、
> 結局、国民的にはそう言ってるだけで、実際はどうでも良いって事なんでしょうけどね。
失政や政策の中身に対する的確な反対・批判なら良いんですが
どうも最近の野党を見てるとネガティブキャンペーンばかりが先行してるように見えます。
まぁその方が大衆受けは良いんでしょうが、政治に興味がある少数派からすると…な感じで
「もっと他に突っ込み方はないのか…」と思ってしまうんですよね。

> 個人的な意見ですと、小泉は野党第一党の党首こそ、最も適した役回りだったかと思います（笑）。
同感です。小泉党首、小沢幹事長なんて脅威でしょうねｗ 波長が合うかはとにかくｗ

> あと「陰謀だ」というのは、西松の件だと思いますが、
> 個人的には、国策捜査などではなく、単なる検察の短慮な勇み足だと考えてますけど、
> 50年後や100年後に認識される歴史としては、
> 国策捜査だったという認識になっちゃうと思いますよ。
> 一連の経過の内容が内容ですからねえ。
> 現に、海外からの報道の目線では、
> 「国策捜査が行われ、マスコミもそれに荷担した」と見られているみたいですし。
> まあ状況証拠だけ見れば、そう見られても致し方ない面はありますよ。
> マレーシアやベネズエラで似たような事が起きた時も、日本でもそう見られましたし。
> とは言え「陰謀」などというのは、議員が軽々に用いるべき単語ではないでしょうけどね。
> ただ、今回の検察とマスコミの行動は、目に余るものがありましたけど・・・・
今回の検察の捜査は自公…もとい時効と言う物を考えれば当然だったと思いますよ。
二階議員のほうも聴取を受けていますし、私も国策捜査と言うものではないと思います。
まぁ検察とマスコミのリークが云々は異常だったと思いますけどね。
表に出てはいけない証言が表に出たり大騒ぎしすぎだったと。
勇み足かどうかはこれからはっきりする事だと思いますが、どうなる事やら…。

> > はっきり言って今の日本国民は周辺との融和や"友愛"なんか求めていません。
> まあ、「友愛」だ何だのというキーワードは、
> 鳩山家の宗教事情なので、国民的には別にどうだって良いんですが、
> 平和である事や、仲良くしていく事は、求めてないなんて事はないと思いますよ。
> 根源的で抽象的過ぎて、この金融危機の最中、第一に唱える事では無いかも知れませんが。
求めていない、は言いすぎだったかもしれませんね。
ただ、国力・経済・信頼の回復に比べれば優先度はやや落ちると。
外国人参政権の問題などでも私の主張としては
「まず自国民の満足度を高めるべし、外国人は自国民を幸福にした後だ」と言う考え方ですので。
(外国の方見ていたらごめんなさい)

> > 今の日本の第三勢力と言うとどこになるんでしょうねぇ。
> > どちらにも就き得る蝙蝠的な意味での公明党か
> > どちらにも就かない共産党か…。
> そこで先日、「幸福の科学」が結成した「幸福実現党」ですか！？（笑）
> 幸福の科学の信者数がおおよそ分かるでしょうから、
> それはそれで、データ収集の観点からは楽しみなんですけどね。
> って、ここだと、新興宗教ブームの頃を知らない人の方が多いのかな？
> 「景山民夫や小川知子が広告塔として・・・」なんて言っても、
> 「誰それ？」って答えが返ってきそうですし（笑）。
自分も新興宗教ブームを知らないので「誰それ？」って感じですね。
調べてみたら「幸福の科学」が出来た頃に自分生まれたので、そりゃ知らんわなｗって感じです。

> ただ問題なのは、二大政党制への流れの中で、
> 小選挙区制の影響もあり、ああした小政党が生き残れるのか・・・という所ですか？
> 民主党・・・と言うか、小沢が比例区削減に熱心なので、
> 二大政党制が実現すれば、民主も自民も比例区削減の方向に動く可能性は高いですし。
> 極端な話、衆院の「３分の２」条項もある事ですし、
> 「衆院は完全小選挙区制＆参院は単純比例制」としても面白いのかも？
私は比例区は衆院でも残すべきだとは思いますが、
重複立候補は廃止すべきだと思います。
甲子園では神奈川の準優勝校が島根代表より強いからって出られないでしょう。
え、そういう問題じゃないってｗ？
でも相応しくないと思うからって対立候補に入れて対立候補が当選したのに
負けたその人が復活当選したら変だと思うんですよ。
尤もそんなことになったら共産党や社民党が大反対するでしょうけど。
もしくは完全に小選挙区から撤退するかな。
それはそれで比例区の数を減らさなければ面白い気もｗ
[11362] 衆院選2009予想大会の概要に関して返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 23:34:53 ▽ 徳翁導誉

昨年、開催予定で作ってしまった予想大会用のプログラムが既にあるので、
数カ月以内には必ず行われる衆院選で、今度こそ予想大会を開く予定ですが、
「議席予測＆落選者５名予測」という2008年段階での概要↓よりも、
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/senkyo2008/senkyo2008.cgi
桂輝平さんと話していて思ったんですけど、
選挙に詳しくない方も参加されるであろう事を考えれば、
各党の議席予測はそのままで良いとしても、落選者５名予想の方は、
注目選挙区を10個ほど挙げて、そこの当落を三択とかにした方が良いですかねえ？
例えばこんな感じで。

１．静岡７区の選挙区当選者は？（A.片山[自民]　B.斉木[民主]　C.城内[無所属]）
２．武部[自民]の選挙結果は？（A.選挙区当選　B.比例復活　C.落選）
３．小泉Jr.[自民]と横粂[民主]の得票差は？（A.３倍以上　B.２倍以上　C.２倍未満）
即興で適当に作ってみましたけど、どんなのが良いですかねえ？（笑）

> ポスト麻生と言える人がいない今の時期では麻生の再選が最も可能性が高く
> 総裁選で話題を掻っ攫えることを考えるとそれはそれでひとつの手かもしれませんが。
出来試合になってしまえば、国民の関心など得られませんし、
話題を呼ぼうと大規模に総裁選を行えば、大なり小なり内部で痼りは必ず残る訳で、
選挙を直前に控える時に、それはあまり良い策ではないように思います。

> もしくは安部氏の再チャレンジとか与謝野氏とかでも面白いかもしれませんが。
いまさら安部が再登板したり、消費税アップ論者の与謝野がなったりしても、
プラス効果などは、ほとんど望めないと思いますけどねえ・・・・
それよりも、選挙後に下野すれば、彼らが総裁となる確率は高いかと（笑）。

> 一議員としては議論力や演説力が最も重要だと私は思います。政策立案能力も議論力に含まれるものと。
政策立案能力まで含むのであれば、
「議論」というよりも「論議」なのでは？

> 政策実行力や運営力は政治家個人でどうこうできるものと言うよりは
> 党での立場、役職などに大きく左右されると思いますので
う〜ん、それはどうですかねえ？
確かに目玉になるような政策であれば、議員１人の力は弱いかも知れませんが、
個々の委員会や会議では、必ずしもその限りではないでしょうし、
例えば小沢は以前、「政権を取ったら官庁へ国会議員を100人規模で送り込む」と公言しており、
この路線を鳩山になっても引き継がれ、自民党へ政権交代されても引き継がれるのであれば、
議員ごとに担当分野が割り振られるので、政治家の政策立案能力も重要になってくると思います。
詳細部分は官僚に頼る事になっても、大筋くらいは決められるようでなければ、
それだけの人数の国会議員を送り込んでも、結局形だけで終わっちゃいますし。

> 全国の剣道関係者を馬鹿にしくさっていますね。
> 自称が許されるなら私は剣道3段相当ですよｗ
> (ちなみに正式に2段を持っています)
私の父親も学生時代に剣道をやっていたそうですが、段とか持っているのかなあ？
取り敢えず、竹刀や木刀はウチに転がってます（笑）。

> 個人的には岡田氏が党首になり幹事長に野田氏あたりを抜擢し、
> 小沢氏には完全に裏で見えないところから選挙を取り仕切る様にした方が強いのでは？と思います。
でも、その体制ですと、
小沢がフリーハンドで選挙を仕切るのは難しいのでは？
仮に岡田が全てを任せても、小沢がそれを信じて動くかは別ですし、
それで本当に行けたのであれば、あんな形の代表選にはなっていなかったかと。
あと、小沢の事は置いといても、岡田＆野田体制で民主党内がまとまるかと言えば・・・・

> > 欧米諸国では無料や、高くても5〜10万円で選挙に出られるのに、
> > 日本では、300万円だ、600万円だと掛かりますからねえ。
> 私も今の供託金の額は大きすぎると思います。
> 高くても100万円が限度でしょう。
共産党が全選挙区への立候補路線を取り止めたのも、
党の収益力が落ちて、供託金を払うのが厳しいという事情もあるみたいですしね。
小選挙区での当選者を出せないのに、全300選挙区に300万円で合計９億円ですから、
選挙活動費以外にこれだけ掛かるのは、さすがに厳しいんでしょうね。

> 無料であれば落選覚悟で私も出てみたいですねｗ
出馬が無料の国って、その辺はどうなっているんですかねえ？
でもまあ、それが当たり前の状態になれば、
記念出馬みたいな人も減っていくでしょうし、
落ち着くところへ落ち着いていくのかな？

> 世の中を本気でよくしたいのであれば
> 政治家の無能(自分の主張と合わない)を嘆くよりも有能な(自分の主張と合う)政治家を調べ投票して欲しいですね。
西園寺公望の言葉を借りるまでもなく、
政治とは国民の程度を反映する鏡ですからねえ。
身の丈ほどしかなりませんよ。
過度に期待すれば、却って危険な方向に転がりやすいですし。

> > ぶっちゃけた話をすれば、私は小沢一郎の事は好きじゃなんですよ。
> > 政策面では合わない部分が多いですし、そもそも政治家としてのスタンスが嫌いですし。
> > でも現実問題として、その能力を満たす政治家があれしか居ない。
> 私も今の小沢一郎は嫌いなので
> 個人的にベストな選択肢は政権交代実現の上で小沢引退、ですかね。
政権交代が行われた後こそ、小沢が真に役立つ時だと思いますが？

> 日本改造計画を書いた頃の小沢一郎は「政局」よりも「政策」、
> もっと言えば「政策」の良さによって「政局」を手中に収めようとしていたと思います。
55年体制の崩壊など、小沢抜きには想像できませんでしたからねえ。
ただ、一方で自民党時代は、最初は田中角栄、続いて金丸信と、
自民党のドンから、文字通り我が子の如く可愛がられた事で、
場を整える政局などしなくても、それを押し通せる舞台が作られていたのが、
却って、現在の小沢の政局音痴にさせてしまったんですよねえ・・・・

> 今は「政策」は二の次、三の次…。まず何があろうと第一に「政局」。
> もう本当に個人的なポリシーになってしまいますが「政策」ありきでない人はあまり好きにはなれません。
いや〜、未だに小沢が強固に政策ありきだからこそ、
あんな無茶苦茶な振る舞いを続けるのだと、私は思いますけどねえ。
政権を握らなければ何もできない事は、自由党時代の失敗で身に沁みているでしょうし。
小沢はよく「変節漢だ」と言われますけど、
目指す大目標は不変ですが、その時々の立ち位置でルートをコロコロと変更するので、
個々の行動のみを抜き出すと、そのように見られてしまうのだと思います。
そうした事を説明する能力が有れば、誤解もまだ幾らか解消できるんでしょうけど、
それこそまさに、小沢には完全に欠落している能力ですからねえ（笑）。

> 小沢は本来No.2、裏方でこそ輝く人だと思いますので
> そういう意味では党首を辞めて正解だったと思います。
小沢としても、出来る事なら総理や党首はやりたくないでしょうからね。
裏方として輝くというのも、その通りだと思います。
でも、真の実力者が裏にいるというのは、民主主義的に不健全ですし、
本人は嫌だったとしても、政権を取るなら表で総理になって欲しかったです。

> と言うよりも小沢を党首に持ってこざるを得なかった民主党がそもそも問題あるんじゃないのか、とも思いますが…。
でも、あの時に小沢が居なければ、
民主党が瓦解していた可能性だって、無くはないと思いますよ。
仮に存続していたとしても、現状のように政権交代を狙えるなど、
夢のまた夢だったでしょうし。
とは言え、そもそも小沢は左右大別の二大政党制を理想とし、
政界再編を行って、再編された右の支配者になろうというんですから、
それが左寄りな民主党の代表となれば、当然無茶な動きもして来ますよねえ・・・・
自民と民主の大連立だとか、発案者はナベツネだと思いますが、
そんな提案に本気で乗ろうなどとするのは、二大政党制を望む者には誠に信じがたい。
小沢としては、自民と民主の二大政党制では全く納得できないんでしょうね。

> > また民主党の政権担当能力に関してですが、私はそこまで心配はしていません。
> > まあ、前原や永田みたいなのばかりだと、そうも言い切れないのですが（笑）、
> 永田はとにかく、前原や野田ら松下政経塾出身議員には私は期待していますよ。
「ばかりだと」困ると言う意味で、全く期待できないと思っている訳ではないですよ。
（まあ永田の方は、既に自殺してしまったので、期待のしようもないですけど）
松下政経塾出身の議員にしても、それなりに人材は揃っていると思います。
ただ、どうも頭が先走り、ひ弱な印象があるんですよねえ・・・・
それと前原の代表時代は、どう評価しても負の面が強いように思います。
厳しい言い方をすれば、自分の判断ミスによって、
野党第一党を瓦解させかけただけでなく、１人の仲間を死に追いやった訳ですし。
まあ問題は、あの失敗を現在どれだけの糧にしているかでしょうね。
小沢の件で変に騒ぎ立てたりしないのは、その成長の跡なのかな？
（って、私なんかが何だか偉そうに書いてるなあ・笑）

> と言うよりも私も松下幸之助の信者(?)ですので、松下幸之助らの元で学んだ彼らには期待してます。
> 松下幸之助の「かえりみて明日を思う」と言う本は名著だと思います。
> お時間ありましたらご一読いただけたらと思います。
その本は読んだ事ありませんけど、
松下幸之助の著作なら、２〜３冊くらい読んだ記憶が・・・って、
そんなあやふやな状態では、あまり意味はないのかな？（笑）
まあ私も松下幸之助はそこそこ好きですよ、戦後の経営者の中では一番かも。
（気概と哲学とをもつ大経営者って、今では京セラの稲盛くらい？）
機会がありましたら、オススメのその本も・・・って、
調べてみましたら、かなり前に絶版になっているようなんですが？

> 確かに今の麻生政権では官僚をコントロールしようと言う気が見えませんね。
> 官僚を上から指導するのではなく官僚と共同歩調を取ってこの危機に対応しようとしているように見えて
> 実は官僚にうまく使われているだけと言う…。
あの巨額な補正予算からして、現役官僚から漏れてくる言葉として、
「この際だから駄目元でいろいろ書いたら、本当に全部通っちゃったよ（笑）」
なんて報じられてるくらいですからねえ（笑）。

> ただ、「バカな有権者」が選んだ政治家が
> 大学や大学院でその方面の事を専門に学んだ官僚の人達をコントロールできるのか
> と言われれば、そもそも無理難題を押し付けているようなものなんじゃ…とも思います。
大学や大学院から、その方面について学んだような専門職は、
国会議員と対応する官僚とは、また別部門だと思いますが、
政府は人事権を持っているんですし、もっと有効に使ってコントロールできませんかねえ？
もちろん、大上段からそれを振りかざすのではなく、
有能な人材の抜擢や、膠着化を防ぐ為の上層部の刷新とかで。
日本の官僚は確かに優秀だと思いますけど、官僚とはあくまで国家の歯車な訳で、
歯車自体に好き勝手な行動を許せば、ドンドン国家の機能が落ちていく。
「国営シンクタンク」として有効に活用できれば、それが一番良いように思うんですけどね。

> > 官僚にとっては、小沢や菅などに乗り込まれる方が脅威だと思います。
> > ハッキリ言って、政治家としては欠点の多い菅直人ですけど、
> > あれほど正面切って官庁とやり合えたのは、平成の大臣でも皆無ですし。
> 菅は論力は無いですけど、実行力はありましたね。
当時の厚生官僚の言葉を借りれば、
「菅は法律や運用にいちいち口を挟んできて、実にやりにくかった。
　それに比べて後任の小泉は、自由放任なので実にやりやすかった。」と。
官僚的には小泉の方が良い大臣なんでしょうけど、国民からすればねえ（笑）。
いわゆる「消えた年金」の一因である年金番号の統合作業も、
菅から始まり小泉へ引き継がれたんですが、そこでチェック体制が甘くなったそうですし。

って、菅は本当に喧嘩が下手なのに、自分から吹っ掛けて行くんですよねえ・・・・
そうした経緯なら、それを踏まえながら自民党を攻撃すれば良いのに、
「全責任は当時大臣の小泉にある」みたいに極端な攻撃から始めるから、
「開始当初はお前だが大臣だろ」と反撃され、泥仕合へと落ちちゃいましたし。
年金未納問題の際も「未納３兄弟」とかやって、自分の未納で代表職を追われ、
後になって役所側のミスだと分かり、それを弁明しているものの、
３兄弟と呼んだうち１人も菅同様に役所のミスだった為、大して同情もされてませんし。
市民運動出身だからなのか、すぐに批判や攻撃へ行動を移す事が多い割に、
どうも、自分へ反撃が来る事への想定が出来てないんですよねえ。
そのくせ、「トップに立ちたい」という思いが異常に強い。
民主党にとっても、ある意味で爆弾的な存在だと思いますよ、菅は。

> > ぶっちゃけて言えば、自民党や民主党のことはどうだって良いんです。
> > 最も重要なのは、政権交代が常時可能な体制ですので。
> アメリカがまさにそれですよね。民主党と共和党。
> 常に両党とも政権を担えるだけの力を持ち、準備している。
> 日本だと自民党も民主党も「保守」と「革新」が入り混じってますから
> 一度本格的な政界再編が無いとそういう状態にするには難しいんじゃないですかね？
> そもそも「保守」と「革新」の2つに大別できるのかって話もありますが。
左右に大別する必要ってありますかねえ？
政治思想が明確に分かれた二大政党制だと、
政権交代が起きる度に、政策が極端から極端に振れて、
それにより、大きな混乱に陥った国があったような記憶が・・・・
ですので、両党に左右が混ざって党内調整される方が、日本向きなような気もします（笑）。
一方、小沢がやりたいのは、その左右大別の二大政党制なのかと。
その為には、おっしゃられるように「政界再編」が必要ですが、
小沢の振る舞いの端々から、その機会を常に虎視眈々と狙っている様子が伺え、
私としては、「もういい加減にしてくれ」という思いになったり・・・・
完璧を求めるのも結構ですけど、まずは二大政党制を形にしてくれ、と（泣）。

> > あと「陰謀だ」というのは、西松の件だと思いますが、
> > 個人的には、国策捜査などではなく、単なる検察の短慮な勇み足だと考えてますけど、
> 今回の検察の捜査は自公…もとい時効と言う物を考えれば当然だったと思いますよ。
時効だと言っても、それは全体の一部だけで、
選挙後でも、全く問題なく出来るんですけどね。
あれで「時効」云々を理由に持ち出すのは、さすがに厳しいと思いますよ。

そもそも、西松建設の献金事件って、
二階と長野県知事への闇献金（小沢のは表献金）が発端で、
それが県知事秘書の自殺で行き詰まり、
西松との迂回献金システムを構築した尾身が、沖縄北方担当大臣だった時に、
西松との贈収賄をやったので、そちらの方へ飛ぶのかと予想されていたら、
なぜだか小沢の方へ飛びましたからねえ・・・・
しかも、如何に「ざる法」とは言え、その法は守っている小沢に。
他の自民党議員のように献金ロンダリングせず、
献金ルートを透明化していたから捕まるなんて、規制法の主旨から言えば本末転倒ですし、
いかに小沢が大物政治家とは言え、権限を持たない野党議員ですからねえ。
岩手のダム建設に関与と言っても、当時の知事は小沢と仲違いした後の安部内閣・総務大臣で、
秘書が献金ルートを構築と言っても、当時の秘書は逮捕された人ではなく現在は自民党公認候補。
反対者を左遷させてまでこの件を強行した担当者が、「小沢に私怨がある」という噂も、
あながち嘘とも思えない程の不自然さですよ、これは。
小沢が金に汚いことは十分批判に値するでしょうけど、それとこれとは話が別です。

> まぁ検察とマスコミのリークが云々は異常だったと思いますけどね。
> 表に出てはいけない証言が表に出たり大騒ぎしすぎだったと。
「表に出てはいけない証言」という以前に（裁判員制度が始まった現在、これも重要ですけど）、
検察が捏造なり曲解なりした情報が、マスコミにより垂れ流された事が異常なんですよ。
例えば起訴時に、「秘書が犯行を自供した」とリーク情報が報道されましたけど、
秘書が本当に落ちたのであれば、引き続き拘留を継続するのも妙ですし、
ここまで粘り続けていたのに、起訴時にあっさり自供するとも思えない。
そうしたら案の定、弁護士がそのような証言の存在を否定した事で、
残る情報元は検察だけに限定され、マスコミも敢えて弁護士に確認せず報じたと。
不自然な証言がリークとして報道され、その度に弁護士が否定って流れは酷すぎますよ。

> 勇み足かどうかはこれからはっきりする事だと思いますが、どうなる事やら…。
まあ隠し球が有るかも知れませんので、裁判に入ってみないと断言は出来ませんけど、
結局、通常は修正で終了するあんな形式犯だけでしか起訴できない所を見ると、
そうしたモノが隠されている可能性は、かなり低いと思いますよ。
また検察が、上述のような不自然なリーク報道による世論誘導を狙った行動自体が、
そんなものが存在しない事を如実に示しているように感じます。

> 外国人参政権の問題などでも私の主張としては
> 「まず自国民の満足度を高めるべし、外国人は自国民を幸福にした後だ」と言う考え方ですので。
まあ、それはそうでしょうね。
でも一方で、外国人が住みやすいくらい文化的な社会を構築できれば、
自国民などは更に暮らしやすい国が出来ているのも確かなのでしょうけど。
って、外国人を暮らしやすくすれば、自国民も暮らしやすくなる訳ではないですけどね。

> > そこで先日、「幸福の科学」が結成した「幸福実現党」ですか！？（笑）
> > って、ここだと、新興宗教ブームの頃を知らない人の方が多いのかな？
> > 「景山民夫や小川知子が広告塔として・・・」なんて言っても、
> > 「誰それ？」って答えが返ってきそうですし（笑）。
> 自分も新興宗教ブームを知らないので「誰それ？」って感じですね。
> 調べてみたら「幸福の科学」が出来た頃に自分生まれたので、そりゃ知らんわなｗって感じです。
調べてみたら、新興宗教ブームは1991〜92年ですね。
中でもオウムと幸福の科学は有名で、麻原なんかもよくテレビに出てました。
そう言えば、「ＴＶタックル」とかにも出てたなあ（笑）。
「朝まで生テレビ」でも、「オウム真理教vs幸福の科学」のガチバトルをやってましたね。
まあ流石にこれはリアルタイムではなく、いつぞやの総集編で見たんですけど。
そう考えると、初期の朝生って凄かったんだなあ・・・・
この新興宗教の回のみならず、天皇、部落、在日などなど、本当にタブーへ挑戦していて。
って、それらも全て、上記の総集編で見たんですけどね。
それに比べて現在のは、わざわざ起きていてまで見る気にはあまりなりません（笑）。

> 私は比例区は衆院でも残すべきだとは思いますが、
> 重複立候補は廃止すべきだと思います。
> 甲子園では神奈川の準優勝校が島根代表より強いからって出られないでしょう。
> え、そういう問題じゃないってｗ？
> でも相応しくないと思うからって対立候補に入れて対立候補が当選したのに
> 負けたその人が復活当選したら変だと思うんですよ。
小沢が選挙で唯一負けた新進党での衆院選が、そんな感じでしたね。
自民党や民主党など、他党は重複立候補をしていたのに、
小沢党首の新進党だけが、「重複立候補は有権者を欺く行為だ」として、
小選挙区と比例区の立候補者をキレイに分けたら、選挙戦略的に明らかな失敗に終わり、
政権交代を訴えた選挙で、現有議席数を減らす敗北に終わったと・・・・
それ以降ですかねえ、小沢が比例区削減（理想は撤廃）に動き出したのは？
って、なんか最後まで、小沢の話題で終わってしまいましたね（笑）。
まあここ15年の政治を語る場合、小沢と小泉の事は避けられないとは言え。
[11391] Re:衆院選2009予想大会の概要に関して返信　削除
▽ 2009/6/6 (土) 18:16:38 ▽ 桂輝平

▼ 徳翁導誉さん
> 「議席予測＆落選者５名予測」という2008年段階での概要↓よりも、
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/senkyo2008/senkyo2008.cgi
> 桂輝平さんと話していて思ったんですけど、
> 選挙に詳しくない方も参加されるであろう事を考えれば、
> 各党の議席予測はそのままで良いとしても、落選者５名予想の方は、
> 注目選挙区を10個ほど挙げて、そこの当落を三択とかにした方が良いですかねえ？
私はそのままでも参加する予定ですが、
量を考えると注目選挙区を挙げるその方式のほうが他の方は参加しやすいと思います。
(あと、リストは50音順より選挙区でソートしたほうが良いかもしれません。)

> > もしくは安部氏の再チャレンジとか与謝野氏とかでも面白いかもしれませんが。
> いまさら安部が再登板したり、消費税アップ論者の与謝野がなったりしても、
> プラス効果などは、ほとんど望めないと思いますけどねえ・・・・
> それよりも、選挙後に下野すれば、彼らが総裁となる確率は高いかと（笑）。
安部は正直、今のままだと当選するかどうか危ういと思いますので選挙後にやるとすれば与謝野ですかねぇ…。
選挙前にやれば話題性も上がり選挙で落ちる事はなくなるでしょうが。
でも消費税アップの与謝野では大衆の支持を得られない事は分かるでしょうから
政権を取り返すためにあえて消費税の話題を封印するか、不支持覚悟で持ち出すか…。

> > 一議員としては議論力や演説力が最も重要だと私は思います。政策立案能力も議論力に含まれるものと。
> 政策立案能力まで含むのであれば、
> 「議論」というよりも「論議」なのでは？
「議論」と「論議」の違いがイマイチよく分からないのですが。

> あと、小沢の事は置いといても、岡田＆野田体制で民主党内がまとまるかと言えば・・・・
まぁ無理でしょうね。
前原・枝野・野田グループ、羽田グループ、川端グループ、鳩山グループの右派辺りはまとまるでしょうが
鳩山グループの左派、管グループの一派、横路グループ辺りは反発するでしょう。
一新会も渡部色が強く出すぎると反発するかな。

民主党内は右派から左派まで揃いすぎなんですよ。
だから何かにつけて党内で議論がまとまらなかったり、
言う事がばらばらだったり…まぁ自民も大差ないですけど。

> とは言え、そもそも小沢は左右大別の二大政党制を理想とし、
> 政界再編を行って、再編された右の支配者になろうというんですから、
> それが左寄りな民主党の代表となれば、当然無茶な動きもして来ますよねえ・・・・
> 自民と民主の大連立だとか、発案者はナベツネだと思いますが、
> そんな提案に本気で乗ろうなどとするのは、二大政党制を望む者には誠に信じがたい。
> 小沢としては、自民と民主の二大政党制では全く納得できないんでしょうね。

> > そもそも「保守」と「革新」の2つに大別できるのかって話もありますが。
> 左右に大別する必要ってありますかねえ？
> 政治思想が明確に分かれた二大政党制だと、
> 政権交代が起きる度に、政策が極端から極端に振れて、
> それにより、大きな混乱に陥った国があったような記憶が・・・・
> ですので、両党に左右が混ざって党内調整される方が、日本向きなような気もします（笑）。
> 一方、小沢がやりたいのは、その左右大別の二大政党制なのかと。
> その為には、おっしゃられるように「政界再編」が必要ですが、
> 小沢の振る舞いの端々から、その機会を常に虎視眈々と狙っている様子が伺え、
> 私としては、「もういい加減にしてくれ」という思いになったり・・・・
> 完璧を求めるのも結構ですけど、まずは二大政党制を形にしてくれ、と（泣）。

