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■ 11932 ■
[11932] 銀英大戦：通常版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/17 (金) 19:40:17 ▽ 徳翁導誉

銀英大戦の通常版を初期化しました。
変更点は以下の通りです。

１．１日で貯まる行動値を「回復力+20」から「回復力+30」へ変更。

２．機雷の爆発後や掃海後から30ターン経過で、機雷の再利用が可能。

３．各星系ごとに余艦上限値を設け、オーバーすればターン更新時に擦り切り。
　　上限値は、首都星系が10万、主要星系が5万、回廊星系が3万、その他が1万です。

４．星系陥落時の攻撃側の戦艦過剰消耗を停止

隣接部隊による攻撃値ボーナスや、
戦闘や輸送などによる戦功昇進の緩和などは、導入を見送りました。
提案された方には申し訳ないですけど、
１度にあまり弄りすぎると、どの変更点がどのように効いているのかが、
感じ取りにくくなる恐れがありましたので、今回はこの変更に留めました。
[11939] Re:銀英大戦：通常版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/18 (土) 01:11:34 ▽ 前期グリーンヒル

▼ 徳翁導誉さん
> 銀英大戦の通常版を初期化しました。
> 変更点は以下の通りです。
>
> １．１日で貯まる行動値を「回復力+20」から「回復力+30」へ変更。
>
> ２．機雷の爆発後や掃海後から30ターン経過で、機雷の再利用が可能。
>
> ３．各星系ごとに余艦上限値を設け、オーバーすればターン更新時に擦り切り。
> 　　上限値は、首都星系が10万、主要星系が5万、回廊星系が3万、その他が1万です。
>
> 隣接部隊による攻撃値ボーナスや、
> 戦闘や輸送などによる戦功昇進の緩和などは、導入を見送りました。
> 提案された方には申し訳ないですけど、
> １度にあまり弄りすぎると、どの変更点がどのように効いているのかが、
> 感じ取りにくくなる恐れがありましたので、今回はこの変更に留めました。


>> ペナルティなどを課さないのであれば、星系上で打撃力に対して少ない場合は過剰分は消耗しないようにするのでどうでしょう？
これも見送りでしょうか？
補充防衛に対しての対応が変わりますので…
[11955] Re2:銀英大戦：通常版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/20 (月) 08:28:02 ▽ 徳翁導誉

> > ペナルティなどを課さないのであれば、星系上で打撃力に対して少ない場合は過剰分は消耗しないようにするのでどうでしょう？
> これも見送りでしょうか？
> 補充防衛に対しての対応が変わりますので…
あっ、そうか。
これを書き忘れてましたねえ。
「星系陥落時の攻撃側の戦艦過剰消耗を停止」という変更部分だけは、
提案時に既に変更済みであった為、書き忘れてました（笑）。
この項目も、前の記事に追加しておきました。
■ 11938 ■
[11938] 銀河英雄大戦・通常版エラー返信　削除
▽ 2009/7/18 (土) 01:11:29 ▽ 元ローエングラム

初期化に気づかず、更新（ゲーム内の）ボタンを押したところ
初期化後のローエングラムにＩＮされてしまいました。
初期化はきちんとなっているのでしょうか・・・
今期はやむを得ず別の帝国キャラで参戦しますが、
一時ＩＰがかぶることはご理解ください。
[11954] Re:銀河英雄大戦・通常版エラー返信　削除
▽ 2009/7/20 (月) 08:27:23 ▽ 徳翁導誉

> 初期化に気づかず、更新（ゲーム内の）ボタンを押したところ
> 初期化後のローエングラムにＩＮされてしまいました。
> 初期化はきちんとなっているのでしょうか・・・
確認しましたが、とりあえず大丈夫みたいですよ。
■ 11941 ■
[11941] ＷＷ2世界戦場１終了返信　削除
▽ 2009/7/18 (土) 09:33:35 ▽ 鳳凰

題名の通りです。

ご報告致します。
[11953] Re:ＷＷ2世界戦場１終了返信　削除
▽ 2009/7/20 (月) 08:26:33 ▽ 徳翁導誉

> 題名の通りです。
> ご報告致します。
お疲れ様です。
過去戦場の方へ上げておきました。
■ 11919 ■
[11919] バグ返信　削除
▽ 2009/7/16 (木) 03:10:09 ▽ 赤い嵐