私も左右大別の二大政党制のほうが良いとおもいますよ。
そもそも政党と言うのは同じ考えを持った人間が集まるものとして考えれば
極右から極左まで様々な人が集まった2大政党ができても意味はありません。
党内で統一見解をもてないような政党など派閥の集合体でしかないですからね。
もちろん片方が極右only、もう片方が極左onlyでも困りますが、
右派度80左派度20くらいの政党と右派度20左派度80くらいの政党による二大政党制がいいんじゃないでしょうか？

もしくは中規模の政党がいくつかあってそれがその時に生じた問題によって度々組み変わる、
と言う方が理想に近いんじゃないでしょうか？
まぁそれだと責任の所在があいまいになる、
みんな違った事を言うと国家としての方向が定まらない
と言う問題点もありますが。
あれ？これってもしかして日本もうやって失敗してる(笑)？

> > > ぶっちゃけた話をすれば、私は小沢一郎の事は好きじゃなんですよ。
> > > 政策面では合わない部分が多いですし、そもそも政治家としてのスタンスが嫌いですし。
> > > でも現実問題として、その能力を満たす政治家があれしか居ない。
> > 私も今の小沢一郎は嫌いなので
> > 個人的にベストな選択肢は政権交代実現の上で小沢引退、ですかね。
> 政権交代が行われた後こそ、小沢が真に役立つ時だと思いますが？
小沢さんが自分の政治・政策を貫き通すつもりであればその通りかもしれませんが
今のように党利党略を優先しているようならば大人しく引退して後進に路を譲るほうが正しい選択だと思います。
おそらくここは私と徳翁さんの見解の違いだと思うのですが、
私の目から見ると今の小沢さんは手段と目的が逆になっているように見えるんですよ。
「こういう政治がしたい！」よりも「とにかく政権をとりたい！」に重きを置いているというか…。

> って、菅は本当に喧嘩が下手なのに、自分から吹っ掛けて行くんですよねえ・・・・
> 市民運動出身だからなのか、すぐに批判や攻撃へ行動を移す事が多い割に、
> どうも、自分へ反撃が来る事への想定が出来てないんですよねえ。
菅に限らず民主党議員でそういう人が多いように感じます。
言っている事は正論なのですが、じゃあお前はどうなんだ、と。
調べてみたら、なんだお前もじゃないか、とかお前の前に言った発言と矛盾するじゃないか、とか。
「ブーメラン政党」と言われる所以ですね。そこを改善しないと政権をとったときに
野党(自民党)から攻撃されてタジタジになるのではないか、と思います。

> > 松下幸之助の「かえりみて明日を思う」と言う本は名著だと思います。
> > お時間ありましたらご一読いただけたらと思います。
> 機会がありましたら、オススメのその本も・・・って、
> 調べてみましたら、かなり前に絶版になっているようなんですが？
失礼。絶版になっていたのは自分も知りませんでした。古本屋で入手したもので…。

松下幸之助のインタビューや講演などをまとめた本で
昭和28年から48年まで亘っていますので物価問題などでは主張が変わってきているところもありますが、

1.日本の美しい国土は天からの恵み。環境立国で得られる利益によって繁栄の好循環が始まる。
2.経済・産業・人口の地方分散・分権が急務。各地方都市は復興する際に充分な計画を練るべし。
3.道州制に移行し、州内で仕事の民間委託を積極的に行い競争させよ。
4.国民の繁栄の為には憲法を不磨の大典とせず、改善を重ねていこう。
5.和の精神が勤勉努力に結びつき今の日本を作った。平和と言うのは努力して得られるものである。
6.海外からの協力によって復興できた事を忘れずに自己努力を続けよう。
7.自分を可愛がるように自分の町を、社会を、国を可愛がろう。
8.本当の民主主義は金も時間も掛からない。常に適材適所を心がければそうなる。
9.日本の民主主義は勝手主義過ぎやしないか。圧力団体が集団で迫ってきても法を遵守せよ。
10.科学・知識の進歩に反して精神面は麻痺してないか。物心一如の繁栄を強く考えなくてはならない。
11.議会は国民の見本となるべき存在。国の損得勘定を考え私心は捨てよ。
12.公害対策は負を無くすのみならず新技術研究による新産業の発達などプラスにも変えて行けれる。
13.企業とは国民の共有財産。便宜上それを経営者が預かって経営しているだけだ。
14.過当競争は物価を上げる。物価を安定させるには適正なルールの下で競争をさせること。
15.理想的な形は賃金が上がり物価が下がる事。進歩と調和を共に進めなければならぬ。
16.他国の製品に負けない高品質の製品を作ること。その成功なき国は衰微していく。
17.政策を発表した以上は是とするならば力強く進める事。非とするならば過ちを認め撤回する事。中途半端な事をしている間に問題は更に悪化する。
18.進歩の過程で弊害が生じるのは常識。弊害も予期、早期発見して修正するのが政治。
19.日本全体の改造には金だけでなく人手が必要。国土開発奉仕隊を創設し国民全てで汗を流そう。
20.民主主義と言うのは世論に耳を傾けつつ政治を行うと同時に正しい世論を熟成する事が必要。
21.一人一人が政治について強い批判者となり、要望者となり、推進者となり、また責任者であることを自覚しなくてはならない。

と言うような内容が書かれています。(うぅ…上手くまとめられた自信がないorz)

> 「朝まで生テレビ」でも、「オウム真理教vs幸福の科学」のガチバトルをやってましたね。
> まあ流石にこれはリアルタイムではなく、いつぞやの総集編で見たんですけど。
> そう考えると、初期の朝生って凄かったんだなあ・・・・
> この新興宗教の回のみならず、天皇、部落、在日などなど、本当にタブーへ挑戦していて。
> って、それらも全て、上記の総集編で見たんですけどね。
> それに比べて現在のは、わざわざ起きていてまで見る気にはあまりなりません（笑）。
私はそういうものを知ったきっかけは小林よしのりのゴーマニズム宣言ですね。
元々政治より社会問題(薬害エイズとかチェルノブイリ事故とか)には興味を持っていたんですが
ゴーマニズム宣言の戦争論を見た辺りから政治・政局にも興味を持ち始めて
朝生も何度か見ました。(最近見てないけど…ｗ)
TVタックルも以前は毎週見てたんだけど最近テレビ自体見ないからなぁ…。
ニュースは大体２ちゃんねるのニュース速報板とYahoo!ニュースに頼ってるなぁ…。かなり偏りがｗ
[11408] Re2:衆院選2009予想大会の概要に関して返信　削除
▽ 2009/6/8 (月) 00:00:25 ▽ 徳翁導誉

> > 各党の議席予測はそのままで良いとしても、落選者５名予想の方は、
> > 注目選挙区を10個ほど挙げて、そこの当落を三択とかにした方が良いですかねえ？
> 量を考えると注目選挙区を挙げるその方式のほうが他の方は参加しやすいと思います。
項目の１つに、「杉村太蔵の得票率は？」なんてのも考えていたんですが（笑）、
土壇場になって、あっさりと出馬を諦めてしまいましたね・・・・
そこで考えたんですが、「三択」というのは変更しないまでも、
項目ごとに異なる内容の選択肢を用意するよりも、
特定議員の「選挙区当選」「比例復活」「落選」の三択にした方が、簡潔で良いですかねえ？
ある程度は知名度のある候補でないと、例え接戦区であっても盛り上がらないでしょうから、
与党側の逆風が予想されているので、与党の大物候補などに絞り込んだりとか？
って、一般的な知名度を意識すると、津島や堀内などよりも、
片山さつきや佐藤ゆかりなどの刺客議員の方が有名そうですけど（笑）。

まあ取り敢えず、いつ行われるか未定の衆院選の前に、
予行演習として、都議選の予想大会でもやってみましょうかねえ？
こっちの方は確実に１ヶ月後には結果が出ますし、衆院選の前哨戦にもなるでしょうから。

> (あと、リストは50音順より選挙区でソートしたほうが良いかもしれません。)
確かに、「誰がどの選挙区で」という予備知識がある人の場合、
選挙区順に並べられた方が、見易いとは思うのですが、
皆が皆そうでない以上、初期ソートは五十音順が妥当だと私は思います。
まあそれに、初期状態が五十音順というだけで、
「選挙区」の部分をクリックすれば、選挙区順に並び替えられますしね。


> > > もしくは安部氏の再チャレンジとか与謝野氏とかでも面白いかもしれませんが。
> > いまさら安部が再登板したり、消費税アップ論者の与謝野がなったりしても、
> > プラス効果などは、ほとんど望めないと思いますけどねえ・・・・
> 安部は正直、今のままだと当選するかどうか危ういと思いますので選挙後にやるとすれば与謝野ですかねぇ…。
「当選するかどうか危うい」と言うのは、安倍が衆院選でですか？
いや〜、さすがにそんな事態には・・・・
安倍が選挙区で落選なんて状態になれば、自民党で選挙区当選者は出ないというくらい、
自民党の中では超鉄板区だと思いますよ、安倍の山口４区は。
今度の選挙で自民党の圧勝率No.1は、安倍晋三だと私は予想してますし。

> 選挙前にやれば話題性も上がり選挙で落ちる事はなくなるでしょうが。
１年前の自民党総裁選で、党内力学により与謝野が当選し、
当時の筋書き通り、首相就任後に即解散を行っていれば、
「史上初の首相落選が見られるかも？」と、密かに期待してたんですけどね（笑）。
まあ、与謝野の認知度がここまで上がってしまえば、
仮に麻生後任で首相となり、衆院選を戦うような事態になっても、
本人の当選は、まず間違えないのでしょうけれど。

> でも消費税アップの与謝野では大衆の支持を得られない事は分かるでしょうから
> 政権を取り返すためにあえて消費税の話題を封印するか、不支持覚悟で持ち出すか…。
自他共に「政策通」として認められている政治家が、
如何に政権奪回の為とは言え、自身の信条を曲げるような事が有れば、
その時点で既に、その政治家は党首としての価値を失っているように思います。
また、与謝野のこれまでの姿勢を考えれば、その可能性は低いように思います。
それに有権者としても、何が何でも消費税アップに反対と言うか、
「まずは無駄遣いを無くせ、消費税アップの話はそれからだ」という意見も多いので、
現在の自民党では、中央官庁へメスを入れる事が体制的に不可能でも、
政権交代が起こる事で、民主党がそれを代わりにやってくれるのであれば、
消費税アップも社会保障と絡める事で、提言し易い環境が出来るかも知れませんよ。


> > > 一議員としては議論力や演説力が最も重要だと私は思います。政策立案能力も議論力に含まれるものと。
> > 政策立案能力まで含むのであれば、
> > 「議論」というよりも「論議」なのでは？
> 「議論」と「論議」の違いがイマイチよく分からないのですが。
個人的なイメージですが、
議論は、意見を戦わせる事自体をメインとし、
論議は、それによって結論を出す事がメイン、と言った感じでしょうか？
自分の言いたい事だけ言って言い放しでは、政策立案にはなりませんからねえ。

> > > そもそも「保守」と「革新」の2つに大別できるのかって話もありますが。
> > 左右に大別する必要ってありますかねえ？
> 私も左右大別の二大政党制のほうが良いとおもいますよ。
> 右派度80左派度20くらいの政党と右派度20左派度80くらいの政党による二大政党制がいいんじゃないでしょうか？
そのように混ざっているモノは、「大別」とは言わないんじゃないですかねえ？

> もしくは中規模の政党がいくつかあってそれがその時に生じた問題によって度々組み変わる、
> と言う方が理想に近いんじゃないでしょうか？
どういう政府が誕生するかが、選挙よりも、その後の政局によって決まり、
それぞれの政党の「これは譲れない」というのが集結する為、政策がろくなモノにならず、
離合集散が頻発するので、政府機能が麻痺する事態も決して珍しくない。
世界でいろいろある民主主義国家を見てみても、
そのやり方が一番、安定感を欠き、民意を表せない仕組みのような気が・・・・

> あれ？これってもしかして日本もうやって失敗してる(笑)？
それって、55年体制のことですか？
あれはまあ、「1.5大政党制＋α」みたいなものでしたし、
本当に中規模政党が乱立すると、あんなモノでは済まないと思いますよ。


> 小沢さんが自分の政治・政策を貫き通すつもりであればその通りかもしれませんが
> 今のように党利党略を優先しているようならば大人しく引退して後進に路を譲るほうが正しい選択だと思います。
> おそらくここは私と徳翁さんの見解の違いだと思うのですが、
> 私の目から見ると今の小沢さんは手段と目的が逆になっているように見えるんですよ。
> 「こういう政治がしたい！」よりも「とにかく政権をとりたい！」に重きを置いているというか…。
「民主党など、政界再編へ至る過程の一時的な器に過ぎない」という考えが透けて見える小沢が、
民主党の為の党利党略を行っているようには、正直言って見えないんですよねえ・・・・
良いか悪いかは別にして（個人的には良い気はしないです）。
あと、とにかく政権獲得を最優先に行動しているというのは、間違えなくその通りだと思いますが、
政権を握らなければ、どんなに「こういう政治がしたい」と思っても、所詮は画餅に過ぎない以上、
野党第一党という立場を考えれば、現状での優先事項がそうなるのは、
あまりにも当たり前の事のように思えるのですが？
どんなに完璧な模範解答を用意していても、答案用紙に書き込む鉛筆を持っていなければ、
そのテストで点数を取ることすら出来ないのですから・・・・

> 松下幸之助のインタビューや講演などをまとめた本で
> 昭和28年から48年まで亘っていますので物価問題などでは主張が変わってきているところもありますが、
> （中略）
> と言うような内容が書かれています。(うぅ…上手くまとめられた自信がないorz)
まあ松下の考え方は、何となくくらいは理解しているつもりです。

> 私はそういうものを知ったきっかけは小林よしのりのゴーマニズム宣言ですね。
やはり「ゴー宣」って、影響力が大きかったですからねえ（特にSAPIO移転移行）。
あの辺りから丁度、日本の中の空気が左から右へと舵を切られて行きますが、
あの作品はまさに、その一翼を担うような存在でしたので。
まあ私は、「おぼっちゃまくん」を知っている世代でしたし、
都合良く情報を取捨選択したり、個人的好悪が漫画上での美醜に反映されていたりと、
最初のうちは、ああいう形での「ギャグ漫画」かと思っていたのですが（笑）、
その熱量から次第に、本気で言論表現を行っていると認識されて以降、
「ゴー宣の存在をどう見るか？」が、当時は私の周りでもちょっとした議題となりました（笑）。
そんな感じなので、あの熱に当てられる事はありませんでしたけど、
逆にゴー宣の存在感が弱まって以降の世代は、あれをどう感じているんですかねえ？
[11448] 衆院選の前哨戦「東京都議選」予想について返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 19:36:19 ▽ 徳翁導誉

> まあ取り敢えず、いつ行われるか未定の衆院選の前に、
> 予行演習として、都議選の予想大会でもやってみましょうかねえ？
> こっちの方は確実に１ヶ月後には結果が出ますし、衆院選の前哨戦にもなるでしょうから。
取り敢えず、議席予想の部分だけ抜き出して、
「都議選予想」用のプログラムを作ってみました。
http://f15.aaa.livedoor.jp/~tokuou/togisen2009/togisen2009.cgi

この都議選は、衆院選に向けての前哨戦と捉えられていますし、
既に麻生などは、積極的に応援へ動き出していますが、
投票日まで１ヶ月もありますし、まだ本稼働ではなく試験稼働ですね。
ですので、仕様の変更や項目の追加などにもお応え出来ます。
（ちなみに衆院選では、候補者の当落予想も付く予定です）
ただし、仕様変更などが行われた場合、本稼働時にデータを初期化する可能性もあるので、
現時点での登録は、それを承諾の上で行って下さい。
[11351] Re:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 20:12:47 ▽ ラインフォード

▼ 徳翁導誉さん
> > > > ジュニアの話とかいろいろありますが、
> いや、「小泉ジュニアは気になりますね〜」と書かれたから、
> 返信したんじゃないですかぁ（笑）。


そういえば、そうでしたなｗ


しかし、国が回るってのは、
どこで判断するんですかね〜？
断片的な情報をかじって、私みたいなのは
漠然と日本の将来が暗いとか思ってたりするわけですが・・・ｗ
[11352] Re2:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 20:17:04 ▽ ラインフォード

ちなみに、小沢の青写真ってどんなのになるんでしょう？
いまいち伝わってこないんですよね〜＾＾；
[11361] Re3:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 23:34:03 ▽ 徳翁導誉

> しかし、国が回るってのは、
> どこで判断するんですかね〜？
「転換点」という事ですか？
まあそれは、歴史を学び、ニュースを見れば、
今度の選挙は、恐らく今後20年くらいの日本の行く末を左右する事になるかな？
という感じになると言いますかあ・・・・
どうしてそう思うかを説明しても良いんですが、長くなりますよ（笑）。

> 漠然と日本の将来が暗いとか思ってたりするわけですが・・・ｗ
民主主義国家なのですから、
明るくなるか？暗くなるか？も、極端に言えば国民次第です（笑）。
不安材料なんて、いつの世にも必ずあるものですしね。

> ちなみに、小沢の青写真ってどんなのになるんでしょう？
> いまいち伝わってこないんですよね〜＾＾；
15年以上前に出た本で、私も事細かと内容を覚えている訳ではありませんが、
手っ取り早いのは、「日本改造計画」を読む事だと思いますよ。
日本の政治家が書いた本として、海外で未だに最も有名なのがこれですし。
http://www.amazon.co.jp/dp/4062064820/
とは言え、もっと簡単に掻い摘んで知りたいと想像しますので（笑）、
私なりにですが、ちょっと箇条書きしてみますかねえ？
って、私も別に小沢信者では無いので、内容の方が保証しませんけど。

１．政権交代を常時可能とする二大政党制への移行。
２．地方を300の地方単位に分割して自治を行い、地方と国家の二層構造に。
３．権力が限定的な首相の権限を強化。
４．政治家を官庁に送り、官僚を統制＆有能な人材を有効活用。
５．指導型の行政組織から、審判型の行政組織へ。
６．無駄な規制を撤廃し、自由で競争力のある社会を構築。
７．弱者への最低限のセーフティー・ネットを構築。
８．対米従属路線から、真の日本独立路線への転換（在日米軍の縮小）。
９．中国とも連携を深め、日米中の三角形構造に（ただし最重要国はアメリカ）。
10．国連への重きを置き、国際貢献によって世界で認められる日本に。

テキトーに書いてみましたけど、これで合ってるんですかねえ？
詳しい方がいたら、修正を御願いします。
ちなみに小泉改革とは、上記で言うと「項目６」にあたる訳ですが、
それとセットで行わなければならない「項目７」を疎かにした為、
このような現状になっているとは言えますね。
まあ小泉の場合、昔から「変人＆政局超大好き＆政策無関心」って政治家だったので・・・・
[11366] Re4:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/4 (木) 03:03:52 ▽ 今期不参加

> １．政権交代を常時可能とする二大政党制への移行。
> ２．地方を300の地方単位に分割して自治を行い、地方と国家の二層構造に。
> ３．権力が限定的な首相の権限を強化。
> ４．政治家を官庁に送り、官僚を統制＆有能な人材を有効活用。
> ５．指導型の行政組織から、審判型の行政組織へ。
> ６．無駄な規制を撤廃し、自由で競争力のある社会を構築。
> ７．弱者への最低限のセーフティー・ネットを構築。
> ８．対米従属路線から、真の日本独立路線への転換（在日米軍の縮小）。
> ９．中国とも連携を深め、日米中の三角形構造に（ただし最重要国はアメリカ）。
> 10．国連への重きを置き、国際貢献によって世界で認められる日本に。
[11367] Re4:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/4 (木) 04:09:40 ▽ 現ビルマ

> > １．政権交代を常時可能とする二大政党制への移行。
> > ２．地方を300の地方単位に分割して自治を行い、地方と国家の二層構造に。
> > ３．権力が限定的な首相の権限を強化。
> > ４．政治家を官庁に送り、官僚を統制＆有能な人材を有効活用。
> > ５．指導型の行政組織から、審判型の行政組織へ。
> > ６．無駄な規制を撤廃し、自由で競争力のある社会を構築。
> > ７．弱者への最低限のセーフティー・ネットを構築。
> > ８．対米従属路線から、真の日本独立路線への転換（在日米軍の縮小）。
> > ９．中国とも連携を深め、日米中の三角形構造に（ただし最重要国はアメリカ）。
> > 10．国連への重きを置き、国際貢献によって世界で認められる日本に。

すみません、途中で送信してました
ＨＮも一個前のです

小沢さんというか、民主自体、具体的にはどういうビジョンを持っているのか
全く分からなかったので、↑の１０か条すごく助かりました
党首討論で官僚主導の政治はいかんと鳩山さんが繰り返していたのは、４のことなんですね

私は、政治に対する知識は小さく
主に２ｃｈの民主党の政策をウォッチするジョークスレを覗いてはゲラゲラ笑う程度です

ですので
そもそもそれがどういう意味なのか分からない、というのが幾つかあります
２、５ですね。まあそれは後でググルとして

３、６＆７、１０は良い面もあれば、悪い面もある
上手く使えれば良い方向に行きそうですね

残りの１、４、８＆９については、昔の構想だからか、いや今の時代ではちょっと……と言う感じですね

勉強になりました。ありがとうございます
[11372] Re5:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/4 (木) 19:28:17 ▽ 徳翁導誉

> > １．政権交代を常時可能とする二大政党制への移行。
> > ２．地方を300の地方単位に分割して自治を行い、地方と国家の二層構造に。
> > ３．権力が限定的な首相の権限を強化。
> > ４．政治家を官庁に送り、官僚を統制＆有能な人材を有効活用。
> > ５．指導型の行政組織から、審判型の行政組織へ。
> > ６．無駄な規制を撤廃し、自由で競争力のある社会を構築。
> > ７．弱者への最低限のセーフティー・ネットを構築。
> > ８．対米従属路線から、真の日本独立路線への転換（在日米軍の縮小）。
> > ９．中国とも連携を深め、日米中の三角形構造に（ただし最重要国はアメリカ）。
> > 10．国連への重きを置き、国際貢献によって世界で認められる日本に。
> 小沢さんというか、民主自体、具体的にはどういうビジョンを持っているのか
> 全く分からなかったので、↑の１０か条すごく助かりました
これはあくまで「小沢の考え」（しかも支持者でもない私が解釈した）であって、
これが即ち、「民主党の考え」とイコールという事ではないですけどね。
小沢自身は結構右寄りの政治家ですが、民主党自体は比較的左寄りの政党ですので。


> そもそもそれがどういう意味なのか分からない、というのが幾つかあります
> ２、５ですね。まあそれは後でググルとして
私なりにまとめた文章ですから、検索のコツを知らないと多分うまく調べられないかと（笑）。
と言う事で、項目２と項目５を簡単に説明してみますね。

まず、項目２の「地方を300の地方単位に分割して自治を行い、地方と国家の二層構造に」とは、
まあ簡単に言ってしまえば、「地方分権を目指す」という事です。
例えるなら、アメリカが50の州からなっているように、日本を300の州に分割しようって事です。
日本の歴史を持ち出せば、「廃藩置県」の逆パターンって事ですかね？
現在の日本は大雑把に言うと、「国家＞都道府県＞市町村」という三層構造で、
ピラミッドの頂点にある国（中央）から、地方へと命令や意向を出すシステムになっており、
これが現在、いろいろと問題視されている訳ですね。
中央が金と権限を握り、それを地方へ分け与える現体制だと、中央の好き勝手が許されますから。
「地方の反乱」と呼ばれ、東国原や橋下などが持ち上げられているのも、その辺が１つの理由です。

で、小沢の考えとしては、現行の都道府県も市町村も取っ払って、
日本全体を新しく300の「市」に分割し、それを小さな地方政府にしたいみたいです。
人口が均等になるように分けるらしいので、１市あたり40万人ですか。
国民への基本的なサービスは、身近な存在である市がそれぞれ行い、
そして国は、その300市の代表が集まり外交や軍事など国家単位の事のみに専念すると。
要するに、「国家＞都道府県＞市町村」を「国家＜300市」の二層構造に変えるって事ですね。
二層構想にすることで無駄が省け、その分だけ経費削減に繋がるとも考えているみたいです。
実はこの小沢構想、現実の社会でも少しだけ実現していて、
小沢が中心となり実現させた「小選挙区制」の「300選挙区」って、この構想の第１歩なんです。
つまり小沢構想では、衆議院議員とは各300市を代表して中央へ行く１人の代表者であると。

でもまあ、個人的にはあまり賛同できないんですよね、この案は。
地方分権の方向を目指すのは、私も大いに賛成なのですが、
（基本的に、中央集権は国家中心、地方分権は国民中心の体制なので）
小沢案の「１市あたり40万人」という行政単位だと、
きめの細かいサービスを行うには大きく、逆に大掛かりなサービスを行うには小さいので、
どうも中途半端なように思うんですよねえ・・・・
個人的には、「道州制」を採用しての三層構造がベターだと考えています。
民主党内で言えば、枝野なんかがこれと似たような考えだったかな？
まあ、経費を削減し、国との関係もシンプルにしたいと言う、
小沢の二層構想案も解らなくはないですけど、
国民中心の政治をする為に地方分権をやるなら、国民の利便性を第一に優先すべきですからねえ。

続いて、項目５の「指導型の行政組織から、審判型の行政組織へ」ですが、
項目２の解説が長くなりすぎたので、こちらは手短に説明しますと、
要は、行政が企業へあれこれと方針を指導する（行政指導や護送船団方式）のではなく、
行政は適切なルールだけを決めて、各企業の自由競争に任せれば、
後は違反が有ればそれを取り締まるだけで、行政の役割は十分だと言う事ですね。
ある意味では、項目６の「無駄な規制を撤廃し、自由で競争力のある社会を構築」にも通じます。
ちなみに、護送船団方式の代名詞であった「金融分野」に関しては、
その後の橋本内閣による「金融ビックバン」によって、その様相も結構変わりましたね。
まあ、それが良かったか悪かったかは、個々人の考え方でいろいろと分かれますけど。


> ３、６＆７、１０は良い面もあれば、悪い面もある
> 上手く使えれば良い方向に行きそうですね
前回書いたように、項目６に関しては小泉がやりましたね。
まあ、項目７は置き去りになってますし、項目６の中身自体も異なりますけど・・・・
あと項目３の「首相の権限強化」は、橋本行革によって幾らか実現し、
その恩恵を受けたのが、小泉であり安倍であったと。
項目10は・・・国連常任理事国入りを目指しているのも、これの一環と言えるのかな？
前回も書きましたように、「国家の青写真」を描ける政治家は日本になかなか居ないので、
小沢が自民党を離れてから、もう15年以上経ちますけど、
何だかんだで、自民党が行う政策指針の１つにはなってますよね、その構想案は。
とは言え、構想した本人でもない人が、部分的に政策を引っ張って来るので、
形だけ真似して、その政策の「真意」が全く組み込まれていない事も多い訳ですね。


> 残りの１、４、８＆９については、昔の構想だからか、いや今の時代ではちょっと……と言う感じですね
え〜と、悪いですが、それは思いっきり正反対かと・・・・
まず項目１と項目４に関しては、まともな政治家の多くが、
戦前よりずっと目指している事であり、未だに実現できていない事でもあります。
自民党にいる国会議員だって、同じ事を唱えている人はたくさん居ますよ。
今すぐにとは勿論言わなくても、「政権交代可能な仕組みは必要」と考えるのは、
民主主義を理解していない政治家とか、利権政治家とかでない限り普通の事ですし、
「官僚を使いこなす」とかは、多くの首相がこれまでも言ったりしてます。
そう言えば、現首相の麻生も就任時にそう言ってましたね（結果は真逆ですけど）。
まあ実際、官僚を使いこなす所か、官僚を御せる首相の存在自体が稀ですからねえ・・・・

それと、項目８と項目９に関しては、
「今の時代では」と言うか、「今の時代だからこそ」という面があります。
現在の常識である「アメリカ一極集中」という現象は、
冷戦終結後のわずか20年あまりの常識でしかありません。
そして今、世界は、それが変化するかも知れない転換期を迎えている。
どの程度の変化になるかは、まだ誰も分かりませんが、
アメリカの存在感が落ち、中国の存在感が上がって来るであろう事は、
まず間違えないと、一般的には思われています。

日本の立場になって物事を考えた場合、
いつまでも対米従属路線を続けるのがベストとは言い切れません。
この世界には、潜在的な存在も含めて３つの超大国が存在します。
それはアメリカ・ロシア・中国であり、３つしかないその超大国の全てと、
国境（排他的経済水域を含む）を接する唯一の国こそ、この日本なのです。
そうした困難で重要な立地にある日本だからこそ、外交戦略は大変重要で、
「今まではこれで良かったから」と、時代の変化に対応しないでいると、
多大なる厄災に降りかかられる危険性も拭い去れません。
戦前のような失敗をまた繰り返しては、同じ轍を踏むだけですので。
（とは言え、日本の外交下手が、そう簡単に変わるとも思えませんけど）
[11380] 日本は外交下手？返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 00:53:13 ▽ ボーフォルド

雑多なツッコミですいません。
私は管理人様の政治的スタンスについては概ねシンパシーを感じますが
管理人様のイメージする外交の上手下手ってどういう点なんでしょうか？

私個人としては日本外交ってまぁ、そんなに下手というほどではないと考えてます。
例えば、例えば冷戦期の戦略目標で言えば
１、中国との通称関係を通じての体制変化
２、ソ連には金をとられないようにほどほどにつきあう
３、市場としての東南アジアの開拓

どれもまぁ、それなりに達成してるわけです。
ポスト冷戦期もソ連なきあとの日米同盟の維持と世界市場へのアクセス（のための全方位善隣外交）
には少なくとも失敗はしてないかと思いますし
私は世に言われるほど鈍感でも下手でもないんじゃないかなとおもってます。

まぁ、強いて言えば「世界かくあるべし」という大構想を持つ外交家の不在と
日本の力と責任に無自覚な点は物足りない点ではあるんですが
大国たらんと思わないなら、無いなら無いでその方がいいものかもしれないです。
今親米シフトを崩すってのはある意味で現材の自由貿易・国際安全保障の戦後体制の
崩壊の引き金を引いちゃいかねんので、そこらへんの自覚とそれからの見通しがないなら
何もしないというのも一つ賢明な選択といえるかもしれません。


かつての中国は今の北朝鮮以上にエキセントリックな国で
毎日日本語で「日資傀儡の首魁佐藤某は…」なんて謀略放送を
ラジオ波でゆんゆん飛ばしていたころに比べれば随分と良いものです。
（さすがにリアルで聞いた世代じゃないですが）

ああ、ちなみにエピソードとして文革の頃に中国に旅行した方曰く
とても人々が純朴で捨てていったハンカチをわざわざ連絡して次の宿まで届けてくれたり
「今は貧しくみすぼらしいが、必ず日本に追いつく豊かな国にしてみせる。
　だからそうなったらまた来てくれ」といわれるなどある種の気持ちの良い国だったと。
ま、当時ですから中国シンパ形成のやらせという面はあるでしょうが
悪い気分になるもんじゃないですね。

政府国家レベルで困った国であっても、個人において困った国かどうかは別の話。
[11409] Re:日本は外交下手？返信　削除
▽ 2009/6/8 (月) 00:00:47 ▽ 徳翁導誉

> > 戦前のような失敗をまた繰り返しては、同じ轍を踏むだけですので。
> > （とは言え、日本の外交下手が、そう簡単に変わるとも思えませんけど）
> 私個人としては日本外交ってまぁ、そんなに下手というほどではないと考えてます。
> 例えば、例えば冷戦期の戦略目標で言えば
> １、中国との通称関係を通じての体制変化
> ２、ソ連には金をとられないようにほどほどにつきあう
> ３、市場としての東南アジアの開拓
> どれもまぁ、それなりに達成してるわけです。
え〜と、まず最初に、「戦前のような失敗をまた繰り返して」と書いていますように、
戦前の外交に関しては、個人的には否定的に捉えてはいるものの、
戦後冷戦期の方は、そこまで「不味い」と捉えている訳ではありません。
満点とまでは言えないものの、吉田ドクトリンは十分に及第点だと思いますし。

ただ、外務官僚出身である吉田が、そうした対米従属路線を選択した事こそ、
逆説的に言うと、「日本の外交下手」を認識していたからこそだと思うんですよ。
日本の歴代首相を見ても、外交センスを感じさせる人物は限られてますし、
それが主体性ある外交ともなれば、本当に数は限られてくると思います。
そう言った意味では、東西両陣営との距離感をうまく保ちながら、
最大利益を得ようとバランスを取り続ける高度な外交よりは、
アメリカへおんぶに抱っこの方が、楽で現実的な選択であった気はします。
しかしそれは、決して外交上手などというモノではなく、
外交下手と前提した上での、最大利益を得ようとした手段のように思えるんです。

しかしそれも、「アメリカへおんぶに抱っこで大丈夫」という状態が数十年続いた事で、
国際政治で鎬を削り合う事を忘れ、楽する事がすっかり身に染み込んでしまい、
地政的な影響で、歴史的にもともと外交が不慣れであった日本が、
世界が狭くなった現代に於いて、転換点を感じ取り、それを適切に決断できるのか？
正直言って、不安ではありますけどね。
教条的にアメリカへ従い続けて、途中で使い捨てられては堪らないですし。


> ポスト冷戦期もソ連なきあとの日米同盟の維持と世界市場へのアクセス（のための全方位善隣外交）
> には少なくとも失敗はしてないかと思いますし
> 私は世に言われるほど鈍感でも下手でもないんじゃないかなとおもってます。
アジア通貨基金構想は潰され、イランの油田開発は撤退を強いられ、
ブッシュの戦争には振り回され、北朝鮮問題では一顧だにされない・・・・
これで本当に、うまく立ち回っていると言えるんですかねえ？
日米同盟にしても、日本の重要度を自認するのであれば、
対等とまでは言わなくとも、それに近付ける努力は必要だと思いますし、
冷戦後の自由な世界市場をアメリカが支えているとは言え、
それに参加するのにアメリカとの同盟が必須と言う訳でもありません。

って、親米路線を捨てろと言っている訳ではありませんよ。
ただし、冷戦の終結後はそれまでのように、
アメリカへ従属していれば恩恵を被れた時代ではなくなった以上、
従属関係ではなく、「国と国との関係」になった方が、
日本にとって利が大きいと考えています。
「下駄の雪」と思われていては、日本は損するだけですので。
[11382] Re6:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 05:14:49 ▽ 現ビルマ

わざわざ、丁寧な説明すみません

２の３００分割は、党首交代直後、ニュース・ゼロで鳩山さんが言ってましたね
いや、まあ、管理人さんから分かりやすく説明されれば、ああ、なるほどなあ、と納得できるものなのですが
その時の鳩山さんの説明が見事にグダグダでして
国民が市のサービスを選択できるって部分を強調しすぎて、キャスターの人から福祉面、地域格差などでフルボッコになってました
説明聞いて途中まで同じものだと気付きませんでしたよ
無駄の削除を取るか、サービスの質を取るか、になりそうですね

道州制はぐぐりました。財源などに微妙な難点もあるように思えますが、選択肢の一つとしては悪くないですね

５の審判型は、護送船団と金融ビッグバンでぐぐってみました
前者は少なくとも一定時期（バブル）までは効果的であり、後者はすでに当たり前になっていることが多くてなんとも……
あと、前者の護送船団方式って最近アメリカがＧＭに対して近いことやろうとしてしてませんか？

６，７は、郵政はどうなんですかね。当時はほぼノリで進んでましたけど
ネットに転がる小泉さんの評価って、美化と憎悪がたっぷり詰まってて、政治の知識が無いと良し悪しが付けにくいんですよね
まあ、あんまり無いからあんまり分からんわけですが

３の権限強化でまた橋本さんですか、その頃、政治に興味無かったので気付きませんでしたが、色々やってたんですね。この人

１０は、うーん、私も小沢さんの真意は知りませんけど、少なくとも、現状、国連への働きかけで、こいつはよくやった、というのは思いつきませんね
常任理事国になってほしいとは思いませんが、なろうとして見事失敗してますし

今の時代だとちょっと……と言う発言ですが、すみません
ホントは、なんとなくダメじゃね？　なんとなくムリじゃね？　くらいの奴を集めました

１の常時政権交代可能ですが、中学の教科書にはそういうシステムです、と書いてあった気もしますが
今一、ちゃんと実践できてる姿が思い浮びませんで
多分、国民の政治への認識をえらい金と時間かけてどうにかしないと達成はむずかしいんじゃないかと
かつ、現行の制度がどうしようもないものか、というと、意外になんとかなってるんですよ
金融危機に対し、ジョークスレでたまに出る真面目な自民の政策と
それに絡んだＭＳＮの書き起こしの記事見る限り
とりあえず、未来から借金こさえて、金が回りやすいようにするって言う部分はちゃんとおさえてるんですよね
このレベルででも対策打てるなら、無理に常時政権交代可能体勢で金と時間使わず、このままでもいいかな、と

４の政治家を官庁に、は
豚インフルで管さんがやったことを拡大する、くらいしか想像できませんで
アレは単純に仕事の邪魔してるようにしか見えなかったんで止めといたほうがいいんじゃないかと
政治家は政策を作る人、官僚は政策を実行できるようにする人と脳内で役割が真っ二つに割れてるせいかもしれません

麻生さんの今の状態が、官僚にコントロールされてる状態なんですね
なんとなく、一個前の福田さんみたいな状態を想像してました

８と９はどうなんですかね。私、軍事的な見地はまるでダメでして
そちらのほうでというのなら、そうなのかもなあ、と曖昧にうなづく事しかできません
軍事に比べればまだマシな経済的な見地からですと
中国の台頭というのは、まあ、あるんでしょうけど、米国と比較できるレベルになるって言うのは
ちょっと難しいんじゃないかと
不安定要素が多い上、これといった技術があんまり無いように思えます
沿岸部の大きな市場は美味しいので
欧州のハゲタカさんたちが頑張って中国でバブル起してくれる分には大歓迎ですけど
横からちゅーちゅー吸ったり、メイドインジャパンをガンガン売ったりするのもＯＫですけど
今以上に手を取っちゃうのはちょっと怖いですね

長々とすみません
私は興味深い話が聞けて大変楽しいですが
（今回は２の解説が、一番、おおなるほどこういうことか、となりました）
逆に言うとほとんど聞いてるだけなので、負担になるようならお返事自体結構ですし
負担にならない場合でも、ぐぐれば分かりそうな部分は解説省いていただいて大丈夫ですので
[11384] Re7:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/5 (金) 10:49:46 ▽ ボーフォルド

よくも悪くも民主ヘイトなネット空間って多いですし、
現実に現政権の利権で食っている人にとっちゃあ都合が悪いわけで
そういう空間に漬かっていればそういう認識にもなるんじゃないですか。

アメリカでもうちは代々共和党（民主党）なんて
土地柄、家柄はあるわけですからしかたないのかもしれませんが。


・地方行政の話
300市構想って、悪く言えばそもそもそういうもんです＞福祉や格差問題
自己決定すれば悪い結果が出ても自己責任であるから
みんな政治に注目するだろうってことですね。
現在の選挙区単位で見れば「何も産業が無い」なんて事はほぼ無いので
それを活用してどうにかしろということです。

制度的に言って福祉を地方に丸投げすると、福祉を充実させると
福祉に頼る人間が集まってさらなる出費が出ますので、
基本的に福祉カットのインセンティブが生まれると指摘されています。
だからこそ、何をどう分配するかは大切です。その点説明足りないような気はします。

ただ、デメリットを述べるのも馬鹿らしいですから、
自分の案の利点のみをまくしたてるのも一種の弁論術ではあります。
無論、その点の批判はジャーナリズムなり他政党が果たすべき役割ですし、
それを見た上でどう判断するかは有権者の勝手ですが。

やや悪い表現をすれば、党利として現在の県は旧自治省（総務省）の、
市は保守系地方議員の影響ってまだまだありますんで
それを一度叩き壊して自分の権力基盤を樹立したいってのはあるのかもしれません。
小泉の市町村合併でだいぶ自民党地方議員が減って基盤が弱体化したと指摘されますよね？
サッチャーなんて労組の強い県を狙い撃ちで強制的に廃止して分割したりしてますし。

ただ合併ではじめて会計部分のヤバイ点が見えてきて…ということは往々にしてありました。
それまでの市町村にぶら下がってた農協なんかも合併しましたんで、
イロイロと黒い話（公金宴会やら裏金やら着服隠し）を人づてで聞いたりします。
そこまでしないと見えてこない地方政治の闇部分はあると思います。
といっても確定申告で自営業の方がやっている程度の闇でしかないことが殆どでしょうけど…
でも、まぁ県という単位、偶々現行制度が長くやっているだけで
明治には割と頻繁に組み替えをやってるんですよね。
難しく考えずにトライアンドエラーでいいような気もします。


・護送船団方式
まぁ、確かに現在のアメリカに近い点はあるかもしれませんが
一番脚の遅いのにあわせたり、成長産業と官が指定した以外の業界には全く支援が無かったりと
する点で本質的に異なったモデルだと思います。
潰すべきはＧＭだろうとバンバン潰す船団護衛なんてタンカーを守らない護衛艦隊みたいなもんです。


・金融政策
私は経済には疎いですので、皆様のご見識に添えないとは思いますが、
今の麻生政権大筋で間違った経済政策はしてないという点は同意します。
ただ、いーかげんな政策も大量に紛れ込んでしまっている現状では
それを野党が批判して、もっと○○に金を出せというのは正統なものだと思いますし、
どうせならもうちょっとわかりやすく大きな「夢」のある話を作って欲しいですね。


・説明責任と効率性
豚インフルのときの管や長妻が厚生省の多忙な役人を呼びつけて…の
コピペでも読まれましたかね？
ただ、航空の防疫強化がパフォーマンスであったという指摘も現場の担当者から
出ているように必ずしも当時の体制が効率的かつ万全であったかは疑問があります。

重大な間違いを犯したまま行動を続けるくらいならば
折にふれて批判が重ねられ、失敗を修正できる組織である方が最終的な効率が良くなると考えられます。
少なくとも民主制度による定期選挙はそうした考えを背景としているはずです。
アメリカはベトナムから撤退できたが、日本は中国大陸から撤退できなかった。
一概に論じるべきではありませんが、この差は民主主義の復元性への信頼性の違いにあるのでは？

戦史をふりかえってもシュリーフェンプランやら真珠湾やら
軍組織が「もう作戦が始まっているから邪魔をするな」といって
問題を深刻化させて誰も批判できなかった場合は多くあります。
大失敗をしないためには、行政組織に説明責任を面倒でも果たしてもらうよりないのではないでしょうか。
[11394] Re8:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/7 (日) 03:31:24 ▽ 現ビルマ

・地方行政の話
県と市に対する影響云々勉強になりました
何処が何に強いというのは、実生活との関連が見えにくいので
おろそかにしがちなので助かります

＞でも、まぁ県という単位、偶々現行制度が長くやっているだけで
＞明治には割と頻繁に組み替えをやってるんですよね。
＞難しく考えずにトライアンドエラーでいいような気もします。

これはどうなんですかね
同じ制度が長く続くことによって、一部は機能不全を起す、というのはわかりますし
より良いシステムの模索というのもわかりますが
制度を大幅に変えれば、一時的にも仕事は滞りますし、当然莫大な金が掛かります
このままのモデルでは十年以内に破綻するか、よっぽど良い仮想モデルができるまでは
監査なども含め小規模のモデルチェンジで十分ではないかと思います
コストとリスクをリターンが上回ってはじめて動いて欲しいかな、と。はい、すみません、ガチガチの保守派です

・護送船団方式
ＧＭに対して護送船団方式だって言い方自体が矛盾がしてましたね。すみません
ＧＭへの対応を見る限り、国が企業に口出す割合が増えるんじゃないかな、と思いました。社会主義国家アメリカとか洒落になりませんが

・金融政策
どれだったか忘れましたが予算案の中身をちらっとみたことありますが、総計で１００案以上ありそうでしたよ
かなり短い間にあれだけばんばん対策打ってたら、そのうち一つや二つは将来的にヤバイの混じってても不思議には思いませんね
その辺り、きちんと（だが短時間で）精査して、それとそれは良くできてる。それ以外もそう悪いものは無い。だが、これとこれはヤバイだろう、とやってくれれば野党の鑑なんですが
私が見たところ、民主が叩いてたのって主に定額給付金でしたよね
あれ、物凄いスタンダードな初期の対策で、世界（台湾とドイツと後もう一国はニュースに載ってた）でもあっちこっち同じ事やってました
まずお金をあげて、次に補助金出して物を安く手に入れられる状況を作るってやりたいから、お金出させてって案に
いいや、お金出すのはダメだ。補助金は許す、なんて意味が分からん事言ってる暇があれば、予算案もっとしっかり調べればいいのにって思ってました
他の部分で何かきっちりと予算案の駄目な部分を指摘して、代わりにこっちに金を出せって批判ありましたっけ？
夢っていうか、麻生さん、予算に限らず、政策全般の魅力的な目標って下手ですね（３年で景気回復ってどうなったんだろう……回復基調らしいけど実感が……）

・説明責任と効率性
豚インフルの時に、菅さんと長妻さんが、ってコピペなんかあるんですか？
菅さんが役人呼びつけたのって、もうちょっと緊急性の低い別件じゃなかったでしたっけ？
ちょっと元のニュース見てないんで、それこそコピペが発信源かもしれないですけど

長妻さんは、どうでもいい上、手間の掛かる質問ナンタラ書を濫用する人ですよね
あれ正式な手順踏まないといけないんで、滅茶苦茶人件費掛かるんですよね
お役人様が、全省庁の職員でタクシー運転手から割引券、金券、ビールなど貰ったことあるか、の調査やらされてぶちぎれてましたよ
もらう事自体、公務員の内規に引っかかるから、当然ダメだけど
タクシーの運ちゃんのサービス断らせるだけのために
国民の血税＝残業代幾ら分つぎ込む気だ、と
あ、調査結果、新聞に出てた通り、全省庁って規模で考えればめっさしょぼいです。総計１００万とどかなかったんじゃないかな

で、菅さんに戻りますけど
私がニュースで見たのは、豚フルの担当者さんたちに話聞きに行って大したこと言わずに帰って来て報告、を何回か繰り返したくらいですよ
菅さん一応薬害で成果のこしてますが、防疫のプロって訳じゃないですからね
現場に行って話聞いても、何が正しくて何が正しくないのか、素人に判断されても困りますし、判断できないのに居ても邪魔ですし
何しにいったんだろうな、と

官僚の監視はいいんですけど、それって政治家にできるんでしょうか？
要求されるスキルが大分違うんじゃないか、と思います
必要なのは、官僚の仕事が専門分野ごとに理解でき、かつ、官僚と癒着しない存在ですよね
薬害や年金のリスクを考えれば、そういう存在を作る必要性は理解しますが
今の政治家にそれが可能な人材ってどれくらいいるんでしょうか？
１００人居るとは思えません
やるならやるで０から作るか、似たような存在を何処からかひっぱってきた方が確実な気もします
[11396] Re9:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/7 (日) 11:26:29 ▽ ボーフォルド

▼ 現ビルマさん
> ・地方行政の話
> 県と市に対する影響云々勉強になりました
> 何処が何に強いというのは、実生活との関連が見えにくいので
> おろそかにしがちなので助かります
>
> ＞でも、まぁ県という単位、偶々現行制度が長くやっているだけで
> ＞明治には割と頻繁に組み替えをやってるんですよね。
> ＞難しく考えずにトライアンドエラーでいいような気もします。
>
> これはどうなんですかね
> 同じ制度が長く続くことによって、一部は機能不全を起す、というのはわかりますし
> より良いシステムの模索というのもわかりますが
> 制度を大幅に変えれば、一時的にも仕事は滞りますし、当然莫大な金が掛かります
> このままのモデルでは十年以内に破綻するか、よっぽど良い仮想モデルができるまでは
> 監査なども含め小規模のモデルチェンジで十分ではないかと思います
> コストとリスクをリターンが上回ってはじめて動いて欲しいかな、と。はい、すみません、ガチガチの保守派です

まぁ、そこいらをどう考えるかは政治哲学の問題ですね。
私も別に無理してやるもんではないと思います。
ただ現行の予算と権限の不均衡が大きい市町村制度がベストとも思いませんが。


> ・金融政策

防衛費総額が4.5〜5兆円ですから、単発の政策で2兆円って、大きいと思いません？
これで医療費削減を十年先延ばしにできる額です。
日本には批判材料としての地域振興券のデータもあるわけですし、
国民の注目も高い、これが政治の焦点にならなかったらそれこそ怠慢ですよ。
他の案件で審議を止めてたら、それはそれで
「たった数億のために十兆の金を止めるとは何事だ」って批判をうけたと思いますけどねぇ。

無論それもポジショントークとしてはアリですが、
それは自分の支持政党を大声で叫ぶ行為でしかないですね。


> ・問意質問書
期限の切り方と回答作成のために必要な判子が多くなる現状は
多分に問題があると思います。が、「調べろ」って言ってみないと
それがどれほどのものなのかさえ解らなかったんだから仕方が無い面はあります。

んで、居酒屋タクシーの御指摘の総額については一人で200万貰った豪の方もおられるようですけど？
http://news.shikoku-np.co.jp/national/detailed_report/200806/20080625000584.htm
現金のキックバックだと共謀すれば交通費と偽って公金の横領がまかり通るんですよ。
それにこの問題の本体は、省庁が何十億もタクシーチケットを購入して贅沢に使いまくっていた点であり、
なぜそんなに皆タクシーを使いたがるかを突っ込んでいたら偶々これが目に付いたに過ぎません。


・菅の動きについて
ああやっていることで内外の専門家が批判を漏らしやすいようにアピールする事も大切です。
それに国民の代表として行っておる以上、
素人たる政治家に納得できるように説明できないのでは困るわけです。
しかも今回の場合は同じく素人である与党政治家が中心になっての混乱拡大なので
現場の声を聞きに行ったカンは鋭かったと思います。

いや、水際防止を派手にやって国内検疫全くやってないとは流石に思わないですよ、普通。
神戸の件も医者の機転があって初めて明らかになったことですし。


・官僚と政治家
アメリカはいわば大学やらシンクタンクをストックにして、国家スタッフを2つ用意しておりますね。
猟官制度ならそういう方法もありますが、資格任用制をとっている日本ではなかなか難しいものはありますね。
誰もタダじゃあ働かないし、仕事をせずに金をくれるところもあまりないですから（笑
テクノクラートにして、現行の仕事を請け負わない（癒着しない）なんて存在を新規に成り立たせるのは難しいかと思います。

んで、結局現在最もそれに近いのは政党政治家しかいないんですよ。
それに専門家と言っても役所のキャリアは２，３年すれば畑違いに転属するわけですし、
20過ぎの頃に試験に通った奴なら上司が出来て、民意の吸い上げに心を砕き、2週間の選挙戦を勝ち抜いた人には出来ないってのは
実は幻想なんじゃなかろうかと思ってます。それこそ局長の横に机並べてやってたら身についてくるもんだと思いますよ。
[11410] Re10:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/8 (月) 00:01:09 ▽ 徳翁導誉

既にボーフォルドさんの返信がありますので、私の方からは部分的に返信を。

> > > > 金融危機に対し、ジョークスレでたまに出る真面目な自民の政策と
そもそも、そのジョークスレがどれなのかが解らないんですが、
2chのコピペって、「麻生を支持したい」「民主党を叩きたい」というのが先ずあり、
それに合わせるように、ソースを曲解したり捏造したりのオンパレードなので、
不用意に信じ切っていては、簡単に踊らされるだけですよ。
信じたい事はまず疑い、疑いたい事はまず信じ、それを調べなければ、
（そうした為にこそ、ネットは大きな力を有するのですから）
踊りたいから踊らされる事となり、それは差別を生み出す構造と変わらなくなります。

> > > > ６，７は、郵政はどうなんですかね。当時はほぼノリで進んでましたけど
> > > > ネットに転がる小泉さんの評価って、美化と憎悪がたっぷり詰まってて、政治の知識が無いと良し悪しが付けにくいんですよね
> > > > まあ、あんまり無いからあんまり分からんわけですが
正直言って、小泉は郵政民営化の中身には、ほとんど関心がなかったと思いますよ。
自民党の非主流派所属であった小泉が、野党党首の菅と手を組み、
「郵政民営化」をメディアで声高に叫び回ったのは、もう十数年くらい前ですかねえ？
何でこの２人がタッグを組んだかと言えば、答えは単純明快。
自民党主流派にとって郵政とは、まさに巨大な「第２の財布」だったんです。
郵便貯金も簡易保険も、利子を付ける為には運用をせねばならず、
その運用先として、主流派の議員が地元へ公共工事を引っ張っていたと。
ですから、この財布を奪われる郵政民営化は、主流派にとって非常に痛かったんです。
で、テレビなどを回り、２人して批判を繰り広げた訳ですが、
菅の方は市民運動家あがりだけあって、理論武装がしっかりしていたものの、
小泉の方は・・・とにかく勢いで捲し立ててましたね（笑）。
子供だった私にすら、「主流派を攻撃したいだけ」という小泉の心の声が見て取れる程に。

そして、小泉が世論を味方に自民党総裁、そして総理大臣へと就任すると、
小泉は党内主流派を追い落とす為に、アメリカは350兆円もの郵政の金を狙う為に、
郵政の民営化へ向けて動き出した訳ですね。
郵政事業の効率化などは、その前に橋本が行った郵政公社化でも対応可能だったと思いますし、
有事に備えて、第２の財布を手放す事に危機感を抱く保守系の議員も居ましたけど、
結局は小泉の執念で強行され、あの狂乱の郵政選挙へと繋がっていくと・・・・
政策には無関心で有名な小泉でしたが、
自らの代名詞となった「郵政民営化」は、何が何でも実行する気構えでした。
その上、一部の財界人がそれに絡んできたんですよねえ。
例えばオリックスの宮内会長なんて、内閣府の「総合規制改革会議」議長として、
規制改革のレフェリー役を務めながら、それと同時にプレイヤーとしても参加し、
2400億円を掛けて作った「かんぽの宿」を、わずか100億円あまりで単独一括購入をしたと。
ここ数日、鳩山総務大臣が反旗を翻していますが、その大元の原因がこれです。


> > 制度を大幅に変えれば、一時的にも仕事は滞りますし、当然莫大な金が掛かります
> > このままのモデルでは十年以内に破綻するか、よっぽど良い仮想モデルができるまでは
> > 監査なども含め小規模のモデルチェンジで十分ではないかと思います
いや、もうそうした時期に突入しているから、いろいろと言われている訳で・・・・
一番わかりやすい例が大阪府ですかねえ？
平成になった頃は１兆円程度だった借金も、ここ十数年という短期間に、
借金を４兆円以上も増やして、今や６兆円近くに達しています。
橋下が府知事に就任し、乱暴なまでに経費削減へ奔走しているのも、
放っておけば、あと数年で大阪府が破綻すると言われている為です。
ついでに言いますと大阪の場合は、府だけでなく、市の方も５兆円もの借金を抱えており、
大阪市民は府と市の合計で、１人あたり200万円ほどとなります・・・・
って、国が抱える１人あたり600万円の借金に比べれば、可愛いモノかも知れませんけど（笑）。


> > 私が見たところ、民主が叩いてたのって主に定額給付金でしたよね
> > あれ、物凄いスタンダードな初期の対策で、世界（台湾とドイツと後もう一国はニュースに載ってた）でもあっちこっち同じ事やってました
> 日本には批判材料としての地域振興券のデータもあるわけですし、
> 国民の注目も高い、これが政治の焦点にならなかったらそれこそ怠慢ですよ。
で、2008年ノーベル経済学賞の受賞者であるクルーグマンから、
与謝野大臣が面と向かって、「定額給付金は０点だ」と言われてしまうと・・・・
ぶっちゃけ与謝野自身も、０点だとまでは思っていなくても、
大して効果がない事くらいは解っているんでしょうけどね。
まあ与謝野の場合は立場が立場なだけに、たまに婉曲的に漏らすくらいですけど、
自民党の重鎮クラスですと、平然と「公明党との連立コストだ」と言って憚りませんし、
そもそも、以前にも公明党の意見を入れて地域振興券をやりましたが、
これはボーフォルドさんも書かれていますけど、
「ほとんど効果がなかった」というのが一般的な結論ですからねえ。
正直言うと給付金政策は、公明党と麻生政権の都合です、あれは。