費用が足りない時に軍隊増設コマンドを指定すると「陸軍を○個師団増設するには、『行動力：○』が必要です」と出てます。
実際、足りてないので意味はないんですが、なんかしっくりこないので費用で表記して下さい。
[11928] Re:バグ返信　削除
▽ 2009/7/17 (金) 19:32:50 ▽ 徳翁導誉

> 費用が足りない時に軍隊増設コマンドを指定すると「陸軍を○個師団増設するには、『行動力：○』が必要です」と出てます。
> 実際、足りてないので意味はないんですが、なんかしっくりこないので費用で表記して下さい。
御指摘、どうもです。
行動力制であるWW2オンラインからの未変更部分ですね。
修正対応しておきました。
[11934] Re2:バグ返信　削除
▽ 2009/7/17 (金) 22:20:54 ▽ 赤い嵐

▼ 徳翁導誉さん
> > 費用が足りない時に軍隊増設コマンドを指定すると「陸軍を○個師団増設するには、『行動力：○』が必要です」と出てます。
> > 実際、足りてないので意味はないんですが、なんかしっくりこないので費用で表記して下さい。
> 御指摘、どうもです。
> 行動力制であるWW2オンラインからの未変更部分ですね。
> 修正対応しておきました。
ありがとうございました。
■ 11917 ■
[11917] 日本大統領選挙終了返信　削除
▽ 2009/7/15 (水) 00:40:49 ▽ 小浜亭馬楽

題名通り終了致しました。
前回の「平利栗人」と同じく、中の人はミクシャでした。
参加した皆さん、お疲れ様でした。
[11918] Re:日本大統領選挙終了返信　削除
▽ 2009/7/16 (木) 00:34:08 ▽ 聖職者

▼ 小浜亭馬楽さん
> 題名通り終了致しました。
> 前回の「平利栗人」と同じく、中の人はミクシャでした。
> 参加した皆さん、お疲れ様でした。

当選の方、おめでとうございます。
[11929] Re2:日本大統領選挙終了返信　削除
▽ 2009/7/17 (金) 19:33:28 ▽ 徳翁導誉

> > 題名通り終了致しました。
> > 前回の「平利栗人」と同じく、中の人はミクシャでした。
> > 参加した皆さん、お疲れ様でした。
> 当選の方、おめでとうございます。
お疲れ様です。
歴代ページの方へ上げておきました。
それにしても、今回は登録段階で２名も少なかったんですね・・・・
「日本大統領選挙」というゲームは、「シンプルな戦略ゲーム」として、
このサイトのCGIゲームを象徴する存在だけに、今後がちょっと心配。
■ 11880 ■
[11880] 黒幕が終了しました。返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 21:06:55 ▽ 聖職者

結果は※　青山候補が当選し、ナギが黒幕となりました　※
となりました。
ナギ様、勝利おめでとうございます。
[11882] Re:黒幕が終了しました。返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 21:12:53 ▽ 徳翁導誉

> 結果は※　青山候補が当選し、ナギが黒幕となりました　※
> となりました。
> ナギ様、勝利おめでとうございます。
お疲れ様です。
早速、歴代ページの方へ上げておきました。
・・・って、このゲーム、このような展開ですと、
保存しておく意味って有るんですかねえ？（笑）
[11903] Re2:黒幕が終了しました。返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 21:39:23 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> > 結果は※　青山候補が当選し、ナギが黒幕となりました　※
> > となりました。
> > ナギ様、勝利おめでとうございます。
> お疲れ様です。
> 早速、歴代ページの方へ上げておきました。
> ・・・って、このゲーム、このような展開ですと、
> 保存しておく意味って有るんですかねえ？（笑）

保存を提案した物であります、
私も最近疑問に感じてきました。
なんというか、プレイヤーの集まり具合からして、
微妙かなと、ゲームのコンセプトが失敗なのかなと思ってしまいました。
[11911] Re3:黒幕が終了しました。返信　削除
▽ 2009/7/14 (火) 19:23:51 ▽ 徳翁導誉