> > > > ８と９はどうなんですかね。私、軍事的な見地はまるでダメでして
> > > > そちらのほうでというのなら、そうなのかもなあ、と曖昧にうなづく事しかできません
> > > > 軍事に比べればまだマシな経済的な見地からですと
> > > > 中国の台頭というのは、まあ、あるんでしょうけど、米国と比較できるレベルになるって言うのは
> > > > ちょっと難しいんじゃないかと
時代が時代ですし、軍事面よりも経済面の方でこそ重要な話ですよ。
ハッキリ言いまして、ここ100年あまりの日中の力関係というのは、
日本の絶好長期と、中国の絶不調期とが、たまたま重なったという特殊な期間で、
中国がどの程度まで来るかは解らないものの、日本を抜くのは恐らく時間の問題ですよ。
アメリカと中国がどうこうと言う以前に、日本と中国がどうなるのかという話ですね。
1900年代前半の50年間、日本が欧米列強と何を争ったかと言えば、それは「中国市場」なんです。
別に「アメリカか？中国か？」の二択を迫っている問題ではありませんので、
中国とアメリカに挟まれた日本としては、その両国とどう上手く付き合っていくかと言う話です。
日本にとって最悪のシナリオは、米中が手を握り、日本が蔑ろにされる事ですので。

ちなみに、「戦前日本と中国市場」の話に関しては、
ちょうどタイムリーに、NHKの「JAPANデビュー」第３回で少し扱われてましたね。
９日深夜に再放送がありますので、興味があればチェックしてみるのも良いかも？
それにしても「JAPANデビュー」という番組は、第２回と第３回はちゃんと作られているのに、
なんで第１回だけ、あんなバランスを欠いた作りになったのかなあ？
[11414] Re11:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/9 (火) 12:56:37 ▽ 現ビルマ

長くなってすみません
地域振興券、厚生労働省の対応、と色々調べるきっかけになったのと
郵貯利権の仕組みが勉強になりました

・金融政策
まず金を持たせて、次に商品を値引きし、商品を買いやすい環境を作る
というのが、定額給付金と、補助金絡みの景気対策に対する私の認識でした

その上で、これを完全に無意味化させるなら
もらった金を使わないことが絶対条件になります

期間は景気が上がるまで、ですね

で、どうすればそんな事が起こりえるのか、全く分からなかったんで
すでに失敗している同種の地域振興券について調べてみました

それで分かったんですが、私自身勘違いしていました
地域振興券の失敗は、全て貯蓄に回ったことではなく、その効果が短かったことでした
効果が無いんじゃないんですよ。効果があっても消費に継続性がないことが問題だったんですよ
一時的には消費が上がってます。地域振興券を使い果たすまでは、ね

それを踏まえれば
定額給付金の用途は初期のカンフル剤です。場繋ぎです
効果は、他の足の遅い政策が機能し始めるまでの時間が稼げればいいので、短くとも構わない
地方で公共事業やるにしても、給料袋に変わるのは大分先の話ですしね

定額給付金を不要とするなら
それに代わる、手早く出来て、即効性のある時間稼ぎの政策を対案として出すべきでしょう
野党はそれを打ち出し、定額給付金よりこちらの方が効率がいいので、取り替えろ、と迫ったのでしょうか？
そうでないのなら、何のために審議を止めていたのか理解できません

クルーグマンさんが、定額給付金を切って捨てたのって、米国じゃ上手く機能しなかったから、じゃなかったかな
与謝野さんがどう思ってるかは知りません。っていうか、この人誰か休ませて大臣兼任しすぎ

・質問主意書
みたいです。普段使わない単語は基本的に覚えられないんですよね。間にナンタラが入る
概要はhttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.htmlを斜め読みしてください
……聞いてた話よりひどいですけど

タクシーの２００万はこちらのミスですね。一部しか載ってないの見たか、何かと誤同したか、どちらにしろとすみません
でも、これ一人ですよね？
そこで考えてほしいのですが、何故、官僚は態々タクシーなんぞ使うのかってことなんですよ
件のお役人、ぶっちゃけ、チャット仲間なんですが
長妻ぁぁぁぁっ！　と殺意の波動に取り付かれてる時って基本一時過ぎにちょろっと顔出すというケースが多いんですよ
なんでかというと、長妻さんの質問主意書って手間が掛かる上に、通常業務じゃないからなんですよ
ってゆーか、回ってくると基本残業確定なんですよ
深夜残業しすぎると普通に終電逃すんですよ
タクシーで帰るしかなくなるんですよ
私が知ってる官僚はその人一人だけなので、部署によってはタクシーが足代わりって所もあるのかもしれませんが
大部分はタクシー＝大残業だと思いますよ
個人のタクシー利用で、ばれないように公金の横領って難しいんじゃないかな。残業代の方が横領できる金額より大きくなりそうな気がします
タクシーの運ちゃんどうやって、２００万回収する気だったんだろ……

・菅さんの動きについて
いや、内外の専門家の意見欲しければ直接聞きに行けばいいんじゃないでしょうか？
直接来るより、現場で話聞いて帰って繰り返す方が批判を聞き出しやすいってのもちょっと分からない話です

菅さんは豚インフルチームの監査役のつもりなんですよね
監査する対象から、何をやっているのか説明されないと何一つわからないのに、どうすれば監査になるんでしょうか……
何をやっているのか説明しろというのなら分かりますが
俺が監査できるように説明しろって流石にハードル高すぎませんか？
ご自分の職業に当てはめて考えていただけるとその無茶っぷりが想像できると思います
わが身に置き換えて考えると、とりあえず、上の人間の正気を疑うところから始めることになりそうです

えーと、国内検疫って、国内の患者を探す作業って意図で書いてるんですよね
どうも字義的には国内に検問作って出入りの人間を検疫するって意味らしいです
厚生労働省は、対応できる病院（施設？）を全国で指定。フリーダイアルによる検診と発症の疑いがある者には←の病院を紹介。
通常の病院も発症の以下略。それらのアナウンス
国内だと大雑把にそういう対応してるようです
検疫で感染拡大までの時間を稼いで、↑の国内対応の準備を整えるって感じですね
神戸のお医者さんもマニュアルに従ったんじゃないですかね？
感染者にも人権があることを考えるとこれ以上の対応は難しいような気もします
どういう対応をすべきだと菅さんは言ってたんでしょうか？

・官僚と政治家
監査それ自体を仕事にするわけには行かないんですか？
官僚を得るのと同じように官僚の監査を得る
まあ、現在ある監査の強化でも良いんですが……

政治家って、国民の代表で、それぞれが掲げる政策に賛同する人たちに支えられてるわけですよね
要は、普通に、企業なり、業界なり、から金なり票なり貰ってるわけですから
中立な存在ではないでしょうし、中立である必要もないのでは？

まあ、官僚も、大店法だったかを推進し、見事とおしたら実家の企業が躍進しましたって人もいるんですけどね
ちなみに、この人、実家の企業の役職を得てるのばれて怒られてます。副業いけないのしらなかったそうで

・郵政
郵政、なんで解体解体言ってたのか、わからなかったんですが
利子稼ぎに便乗して、自分の地方に仕事を、ですか。これはわかりやすい
橋本さんの郵政公社化でも効率化は対応可能というのも、調べたわけじゃないですけど、説得力あります
まあ、郵貯の金とアメリカがどう関係するのか、は流石にちょっと分かりませんが……

・現行モデルの限界による地方の破綻
……が原因で大阪が破綻しかけているなら、他の地方も一気に破綻しかけるような気がします
大阪府のＨＰ見た限り、歳入に対し、支出が大きすぎる、と言うだけの話なので、そこにメスを入れられれば解決はできる、と思います
実際、リストラ、予算削減で対応しようとしてますよね
（まあ、時折、大丈夫かよ、この人って思う時もありますが、なんとかやっていってるようだし、結構有能なスタッフ付いてるんじゃないかな）
もしも構造的な問題での破綻なら、計算上現行のモデルではこれ以上歳入に支出を近づけることができない、ので、別のモデルに移行せざるを得ない、となると思います
３００市になるのか、道州制になるのか、知りませんが……

・府民、国民一人当たりの借金
それ、たまに見ますけど、なんか意味のある数字なんでしょうか？
府民の場合、大阪府の歳入と支出が問題なのであって、そこに何人の人間が住んでいようとどうでもいい話ですよね
一人しか住んでいない場合と１億２千万住んでいた場合では一人当たりの借金の額は大きく違いますが
大阪府としての歳入と支出が同じなら財政状況変わりはしませんし
（まあ一人しか住んでないと単なる一人暮らしの家計簿のような気もしますが……）
国民の場合
借り手が国で貸し手が国民
国債の利率が鬼のように低いので今以上にガンガン刷ってもまだまだ信用に余裕がある
もう最悪日銀に国債買い取らしちまおうぜ、デフレおわらねえし
あと、なんかあったかなあ、一人当たり以前に現在の国の借金に問題ないことだけはほぼ確実なんですが
まあ余裕ある時にでもちまちま返して置けばいいんじゃないですかね、道義の問題で

・中国の隆盛
うーん、その番組見てないんでなんとも、にこにこかつべにでも上がってたら拾ってみます
市場と言う点では破綻前の欧州も、まあそこそこでしたけど
今、どうにか生きてるの、（金融以外に）まともな産業を持っていたところだけですよね
アイスランドは極端な例としても、イギリスとドイツではドイツのほうが大分ましですし
中国って、これ、という産業あるんでしょうか？
台湾や韓国みたいに、幾つかの業種では見るところもある、というなら躍進も分からなくもないんですが
[11418] Re12:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/9 (火) 22:44:33 ▽ 徳翁導誉

> それを踏まえれば
> 定額給付金の用途は初期のカンフル剤です。場繋ぎです
いや、あの〜、すみません。
カンフル剤目的である事は当然の事として、それを踏まえて書いてました。
え〜と、そうなると、何処まで踏まえて書けばいいのか、
ちょっと解らなくなってしまいました・・・・
う〜ん、まあ取り敢えず、クルーグマンと与謝野の事を書いておくと、
クルーグマンは、「そのカンフル剤では効果が薄すぎる」って意見でしょうし、
与謝野の方は、「やるならやるで、もっと即座に大規模に」って意見だと思います。


> ・質問主意書
> みたいです。普段使わない単語は基本的に覚えられないんですよね。間にナンタラが入る
> 概要はhttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.htmlを斜め読みしてください
> ……聞いてた話よりひどいですけど
> 件のお役人、ぶっちゃけ、チャット仲間なんですが
> 長妻ぁぁぁぁっ！　と殺意の波動に取り付かれてる時って基本一時過ぎにちょろっと顔出すというケースが多いんですよ
斜め読みと言うか、一応そのページを読み、他のページも幾つか読みましたけど、
当たり前かも知れませんが、思いっ切り「役人寄り」の主張でしたね。
役人には役人の立場があるので、いろいろ言い分があるのも確かでしょうけど、
それと同様に、政治家にも政治家としての立場と言い分があり、
そして私たちには、役人でもなく、政治家でもない、国民としての立場があります。
役人も、政治家も、「国民の為に仕事をする存在」であると捉えるのであれば、
主張に関して理解は出来ても、それに同意する事は出来ません（少なくとも私個人は）。

とは言え、現ビルマさんがその方の意見に賛同する事を否定はしません。
人それぞれ、考え方も違えば、立場も違う訳で、
しかも、それがチャット仲間だとあれば、そうなる事にも理解は出来ます。
ですけど、人が発する情報には、必ずベクトルが掛かります。
そうである以上、当事者である一方だけの意見を聞き、
もう一方を非難するというのは、公正な判断と言えるでしょうか？
その上、一般の国民は、別にそのどちらの側にも与していません。
「信じたい事はまず疑い、疑いたい事はまず信じ、それを調べなければ」と、
前回書いたのは、そう言う事です。
例えば、示されたリンクのページを読んで、
「この部分は少し引っかかるなあ？」とか、疑問に思ったりする箇所はありませんか？
私が私なりに引っかかった部分を書くのは簡単ですが、それでは角が立つかも知れませんし、
何より、自分自身で考えたり、感じたりする事には繋がりませんので、試しに問い掛けてみます。
気が向かなければ、返答しなくても構いません。

ただ、「信じる」と言う事と、「信じたい」という事は違いますからねえ。
まあ話がそこで完結しているのであれば、それはどちらでも良いのかも知れませんが、
それを元に何かを批判や批評しようと言うのであれば、
両者の区別を明確に付けるべきだと、私などは思います。
もう１度読んでみて、「引っかかる箇所はない、尤もな内容だ」と感じるのであれば、
その時はその時で、現ビルマさんの見解として尊重します。
あとついでに、私の書いている事も、簡単に信じちゃダメですよ。
私が書いている事が、全て正しいと言う事はないでしょうし、
「複数の観点から考察して中道公正に」という意識は、逆説的に言えば、
複数の方向からベクトルが掛かり、却って本質を見失う可能性もありますので。


> > > いや、水際防止を派手にやって国内検疫全くやってないとは流石に思わないですよ、普通。
> > > 神戸の件も医者の機転があって初めて明らかになったことですし。
> えーと、国内検疫って、国内の患者を探す作業って意図で書いてるんですよね
> どうも字義的には国内に検問作って出入りの人間を検疫するって意味らしいです
いや〜、横レスですけど、流石にそれは・・・・（笑）

> 検疫で感染拡大までの時間を稼いで、↑の国内対応の準備を整えるって感じですね
> 神戸のお医者さんもマニュアルに従ったんじゃないですかね？
簡単に言いますと、今回の対策では、
「日本にはまだ新型インフルエンザが到達してない」という大前提の元に行われ、
万が一、空港では未発症の患者が居た場合に備えて、海外渡航者のチェックを厳重にしたんです。
ですが、国内発見第１号は、そうした海外渡航者ではなく、
神戸の医者が「ひょっとしたら？」と思って検査を依頼し、
依頼を受けて検査が行われたからこそ、それが発見できたんです。
で、第１号の発見により調べてみたら、既に関西で拡大していたと・・・・
ぶっちゃけて言えば、政府が立てていた大前提は、その段階で既に壊れていたんです。

ですから、神戸で第１号が発見されたからと言って、
そこが日本で最初の発生地だとは限らないんです。
医者が機転を利かせて、マニュアル外の患者の検査を依頼し、
地元の検査機関がそれを受けたから、神戸で最初に見つかったと言うだけで。
マニュアル対象外ですから、ほとんどの医者は調べてませんでしたし、
個人的に怪しんだ医者が居ても、マニュアル対象外なので検査が行われなかったそうです。
まあ、季節性のインフルエンザと症状がほとんど変わらないので、
関西以外の地域でも、知らずに罹って、知らずに直ってる人も居るんじゃないですかねえ？

あと、既に日本へ到達していると考えるのが不可能だったかと言えば、決してそのような事はなく、
第１号発見前の段階で、医師資格を持つ野党議員から国会内で危険性を指摘されてましたし、
野党側が現場担当者を国会で証言させたことで、
現場の方からも、疑問の声が挙がっていた事が伝わりましたので、
野党の行った事が「邪魔だった」とか、「無駄だった」とかにはならないと思いますよ。
問題を洗い出し、提議し、解決していく事がなければ、同じ事を繰り返しかねません。
ある程度は失敗する事も致し方ないですけど、
野党側が何もしなければ、与党側は「あれで良かった」と言い続けたかも知れず、
そうなりますと、何の解決にもなりませんからねえ。


> タクシーの運ちゃんどうやって、２００万回収する気だったんだろ……
その方法は、既にボーフォルドさんが書かれていますよ↓
> > > 現金のキックバックだと共謀すれば交通費と偽って公金の横領がまかり通るんですよ。
> > > それにこの問題の本体は、省庁が何十億もタクシーチケットを購入して贅沢に使いまくっていた点であり、
> > > なぜそんなに皆タクシーを使いたがるかを突っ込んでいたら偶々これが目に付いたに過ぎません。
凄く簡単に言えば、タクシーチケットに嘘の金額を書き込んだりする訳です。
例えば、実際には１万円しか掛かってないのに、「２万円掛かりましたよ〜」って感じで。
こうした口裏合わせをするには、個人タクシーの方が何かと便利な訳ですね。
で、差額の１万円を２人で折半すれば、お互いに得をする訳です。
飲みに行って、ホステスにチケットを配ったり・・・なんてケースもあったりします。
まあ、役所だけでなく、大手企業とかでもある話ですけどね。
ただ違うのは、役所の場合は、その金の出所が「税金」ってだけで。
とは言え、その「税金だ」という事が、事態を大きくする訳です。


> > 小泉は党内主流派を追い落とす為に、アメリカは350兆円もの郵政の金を狙う為に、
> > 郵政の民営化へ向けて動き出した訳ですね。
> まあ、郵貯の金とアメリカがどう関係するのか、は流石にちょっと分かりませんが……
え〜と、まず始めに、日米間には「年次改革要望書」というものがありまして、
毎年、日米両政府の間で、相手国に改善して貰いたい項目を要望書に書き交換しているんですが、
ぶっちゃけ日米の力関係的に、アメリカが日本に対して「こうしろ」という指令書ですね。
まあ、日本にも日本の国内事情というモノがありますので、
全てが全て、すぐに実行に移される訳ではないのですが、
実行に移されない限り、基本的にその項目は削除されずに要望され続けます。
「郵政民営化」も、アメリカが要求したそんな項目の１つでした。
簡単に言えば、小泉とアメリカの利益とが一致した訳ですね。

で、アメリカにとって、郵政民営化で何が得するかと言う事ですが、
まずその前に、「郵政」とは郵便貯金で230兆円、簡易保険で120兆円、
合わせて350兆円もの巨額資金を運用する組織だという事を覚えておいて下さい。
これって本当、途轍もなく巨大な資金を扱う組織なんですよ。
郵便貯金の230兆円は、「三菱UFJ」「三井住友」「みずほ」の合計預金額に等しく、
簡易保険の120兆円は、「日本生命」「第一生命」「明治安田」「住友生命」の合計資産額に等しい、
まさに１つの組織だけで、日本の民間銀行や民間保険会社と同じ資金力を持つ組織なんです。
日本の個人金融資産が1400兆円と言われてますので、郵政だけで実にその25%を占め、
世界中を見渡しても、これほど巨額な資金を運用する組織はありませんでした。
これくらいで、郵政がどれほど巨大な存在だったか、少しは伝わりましたかねえ？

そして前回も書きました通り、それほど巨額な350兆円という資金を運用する訳なんですが、
郵政は国営企業なので、大蔵官僚や国会議員などが運用に大きな影響力を及ぼし、
特殊法人や関連企業などへ赤字を垂れ流しては、それを税金で補填していたんです。
まあ、日本経済が右肩上がりの時は、それほど問題にはならなかったのですが、
バブル崩壊後、さすがにこのまま郵政を放置してはマズいと行われたのが「公社化」です。
これにより、直接的な運用は国家から切り離されたので、
以前に比べればマシになったとも言えるのですが、改革としては中途半端ですよね、これだと。
大蔵官僚や国会議員などの影響力も、何だかんだで残りますし。
その為、「完璧な改革を目指すなら民営化を」という意見の小泉が首相となり、
2003年に発足した郵政公社は、2007年に廃止されてしまうと。

状況説明を終えて、これでやっとアメリカの話へ移るのですが、
今までは、官僚や政治家が350兆円の運用を決めていたようなものなので、
対象となる投資先って、基本的に国内だったんですよ。
癒着も腐敗も生みましたが、一面では国内で上手く金を回す機関としても機能していました。
しかし、民営化で官僚や政治家の影響力が弱まることで、アメリカが言って来る訳ですね。
「アメリカの国債を買え」「アメリカの市場へ投資しろ」と。
「国民が貯金した350兆円もの資産が全て奪われる」みたいな極端な煽り方をする人も居ますが、
まあそこまで行かなくても、２〜３割ほどアメリカへ流れるだけで、
アメリカで回る資産が100兆円増え、日本で回る資産が100兆円減ると。

続いて、実際はこちらの方がアメリカの本題なのでは？と言われているのが、
日本の保険市場への参入ですね。
最初に出てきた年次改革要望書の中でアメリカは、
「簡易保険の切り離し」と「株式の完全市場公開」を求めてきたと記憶しているので。
極端に言えば、「簡易保険の市場を俺たちに分けろ」って事でしょうか？
世界最大の保険大国といえばアメリカですけど、その次に来るのは日本なので、
（保険制度とは先進国でこそ成り立ち、その中で日本は人口も格段に多いですから）
アメリカの保険業界が海外進出を狙うなら、未開拓の日本はまさにおいしい市場であると。
郵便貯金は何だかんだで支出も多く、郵便事業なんて簡単に儲かりませんからねえ。
一番手っ取り早く儲かる保険分野を切り離し、それを寄こせって真意なのですかねえ？

でもまあ個人的に、「郵政民営化」自体は反対って訳ではないですよ。
民営化すれば経営の健全化など、それなりにメリットもありますので。
しかしその反面、デメリットの方も巨大なんですよねえ・・・・
その業界の民間トップすら簡単に上回るモンスターの参入は、
下手をすれば、そうした民間企業をズタボロにしかねませんし、
日本の個人金融資産の４分の１を占める郵政が、転んだ時に与える国民への被害、
そして、「第２の財布」を戦略的に使用し出来なくなった国家の現状。
郵政民営化とは、まさに劇薬のような存在なので、
メリットとデメリットとをよく精査し、慎重に事を運んで欲しかったんですが、
結局小泉は、それを「政争の具」として利用しただけでしたからねえ・・・・
それによって、個人的に私腹を肥やしたりはしていないみたいですが、
かと言って取り巻きの財界人や政治家がやってたら、
国民が損害を受ける事に、変わりはないですからねえ。

郵政民営化だけでなく、北朝鮮問題にしても、皇位継承問題にしても、
その強力なアピール力により、国民へ問題認識をさせた面は大いに評価できるのですが、
それらも全て、小泉にとっては単なる政局の為の道具に過ぎず、
結局最後には中途半端なままで放り出しており、
それらが重要な問題であればこそ、その責任も大きいと私は思っています。
「良い面も確かにあったが、悪い面の方が大きかった」って感じでしょうか？
まあこれも個人的な評価ですので、視点が変われば、
異なる評価をする人も確実に居るんでしょうけどね。
歴代首相の中でも、賛否の評価が大きく分かれる人物の１人であるかと。


> ・府民、国民一人当たりの借金
> それ、たまに見ますけど、なんか意味のある数字なんでしょうか？
> 府民の場合、大阪府の歳入と支出が問題なのであって、そこに何人の人間が住んでいようとどうでもいい話ですよね
その収入とは、どこから得られるモノなのでしょうか？
その支出とは、何の為に使われるモノなのでしょうか？
そして役所が、収入を増やし、支出を抑えると言うことはどう言う事でしょうか？

> 借り手が国で貸し手が国民
破綻したら最悪ですね。
外国が日本にやったように、踏み倒す訳にも行きませんし。
いや、内国債だから破綻はしないか。
インフレ起こされて国民の資産が減るか、増税が待っているかで。
でもこれで、問題はないと言えるのでしょうか？

> もう最悪日銀に国債買い取らしちまおうぜ、デフレおわらねえし
いや、もう日銀は国債を買い取ってるんですが・・・・
今回の金融危機で、３月には毎月の国債買い取り額を30%程度増やした為、
このままでは、日銀が上限と設定する額に達するまで４年もなく、
日銀総裁をして「限界に近い」と発言してますし。
インフレ・ターゲットでもやるつもりですか？

> 一人当たり以前に現在の国の借金に問題ないことだけはほぼ確実なんですが
あの〜、「ほぼ確実」と言えるその根拠は？


> > ちなみに、「戦前日本と中国市場」の話に関しては、
> > ちょうどタイムリーに、NHKの「JAPANデビュー」第３回で少し扱われてましたね。
> > ９日深夜に再放送がありますので、興味があればチェックしてみるのも良いかも？
> うーん、その番組見てないんでなんとも、にこにこかつべにでも上がってたら拾ってみます
本日９日（火）の深夜24:45より再放送がありますよ。
動画投稿サイトで好まれるような部類の番組でもないですし、
そちらへ上がる事は、まず無いと思われます。
まあ、どうしても見て貰いたい番組って訳でもないので、別に良いのですが。

> 中国って、これ、という産業あるんでしょうか？
> 台湾や韓国みたいに、幾つかの業種では見るところもある、というなら躍進も分からなくもないんですが
逆に質問しますが、中国に何も産業がないのであれば、
日本は一体、中国と何を取り引きしているのでしょうか？
中国との貿易額は、遂にアメリカをも上回り、
日本にとっての最大貿易相手国なのですが・・・・
取り敢えず、日本が中国から輸入しているモノに関しては、
機械・衣類・家具・金属などが主みたいですね↓
http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/121prod/1212trad/jptrcnkr/im_cnhk.gif
[11433] Re13:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 16:11:46 ▽ 桂輝平

便乗してレスつけます。

▼ 徳翁導誉さん
> > それを踏まえれば
> > 定額給付金の用途は初期のカンフル剤です。場繋ぎです
> いや、あの〜、すみません。
> カンフル剤目的である事は当然の事として、それを踏まえて書いてました。
> クルーグマンは、「そのカンフル剤では効果が薄すぎる」って意見でしょうし、
> 与謝野の方は、「やるならやるで、もっと即座に大規模に」って意見だと思います。
正直カンフル剤にもなっていないと思いますしね。
過労でフラフラで倒れそうな人に栄養ドリンク、
それもユンケルスターとかじゃなくてオロナミンCを飲ませて
「元気ハツラツゥ？ハツラツだよねぇ？ハツラツって言ってよ、頼むからさぁ！」
って迫っているような感じですかね。

> > ・質問主意書
> > 概要はhttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.htmlを斜め読みしてください
> 斜め読みと言うか、一応そのページを読み、他のページも幾つか読みましたけど、
> 当たり前かも知れませんが、思いっ切り「役人寄り」の主張でしたね。
同じく「役人寄り」と言うか「アンチ政治家」とか「アンチ野党」って感じがするんですよねぇ。

> 例えば、示されたリンクのページを読んで、
> 「この部分は少し引っかかるなあ？」とか、疑問に思ったりする箇所はありませんか？
> 私が私なりに引っかかった部分を書くのは簡単ですが、それでは角が立つかも知れませんし、
> 何より、自分自身で考えたり、感じたりする事には繋がりませんので、試しに問い掛けてみます。
私としては別にこの質問主意書はとりたて問題になるようなものじゃあないと思いましたがね。

政治家が(政治家じゃなくても)○○をお示し願いたい。って言う時って大体
そのチョイスされたデータから何らかの傾向と対策を求めたいんですよ。
例えば
＞例１）「ガン検診における胃ガン発見率に関する質問主意書」
＞胃のバリウム検査において胃ガン発見率の高い医療機関ベスト五をお示し願いたい。
であれば胃がんを高確率で発見する事が出来る技術がそこにあると言うことを示している訳で
例え老人が多い地域であってもその医療機関の医師を集めて意見を聞くとか技術の継承とか何らかの対応が出来る訳ですよ。
あと、
＞（４）全国１２００の警察署を検挙率、（以下数項目）の高い順にすべて並べろ。
こういうソート(並び替え)とかMax・Min、範囲内を求めるとかそう言うのは
データさえあればデータベースソフトに任せればあっという間なんですよ
(もちろん何百万、何千万ともなれば相応の時間が掛かりますが千や万くらいなら)。
で、こういうデータを作る部署とか業者とかもちゃんといて
抜き出すとか絞り込むだけであれば単純なんです。
そこから傾向と対策を求めろ、となると若干難易度は上がりますが。

> 万が一、空港では未発症の患者が居た場合に備えて、海外渡航者のチェックを厳重にしたんです。
まぁこれはこれで必要だったと思いますよ。
実際に帰国した人で感染が確認された人もいるわけですし無駄ではなかったと。

ただ、
> で、第１号の発見により調べてみたら、既に関西で拡大していたと・・・・
> ぶっちゃけて言えば、政府が立てていた大前提は、その段階で既に壊れていたんです。
> ですから、神戸で第１号が発見されたからと言って、
> そこが日本で最初の発生地だとは限らないんです。
これなんですよねぇ問題は。
当然検疫開始以前に帰ってきた人もいるわけでそういう人から
日本国内に既に広がっていると言うのは自明の理でしょうに…。
野党からも指摘されてるんですもんねぇ。

> でもまあ個人的に、「郵政民営化」自体は反対って訳ではないですよ。
> 民営化すれば経営の健全化など、それなりにメリットもありますので。
まぁ「小泉純一郎の暴論・青論(http://www.amazon.co.jp/dp/4087802515)」によると
局長の中にはその場所を提供している、と言うだけで仕事何もしないのに局長になっている人や
更にはその局長を世襲している人もいたらしいので、民間になってそういう人は淘汰された…よね？

> 郵政民営化だけでなく、北朝鮮問題にしても、皇位継承問題にしても、
> その強力なアピール力により、国民へ問題認識をさせた面は大いに評価できるのですが、
> それらも全て、小泉にとっては単なる政局の為の道具に過ぎず、
> 結局最後には中途半端なままで放り出しており、
> それらが重要な問題であればこそ、その責任も大きいと私は思っています。
> 「良い面も確かにあったが、悪い面の方が大きかった」って感じでしょうか？
> まあこれも個人的な評価ですので、視点が変われば、
> 異なる評価をする人も確実に居るんでしょうけどね。
> 歴代首相の中でも、賛否の評価が大きく分かれる人物の１人であるかと。
様々な問題を啓発した部分は良かったんですけど啓発するだけして、
見栄えが良い所だけやって弊害部分を全部後任に回しちゃった部分は負でしょうね。
私も総合的に見ればマイナス面のほうが大きい首相だったと思います。

> > 中国って、これ、という産業あるんでしょうか？
> > 台湾や韓国みたいに、幾つかの業種では見るところもある、というなら躍進も分からなくもないんですが
> 取り敢えず、日本が中国から輸入しているモノに関しては、
> 機械・衣類・家具・金属などが主みたいですね↓
> http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/121prod/1212trad/jptrcnkr/im_cnhk.gif
工業で言えば部品を中国・インドネシア・マレーシア等で作り、韓国・台湾で組み立て、日本が最終チェックをして販売する
と言うのがかつてのイメージだったんですが、近年は中国国内の工業技術が高まった事により
企画・設計から組み立て・販売まで充分中国単独でやっていけるだけになっていると思いますよ。
とにかく広大な土地と安価な労働力があるので技術さえ与えればあっという間に日本もアメリカも追い抜いて世界トップに立てるでしょう。

農業に関しても残留農薬とか安全性が問題視されますが、
日本よりも広い農地があるんですから河川の氾濫とかが起きないように整備して
上手く工業化を絡めれば今より安価で日本よりも安全な食品が作れるはずなんですよ。

河川も日本みたいに小さな川だけじゃなく広大な船で入れるような運河があるわけですから内陸部の方まで流通できますし。
農林業というか木材加工業も日本なら大型トラックで運ばないといけないような物が船で大量に運べますしね。
道路なんかもガンガン建設していますしね。
道ができる→車が増える→輸送量が増える→コストが下がる→価格が下がる
これが正しい発展の仕方の一つなんですよ。日本の場合それよりも
道ができる→車が増える→交通渋滞が起きる→時間が掛かる→コストが掛かる→物価が上がる
と言うようになってますので中国ではいかに対応するかが見物ですが。
ちなみに最近カーナビで常に最新の道路情報(交通情報じゃなく地図情報)を
ネットでダウンロードして取得するモデルがあるんですが、
中国モデルがどのくらいの頻度で更新されるか気になりますｗ

衣類って言うのは未だに内陸の方で中心になってるのかなぁ…。
どうも明治初中期の日本の紡績業のイメージが…。

とにかく、仮に中国の日本嫌いが直って「お金よりも人と技術を回してくれ。中国、そして日本を共に発展させないか？」
と言って来たら面白い事になると思いますよ。
まぁそのためには中国民の成熟も必要なんですが、今の日本を見る限りそこまで問題じゃないかなぁとも思います。
[11447] Re14:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/12 (金) 19:34:59 ▽ 徳翁導誉

> > クルーグマンは、「そのカンフル剤では効果が薄すぎる」って意見でしょうし、
> > 与謝野の方は、「やるならやるで、もっと即座に大規模に」って意見だと思います。
> 正直カンフル剤にもなっていないと思いますしね。
> 過労でフラフラで倒れそうな人に栄養ドリンク、
> それもユンケルスターとかじゃなくてオロナミンCを飲ませて
> 「元気ハツラツゥ？ハツラツだよねぇ？ハツラツって言ってよ、頼むからさぁ！」
> って迫っているような感じですかね。
まあ、ここまで世界経済の市場が巨大化してしまいますと、
政治が手を突っ込んだ所で、効果の程はたかが知れてますからねえ。
とは言え一方で、「景気は気のもの」というのも事実なので、
駄目元であっても、政府が何らかのアピール行動を必要とされる場面もある。
そう言った意味では、あの程度の額でここまで実施を遅らせては、
小さな効果さえ減少させてしまうという面がありましたからねえ。

いっその事、思い切った奇策を採るなら、凄く乱暴な意見ですが、
「経済回復が見込まれる３年後には消費税を上げる」なんて案よりも、
「経済回復が見込まれるまでの３年間は消費税を下げる」とかやった方が効果的だったかも？
今回の補正予算で突っ込まれた15兆円を、仮に全て消費税減税分に当てるとしたら、
年間1%で２兆円の税収入なので、３年間は消費税率を2.5%に半減させる事も可能でしたし、
一律に税率を下げておくのではなく、経済状況とリンクさせて行くなら、
2009年度は2%、2010年度は3%、2011年度は4%、そして2012年度から5%に戻るとかでも良い訳です。
（経済回復がうまく行けば、消費税率を更に引き上げる呼び水にもなる方法ですし）
過去のいきさつから既に、消費税の税率変動は多くの所で対応可能な仕様なっており、
時限的に消費税率をダウンさせても、そんなに経費が掛かる訳でもないですからねえ。

> > > ・質問主意書
> > > 概要はhttp://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.htmlを斜め読みしてください
> > 斜め読みと言うか、一応そのページを読み、他のページも幾つか読みましたけど、
> > 当たり前かも知れませんが、思いっ切り「役人寄り」の主張でしたね。
> 同じく「役人寄り」と言うか「アンチ政治家」とか「アンチ野党」って感じがするんですよねぇ。
今はまだ現ビルマさんの返信待ちの状態なので、あまり詳しくは書けませんけど、
あのような政治家や野党へのスタンスこそ、
まさにステレオ・タイプ的な役人の認識ではないでしょうか？

> > で、第１号の発見により調べてみたら、既に関西で拡大していたと・・・・
> > ぶっちゃけて言えば、政府が立てていた大前提は、その段階で既に壊れていたんです。
> > ですから、神戸で第１号が発見されたからと言って、
> > そこが日本で最初の発生地だとは限らないんです。
> これなんですよねぇ問題は。
> 当然検疫開始以前に帰ってきた人もいるわけでそういう人から
> 日本国内に既に広がっていると言うのは自明の理でしょうに…。
> 野党からも指摘されてるんですもんねぇ。
「自明の理」とまで断言は出来ないんでしょうけど、
絶対、考慮に入れておくべき事ではありますよね。
「不利な条件は想定に入れない」というのは、旧日本軍がやった過ちの典型ですけど、
こう言う風潮が未だに改まらないのって、日本人の国民性に由来したりしてるんですかねえ？


> > でもまあ個人的に、「郵政民営化」自体は反対って訳ではないですよ。
> > 民営化すれば経営の健全化など、それなりにメリットもありますので。
> まぁ「小泉純一郎の暴論・青論(http://www.amazon.co.jp/dp/4087802515)」によると
> 局長の中にはその場所を提供している、と言うだけで仕事何もしないのに局長になっている人や
> 更にはその局長を世襲している人もいたらしいので、民間になってそういう人は淘汰された…よね？
これは多分、「特定郵便局」の話ですね。
う〜ん、でもあれはちょっと難しい問題では有るんですけどね。
コンビニやファミレスなどの「チェーン展開」している店に例えれば、
普通郵便局が「直営店」で、特定郵便局は「フランチャイズ加盟店」なんですよ。
言うなれば特定郵便局の局長とは、店の土地や建物を所有する「オーナー店長」な訳です。
異なる点と言えば、コンビニの店長と違って、収入の安定が大きく約束されている面ですか。
まあ、これが大きいって言えば、大きいんですけどね。
実質的な世襲も行われ、既得権益化しているのは確かですし。
とは言え、「既得権益だから廃止しろ」と、簡単には行かないんですよねえ・・・・

普通郵便局と特定郵便局の局数って「１：１５」の割合で、
断然、特定郵便局の数の方が多いんですよ。
「○○中央郵便局」みたいな感じで、ドーンと巨大な局舎が建っているが普通郵便局で、
私たちが日頃よく見掛けるこぢんまりとした局舎は、そのほとんどが特定郵便局なんです。
民営化された事で、普通郵便局と特定郵便局の区分けが無くなり、
郵政側は、特定郵便局の建物や土地を買い取ろうとしてますが、
話がなかなか進まない上に、買い取るにも莫大な費用が掛かりますからねえ。
既に過疎地の郵便局では、子供が跡を継がない事で郵便局が廃止されかねない事情を抱え、
逆に利便性の高い所の局であれば、もっと儲かる賃貸先にと、これまた廃止の可能性が出てくる。
世襲の局長とは言っても、ちゃんと業務をこなしている人の方が大多数ですし、
「安定的な局長職を提供する事で、公共サービスである郵政システムも安定させる」と考えれば、
言われているような、悪の権化的なシステムではないと個人的には思うんですけどねえ？
賃貸料にしても、局長の給料にしても、どのみち掛かる訳ですし、
確かに不健全な面もありますけど、まあ持ちつ持たれつと言った感じで。

ちなみに、世襲の局長に関しては、
民営化する直前で、その数は全体の３割程度でしたかねえ？
よく使われたモデル・ケースほど、局長の年収がないケースも多く、
放っておいても、そのうち勝手に消えていった可能性はありますけどねえ・・・・
まあ、「郵政民営化」の正当性を主張する為の道具として、利用された面もあるかも？
あと世襲の局員であっても、最近は局長になるために、
一般職員と同様に、内部の試験を受けるケースも多くなっていると聞きます。
って、それがどの程度なのかは、よく知りませんが。


> ちなみに最近カーナビで常に最新の道路情報(交通情報じゃなく地図情報)を
> ネットでダウンロードして取得するモデルがあるんですが、
> 中国モデルがどのくらいの頻度で更新されるか気になりますｗ
そう言えば、東京湾アクアラインが出来た頃、
カーナビを付けてそこを走ると、カーナビがパニックを起こしたらしいですね（笑）。
まあカーナビからしたら、車が東京湾のど真ん中を走っている訳ですから、
パニックを起こしたとしても、当然と言えば当然かも知れませんが。

> 衣類って言うのは未だに内陸の方で中心になってるのかなぁ…。
> どうも明治初中期の日本の紡績業のイメージが…。
まあ衣類などの繊維業は、貧しい所から発展していく第一歩みたいなものですからねえ。
で、少し豊かになり人件費が上がると、もっと貧しい所へ移っていくと。
実際に現在は、中国からベトナム、そしてバングラデシュへと移転してますし。
そうした視点で見ると、旧植民地であったアジアとアフリカの発展の違いって、
繊維業の移転が行えるだけの下地が有るか？無いか？なんでしょうね。
アフリカで綿花を生産しても、繊維業が育ってないので欧米諸国などに買い叩かれ、
独立は果たしても、未だ経済植民地の立場からは脱せられないケースが多いようですから。

> まぁそのためには中国民の成熟も必要なんですが、今の日本を見る限りそこまで問題じゃないかなぁとも思います。
発展への中国最大の障害は、やはり「民主化」の問題でしょうね。
国民が経済的に豊になれば、自由や権利を求めるのは当然の流れでしょうし、
どんなに押さえ込んだ所で、天安門事件を起こさせた中国人の潜在的欲求を見れば、
これから更に発展を続けて行くなら、それが生じるのは不可避だと思いますので。
まあ逆に言えば、そこさえクリアーする事が出来れば、
今度は「中国と台湾の統合」なんていうのも、一気に現実味を帯びて来るんですけどね。
民主化し、台湾も香港も飲み込んだ中国の国力は、現在の比では無くなるかと。
[11432] Re12:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/11 (木) 16:08:24 ▽ ボーフォルド

まぁ、私よりも説得力のある議論を管理人様がされているようなので
お問い合わせの件について参照リンクをはりつつお答えするにとどめます。

・定額給付金について、民主党はどのような論理を持って反対したのか？
2008/12/20
　平成２０年度第２次補正予算について(コメント）
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14826
「ＧＤＰ比０．４％の税金を投入して同０．１％の経済効果（内閣府試算）しかない天下の愚策」

そして民主党の対案としての景気対策は当時このようなものでした。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14667
元々民主党政権が予算の組み替えで使うつもりで主張していた「埋蔵金」
ですので、それを使って民主党の訴えてきた政策（高速無料化、子供手当て、道路特定財源の廃止）等に
使うように求めているわけです。

また、一議員としては学校耐震化に使うべしとの意見を述べた人もいるようです。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14721


・民主党の新型インフルエンザ対策は具体的にどう行われていたか？
http://www.dpj.or.jp/news/?search=%90V%8C%5E%83C%83%93%83t%83%8B%83G%83%93%83U
基本的には現場と言っても今回は霞ヶ関・永田町の範疇ではないのでしょうか。
報道資料を一通り読み返し、オンライン検索を試してみたのですが見当たりませんでしたが
直接病院なり隔離施設でも現場視察してましたっけ？
これが内外の専門家の意見の聴取にあたりませんかねぇ、むしろ党単位やった方が合理的ではないかと。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/249155
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/090501/kng0905012007005-n1.htm
夜中に会見して役所の電話をパンクさせておいて
「危機管理が〜」と言い出すよりは合理的だと私は思いますが。

http://blog.goo.ne.jp/kobeooi/e/fd8664a0cdd48d97b2b93707a5660aad
なお、神戸の市議会議員からは早く視察に来てくれと言われておったりします。

http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_30.html
ついでに、私の見聞きするコピペはこうでした。
いやまぁ、自民党側も同じことをやっているわけですが。
http://www.jimin.jp/jimin/daily/09_04/28/210428e.shtml

コピペ御指摘の「オナニー会議」とやらは、
普段の政官関係見てたらよくある話でしかございませんで
政治部の記者なら日常風物詩のはずなんですがねぇ…？

関連して申し上げますが、社会では普通に
畑違いの上役・取引先に業務をご説明申し上げる場面は多々あると思います。
そして往々にしてそういった作業を面倒がって省く人こそ
トンチキな「命令」を下さって組織に破滅的な損害を出してくれたりします。
「今何してる？」「ところで何か困っていることはないか？」
ウザいと思う反面で、この発問が途絶えてしまうとなかなか上手く回らないものです。

なお、今回の対応への批判はこのようなものがあります。
これも我々が知ることが出来るのは政治争点化しているからでして、
問題を発見し、批判する力というものはそれそのものに意義があるのでは。
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10071/

また、今回保健所の機能パンクが問題となりましたが、
90年代半ばより保健所の数が財政的理由から削減に向かっていることを指摘しておきます。
http://www.ipss.go.jp/s-toukei/j/19_s_toukei/7/253.html


・議員と官僚
うん総務省が業務を会計検査院が支出をしっかりとチェックをしておりますね＞監査
だからこそ、これまで人口割で見れば効率的かつ
全般で見れば公正な行政形態が保たれているわけです。

くだんの居酒屋タクシーの件でも悪質者でも「自己申告」で出てくるのは
そこいらへん、本気で監査したら把握されるという恐怖がなければ名乗りではしませんし。
ちなみに5年で200万だと、一年40万、一月3万強ですから
毎回約3000円誤魔化して月10回乗れば…と考えるとさほど異常には見えません。
通勤手当もらって自転車で通勤するようなものですね。

ただ、彼ら行政監査は基本的には現状を維持管理する役割を果たしているのであって
予算の抜本的組み換えやらはできないし、官僚として個別政策に嘴を挟むことも嫌います。
年金にせよ、医療にせよシステムそのものに問題が出ている場合は、
現状の不平派の意見を政治家が吸い上げて議論するよりないのではなかろうか、と私は思います。

官僚の労働については、民主党以前から国会会期中は担当部署はそんなものでしたよ。
…いや、まぁ改善すべきではありますが、まがりなりにも大組織である役所よりも
質問者側である議員とそのスタッフが大変ですよ、個人事業主レベルで対応してるので。
膨大な作業を必要とする情報を求めるってことは、受け手も膨大な情報を処理してるわけです。


相手が長妻じゃなかったら職場の上司の愚痴を言ってるようなものですし。
官僚や政治家の中立性なんてものは私はそもそも信じておりません。
だからこそ相互批判が活性化して、自分の判断材料が増えて欲しいのです。

なお、御指摘の岡田克也の公務員時代の岡田興産役員兼任の件ですが
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4032
役職兼任は事実のようですが、大店法成立による利益誘導は訴訟の事実認定で否定されております。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020500661
実際問題、担当課長でもなかったらそんなに法案までタッチできないかと思います。

まぁ、私もツッコミがなかったらわざわざ調べたりはしませんでしたので
御指摘を頂いたことで大いに勉強になりました。ひとつ「無意味な問いは無い」という事で。
[11531] Re13:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 03:09:41 ▽ 現ビルマ

定額給付金について
これまでの情報をまとめると

定額給付金のコンセプトは、足の遅い他の経済対策が機能する、効果をあげるまでのつなぎである
定額給付金は２兆円。その経済効果は３分の１の７０００億円

辺りまでは、皆さんと合意出来ると思います

私としては
まず、コンセプト自体に問題があるようには見受けられません
時間が掛かるが効果的な政策もやってほしいですが
実際今現在ぼこぼこなんですから、多少効果が薄くともある程度即効性を持った政策が出せるなら出すべきでしょう
次に、この不況の中、買い手とし現金がもらえるというのは助かりますし、売り手としてお客さんに現金が行くのも助かります
先月に比べると今月売り上げぜんぜん違いますし
最後に、７０００億円という金額の多寡ですが、正直よく分かりません。大きすぎて実感が沸きません
ただ、金額の多寡を以って定額給付金を拒絶するなら、より以上に効果が大きく早く金が掛からない対案を出すべき、と思うので
それを思いつかず、見掛けなった以上、最善ではないが次善ではある、と納得しています

クルーグマンさんが、７０００億の経済効果では足りないと言った
与謝野さんが、２兆では低すぎる、と周囲に漏らしていたらしい、ということは分かりました

皆さんとしては
どの部分が悪く、どうすれば良かったとお考えなのでしょうか？
コンセプトがおかしいのでしょうか。では、どういったコンセプトで経済対策を組めばよかったのでしょうか？
２兆円を使って、７０００億円という効率が悪かったのでしょうか
では即効性があるという条件化でそれ以上の効率のある経済政策とは如何なるものでしょうか？
効果が出るまでに時間が掛かりすぎる政策でしょうか。でしたら
それ以上にはやくまた、２兆を使って７０００億より多少劣る程度の効率を持った政策とはどういったものでしょうか？

民主党はこの問いに答えを出さず、自分達で作った経済対策も投げ捨てて
定額給付金を前提に組まれた予算案を定額給付金抜きで、とやってしまったんで
ちょっと賛成できないんですよね
普通、建設的に行くなら
一部が間違っているがコンセプトが間違っていないなら、その一部に成り代わるものを提案するか
その一部を前提にしているコンセプト自体を間違っているとして、コンセプトそれ自体の代案を出し、大幅な調整するか、するでしょう
一部を前提にしているコンセプトは間違っているけど、一部を引っこ抜いてそのまま調整なし、とはしないでしょう


新型インフルエンザについて
これ、４／２９の時点で
http://www-bm.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/090429-03.html　ということになっているようです
３８度以下、か、諸症状が出ていない感染者で、かつ、渡航歴がないと、すり抜けてしまう、ということでして
条件が緩ければ、検査する側がパンクしますし、マニュアルとしては十分だと思います
現在でも、↑に加え、医師が疑った場合と言うものが加えられ
すでに国内感染してるので渡航云々が重要視されなくなった程度の変更しかありませんし、
取りうる限り最良の方法であったとは思いませんが、まあ、こんなものではないかと

５月２８日だったかの予算委員会の動画見ましたが
思った以上に仕事してますね
んー、これを見ると、民主のインフルエンザ対策委員会は仕事をしてなかった、とはいいずらいですね
ただ、これ、仕事はインフルエンザの対策ではなく、対策の調査ですよね
直接的に対策できるわけじゃないので、名称で損してる部分はあるんじゃないかと
実際動画見るまで、直接的な対策を出した、とは聞いていなかったので、仕事してない、と思い込んでました


質問主意書
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.html
とりあえず、再読した上で調べましたけど
この人多分官僚関係者で自分の周りの例だけで文章書いてるっぽいですね。幾つか間違ってます
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0812/0812170690/1.php
鈴木宗雄さんのが出してますし。つか、出しすぎだろ……
で、えーと、そのちょっと察しは悪い方でして、結局
長妻さんは
他にもっと官僚の負担の小さい資料請求の方法があるのに
そちらを選ばず質問主意書を濫用している、と聞いた私の見解は間違ってる、ということなんですよね？
桂さんの、ガン云々、警察署云々も直接関係省庁の担当者に問い合わせれば分かる事ですし
そちらの方が掛かる人件費は大幅に少なくて済みます
実際、上で私が見た予算委員会のインフル関連の質問の根拠は大体、厚生労働省に聞いた、ですが
すでに対策がなされていなければ、そこそこの成果を挙げたかもしれない、というものでした
必要な状況はあるのでしょうが
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0812/0812280345/1.php
ここまでの経費を掛けて頻繁に質問主意書を使わなければならない理由と言うがちょっと思いつきません


県の一人当たりの借金という数字の意味
＞その収入とは、どこから得られるモノなのでしょうか？
＞その支出とは、何の為に使われるモノなのでしょうか？
＞そして役所が、収入を増やし、支出を抑えると言うことはどう言う事でしょうか？
府民、府、府民の負担が増え、サービスが低下する。まあ、なんか上手い事やっても収入は増えるんでしょうが
一人当たりの借金って見た目にインパクトありますけど
でも、別に数字としての使い道ってほとんどないですよね
府民から見たら、税金を幾ら払うのか、と、どのくらいのサービスが受けられるのか、が重要で
一人当たりの借金の額はどうでもいいわけでして
低所得者ばかりが集まる、人口の多い県で、サービスは物凄いおろそかなんだけど
県の借金は少ないので、一人当たりの借金は少ない県と
高所得者ばかりが集まる、人口の少ない県で、サービスは物凄いきめ細かなんだけど
県の借金は多いので、一人当たりの借金は大きい県があったとして
一人当たりの借金の額は前者が圧倒的に少ないですが、だからと言ってどちらの県が上手く行っているか一概には言えないでしょう
だから、ニュースなんかで一人当たりの借金という数字を見るたびに、インパクト重視の記事なんだな、と一歩引いちゃうんですよね

国の借金
まず、貸し手が国民、借り手が国。多少は外国からも借りてたり、それ以上に貸してたりしますが複雑になるので無視
借り手の国に借金が増える、ということは、貸し手の国民の利子収入と返済額が増える、ということ
借り手の国が借金返済に増税したとしても、貸し手の国民に増税分の借金が返済されるだけ
借金とは言え金は金なので、国内で流れる金が増えインフレになる
インフレになると、借り手の税金による収入が増える為、借金が減る
借金が減れば、金は金で、国内に流れていた金が減るのでインフレが収まる
と言うわけで
国内に限れば金も借金も、経済を滑らかに動かすための道具に過ぎないんですよね
いきなりハイパーインフレとか、明日から税率２００％とか、すれば破綻しますけど
それがゆっくり行われるなら特に問題ないんですよ
後は信用の問題ですね
税金を払わないとか、金を貸さないとかするとやっぱり破綻します
国債の利率の少なさ見る限りこういう面では信用されてるんじゃないかな？
信用と速度にさえ気をつければ破綻しない、ということなので
まあ、まず破綻は無いだろうな、と思っています

書くのに詰まって時間が掛かりすぎたので幾つかの項目端折りました
時間掛けた上これですみません
[11546] Re14:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 22:58:55 ▽ ボーフォルド

私、本質的には政府支出による経済対策自体に懐疑的なんですが。
定額給付金の欠点は経済対策、福祉対策、選挙対策がごちゃまぜになって行われて
どれについても中途半端な事が問題であろうと考えます。

定額減税やら既存の福祉政策拡充で間に合う話ですし、
これをわざわざ「政治的」案件にしたてあげる必要はありません。
「一体的な予算措置」だと言いますが、麻生氏の当初想定から今日に至るまで
時期がずれ込んでおりますし、大きな影響があったとも思えません。

民主党の主張通り、物流コスト下げても良かったと思います。
消費増税とのリンクで麻生給付金が語られたのは、経済的にも政治的にも失敗でしょう。


質問趣意書くらいの情報の記録と公開はやっていただいた方がありがたいですね。
素人の情報公開請求の手間と対応の遅さを考えるとねぇ…
もうちぃと専門家としてのアーキビストを増やして貰いたいものです。


まぁ、一般の会社で考えれば、従業員一人当たりの
債務なんて普通考えない数字ですしねぇ。
ただ、構造的赤字に陥っている会社の従業員がどういう目に遭うのかは想像に難くありませんが。
[11576] Re15:思いっきり選挙の話返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:35:27 ▽ 徳翁導誉

> > 皆さんとしては
> > どの部分が悪く、どうすれば良かったとお考えなのでしょうか？
> > コンセプトがおかしいのでしょうか。では、どういったコンセプトで経済対策を組めばよかったのでしょうか？
> 私、本質的には政府支出による経済対策自体に懐疑的なんですが。
> 定額給付金の欠点は経済対策、福祉対策、選挙対策がごちゃまぜになって行われて
> どれについても中途半端な事が問題であろうと考えます。
前回も書きましたが、やはり政府が出来る範囲では限度がありますからねえ。
だからと言って、何もやらない訳には行かない・・・・
という事で、質問の主旨からは少し逸れるかも知れませんが、
そうした状況下で政府が行えた最大の経済対策とは、
個々の対策云々以前に「解散総選挙」だったのでは？と私は個人的に思います。

麻生自ら「回復までに３年掛かる」と言った経済危機に対して、
直近の参院選で負け、政権交代の可能性がかなりの現実味を帯びている最中、
選挙管理目的で発足された内閣が、余命数ヶ月の状況で政権の座に居座っていては、
どんなに有効な対策を打とうとしても、市場からも世界からも信用は得られませんよ。
長期に及ぶ思い切った対策が必要な時期に、信用を得られないのは致命的です。
その成果の善し悪しは別として、選挙の結果により小泉が郵政民営化を断行できたように、
自公政権であれ、民国社政権であれ、総選挙によって国民の信託を得た政府により、
その３年間を乗り切る事こそが、最良の経済対策だったように思うんです。

言うなれば、個々の具体的な対策は「戦術」で、民意や信用を得るのは「戦略」ですかねえ？
どれほど素晴らしい戦術を集めた所で、戦略的に劣勢な状況では効果が薄く、
一方、戦略的に優勢で有れば、例えそこそこの戦術でも成果は上がる・・・と言った感じで。


> > 質問主意書
> > http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.html
> > とりあえず、再読した上で調べましたけど
> > この人多分官僚関係者で自分の周りの例だけで文章書いてるっぽいですね。幾つか間違ってます
と言いますか、まあ簡単に言ってしまえば、
それぞれの立場の人間が、それに基づいて発言する事には価値がありますけども、
それが自分の立場に都合の良いようにしか書いてないのであれば、
立場が異なる者としては、それを鵜呑みにしてはマズイですよねえ？と言う主旨でした。