> ゲームのコンセプトが失敗なのかなと思ってしまいました。
いや、コンセプト自体は良いと思うんですよ。
これを対面でやるのであれば、それなりに面白いと思います。
ただやはり、対面形式とネット形式では違いますからねえ。
シンプルすぎると、プレイヤーの関心を繋ぎ止めておくのが難しいんです。
とは言え保存に関しては、再度それを求める声が起きるまでは停止しましょうかねえ？
[11924] Re4:黒幕が終了しました。返信　削除
▽ 2009/7/16 (木) 23:13:29 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> > ゲームのコンセプトが失敗なのかなと思ってしまいました。
> いや、コンセプト自体は良いと思うんですよ。
> これを対面でやるのであれば、それなりに面白いと思います。
> ただやはり、対面形式とネット形式では違いますからねえ。
> シンプルすぎると、プレイヤーの関心を繋ぎ止めておくのが難しいんです。
> とは言え保存に関しては、再度それを求める声が起きるまでは停止しましょうかねえ？

管理人様に任せます。
■ 11920 ■
[11920] ログイン不可返信　削除
▽ 2009/7/16 (木) 20:07:25 ▽ 赤い嵐

赤い嵐にログインできないけど、私だけですかね
[11921] Re:ログイン不可返信　削除
▽ 2009/7/16 (木) 20:34:04 ▽ 某国

▼ 赤い嵐さん
> 赤い嵐にログインできないけど、私だけですかね

私も入れません。
サーバーが落ちているからのようです。
[11922] Re2:ログイン不可返信　削除
▽ 2009/7/16 (木) 20:37:21 ▽ 赤い嵐

▼ 某国さん
> ▼ 赤い嵐さん
> > 赤い嵐にログインできないけど、私だけですかね
>
> 私も入れません。
> サーバーが落ちているからのようです。
了解です。安心しました。
[11923] Re:ログイン不可返信　削除
▽ 2009/7/16 (木) 21:02:21 ▽ 赤い嵐

▼ 赤い嵐さん
> 赤い嵐にログインできないけど、私だけですかね
今、ログインできました。
■ 11762 ■
[11762] World war 2 Online 「世界戦場３」について返信　削除
▽ 2009/7/2 (木) 19:38:48 ▽ 世界戦場３　中国

６月１日から始まって現在（７月２日）まで
「大国」が埋まらないためターンが始まる気配がありません。
現在のところ、ソ連・フランス・イタリアの三大国に参加者がいない状況です。

参加者側としての提案ですが現在ポルトガルとタイの担当の方が大国に参加しなおしてもいいそうです。
管理人さんに、お願いですが大国への再登録は出来ますでしょうか？
よろしくお願いします。
[11774] Re:World war 2 Online 「世界戦場３」について返信　削除
▽ 2009/7/4 (土) 19:24:38 ▽ 徳翁導誉

> 現在のところ、ソ連・フランス・イタリアの三大国に参加者がいない状況です。
> 参加者側としての提案ですが現在ポルトガルとタイの担当の方が大国に参加しなおしてもいいそうです。
> 管理人さんに、お願いですが大国への再登録は出来ますでしょうか？
この間にもソ連とイタリアへの登録があり、
空き大国はフランス１国のみとなっていますが、
取り敢えず、ポルトガルさんとタイさんを削除しておきました。
大国へ再登録しても構いませんし、再び元の国へ登録されても構いません。

と言うか、現代版とかがある現状では、
「小国あり世界戦場」は、もう必要ないですかねえ？
[11778] Re2:World war 2 Online 「世界戦場３」について返信　削除
▽ 2009/7/4 (土) 19:39:32 ▽ プロイセン

▼ 徳翁導誉さん
> > 現在のところ、ソ連・フランス・イタリアの三大国に参加者がいない状況です。
> > 参加者側としての提案ですが現在ポルトガルとタイの担当の方が大国に参加しなおしてもいいそうです。
> > 管理人さんに、お願いですが大国への再登録は出来ますでしょうか？
> この間にもソ連とイタリアへの登録があり、
> 空き大国はフランス１国のみとなっていますが、
> 取り敢えず、ポルトガルさんとタイさんを削除しておきました。
> 大国へ再登録しても構いませんし、再び元の国へ登録されても構いません。
>
> と言うか、現代版とかがある現状では、
> 「小国あり世界戦場」は、もう必要ないですかねえ？