> > > > 県の一人当たりの借金という数字の意味
> > > その収入とは、どこから得られるモノなのでしょうか？
> > > その支出とは、何の為に使われるモノなのでしょうか？
> > > そして役所が、収入を増やし、支出を抑えると言うことはどう言う事でしょうか？
> > 府民、府、府民の負担が増え、サービスが低下する。まあ、なんか上手い事やっても収入は増えるんでしょうが
> > 一人当たりの借金って見た目にインパクトありますけど
> > でも、別に数字としての使い道ってほとんどないですよね
まあ、数値の具体的な使い道という事に関しては、
現状を認識させる為の「インパクト」を与えるのが、最大の役目でしょうね。

> > 一人当たりの借金の額は前者が圧倒的に少ないですが、だからと言ってどちらの県が上手く行っているか一概には言えないでしょう
「借金」自体が、一概に悪だとは言いませんけど、
それが「破綻」目前まで積もってしまった状況では、そうも言ってられませんよ・・・・
そして、そうした切迫した状況を身近に感じて貰うため数値こそ、
その「一人当たりの借金額」だと、私は考えています。
財政再建団体へ陥る法的基準をそのまま話した所で、それを実感できる市民は多くないでしょうし。

> まぁ、一般の会社で考えれば、従業員一人当たりの
> 債務なんて普通考えない数字ですしねぇ。
企業に例えるのであれば、従業員よりも株主の方が近いかも？

> > 国内に限れば金も借金も、経済を滑らかに動かすための道具に過ぎないんですよね
「金は道具」、確かにその通りなんですが、
道具の置かれた状況の変化により、利用者が振り回されてしまえば、
仮にその道具自体に影響が無くとも、
それは本当に道具としての価値を保持し得たと言えるのでしょうか？


P.S.
すみません。
間が空いてしまった所為か、どうも筆が乗ってこないので、
手短な返信で終わってしまいました・・・・
でもまあ、返信が来ないのを「ズケズケと書いて怒らせたかな？」と少し心配したのですが、
取り敢えず、そうでなかったようなので安心しました（笑）。
[11340] Re:小泉ジュニアの話とか返信　削除
▽ 2009/6/1 (月) 03:18:21 ▽ ルーキウス

▼ 徳翁導誉さん
> > > 元々の話題である資料廃棄に関してですが、
> > > 官庁の資料廃棄については、自民党と民主党の協議がまとまり、
> > > 今国会にでも、首相の最終許可が必要になりそうですね。
> > 万が一（というほど低い確率ではないでしょうが）政権交代が起これば、
> > あとでブーメランとなって民主党に帰ってくるかもｗ（最終許可の件）
> なぜ、ここで民主党がどうのという話に？
> 責任の所在が明確となり、その責任者が国民の代表たる首相となれば、
> 利益を得る・・・と言うか、今までほど損害を受けなくなるのは国家と国民です。
> 国家と国民の利益に対して、自民だの民主だのと言った政党に何の意味が？
いや、民主党が政権を取る→資料破棄で自民党が民主党政権の対応の遅さを非難とかいう流れなら、
いろいろな意味で面白いかなあと。


> > 未だに（なぜか）人気のある（？）元首相の後継者ですから自民党もむげにはできないでしょうから、
> > 何らかの解決策が示されるとは思いますが。
> いや、小泉にそこまでの力は・・・・
> もともと、党内での政治力も、財力もなく、
> 国民の支持率＆それで得たチルドレンだけが後ろ盾なので、
> 給付金の件で造反した時に、同調者が１人しか居なかった現状では、
> もうほとんど力はないですよ。
> 却って小泉Jr.を「世襲の象徴」に仕立てる事で、自民党は劇場を演出する手もあると思います。
> 前回の郵政選挙とでは、小泉の立場が逆になる訳ですね。
> まあ実際問題として、そう言った思い切った手を自民党が打てるとは思いませんけど。
そういう手もありましたか。
何というか、私自身が忠誠、名誉、義理とかそういうのが大好きな人間なので、
あまりそういうのをすかないので思い込んでいました。
ゲームのプレイを見ている限りでは想像がつかないでしょうが。


> 例えばルソンの壺なんて、１つが米300石相当で売れたなんて記録が残ってますし、
> 呂宋助左衛門などは、その壺を50個も輸入したらしいので、
> 単純計算で「1万5000石」の収益となり、もう大名クラスですよね（笑）。
すごいですねえ、壺だけでそれだけ儲かっているなら、
商人の力はやはりすごいですね。
しかし、いざとなれば軍事力を握っている人が強いですが。


> あと持ち主とかの方はよく解らないですが、小遣い稼ぎ程度じゃないですかねえ？
> 硝石なんて家畜の糞で、ルソンの壺なんかただの民具ですし、
> 売る方も儲かって・・・となると、逆に商人はそこまで儲からなくなるでしょうから。
やはり生産者は儲からないですか。
いつの世の中もむなしい話です。


> 考える上で、トロピコとかカタンなども一応参考にしてますよ。
> ディプロマシーがWW2オンラインになっちゃうので、
> そのままの形でって事にはならないでしょうけれども（笑）。
どこら辺にトロピコが来ているんでしょうか？
かなり気になります。


> そうですね、誤解を恐れず言ってしまえば、
> 組織運営ゲームではなく、群像劇のキャラゲーって感じでしょうか？
そうですか、そういうゲームでたまに思うのは、
武将がいないと何もできないってどうよとか、
開始から時間がたっているときの場合、
史実では存在しない名将が出てきても良いのではと不満が出たりします。
最初のは、部下がいないと侵攻できないとかどうよ、
部下がいなければ適当な下っ端の階級を上げるだろうとかいうことで、
下のは、史実では初陣で運悪く死んだり、親が殺されて生まれてこなかったり、
辺境すぎて名前が残っていない人物という設定で、
ある程度能力の高いキャラが出てきても良いのではということです。


> > まじめに聞いていそうなイメージがあったので
> そうですか？
> まあでも、最近の対応の仕方だと、そう見えるのかなあ？
> ほとんど運営がメインになってしまって、
> このサイトを始めた頃のように、
> 「書いてる文章の半分は冗談」って状況じゃなくなってしまいましたし。
> まあ、真面目に対応しないと運営として機能しませんし、
> ある程度の共同認識がないと冗談って通じ辛いので、控えている面もありますからねえ。
このサイトに最初来ていた中学生時代は、書き込みとか多人数ものではなく、
個人物がメインでしたからよく分からないです。


> > 話はそれますが、今分割案の出ている厚労省は、何であんなもんを一つにしたんだろうか？
> > 分野がまあ近いとはいえ、かなり違う面が大きいと思うんですが。
> そうかあ・・・橋本行革による中央省庁再編も、もう10年以上前の事なんですよねえ。
> 当の橋本自身も、現在では既に鬼籍には入ってますし。
> あの当時の日本は、バブル崩壊を引きずり続けていた状態で、
> 「日本を抜本から改革しなければならない」と、
> 橋本首相がぶち上げた改革の１つが、この中央省庁再編だったんです。
> 現在では「1府12省庁」ですが、省庁再編が行われるまで「1府22省庁」もあり、
> 官庁の代名詞とも言える「縦割り行政」が、大きな問題ともなっていたんです。
> そこで省庁の統廃合を行う事で、行政のスリム化と効率化を図り、
> 強大すぎる大蔵省の分割と、弱すぎた首相権限の強化も同時に行おうとしたんです。
>
> ですが、あれほど巨大な中央官庁を改革しようと言うのですから、
> 並大抵の人物では当然完遂する事が出来ず、結局この橋本行革も、
> 「どの省とどの省を統合するか」という話になってしまいました・・・・
> 「切れ者」と呼ばれた橋本は、行政改革の必要性は十分認識していたのでしょうけど、
> 切れると言って所詮は「カミソリ」でしたからねえ。
> これだけの大事業をやるには、同じはモノでも「マサカリ」くらいでないと（笑）。
> でも大蔵省の分割（財務省と金融庁）に関しては、よく出来たなあとは思います。
> その一方で、結局は省庁の統合で終わってしまい、見た目の省庁数が減っただけで、
> １人の大臣が担う分野が広がりすぎた面もあり、今回のような分割案が出たのかと。
解説ありがとうございます、
想像通り？子供でしたから、覚えていなかったですｗ
少し？年齢が違うだけいろいろギャップが大きいです。

> そう言えば、そうしてやっとの事で分割させた財務省と金融庁の大臣職も、
> 麻生内閣では中川、そして与謝野と１人が兼務しちゃってますがね。
> まあ大臣職の兼務だけに止めれば、そこまで悪い事ではないと個人的には思いますけど。
> と言うか、厚労省の分割よりも先に、与謝野の３大臣職兼務を分割してやれよ、と（笑）。
どうなんでしょうか、なかなか難しいんじゃないですかね。
問題を超さないかつ有能な人を見つけないといけないんですから。
まあ、どんな政権でも大臣にはなりたがる人が多いので、
希望者だけはるんでしょうが。

少しずれますが個人的には共産党の議員あたりを、
防衛問題に口を出さない代わりに厚労大臣にしてしまうのが面白いかと。


> 中国も、インドも、国産空母を持とうとしてますね。
> 考えてみたら戦前の日本以来なのかな、アジアでは？
国産かどうかは知りませんが、インドやタイは結構昔から持っていたかと。


> その内、空母の役割がどういったモノかも知らずに、
> 「日本も空母を持て」という意見が増えてくるんじゃないですかねえ？（笑）
そもそも、政治的な意見の大半はそうじゃないでしょうか？
予算の無駄遣いだ云々だって、（実際のことろ無駄かどうかは別として）言っている人がそこまで内実を知っているわけではないでしょう。
それを追求している当の議員は別でしょうが、コメンテーターや司会者とかの場合。


> > > 実際に私も、中国史と言えば主にそちらの知識の方が多いと思います。
> > > って、そもそも私は、軍事の知識自体が乏しいですからねえ。
> > > まあそれを言い出せば、歴史の方の所詮は趣味の範疇なのですが（笑）。
> > いやー、趣味の範囲とはいえない知識量ですよ。
> > たぶん、その人のやっている専門分野以外では、
> > うちの史学科のゼミの面々と比べても勝っていると思います。
> いや、それは買いかぶりだと思いますよ（笑）。
> 私なんて理系だったので、いわゆる「世界史未履修」組ですし。
> って、あれが問題として表面化したのは何年前でしたっけ？
私が大学入試の時だったかなと思います。
たぶん三年前くらいかと。
[11343] Re2:小泉ジュニアの話とか返信　削除
▽ 2009/6/1 (月) 15:52:03 ▽ 物秦

> いや、民主党が政権を取る→資料破棄で自民党が民主党政権の対応の遅さを非難とかいう流れなら、
> いろいろな意味で面白いかなあと。
議論を呼ぶ展開ですね・・・

>> 史実では存在しない名将が出てきても良いのではと不満が出たりします。
> 最初のは、部下がいないと侵攻できないとかどうよ、
> 部下がいなければ適当な下っ端の階級を上げるだろうとかいうことで、
> 下のは、史実では初陣で運悪く死んだり、親が殺されて生まれてこなかったり、
> 辺境すぎて名前が残っていない人物という設定で、
> ある程度能力の高いキャラが出てきても良いのではということです。
タイムマシンを使って政権とる前のヒトラーを暗殺したら、
ｗｗ２は阻止できるか？話に近い物がありますね。
>
> > > まじめに聞いていそうなイメージがあったので
> > > 想像通り？子供でしたから、覚えていなかったですｗ
> 少し？年齢が違うだけいろいろギャップが大きいです。
消費税上がって小遣いが足りなくなった記憶がありますね。
 
> 少しずれますが個人的には共産党の議員あたりを、
> 防衛問題に口を出さない代わりに厚労大臣にしてしまうのが面白いかと。
共産党なら農水省も一興かと。
保守層の多い分野でどう動くか興味が有ります。
> > 中国も、インドも、国産空母を持とうとしてますね。
> > 考えてみたら戦前の日本以来なのかな、アジアでは？
> 国産かどうかは知りませんが、インドやタイは結構昔から持っていたかと。
インドのはスペインだかの中古品だったはず。
>
> > その内、空母の役割がどういったモノかも知らずに、
> > 「日本も空母を持て」という意見が増えてくるんじゃないですかねえ？（笑）

空母は離島の災害時に使えますから、
軽空母２隻位もっていても構わないと思いますよ。
[11360] Re3:小泉ジュニアの話とか返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 23:33:31 ▽ 徳翁導誉

> > いや、民主党が政権を取る→資料破棄で自民党が民主党政権の対応の遅さを非難とかいう流れなら、
> > いろいろな意味で面白いかなあと。
> 議論を呼ぶ展開ですね・・・
面白いと言うか、それが当たり前なんじゃないですか？
民主党がヘマをすれば、自民党が政権を取ってそれに対応し、
自民党がヘマをすれば、再び民主党が政権を取り・・・とやりながら、
政権という水が淀まないようするのが、政権交代可能な二大政党制の真の目的ですし。
そう言った意味では、日本の政治が、
当たり前のことが当たり前でない期間が、長すぎたのかも知れませんね。

> > > 却って小泉Jr.を「世襲の象徴」に仕立てる事で、自民党は劇場を演出する手もあると思います。
> > > 前回の郵政選挙とでは、小泉の立場が逆になる訳ですね。
> > > まあ実際問題として、そう言った思い切った手を自民党が打てるとは思いませんけど。
> > そういう手もありましたか。
ある意味では、武部が既に個人でそれをやってますね（笑）。
「偉大なるイエスマン」とか自称して、あれだけ小泉人気にすがっていたのに、
今度の選挙で自分が当落線上にあり、小泉政策も否定的な意見が多くなりますと、
「小泉Jr.の世襲はいけない」「小泉Jr.は公認するな」「無所属で当選しても入党させるな」と、
まさに手のひら返しで、小泉批判を展開してますので。

とは言え、「世襲」という観点で小泉を責めても、
国民の関心度から言って、そんなに大きな流れにならないでしょうし、
本気で自民党が小泉を選挙の攻撃材料にするなら、やっぱり「郵政」でしょうねえ。
あれだけの大金が動いた事業なので、叩けば幾らでも周辺から埃が出ますから。
直接小泉をと言うのが嫌なら、良い感じの位置に竹中も居ますしね。
政権交代が行われたら、民主党がそれをやってくる可能性だって十分ありますし、
だったら先に、より情報を持つ自分たちから吊し上げた方が、ある意味では有効かと。
って、今の自民党に、ここまで思い切った事が出来るとは全く思いませんけど（笑）。
世襲制限ですら、自民党は今回お流れにしてしまいましたし・・・・

> > 商人の力はやはりすごいですね。
> > しかし、いざとなれば軍事力を握っている人が強いですが。
財力がなければ軍事力は保てず、軍事力がなければ財力は保てない。
そう言った意味では、大局的に見た場合、
「軍事力」と「財力」に、優劣の差は付かないんじゃないですかねえ？
そして、その財力と軍事力とを統べる力こそ「権力（支配力）」であり、
権力は財力と軍事力を根元とする考えれば、権力は財力＆軍事力に等価かな？
まあ、そんな最大の力である「権力」も、
人々の「団結力」の前には、無に帰してしまうんですけどね。
中国の歴史なんて、まさにその繰り返しじゃないですか？
どんなに続いた王朝も、強力な軍隊も、有り余る財力も、
結局最後は、団結した民衆たちの「反乱」という大きな渦には太刀打ちできない。
とは言え、こうした強力な団結力を生む源って、崇高な理念や思想などではなく、
貧困や飢餓、そしてそこから生まれる「欲望」という名の力なんですけどね。
そう言う意味では、そうした欲望を梃子に心を操る「求心力（扇動力）」こそが最強か？
宗教なんかも、言うなればそうした部類のモノですからねえ。

> > > あと持ち主とかの方はよく解らないですが、小遣い稼ぎ程度じゃないですかねえ？
> > > 硝石なんて家畜の糞で、ルソンの壺なんかただの民具ですし、
> > > 売る方も儲かって・・・となると、逆に商人はそこまで儲からなくなるでしょうから。
> > やはり生産者は儲からないですか。
> > いつの世の中もむなしい話です。
生産者に分類されるんですかねえ、彼らは？（笑）
別に彼らは、家畜糞の製造業者でも、壺の製作者でも無いんですし、
言うなれば、ゴミやお古を良い値段で買い取ってくれる訳で、
彼らとしても、決して損な話ではないと思いますよ。

> > > 考える上で、トロピコとかカタンなども一応参考にしてますよ。
> > > ディプロマシーがWW2オンラインになっちゃうので、
> > > そのままの形でって事にはならないでしょうけれども（笑）。
> > どこら辺にトロピコが来ているんでしょうか？
> > かなり気になります。
いろいろ考えているゲーム案の中に、参考したモノも含まれるというだけで、
実際にこのサイトで稼働しているゲームに、そう言ったモノはありませんよ。

> > > そうですね、誤解を恐れず言ってしまえば、
> > > 組織運営ゲームではなく、群像劇のキャラゲーって感じでしょうか？
> > そうですか、そういうゲームでたまに思うのは、
> > 武将がいないと何もできないってどうよとか、
> > 開始から時間がたっているときの場合、
> > 史実では存在しない名将が出てきても良いのではと不満が出たりします。
その辺の対策が為されているゲームも、普通にいろいろありますよ。


> > 少し？年齢が違うだけいろいろギャップが大きいです。
ルーキウスさんが、私の一番下の弟と同い年くらいですかな？
まあ私は長男なので、そこそこ年は離れているんですが。
実際、政治や文化などの考え方や感じ方に関しては、
昭和や冷戦という時代の記憶があるか否かで、
少しの年齢差でも大きなギャップがあるように、個人的には感じてますね。
例えば冷戦時代を知らない世代は、「アメリカ最強＆資本主義絶対」という価値観に、
疑問の余地を全く挟まない人が多いように感じますし。
で、冷戦後の１つの価値観でしかないモノを、絶対普遍の価値観だと思いがちなので、
歴史の流れとして、それがまた変革の時を迎えようかとしている現在に戸惑っていると。
価値観なんて、20〜30年くらいで結構ころころと変わるモノですし、
人が80年生きるなら、その間に価値観の変節を２〜３回は経験するのでしょうから、
必要以上に、その変革に惑わされる事もないんでしょうけどね。

とは言え私の記憶も、思いっ切りガキの頃のモノですからねえ。
同世代だからと言って必ずしも、同じ価値観を共有しているという訳でもありません。
子供時代の社会への関心の持ち様なんて、まさに人それぞれですからねえ。
大人になったって、老人になったって、持たない人は持ちませんし（笑）。
まあ良い悪いの話ではないので、別にそれは個人差で構わないんですがね。
って、そもそも、義務教育の段階で国際情勢に関心を持つ方が少数派か？
この辺は、個々の家庭の事情にも拠ってくるんでしょうけど。
ウチの場合、父親の帰宅後にテレビへ写る番組はニュースばっかりでしたからねえ。
私が未だにアニメを見たりするのも、その時の反動なのかも？（笑）

> 消費税上がって小遣いが足りなくなった記憶がありますね。
消費税が「上がって」というのが、もう違いますよ（笑）。
私の年代ですと、消費税が「導入されて」って時の記憶も有りますし。
もちろん、後者の方がインパクトとして強かったです。
と言うか、消費税が導入された「1989年」という年自体がインパクトの強い年でした。

昭和天皇の崩御から始まり、平成への改元。
手塚治虫、松下幸之助、美空ひばりと言った昭和を代表する人々も、
昭和の終わりと共にするように相次いで亡くなり、
政界ではリクルート事件で竹下内閣が倒れ、後を継いだ宇野内閣もわずか２ヶ月で倒れ、
１年の間で３人目の総理となる海部内閣が誕生する滅茶苦茶な時で、
しかも世界の政治に目を向ければ、
天安門事件に、東欧の連鎖革命、ベルリンの壁崩壊、そして米ソ首脳会談による冷戦終結。
そんな中、日本のバブル景気は絶頂期を迎え、その裏では坂本弁護士一家の謎の失踪事件。
ちなみに失踪事件はその後、オウム真理教による犯行であることが判明しました。
凄惨な事件と言えば、女子高生コンクリート詰め殺人事件や宮崎勤事件もこの年か・・・・
明るい（？）話題で言えば、ゲームボーイが登場したのが、この年ですね。
あと私の周りでは、プロ野球史上最大の大混戦だったパ・リーグと、
（その混戦を制した近鉄は、日本シリーズで巨人相手に３連勝後４連敗で敗戦）
当時住んでいた名古屋で開かれた博覧会が、かなり盛り上がりました（笑）。
そうした１年の中での「消費税導入」だったので、
消費税だけが強烈な記憶に・・・という事はないですね、個人的には。


> > > と言うか、厚労省の分割よりも先に、与謝野の３大臣職兼務を分割してやれよ、と（笑）。
> > どうなんでしょうか、なかなか難しいんじゃないですかね。
> > 問題を超さないかつ有能な人を見つけないといけないんですから。
いや、「３大臣職兼務」などと言う異常な状態に比べれば、
そんな些細な事、「難しい」なんて部類に属さないはずなんですけどね・・・・
常識的に考えれば・・・と言うか、閣内からの発言でも普通に、
３大臣職兼務というのは「中川辞任に伴う一時的な緊急避難処置」と見なされていたのに、
金融危機という荒波の中、先進国中で最大のGDP下落率を記録しているこの非常時に、
それを平然と放置しているなんて、真っ当な政治感覚を持っている人間であれば出来ませんよ。
そんな事だから、告発を行った現役官僚によるモノとは言え、
新型インフルエンザの件で空港での対応に追われた現場検疫官から、
「検疫が政治的パフォーマンスに利用された」とか、国会で証言されちゃうんです。
テポドン狂想曲の時も、利用しようと煽ってるのが見え見えでしたし・・・・

置かれている状況が、非常に困難な状況とは言え、
と言うか、そんな状況であればこそ、その滅茶苦茶な様が露わになってしまう。
麻生本人は「矜持」という言葉がお気に入りのようですが、
ここまで「首相としての矜持」を欠いた総理大臣も、また珍しいかと・・・・
自分自身で言うのも何ですが、私がここまで酷評する事ってそうはありませんよ（笑）。
私もリアルタイムで十数人の総理大臣を見てきましたけど、
もしも個人的に各総理を採点していったら、最下位は残念ながら恐らく麻生です。

> > 少しずれますが個人的には共産党の議員あたりを、
> > 防衛問題に口を出さない代わりに厚労大臣にしてしまうのが面白いかと。
日本は労働基準法を取り締まるなんて、ほとんどやりませんからねえ。
まあ、やり過ぎると機能不全に陥る可能性もあるので、
その辺はさじ加減が必要なんでしょうけれど、
現状ではあまりに業界ベッタリですからねえ・・・・

あと、防衛関連に関しては、外にいる時は別ですけど、
実際にそれを任されれば、一般的に赤の方が意外と強硬なモノかと（笑）。
「人民軍」という構想から言えば、
共産党単独政権なら、徴兵制だってやらないとは言えませんし、
良心的兵役拒否も認めれば、老人介護問題の解消へも繋がるかも？

> 共産党なら農水省も一興かと。
> 保守層の多い分野でどう動くか興味が有ります。
なんか、「保守層」という意味をごちゃ混ぜに捉えてませんか？
保守的な層も保守層、保守主義の層も保守層ですけど、それらは全く別のモノですよ。
保守とは、何らかの変化に対する保守なのですから、
その対象となる「何か」によって、保守の中身はそれぞれ異なります。
農協みたいな組織って、そもそも社会主義的なモノですが、
それが日本では、永年与党であった自民党とくっついていただけで、
言うなれば、「日本型社会主義」の縮図のような存在ですよ。
近年、自民党がそうした路線から転換したからこそ、地方での自民党離れが深刻な訳で、
根元的には、農家と左派とは親和性が高いように思っています。

> > > 中国も、インドも、国産空母を持とうとしてますね。
> > > 考えてみたら戦前の日本以来なのかな、アジアでは？
> > 国産かどうかは知りませんが、インドやタイは結構昔から持っていたかと。
空母自体は持ってますけど、国産はまだですね。
今年の３月、インドがアジアで戦後初めて国産空母の建設に動き出し、
その起工式を行った事が、ニュースでもちょっと大きく報じられていましたので。
あとタイのは・・・個人的にあれを「空母」とは、あまり呼びたく無いなあ（笑）。
まあ確かに、ヘリ空母も、軽空母も、空母は空母なんでしょうけど、
タイのが空母なら、海自の「ひゅうが」だって立派に空母でしょうしね。
実像よりも大きく見せたいタイ軍、実像よりも小さく見せたい自衛隊、って所でしょうか？（笑）

> インドのはスペインだかの中古品だったはず。
あまり詳しくは知りませんけど、インドの政治的な流れから言って、
スペインではなく、イギリスやロシアからじゃないですかねえ？
旧植民地という事で、イギリスとは何かと繋がりが深いですし、
冷戦期には、ソ連との関係も深かったですから。

> > 予算の無駄遣いだ云々だって、（実際のことろ無駄かどうかは別として）言っている人がそこまで内実を知っているわけではないでしょう。
> > それを追求している当の議員は別でしょうが、コメンテーターや司会者とかの場合。
「予算の無駄遣い」という事に関しては、
無駄だと追求する側の事をどうこう言う以前に、
それがどう有益で、決して無駄遣いではないと言う事を説明できない方が、
遙かに大きな問題を抱えているように思いますけど？

例えば、昨今話題に上る「アニメの殿堂」とか、
あんな箱モノ、117億円も掛けていらないでしょ？
（国民１人あたりの文化予算がフランスの７分の１なので、増やす事には賛成です）
鳩山が言うような「国営マンガ喫茶」という表現が、必ずしも的確とは思いませんが、
117億円もの無駄遣いを批判する前に、鳩山の不的確な発言を批判するというのは、
私の判断基準としては、どう考えても順序が逆なように思うんですが・・・・
（もちろん、アニメの殿堂を全面的に賛成する方であれば別ですけど）
他にも、「アニメーターの教育育成の機関設立を」とかも言ってますけど、
時給が300円にも満たないアニメーターの現状を、まず先にどうにかしろよと（笑）。
って、笑い事じゃないんですけどね。
以前にも「ポスドクを増やせ」と同じような事をやって、悲惨な事になってますし。

> 空母は離島の災害時に使えますから、
> 軽空母２隻位もっていても構わないと思いますよ。
ヘリ空母くらいでしたら、まあ良いと思いますよ。
と言うか、それでしたら既に「ひゅうが」を持ってますし。
ただ、中国やインドに対抗して「日本も空母を持て」と言った場合、
その空母とは、ヘリ空母や軽空母の事ではないでしょうけど。

> > > 私なんて理系だったので、いわゆる「世界史未履修」組ですし。
> > > って、あれが問題として表面化したのは何年前でしたっけ？
> > 私が大学入試の時だったかなと思います。
> > たぶん三年前くらいかと。
そうですか〜、直撃した学年なんですね。
そう言えば、責任を感じて自殺した校長とかも居ましたよねえ？
それにしても、30年近く似たような事が行われ続けていて、
ある意味では暗黙の了解みたいなモノだったのに、
何故あの時になって、それが表面化し、問題として発展したんでしょうかねえ？
って、問題が発生する時って、多くはいつもそんなモノかな？
■ 11454 ■
[11454] 嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 10:11:16 ▽ シリア

オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。
[11455] 削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 11:26:40 ▽ 李

▼ シリアさん
> オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。

ゲーム外にゲーム内の話を持ち出す事は禁止行為のはずです。

それから、人格攻撃にも当たるかと。

管理人さんの言ってる様に、
どれだけゲームを壊しているかを知るべきだと思います。
ゲームは観戦しているだけの僕ですが、かなり不愉快ですよ。

ですから、このスレの削除依頼を出したいと思います。
[11456] Re:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 12:36:18 ▽ シリア

▼ 李さん
> ▼ シリアさん
> > オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> > アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> > あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> > 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。
>
> ゲーム外にゲーム内の話を持ち出す事は禁止行為のはずです。
>
> それから、人格攻撃にも当たるかと。
>
> 管理人さんの言ってる様に、
> どれだけゲームを壊しているかを知るべきだと思います。
> ゲームは観戦しているだけの僕ですが、かなり不愉快ですよ。
>
> ですから、このスレの削除依頼を出したいと思います。
ゲーム内の公式発言にて発表した事と何ら変わりありませんので、
この情報に隠すだけの価値はあるとは思えません。

更に、オーストラリア政府はシリアの発言が嘘だと仰ってますが、
私はそれに腹が立っているのです。

もし、私の「嘘つきオーストラリア」というタイトルが人格攻撃にあたるならば、
ゲーム内で「シリアは嘘をついている」と言われた事も人格攻撃にあたると思います。

更に言わせてもらうと、「５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」
という条項には不備があると思われます。

この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
ゲーム中における「秘密」を定義しないと、
なんでもかんでも違反になってしまいます。
[11457] Re2:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 13:43:21 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> ゲーム内の公式発言にて発表した事と何ら変わりありませんので、
> この情報に隠すだけの価値はあるとは思えません。
既に貴方は多重登録と言う違反行為をして退場処分を受けていますね。
退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではありませんよ。
また、隠す隠さない以前にネガティブイメージを植えつける人格攻撃になっています。
素直にこのサイトからお立ち去りください。

> 更に、オーストラリア政府はシリアの発言が嘘だと仰ってますが、
> 私はそれに腹が立っているのです。
犯罪者が逮捕されたからといって警官を恨んだり、
批難されたからと言ってアナウンサーを恨んだりしてブログに書いたりしたらどうなると思いますか？
当然炎上しますよね。更なる批判を巻き起こしますよね。
貴方のしていることはそれなのですよ。
自覚が足りないようですから言っておきますね。
貴方の行為はルール違反なのですよ。

> もし、私の「嘘つきオーストラリア」というタイトルが人格攻撃にあたるならば、
> ゲーム内で「シリアは嘘をついている」と言われた事も人格攻撃にあたると思います。
何度も言いますが貴方は多重登録と言う違反行為をした。
オーストラリアは違反行為をしていない。
ゲーム内で「それは違う」「それは嘘だ」と言うのは良いのです。
ゲーム内の外交でありパフォーマンスなのですから。もちろん中傷は禁止ですがね。
貴方はそれをゲーム外に持ち出して特定国を口撃している。
それはルール違反だといっているのです。

> 更に言わせてもらうと、「５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」
> という条項には不備があると思われます。
>
> この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
> ゲーム中における「秘密」を定義しないと、
> なんでもかんでも違反になってしまいます。
勝手な解釈はおやめ下さい。
「漏らす」が掛かってくるのは「秘密」ではありません。「内部情報」なのです。
例外的に許される事も確かにあります。
それは
・違反者の報告
・バグの報告
の2点のみです。
ただしその場合も特定国を口撃・中傷して良いものではありません。
何度でも言いますが貴方の行った行為はルールに違反したのです。何度でも言いますよ。
そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。

以上、通りすがりながら一通り反論させていただきました。
私もこのスレッドの削除を求めます。
あるいは反省を促すために国名のみを削除し残すのも手かもしれませんが。
[11458] Re3:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 14:14:27 ▽ シリア

「退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではない」という貴方の意見を否定する事はしませんが、
それに従う事はできません。
なぜなら、オーストラリア政府が嘘をついているからです。
オーストラリア政府が嘘をついた事によって、我が国が他国からネガティブイメージを植えつけられる可能性がありました。

「犯罪者が逮捕されたからといって警官を恨んだ」というのは、
不満の捌け口として警官にヤツ当たりしてるだけの事であって、
私は別に裁く側の管理人さんにヤツ当たりしている訳ではないので、
私の発言は、これに類さないと思います。

私は「ルール違反」を犯してしまったので、然るべき処分は受けました。

一体どこに「ゲーム外に持ち出して特定国を口撃することは禁止」と書かれているのでしょうか？
 
読解力の低い方に説明するのは、とても長くなりますから、
とりあえず、手元の国語辞典で「漏らす」という動詞を引いてみる事をお奨めします。

「そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。」という発言の中で述べられている、
「明文化されたものが全てなのではありません」という部分についてですが、
当方、明文化されたルール以外は全てマナーであって、
マナー自体には何の拘束力もないと考えていますので、そこのところは御察し下さい。

ただ、他人への批判自体は言論の自由で保障されております。

我が国を批判するなりなんなり、ご自由にされて結構です。
[11460] Re4:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 15:04:41 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> 我が国を批判するなりなんなり、ご自由にされて結構です。
そうですか、では存分に。

> 「退場処分を受けたプレーヤーが口出しするべきものではない」という貴方の意見を否定する事はしませんが、
> それに従う事はできません。
> なぜなら、オーストラリア政府が嘘をついているからです。
> オーストラリア政府が嘘をついた事によって、我が国が他国からネガティブイメージを植えつけられる可能性がありました。
嘘でも本当でもどちらでも問題はないのです。
ゲーム内の外交なんですから。
ゲーム内で相手に語り勝ち出来なかった貴方の外交的敗北なのです。
そしてそれを決定付けたのは貴方が多重登録と言うルール違反を犯してしまったという事実。
現在私がシリアに入らせていただいていますが、
貴方が多重登録さえしなければ正しい外交をしていたと思いますよ。
多重登録をした後の貴方の行動は最悪でしたが。
> > ６．プレイヤー個人への「人格攻撃」を行ってはいけません。
> > 　　　　ここのゲームには、外交や戦略が中心のゲームも多いので、
> > 　　　　ゲームとして「騙し・騙されも」あるでしょうが、
> > 　　　　中のプレイヤー個人を誹謗中傷する行為は、絶対にしてはいけません。
> > 　　　　密書などで愚痴をこぼすくらいならOKですが、「公式発言」での中傷など厳禁です。
> > 　　　　プレイ・キャラとプレイヤー個人との線引きは、ちゃんと行って下さい。
> > 　　　　多人数ゲームでは、他のプレイヤーに対する気持ちの配慮は必須です！！
このルールを良くお読み下さい。
> > ゲームとして「騙し・騙されも」あるでしょうが、
ここは非常に重要な箇所なのです。

> 私は「ルール違反」を犯してしまったので、然るべき処分は受けました。
それは多重登録に対する処分ですよね。

> 一体どこに「ゲーム外に持ち出して特定国を口撃することは禁止」と書かれているのでしょうか？
> > ５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。
> > 　　　　自分がゲームから離れたり、またはゲームに参加中であっても、
> > 　　　　ゲーム内で知り得た情報を、掲示板やその他のゲームなどで漏らしてはいけません。
> > 　　　　「なぜ滅ぼしたのか？」などと、尋ねる書き込みも禁止です。
> > 　　　　そうした行為は、ゲーム外から継続中のゲームを壊す事を意味します。
「ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」
って書いてありますよ。「特定国を口撃」と言う単語にひっかかりましたか？
口撃であろうと中傷であろうと批判であろうと真実であろうと
「ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」なのです。
貴方はこのルールに違反していますよね。
そしてその処分はまだ受けていないのです。

> > 「そもそもルールと言うのは抜け穴を探し「ここなら大丈夫」と言うものではありません。
> > 我々が守る大前提、常識や道徳、倫理、数多いそれらの一部を明文化しただけのものです。
> > 明文化されたものが全てなのではありません。そこはご理解くださいね。」という発言の中で述べられている、
> > 「明文化されたものが全てなのではありません」という部分についてですが、
> > 当方、明文化されたルール以外は全てマナーであって、
> > マナー自体には何の拘束力もないと考えていますので、そこのところは御察し下さい。
> ただ、他人への批判自体は言論の自由で保障されております。
貴方の言う「他人への批判」が「言論の自由」で保障されるのは「責任」と言うものがついて回ることはご存知ですよね。
更に言うとプレーヤーには「人格権」と言うものが保障されており「言論の自由」はそれを侵害する可能性があると。
そしてその場合に「言論・表現の差し止め」と言うのを行う事が出来るのです。
このサイトではそれが出来るのは管理人さんである徳翁さんのみなので我々はそれをお願いしていると言う事です。

権利と権利はどこまでも伸びるものではなく必ず何処かでぶつかるものである事はご理解いただけますよね。
上記で述べた嘘か真実かと言う問題も「知る権利」があるでしょう。
しかし「プレーヤーのプライバシー」も「プライバシー権」で保障されるのです。
これはぶつかり合う性質が含まれており、それを解消するために
「ゲーム終了までは、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません」
「代わりにゲームが終了したら全ての通信を公開します」
と言うルールになっているのです(WW2系、赤い嵐系は)。

長くなりましたが言いたいことは以下の二点
・ゲーム終了までは、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません
・プレイヤー個人への「人格攻撃」を行ってはいけません。

> 通りすがりとは言いながら、自分でシリアに政権をたてているじゃないですか。
> じゃあなぜ、「通りすがり」と意味のない事を言うのですかｗ
▽<11457>Re2:削除依頼 桂輝平 〔6/13 13:43〕
2009/6/13(土) 13:58:15        シリアで新たな国家元首が誕生しました
の通り反論した後見に行ったらまだ空いていたので入ったまでですよ。
まだ登録していなかった上にシリアが一番勢力が大きかったもので。
[11461] Re5:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 15:53:08 ▽ シリア

語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。

あたかも私が誹謗中傷をしたかの様に書かれていますが、
一体、私の発言のどの部分が誹謗中傷に該当するのでしょうか？

ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。

例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。

責任云々に関しましては、十分理解しています。
責任の話になると、貴方のこの場での発言に関しましても、いちいち責任が付いて回るという事になります。
あくまでも、自由は自由であって、「責任がついてまわるから」といって、
自由は阻害されるべきものではありません。

こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
[11462] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 16:08:55 ▽ kotaro

まだ居たんですか、シリアさん＾＾＾＾＾；；；；

> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。

違反者が何言ってるんだか（）笑
あなたには回復されるべき名誉なんて無いんですよ。
どこで勘違いをしちゃったんでしょう。
[11472] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:17:35 ▽ シリア

まだ居ましたよ。
私は嘘はついてません。ですが「違反」という非は認めました。
謝罪もしました。名誉云々は関係ありません。
やる事やったんですから、オーストラリア政府もさっさと認めろという事ですよ＾＾

オーストラリア政府のせいで僕が嘘つきになっちゃったんですよ。
それは違反者だとかは関係ありませんよ。
どうやら、この場には全て一緒くたにして考えてしまう人が多いようでｗｗ
[11463] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 16:23:53 ▽ 浜

▼ シリアさん
> 語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
> それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
> この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
> 公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
> そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。
それは違うでしょ。
騙し騙されのゲームで真偽なんて何を言っているのだか。
オーストラリアとあなたのどちらが信頼できるかといったらみなオーストラリアを選んだだけのこと。
あなたは外交的に負けたのです。それ以上でもそれ以下でもない。

> ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
> 「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
> それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
> もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。
> 例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
> なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。
ゲーム内で公開されていようと、それはゲーム内での情報に変わりはないでしょ。
それに桂さんみたいに今まで赤い嵐に参加していなかった人にとっては、たとえ公式発言であっても秘密的性格を持っています。

> こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
何でこんな発想ができるんだろ。
オーストラリアがたとえ嘘をついていたとしても、
そういったゲームなんだから
ゲーム的には許されることです。
多重登録をしたあなたとは違うんです。
[11473] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:29:51 ▽ シリア

「騙し騙されのゲームで真偽なんて何を言っているのだか。
オーストラリアとあなたのどちらが信頼できるかといったらみなオーストラリアを選んだだけのこと。
あなたは外交的に負けたのです。それ以上でもそれ以下でもない。」
分かりました。これは騙し騙されのゲームですから、まぁ嘘ついても仕方ないということですね。

「桂さんみたいに今まで赤い嵐に参加していなかった人にとっては、たとえ公式発言であっても秘密的性格を持っています。」というのは
間違っていると思います。
なぜなら、ゲーム内情報（公式発言）はゲームに参加する事で簡単に知れるものであって、
それは困難な事ではなく、誰にでも出来る安易な事です。

今まで私が論争した人は論外ですが、貴方はまともに論争出来る方みたいなので、
出来れば反シリア派の言いたい事を訳してあげてくれませんか？
ヨロシクお願いいたいします。
[11465] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 17:21:46 ▽ プロイセン

▼ シリアさん
> 語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
> それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
そういうゲームです。嫌なら帰ってください。

> この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
> 公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
> そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。
それをやってもオーストラリア政府は自由陣営の国として当たり前のことをしただけであり、
それほど問題にはされないと思いますが？

> あたかも私が誹謗中傷をしたかの様に書かれていますが、
> 一体、私の発言のどの部分が誹謗中傷に該当するのでしょうか？

>> オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
>> アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
この辺りですかね。個人的には人格攻撃自体には当たっていないとは思いますが。
アメリカ政府は信用していないの下りもゲーム内情報の掲載に当たります。

> ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
> 「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
> それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
> もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。
>
> 例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
> なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。

公式発言で幾らでも暴露するのは構いません(あなたの風聞が酷くなるだけですし)が、ここは掲示板です。
あなたの様に掲示板で自分のステータスを晒すのならば構いませんが、内密の内容などを晒すのは決して行ってはならない事です。

> 責任云々に関しましては、十分理解しています。
> 責任の話になると、貴方のこの場での発言に関しましても、いちいち責任が付いて回るという事になります。
> あくまでも、自由は自由であって、「責任がついてまわるから」といって、
> 自由は阻害されるべきものではありません。

十分理解しているのなら、このようなスレッドを立てることはないはずですが。
発言には常に責任がついて回るので、ブログにある事ない事書いて書類送検されたりする人間も出てくるんですよ。
責任取れるんなら何を書いても良いですし、何やっても構いません。仮に人を殺したとしても、
懲役刑や死刑という責任を取ります。
あなたは少なくとも責任を取っているとは思えません。とりきれないなら、自由を語ってはいけないんです。

> こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。
上にも書きましたが、嘘が当たり前のゲームです。
お帰りください。
[11466] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 17:40:16 ▽ kotaro

▼ プロイセンさん
> 発言には常に責任がついて回るので、ブログにある事ない事書いて書類送検されたりする人間も出てくるんですよ。
> 責任取れるんなら何を書いても良いですし、何やっても構いません。仮に人を殺したとしても、
> 懲役刑や死刑という責任を取ります。

横ですが、
これは些か言い過ぎだと思いますよ。
法的な責任を果たしたところで、償いきれないことは多々ありますから。
何もかもを元通りに出来れば最良ですが、それができないからそれ相応の制裁を
課しているだけな訳で……
[11474] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:50:56 ▽ シリア

「そういうゲームです。嫌なら帰ってください。」
嫌ではないので帰りません。

「それをやってもオーストラリア政府は自由陣営の国として当たり前のことをしただけであり、
それほど問題にはされないと思いますが？」
公開をやってみないと外国の反応など分かりません。
自分の憶測で事を語らないように。

「アメリカ政府は信用していないの下りもゲーム内情報の掲載に当たります。」
確かアメリカ外務省から「公式で発表してもいい」という様な内密がありました（間違ってたらすいません)。

公式で発表してもいいのならば、それはその時点で秘密的性格を失っていますので、
それを外部で発表する事に、なんら違反点はありません。

「掲示板で自分のステータスを晒す事はOKだが、内密はを晒す事はダメ」
↑↑
自分のステータスも貴方の考え方なら「ゲーム内情報の一部」じゃないんですか？ｗ

私は自分でやった事の責任取れますので。
私が責任取れてない行動をしているって仰りますが、
一体何をもってそう思ったの？ｗ以上

家からこれやってますので、「お帰りください」と言われましても
困ります。
[11469] Re6:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 18:39:02 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> 語り勝ちとは言っておられますけども、事実を暴露して暴露された国がそれを否定しただけの話です。
> それを、外交的敗北と言うふうに一言で片付けてしまうのは、如何なものでしょう。
> この事に関しては、折角貴方がシリアを担当しているのだから、
> 公式でオーストラリアから送られてきた内密を全て公開すればいいだけの話です。
> そうすれば、私の発言の真偽が、直ぐに明らかになります。
>
> あたかも私が誹謗中傷をしたかの様に書かれていますが、
> 一体、私の発言のどの部分が誹謗中傷に該当するのでしょうか？
>
> ルール明記に関しては、そもそも「ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁」という文中の
> 「漏らす」という単語が「秘密や隠していることを知らせる」という意味で、
> それによって「内部情報が秘密的性格をもっている」という事になります。
> もしこれに反論するなら、そもそも「漏らす」という単語自体が適当ではないという事を言っておきます。
>
> 例えその単語が適当だとしても、先に述べたようにここで述べている事は秘密的性格をもったものではありません。
> なぜならそれは、既にゲーム内で公開されているからです。
>
> 責任云々に関しましては、十分理解しています。
> 責任の話になると、貴方のこの場での発言に関しましても、いちいち責任が付いて回るという事になります。
> あくまでも、自由は自由であって、「責任がついてまわるから」といって、
> 自由は阻害されるべきものではありません。
>
> こんな長々と関係ない国と論争するのは鬱陶しいですねぇ。
> さっさとオーストラリア政府が公の場で自分の嘘と非を認めて、
> 尚且つ謝罪と私の名誉を回復さえしてくれれば、私はさっさとこの場を立ち去るのですが・・・。

貴殿の名誉のためには、これ以上、ここで発言せずに、
即座に立ちさられた方がいいと思われます。

貴殿の行動により、今回のキューバ危機は、
つまらないものになってしまいました。
貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。

これ以上、他の方々の侮辱はしないようにしていただきたいです。
[11475] Re7:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 22:57:22 ▽ シリア

名誉名誉ってさ、何の名誉の事か分かってます？
私がルール違反を犯して失った名誉ではなく、
「嘘つき」のレッテルを貼られた事によって傷付けられた名誉の事なんですよ。

ここで発言する事によって失う名誉を私は必要としてませんので、
立ち去りません。

「貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。」
そうですね。ゲームは楽しむためのものですもんね。
嘘つき呼ばわりされたせいで、楽しめなくなってしまった私をどうしてくれるの？？？？？？？？？？？？
[11487] Re8:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:40:13 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> 名誉名誉ってさ、何の名誉の事か分かってます？
> 私がルール違反を犯して失った名誉ではなく、
> 「嘘つき」のレッテルを貼られた事によって傷付けられた名誉の事なんですよ。
>
> ここで発言する事によって失う名誉を私は必要としてませんので、
> 立ち去りません。
>
> 「貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。」
> そうですね。ゲームは楽しむためのものですもんね。
> 嘘つき呼ばわりされたせいで、楽しめなくなってしまった私をどうしてくれるの？？？？？？？？？？？？

私は別に貴殿を嘘つきとは思っていないですよ。
というか、荒い嵐は嘘が本当になり、真が嘘になる世界ですので、
嘘つきというレッテルは意味がないと思われます。
私も嘘つきというレッテルを貼られていますからね。
名誉については私は勘違いしていたようです。
申し訳ございませんでした。

ただ、私は多重登録という違反行為を貴殿がされたことに、
対しては、批判します。
貴殿ほどの腕なら、そのような違反行為をせずとも、
超大国やその他の国をほんろうすることができたのではないでしょうか?
貴殿のようなよい腕を持つ方が、ゲーム内で正当な活躍ができなかったことと、
違反行為をされたことについては、残念に思います。
[11489] Re9:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:45:28 ▽ シリア

聖職者さんよ。
俺だって後悔してるさ。
自信過剰だけど、俺だってちゃんとやれば世界征服なんて余裕だと思っていたわっ！
理論闘争は得意分野だからなっ！
だが実際、それが通用しない世の中なのよね。
契約とか利害関係とかで。
多重登録自体は本当に出来心なんだよっ！
やったら実際にどんな対応されるのか知りたくてよっ！
でも、これは言い訳に過ぎないからいくらでも批判してくれ。
[11490] Re10:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:57:41 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> 聖職者さんよ。
> 俺だって後悔してるさ。
> 自信過剰だけど、俺だってちゃんとやれば世界征服なんて余裕だと思っていたわっ！
> 理論闘争は得意分野だからなっ！
> だが実際、それが通用しない世の中なのよね。
> 契約とか利害関係とかで。
> 多重登録自体は本当に出来心なんだよっ！
> やったら実際にどんな対応されるのか知りたくてよっ！
> でも、これは言い訳に過ぎないからいくらでも批判してくれ。

いくらでも批判してくれって・・・・・
投げやりですな。

多重登録自体は本当に出来心なんだよっ！
やったら実際にどんな対応されるのか知りたくてよっ！
とかって、
登録の際に、登録ページに、
１．一人で複数の国をプレイする多重登録は禁止
※ 違反行為があった場合、警告なしに削除する事もあります ※
とか表記されていますよ。

貴殿ほどの理論闘争ができる方が、これらの言葉の意味がわからなかったとは、
思えませんし、こうなることも予測されたと思われます。
ですから、私は、貴殿の行為については本当に残念に思います。
目的が世界征服するなら、できるのは違うゲームの方ですよ。
まあ、多重登録という違反をしたことに対して、
後悔はされた方がいいとは思います。
[11491] Re11:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:05:05 ▽ シリア

これらの言葉の意味が分かっていたとしても、
「実際やったらどうなるか」という興味は抑えれなかったんですね。
どういうバッシングがくるのかという疑問も当時はありましたし・・・。

追記：赤い嵐でも事実上の世界制服はできるはず（？）
　　　私の目指していたところはそこだったという、ただそれだけの事です。
[11496] Re12:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:20:12 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> これらの言葉の意味が分かっていたとしても、
> 「実際やったらどうなるか」という興味は抑えれなかったんですね。
> どういうバッシングがくるのかという疑問も当時はありましたし・・・。

そういう興味は本来抑え込むべきでしたな。
 
> 追記：赤い嵐でも事実上の世界制服はできるはず（？）
> 　　　私の目指していたところはそこだったという、ただそれだけの事です。

それをなしえたのは、ラインフォード殿だけですよ。
赤い嵐戦場・現代版第三回で、アメリカを担当し
事実上の世界征服をしていましたよ。
私は、その時は初参戦・途中参戦でスーダンを担当し、
おバカ外交をしていました。
しかし、多重登録をしているとも疑われ、
管理人様によって、調べられました。
まあ、無実でしたげとね。

まあ、赤い嵐での事実上の世界征服は難しいということです。
[11497] Re13:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:26:06 ▽ シリア

そのラインフォードとやらに一度会ってみたいものやな。
ラインフォードの戦略と私の外交が上手い事マッチしたら、
凄い事になるやろなぁ・・・。（妄想）
最初はやっぱそんなもんですよね。
何もかもが初めてな訳ですから、何事にも挑戦しないと感覚が掴めないものです。

たった今思いつきましたが、一つの国を複数のプレーヤーで操るという新システムは如何なものでしょうか？
例えば、外交はA君、内政はB君、軍事はC君といった具合に。
[11498] Re14:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:38:07 ▽ 聖職者

▼ シリアさん
> そのラインフォードとやらに一度会ってみたいものやな。
> ラインフォードの戦略と私の外交が上手い事マッチしたら、
> 凄い事になるやろなぁ・・・。（妄想）
> 最初はやっぱそんなもんですよね。
> 何もかもが初めてな訳ですから、何事にも挑戦しないと感覚が掴めないものです。

ちゃんこのレスでレスをしていますよ。

> たった今思いつきましたが、一つの国を複数のプレーヤーで操るという新システムは如何なものでしょうか？
> 例えば、外交はA君、内政はB君、軍事はC君といった具合に。

それは・・・・
赤い嵐はプレイ可能国が数十カ国にもなりますから、
それだけのプレイヤーを確保するのは、不可能です。
やるなら、大国限定しないとできませんな。
提案については私も賛成です。
[11499] Re15:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:55:28 ▽ シリア

これは失礼した。
ラインフォード師匠も意見していたのか。

まぁ俺たちだけで仮想新システムの話をしても、管理人に伝わらないと意味ないしなぁ。
実際のところ、赤い嵐の知名度ってどんぐらいなんかな？
今の時点で供給＞需要だからさ。
[11459] Re3:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 14:37:52 ▽ シリア

桂輝平さん

通りすがりとは言いながら、自分でシリアに政権をたてているじゃないですか。
じゃあなぜ、「通りすがり」と意味のない事を言うのですかｗ

あと、「前シリアの名誉の為に前シリアの名誉の為に二言三言言っておく」というのは正直、余計なお世話です。
貴方の余計な書き込みのせいで、我が国の名誉が傷付けられたと言っても過言ではない。

貴方に我が国の名誉を回復しうるための能力もなければ、読解力もありません。
貴方の表現能力が乏しいせいで、事実とは違った発表をされてしまうのは御免です。

貴方に出来る事は全ての内密をコピペして公式に載せる事ぐらいでしょうｗ

というか、そういう事は管理人がする事ですがね。
[11464] Re4:削除依頼返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 16:25:01 ▽ ラインフォード

> というか、そういう事は管理人がする事ですがね。


まぁくだらない議論に加わるつもりはないんですが

管理人さんは、サービスとして、このサイトを運営しているのではない。


ということだけは忘れないでいただきたい。

最近良く見かけるので、私はそのたびに残念に思うんですが
管理人殿は、ネットゲームでよく見られるＧＭみたいな権限を持っておられますが
お金をもらって、仕事としてＧＭをやっているわけではありません。
[11467] 皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 17:59:46 ▽ 高田

結論「貴方は違反をし削除された」
ただそれだけだどんなに何言おうが違反しただけだ
前シリアさんいやイエメンさんか・・・

違反時点で名誉なんてなにもない。
[11477] Re:皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/13 (土) 23:01:30 ▽ シリア

「違反時点で名誉なんてなにもない。」
↑↑
め〜い〜よ〜は〜わ〜た〜し〜に〜そ〜ん〜ざ〜い〜す〜る〜も〜の〜な〜の〜で〜、
あ〜な〜た〜が〜き〜め〜る〜こ〜と〜で〜は〜な〜い〜！！
[11483] Re2:皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 00:41:13 ▽ 参加しようと思っていた人の意見

▼ シリアさん
無視したいけど、これは忠告というかなんというか？
まず、「ゲーム内での発言」と「掲示板での発言」は、質が違いますんで、線引きしてくださいな。

ゲームから追放されたからって好き勝手な事をするなよって思います。
貴方がやっていることは、自分が悪くてクビになった会社の内部情報をばら撒いてるのと一緒。
会社には「機密保持契約」という分類の、得た情報は秘密にするというルールがあり。

このサイトでプレイするゲームにおいては、ゲーム内で得た情報を公開する事を禁じています。
貴方行っているのは、それに分類されることです。
これから参加するかもしれないプレイヤーからすれば、事前に情報得ている事になりますしね？

・・・こんなことを言うと荒れる原因かもしれませんが
貴方が多重登録でプレイしていた「シリア」はもうありませんから、諦めるべきです。
所詮ゲームで言われた事じゃないですか。「シリア」ってだけで、実名でもないじゃないですか。
多重登録を含め、全て貴方の落ち度じゃないですか。
あなたの主張よりも「ゲームを邪魔した」「掲示板で暴れている」としか映らないので。
「多重登録は残念だけど、いいプレイヤーだった」とは思われなかったんでしょう。

つまりはまぁ、管理人発言にある
>１人の我が儘なプレイは、他の参加者全てに大きく影響を及ぼします。
に集約されるかと。
登録禁止になる程の行為をしたのです。それなのにゲーム内の事に口を出すのは如何なものかと思います。


・・・あとね、煽りは止めたほうがいいんじゃないかな・・・。
[11485] Re3:皆さん無視したほうがいいですよ返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:17:14 ▽ シリア

ようこそ、泥沼論争ワールドへ！

「無視する」と言いながら反論してる人を何度見た事か・・・＾＾

まず、「ゲーム内での発言」と「掲示板での発言」は、質が違いますんで、線引きしてくださいな。」という発言についてですが、
どんな質なのかを説明しないと意味がないです〜＾＾

「これから参加するかもしれないプレイヤーからすれば、事前に情報得ている事になりますしね？」
↑↑
公式発表に書いてあるのですから、何れ分かる事です。
公式発言を知る事はいけない事なのかな？ｗ

「シリア」がないから諦める？
は？
何言ってんの？
参加もしてない人にいきなり意見されても困るし；＾＾
ゲームで言われた事なら反論しないのだな君は？

残念ながら、多重登録した事だけが私の落ち度なのですｗ

「多重登録を含め、全て貴方の落ち度じゃないですか。」
貴方は話の過程を把握していない様だから、これは議論に値しない。

貴方は今の時点で反論してしまっているので「掲示板で暴れているとしか映らない」という意見は間違っていると思います。

登録禁止になったらゲーム内の事に口出ししてはいけないのですか？

そんな規定どこにあります？
[11482] Re:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 00:28:20 ▽ kotaro

シリア面白すぎ！

ゲームぶち壊したのは腹立つけど、
このスレは面白い。
[11486] Re2:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 01:31:55 ▽ シリア

ゲームぶち壊してしまって、本当に申し訳なく思っている。

一体、何が面白いんですかね？
浜さんを除く私と論争する方々が片っ端から私にコテッパンにやられてるのが面白いのですか？
それとも、私の理論をただの屁理屈だと思って、そこに面白みを感じるのですか？
まさか、私を「惨めなヤツ」と思って笑っているとか・・・
[11493] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:07:31 ▽ kotaro

▼ シリアさん
> ゲームぶち壊してしまって、本当に申し訳なく思っている。
>
> 一体、何が面白いんですかね？
> 浜さんを除く私と論争する方々が片っ端から私にコテッパンにやられてるのが面白いのですか？
> それとも、私の理論をただの屁理屈だと思って、そこに面白みを感じるのですか？
> まさか、私を「惨めなヤツ」と思って笑っているとか・・・

ここまで言われても（コテンパンにされても）
引き下がらないところに憎めなさを感じたね。私は。
惨めな奴だなんて思ってません。そこはご心配なく。

ふつうにプレーしてくれれば面白くなったのになぁ残念
ぶち壊したことに関しては、別問題で腹立ってます。
[11495] Re4:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:13:15 ▽ シリア

まず「コテンパンにされている」という意識がないので、
「引き下がろう」という発想自体が思い浮かばないのです。

実際、ゲーム内のアクションは不正行為を除く全てが上手くいってましたから。

そして、何度も言わせてもらう。
ぶち壊したことには、本当に悪かった。
管理人さん、できれば巻き戻してあげて下さいませんか？
お願いします。
[11505] Re5:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:52:38 ▽ きゅ〜ば

▼ シリアさん
> まず「コテンパンにされている」という意識がないので、
> 「引き下がろう」という発想自体が思い浮かばないのです。
>
> 実際、ゲーム内のアクションは不正行為を除く全てが上手くいってましたから。

上手くいってたゲーム内のアクションとやらは不正行為の上に成り立っている件ｗ
厚顔無恥最強理論ですね。

個人的には面白いからアク禁＆スレ削除になるまで頑張って欲しいｗ
捲土重来を期すならいい加減おとなしくしとかないとそろそろまずいが、
アク禁上等逆ギレなら突っ走れｗ
[11500] Re:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 03:11:26 ▽ D

▼ シリアさん
> オーストラリアを信用しない方がいいですよ。
> アメリカ政府は本当に信用していませんでしたから。
> あと、会議内容をコピペしろと要求されたのは事実です。
> 信じる信じないは自由ですが、今まで述べた事は全てが事実です。

公式発言は参加者のみが発言できる場ですから、
その時点で公式掲示板と同等とは言えません。
また、ゲームに参加中の方が発した発言と、ゲームに参加していない方が発した発言が同等だとはいえませんね？
聞いた側がこの二つを比較して、どう感じるか・・・、ということに思いを巡らせれば分かりそうなものです。
また、貴方の言っている内容は、たとえ公式発言で発言した内容であっても、
「真実か否か」という部分においては貴方しか知りえない情報ですから、立派に「秘密」に属する無いようだと思いますよ。


それと、
嘘をつくことが悪なのではありません。
「嘘をついたとされた側」が悪にされるのです。
で、それを決定するのはゲーム内での議論のみであり、ゲーム外では議論すべきではない。
真実はゲームが終わってから明らかになります。そういうゲームです。


「無視すべき」と仰っている方もいますが、
内容はゲームの根幹に関わる疑問のようですし、前例として議論しておくのも良いと思いますよ？
「違反とは別だ」という主張も、まぁ理解できますしね。
[11502] Re2:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:07:13 ▽ シリア

「公式発言は参加者のみが発言できる場ですから、その時点で公式掲示板と同等とは言えません。」
その情報をゲーム中で活かすためには、ゲームに参加せねばなりません。
しかし、参加すると自動的に公式発言を閲覧出来る状態になります。
それによって秘密的性格を失うと同時に、同等と言う事ができる状態となります。

『「真実か否か」という部分においては貴方しか知りえない情報ですから、立派に「秘密」に属する無いようだと思いますよ。』
ここで発表した内容は公式発表となんら変わりありませんので、反論は省略させて頂きます。

『「嘘をつくことが悪なのではありません。「嘘をついたとされた側」が悪にされるのです。』
嘘をつくことは悪です。

それと、細かい事を言いますが、この言い回しをするなら
『○○することが△△なのではありません。「××」が△△なのです。』という書き方をすべきです。
本来、この言い回しは、『○○すること』を次の文で『「××」』という様に、別の内容に置き換えるものなのです。

『嘘をつくことが悪だということ』と『「嘘をついたとされた側」が悪にされること』は
そもそも「××」の部分が違っており、更には完全に独立している内容と判断出来るので、この表現内容は適当ではありません。
[11503] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:14:47 ▽ 李

シリアさんの日本語能力の高さはわかりましたが、
もう荒らしと変わらない所まで来てますね。

もう少しルールを理解して頂ければ、
きっとゲームを楽します方向に
貴方が持っていけただろうと思うと残念です。
[11504] 訂正返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 13:24:23 ▽ シリア

『「××」の部分が違っており」は間違いで、正しくは
『「△△」の部分が違っており』です。
[11508] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 16:53:09 ▽ D

▼ シリアさん
> 「公式発言は参加者のみが発言できる場ですから、その時点で公式掲示板と同等とは言えません。」
> その情報をゲーム中で活かすためには、ゲームに参加せねばなりません。
> しかし、参加すると自動的に公式発言を閲覧出来る状態になります。
> それによって秘密的性格を失うと同時に、同等と言う事ができる状態となります。
>

私が指摘しているのは、受信者の問題ではなく、発信者の問題ですよ？
発信者が参加者なのか、そうでないかで情報の持つ価値が大きく変わってくると言っている。

> 『「真実か否か」という部分においては貴方しか知りえない情報ですから、立派に「秘密」に属する無いようだと思いますよ。』
> ここで発表した内容は公式発表となんら変わりありませんので、反論は省略させて頂きます。
>

公式発表で発言することと、わざわざ公式掲示板を使ってまで発言することはまったく違うものです。
公式発言はゲームであり、公式掲示板はゲームではありません。
（例えるならば、公式発言はバーチャルであり公式掲示板はリアルなのだという感じですね。）
このように性格の違う場での発言なのですから、発言内容が同じだったとしてもそれが持つ情報的価値は異なってくるのです。
その辺りは、冷静に考えればお分かりになると思うのですが・・・・。

> 『「嘘をつくことが悪なのではありません。「嘘をついたとされた側」が悪にされるのです。』
> 嘘をつくことは悪です。
>

「嘘は、嘘とばれた時に悪になるのだ」と言っているんですよ。
それと上にも関連して少し付け加えますと、
公式発言と言うゲーム内で嘘をつくことと、公式掲示板で嘘をつくことはまったく違うものだと理解してください。
あのゲームは、外交や謀略と軍事、経済をシミュレートするゲームなのですから、
嘘をつくことも「技」の一つとして存在します。
（これは、「そういうものだ」と理解していただくしかありません。）
ですが、公式掲示板は現実世界なので、貴方が言うように嘘は即ち「悪」と言えるでしょうね。
そういう意味でも、公式発言と公式掲示板はまったく違うものなわけです。

> それと、細かい事を言いますが、この言い回しをするなら
> 『○○することが△△なのではありません。「××」が△△なのです。』という書き方をすべきです。
> 本来、この言い回しは、『○○すること』を次の文で『「××」』という様に、別の内容に置き換えるものなのです。
>
> 『嘘をつくことが悪だということ』と『「嘘をついたとされた側」が悪にされること』は
> そもそも「××」の部分が違っており、更には完全に独立している内容と判断出来るので、この表現内容は適当ではありません。

そうですね、では、
「嘘をついた側が悪なのではありません、最終的に嘘をついたことになった側が悪なのです」
に訂正しておきます。
[11516] まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 19:42:54 ▽ 徳翁導誉

> > この場合「漏らす」というのは「秘密を漏らす」と解釈できので、
> とりあえず、手元の国語辞典で「漏らす」という動詞を引いてみる事をお奨めします。
「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。
水や音などでも、この単語を用いられますけど、
水が内から外へ、音が内から外へ出る事に、どんな秘密性があるのでしょうか？
「秘密を漏らす」という用例も載っているでしょうが、それが全てではありません。
で、項目５に関しては、
> > > ５．ゲーム進行中は、内部情報をゲーム外へ漏らすことは厳禁
と、そこに明確に書かれているように、ゲームの情報を内から外へ出す事です。
その詳細に関しても、同項目の下部文章に書かれています。
ここまでハッキリ書かれていて、他の方からもそれを指摘されているのに、
それを自らの誤解釈を元に、「自分は間違えてない」と思い続けていれば、
こう↓なるのも当たり前かも知れませんけども、
> まず「コテンパンにされている」という意識がないので
それに賛同する第三者が出ていない事で、「客観的な真実」の所在を表していると思いますが？


> 名誉名誉ってさ、何の名誉の事か分かってます？
> 私がルール違反を犯して失った名誉ではなく、
> 「嘘つき」のレッテルを貼られた事によって傷付けられた名誉の事なんですよ。
他の方からも散々書かれていると思いますが、
実際問題、嘘にも真実にも意味のない騙し騙されと言うゲームの中で、
「嘘」と言われた事自体は、本来であれば問題になるようなモノでもないのですが、
仮にそれを主張するにしても、それが許されるのはあくまでゲーム内での話です。
ゲームへの参加権を失った時点で、ゲーム中における発言権も失います。
普通に滅亡した時でさえ、項目５によりゲーム外でそれを行う事が禁止されているのに、
今回のように自らの不正行為が原因で発言資格を失った者が、
いくら「名誉回復」を唱えた所で、それを聞き入れて貰えると思いますか？
しかも、再びルール違反を犯している現状で・・・・

> 「貴殿のせいで参加者たちの楽しみがなくなってしまったのですよ。」
> そうですね。ゲームは楽しむためのものですもんね。
> 嘘つき呼ばわりされたせいで、楽しめなくなってしまった私をどうしてくれるの？？？？？？？？？？？？
> 私は自分でやった事の責任取れますので。
> 私が責任取れてない行動をしているって仰りますが、
> 一体何をもってそう思ったの？ｗ以上
では、自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事に対して、
ここまでで一体どのような「責任」を取ったのでしょうか？
「多重登録」によって削除された後にやった事と言えば、
「情報漏洩の禁止」という新たなルール違反を犯し、再度ゲームを壊しているだけですけど。


> ぶち壊したことには、本当に悪かった。
> 管理人さん、できれば巻き戻してあげて下さいませんか？
> お願いします。
その程度の対応で、どうにかなる事だと本当に思っているのですか？
そうでしたら、あまりに認識が甘過ぎますよ・・・・


> たった今思いつきましたが、一つの国を複数のプレーヤーで操るという新システムは如何なものでしょうか？
> 例えば、外交はA君、内政はB君、軍事はC君といった具合に。
そうしたシステム案は、既に何度かここでも話題にしています。
掲示板の過去記事を検索すれば、たぶん幾らか出てきますよ。
具体的には、植民地主義や世界大戦の時代を舞台に、大国に登録を限定して、
「首相（大統領）」「外務大臣」「財務大臣」「陸軍大臣」「海軍大臣」の５人で、
役割を分担をして、その大国を動かしていくと言うモノです。
案としてはほぼ出来上がっていますし、それを作ることも可能ですけど、
それが実現化していない理由は、「５ヶ国×５人」なり「７ヶ国×５人」なりで、
まともにゲームが機能できるとは思えないからです。
[11521] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:02:59 ▽ シリア

『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
はぁ？何言ってんだよこの人ｗ

その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ

『水や音などでも、この単語を用いられますけど、水が内から外へ、音が内から外へ出る事に、どんな秘密性があるのでしょうか？』
もう末期症状ですよ貴方。
情報と液体をごっちゃにしてしまっていますね。

そもそも、貴方は単語っちゅうもんを理解していないみたいだ。
単語にはいろんな意味がありましてね、例えば２つの意味があったとしましょうよ。
実は、それは互いに干渉しないものなんですよ。
今回の「漏らす」という単語に関しては「液体を外へ漏らす」という意味と「秘密や隠していることを知らせる」
という意味が存在してまして、貴方は見事にそれをごっちゃにしてしまったわけです。

とりあえず「漏らす」関係については辞書をひきなささいｗ　話はそれからだｗ
そうすれば解決できる事です。

「内部情報＝ゲームの情報」ではありませんので、これについては論外です。

「賛同する第三者が出ていない」というのは、賛同する第三者が出ていない場合は、賛同の意思を持っている者たちが各々の都合により賛否を表していないだけかもしれませんね。
貴方の発言は憶測の域を超えていません。

「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
参加禁止になる事により全うしました。

「その程度の対応で、どうにかなる」という意識はなく、
すべきと思った事をやったまでです。
「その程度の対応」をする根拠は規則には明記されていないでしょう。
あくまで自発的行為だという事です。
裁く側が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と言ってしまうと
「規則及び法への服従」という文明社会の諸原則を否定している事になります。（「法」まで言及する事は少し飛躍しているかも。）
規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
不適切だと思います。
[11522] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:15:00 ▽ 銀星姫

▼ シリアさん
> 『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
> はぁ？何言ってんだよこの人ｗ
>
> その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ
>
> 『水や音などでも、この単語を用いられますけど、水が内から外へ、音が内から外へ出る事に、どんな秘密性があるのでしょうか？』
> もう末期症状ですよ貴方。
> 情報と液体をごっちゃにしてしまっていますね。
>
> そもそも、貴方は単語っちゅうもんを理解していないみたいだ。
> 単語にはいろんな意味がありましてね、例えば２つの意味があったとしましょうよ。
> 実は、それは互いに干渉しないものなんですよ。
> 今回の「漏らす」という単語に関しては「液体を外へ漏らす」という意味と「秘密や隠していることを知らせる」
> という意味が存在してまして、貴方は見事にそれをごっちゃにしてしまったわけです。
>
> とりあえず「漏らす」関係については辞書をひきなささいｗ　話はそれからだｗ
> そうすれば解決できる事です。
>
> 「内部情報＝ゲームの情報」ではありませんので、これについては論外です。
>
> 「賛同する第三者が出ていない」というのは、賛同する第三者が出ていない場合は、賛同の意思を持っている者たちが各々の都合により賛否を表していないだけかもしれませんね。
> 貴方の発言は憶測の域を超えていません。
>
> 「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
> 参加禁止になる事により全うしました。
>
> 「その程度の対応で、どうにかなる」という意識はなく、
> すべきと思った事をやったまでです。
> 「その程度の対応」をする根拠は規則には明記されていないでしょう。
> あくまで自発的行為だという事です。
> 裁く側が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と言ってしまうと
> 「規則及び法への服従」という文明社会の諸原則を否定している事になります。（「法」まで言及する事は少し飛躍しているかも。）
> 規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
> よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
> 不適切だと思います。

ここの管理人さんの判断に従えないと言うならば貴男が出てお行きなさい。
ここは管理人さんの管理下にある場所で、管理人さんの好意に基づいて我々は遊ばせて貰ってるだけです。
従って、貴男のいるべき場所ではありませんね、もう。
さようなら。
[11524] Re3:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 01:39:22 ▽ シリア

「ここの管理人さんの判断に従えないと言うならば貴男が出てお行きなさい。」
「従えない」という意味が含まれる様な発言はしておりません。
それに、いつどこで私が男だと言いましたか？
決め付けはよして下さい。
そこは「貴方」と書けばいいのですよ。
わざわざ普段使わない様な言葉を使おうとするからこうなるんです。

管理人さんの管理下にある場所なので、「貴男のいるべき場所ではありませんね」というのは、
貴方が決めれる事ではありません。
ですので、悪しからず。

「さようなら。」
もうこないでね。
[11534] Re4:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 13:52:33 ▽ きゅ〜ば

▼ シリアさん
> 「ここの管理人さんの判断に従えないと言うならば貴男が出てお行きなさい。」
> 「従えない」という意味が含まれる様な発言はしておりません。
> それに、いつどこで私が男だと言いましたか？
> 決め付けはよして下さい。
> そこは「貴方」と書けばいいのですよ。
> わざわざ普段使わない様な言葉を使おうとするからこうなるんです。

そこ？そこなの？ｗ
いまさら女とか主張する気かｗｗｗｗ
もう色々と面白すぎるｗ

規則にないからなんでもやっていいとかｗｗ
小学生かｗｗｗ
規約に定められていない場合は責任者がその責任と権限において決定する。
こんなの当たり前のこと過ぎて、ここからわかってないとはまさに驚愕ｗ
というかそもそも契約もしてないのに規約を盾に権利主張して、あまつさえ
勝手な解釈とか、こりゃもうびっくりだｗ
法理以前に一般常識が欠如しててワロタｗｗ

やはり厚顔無恥最強！俺たちにできない事をやってのける！そこにしｂ（ｒｙ
[11538] Re4:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 17:50:45 ▽ 赤い嵐自由主義国のひとり

▼ シリアさん
ほかの方も言っているあなたのやっていることは

＞１．１つのゲームで、複数の登録（多重登録）を行ってはいけません。
＞５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。

ということに違反しており赤い嵐に参加している人全員に迷惑をかけています。
あなたのやっている反論は何のためにやっているのですか？
こういった反論はあなたが何か得られるわけでもありませんし他人に迷惑がかかるだけです。
そしてこのサイトから退場してください。
ほかの方ももうこのスレに書き込まないで頂きたいです。
[11532] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 11:30:06 ▽ kotaro

切れ味が落ちたなシリアよ。

論点のスライドもそろそろ限界か。
[11543] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 20:52:24 ▽ 桂輝平

▼ シリアさん
> 『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
> はぁ？何言ってんだよこの人ｗ
>
> その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ
> (中略)
> とりあえず「漏らす」関係については辞書をひきなささいｗ　話はそれからだｗ
> そうすれば解決できる事です。
はいどうぞ
つhttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/193129/m0u/%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%99/
(1)水や光・音などをすき間などから外に出す。こぼす。
(2)秘密などをこっそりと他の人に伝える。
(3)心の中で思っていることを行動や言葉に出す。
 ：
つhttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%99&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=21410918350600
１ 液体などを漏れるようにする。こぼす。「水も―・さぬ備え」
２ 秘密や隠していることを知らせる。「秘密を―・す」
３ 心中の思いを口に出していう。また、感情を思わず表情や声に出す。「本音を―・す」
 ：
つhttp://www.sanseido.net/User/Dic/Index.aspx?TWords=%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%99&st=0&DailyJJ=checkbox
（１） すきまから外に出す． （２） ひそかに知らせる． （３） 思わず表わす…

> 「内部情報＝ゲームの情報」ではありませんので、これについては論外です。
情報にもいくつか層と言うものがありましてね。
「ゲーム内の秘密情報(内密通信)」
「ゲーム内の公開情報(公式発言)」
「ゲーム外の情報(公式掲示板)」
と例えば今回の例で言えばこの3層になってるんですよ。
で、「ゲーム内の秘密情報」を「ゲーム内の公開情報」に乗せる事は違反ではないのですが
「ゲーム内の秘密情報」や「ゲーム内の公開情報」を「ゲーム外の情報(掲示板)」に乗せる事は
ルール違反になるのですよ。今回貴方がした行為ですね。

> 「賛同する第三者が出ていない」というのは、賛同する第三者が出ていない場合は、賛同の意思を持っている者たちが各々の都合により賛否を表していないだけかもしれませんね。
> 貴方の発言は憶測の域を超えていません。
「〜表していないだけかもしれませんね」って時点で
貴方の発言も憶測の域を出ていませんね。
一方で反対する第三者は出ているわけで、これは紛れも無い事実なのですよ。

> 「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
> 参加禁止になる事により全うしました。
「全うする」の使い方が間違っていますね。
ま、それはとにかく、罪と言うのは刑を終わらせれば消えると言うものではありませんよ。
「前科」と言う言葉があるでしょう。一生ついて回るものなのですよ。消える事はありません。

> 「その程度の対応」をする根拠は規則には明記されていないでしょう。
前も言いましたが明記されている部分が全てではないですよ。
規則と言うものは抜け穴を探るものではないのですよ。そこの部分お分かりですか？

> 「規則及び法への服従」という文明社会の諸原則を否定している事になります。（「法」まで言及する事は少し飛躍しているかも。）
> 規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
極端な事を言ってしまえば管理人さん自身がこのサイトの規則なのですよ。
管理人さんがクロと言えばシロいものもクロなのです。
イヤだと言うなら自分で同じようなサイトを立ち上げればよろしい。
そうでないなら管理人さんの裁定には素直に従いましょう。

結局ここのサイトに集ってきている人達は管理人さんのバランスの取れた裁定に納得している訳ですよ。
不足があれば仕様変更の要望を出したりする事はあっても管理人さん自身を否定する事は無い訳です。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=r11304
↑のように討論する場合でもお互いに認め合い、
意見の違いもまた是として認め合える訳なのです。

> よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
> 不適切だと思います。
明言しておかないとまた貴方の中で都合の良い解釈をされそうですね。
私は管理人さんの発言は極めて適切であると思います。

なお、<11457>で行ったスレッド削除依頼を今更ながら取り下げます。
手前味噌ですが<11457><11460>は自分で的確な反論だったと思いますし、
他の方もかなり良いことを言っています。
このスレッドは残した方が後々の為になると思います。
[11571] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/17 (水) 20:30:51 ▽ 徳翁導誉

> 『「漏らす」とは、「内から外へ出るような結果を生じさせる」事の意味です。』
> はぁ？何言ってんだよこの人ｗ
> その様な説明をしている辞書なんて存在するんですか？ｗ
私なりに要約してはありますが、
日本で最も売れている国語辞典である三省堂のから引っ張ってきました。

> そもそも、貴方は単語っちゅうもんを理解していないみたいだ。
> 単語にはいろんな意味がありましてね、例えば２つの意味があったとしましょうよ。
> 実は、それは互いに干渉しないものなんですよ。
> 今回の「漏らす」という単語に関しては「液体を外へ漏らす」という意味と「秘密や隠していることを知らせる」
> という意味が存在してまして、貴方は見事にそれをごっちゃにしてしまったわけです。
ですから、それは１つの意味ですよ（笑）。
前回も少し書きましたが、「根源的な意味」と「用例」とを勘違いされてませんか？
用例の数だけ、その単語に意味が有るんじゃないんです。
大元に根源的な意味があり、その時々の状況による用例が示されているんです。
用例によって、根源的な意味の方が縛られるなんて事はありません。
まあ確かに、中には同じ単語でも複数の意味を持つモノはありますが、
そうしたモノは、用例ではなく項目が分かれるんですよ。
意味が異なると言うことは、結果的にそれが同形となっただけで、語源が異なる訳ですから。
他人に「辞書を引け」と言う前に、まずは辞書の引き方を覚えましょうよ・・・・


> 「自らの不正行為によりゲームを思いっ切り壊した事」に対する責任は
> 参加禁止になる事により全うしました。
> （中略）
> 規則により拘束された者がやってしまった違反行為は、規則通りに裁かれるべきなのです。
> よって、裁く側の立場にいる貴方が「その程度の対応で、どうにかなると思っているのか？」と問う事は、
> 不適切だと思います。
上記の件とも被っちゃうんですけど、
文章に書かれている「本質的な事」を、全く理解されてないんですね・・・・
処分を受けることが、あなたの責任の取り方なんですか？
そこに自発的なモノは一切存在しないのですか？
今回の不正行為に関する自分自身の認識はどうなのですか？
そして今、また別の罪を新たに繰り返している事はどう考えているんですか？
ここまで書いていて、「反省」の語句が１度も出てきていない事に、
あなたの態度が如実に表れていると、私には思えます・・・・

それに、「裁く」という行為への解釈にも間違えがありますよ。
ルールに従って、ただただ裁くだけなら、
裁判に「主文後回し」や「情状酌量」なんか無いですよ。
ハッキリ言わせていただけば、不正行為により多くの人へ迷惑を掛けた事に対して、
あなた自身の「自責の念」というモノが、全く感じ取れないんです。
そんな状態では、例え「自発的行為」だと言っても、
こちらには「不認識な発言」としか感じられないんですよ。
これは、そうした事に対する遠回しながらの苦言であり、
そうした事は実際の裁判でも「傍論」として行われている以上、
この発言が不適切なものであるとは全く思いません。

百歩譲って「刑へ服する」事のみが、あなたなりの責任を取り方だとしても、
「以後当分の間、ゲームへの登録や参加は禁止」という処分に対し、
「アメリカ合衆国大統領選に立候補する」と言う発言をしている事自体、
それすら満足に行えていない事実を表しています。
[11529] Re:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 02:42:16 ▽ アルゼンチン

私は思うのですが、

ソ連プレイヤーが公式発言であなたを告発したのが
2009/6/10(水) 12:51:21
あなたが、公式発言で最初に多重登録プレイを認めたと推定される発言が
2009/6/10(水) 22:57:20
そしてシリアさんが公式発言でオーストラリアさんとの内密通信を公開したのが
2009/6/11(木) 22:34:46

あなたは、多重登録を認めた時点で既に参加権がありませんでした。
そこですべきことは、来る裁断を考慮して全ての活動を差し止めることだったのではないですか？
公式発言、内密通信、軍事行動の全てを止めて現状保全に努めることで、
他のプレイヤーには最小の影響で済んだ筈です。
参加権が無いにも関わらず（管理人さんの裁断までの時間差で原理上シリアプレイが
可能だったとしても）内密通信を公式発言に上げたことで
＞５．ゲームが終了するまで、ゲーム内の情報をゲーム外に漏らしてはいけません。
＞＞そうした行為は、ゲーム外から継続中のゲームを壊す事を意味します。
に違反していたのでは無いでしょうか。
立場上、違反の裁断を待つ部外者の人間になっていたのに、
プレイヤーとして行動できるのを良いこととして、継続中のゲームを壊したのです。

尤も、内密通信公開の時点で「自身に参加権が無いとは思わなかった」
と言うのでしたら話は別ですが。
[11535] Re2:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 14:38:36 ▽ シリア

「参加権の剥奪」という事実は、管理人による「登録禁止」が実行さて、
はじめて内容を成すものだと思っています。

あと、全ての反論にいちいち応答してらんないので、
私がその時点で見た中で、一番発達した理論を展開している方に対してだけに、返答することにします。
[11536] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 16:43:11 ▽ きゅ〜ば

▼ シリアさん
> 「参加権の剥奪」という事実は、管理人による「登録禁止」が実行さて、
> はじめて内容を成すものだと思っています。
>
> あと、全ての反論にいちいち応答してらんないので、
> 私がその時点で見た中で、一番発達した理論を展開している方に対してだけに、返答することにします。

発ｗ達ｗしｗたｗ理ｗ論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
がんばれｗｗｗｗｗｗｗ
[11537] ここでみんなで無視しよう返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 17:19:30 ▽ 李

第三者だから冷静に意見します！
煽ったり、反論したりしたら負けですよ。
[11539] Re:ここでみんなで無視しよう返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 17:54:59 ▽ きゅ〜ば

え〜 (´・ω・｀)
[11540] Re2:ここでみんなで無視しよう返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 18:37:54 ▽ ラインフォード

結局シリアさんは何がしたいのか、わかりかねますな〜

望むこと、

そこを箇条書きにしてくれれば、良いんですが。
[11544] Re3:嘘つきオーストラリア返信　削除
▽ 2009/6/15 (月) 21:37:58 ▽ 某国

旧シリアさんの言うことはほとんどが詭弁だと思います。
俗に言うストローマンという奴ですかね。
揚げ足取りのような行為もありなおかつ上から人を見下ろす態度は好ましくないと思います。
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