色々な要望で帝国戦場やWW1戦場が出来ましたが、ここまで過疎化が進んでいると戦場を幾つか消したほうが良いのでは？
とも思ったり。
通常戦場を1つ削減されてみては？
[11787] Re3:World war 2 Online 「世界戦場３」について返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 19:08:39 ▽ 世界戦場３　中国

▼ プロイセンさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > > 現在のところ、ソ連・フランス・イタリアの三大国に参加者がいない状況です。
> > > 参加者側としての提案ですが現在ポルトガルとタイの担当の方が大国に参加しなおしてもいいそうです。
> > > 管理人さんに、お願いですが大国への再登録は出来ますでしょうか？
> > この間にもソ連とイタリアへの登録があり、
> > 空き大国はフランス１国のみとなっていますが、
> > 取り敢えず、ポルトガルさんとタイさんを削除しておきました。
> > 大国へ再登録しても構いませんし、再び元の国へ登録されても構いません。
> >
> > と言うか、現代版とかがある現状では、
> > 「小国あり世界戦場」は、もう必要ないですかねえ？
>
> 色々な要望で帝国戦場やWW1戦場が出来ましたが、ここまで過疎化が進んでいると戦場を幾つか消したほうが良いのでは？
> とも思ったり。
> 通常戦場を1つ削減されてみては？

管理人さんには対応、ありがとうございました。
なお、私個人としては、ここまで過疎化することは
戦場の縮小化は、やむを得ないと思います。
[11788] Re3:World war 2 Online 「世界戦場３」について返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 19:32:28 ▽ 徳翁導誉

> 色々な要望で帝国戦場やWW1戦場が出来ましたが、ここまで過疎化が進んでいると戦場を幾つか消したほうが良いのでは？
> とも思ったり。
> 通常戦場を1つ削減されてみては？
夏休みに入ると、参加者が増えるかも知れませんし、
その後にでも、整理の方を考えてみますかねえ？
それにしても、純粋にゲームとして「駆け引き」を楽しむという傾向が、
昨今、減少してきましたよねえ・・・・
[11907] Re4:World war 2 Online 「世界戦場３」について返信　削除
▽ 2009/7/12 (日) 22:43:07 ▽ 日本

大国枠が全て埋まったのですが、まだ募集ターンとなっております。
これ以上の参加は望みが薄いので、そろそろ開始して欲しいのですが
対処をお願いいたします。
[11913] Re5:World war 2 Online 「世界戦場３」について返信　削除
▽ 2009/7/14 (火) 19:25:05 ▽ 徳翁導誉

> 大国枠が全て埋まったのですが、まだ募集ターンとなっております。
> これ以上の参加は望みが薄いので、そろそろ開始して欲しいのですが
> 対処をお願いいたします。
条件を緩めておきましたので、日付更新時に始まると思います。
これが最後の「世界戦場 小国あり版」になるのかなあ？
■ 11588 ■
[11588] 五国大戦　多重登録に関して返信　削除
▽ 2009/6/18 (木) 19:27:54 ▽ 鳳凰

我が国の武人２と魏のＪＪエイブラムが多重登録で削除されたのですが、
我が国では兵を徴兵しており、
それは城にもどしていただけませんか？
[11605] Re:五国大戦　多重登録に関して返信　削除
▽ 2009/6/20 (土) 18:54:31 ▽ 徳翁導誉

> 我が国の武人２と魏のＪＪエイブラムが多重登録で削除されたのですが、
> 我が国では兵を徴兵しており、
> それは城にもどしていただけませんか？
「都市○○に兵数××の補填を」という感じで、具体的に書いていただけませんと、
こちらとしても、対応するのが難しいですよ・・・・
お手数ですが、もう１度お願いします。
[11636] Re2:五国大戦　多重登録に関して返信　削除
▽ 2009/6/21 (日) 21:27:03 ▽ 鳳凰

▼ 徳翁導誉さん
> > 我が国の武人２と魏のＪＪエイブラムが多重登録で削除されたのですが、
> > 我が国では兵を徴兵しており、
> > それは城にもどしていただけませんか？
> 「都市○○に兵数××の補填を」という感じで、具体的に書いていただけませんと、
> こちらとしても、対応するのが難しいですよ・・・・
> お手数ですが、もう１度お願いします。

と思ったのですが、
どれぐらいかいまいち記憶が無くて；；

街亭に、２０００弱だったと記憶しているのですが、
正確な数値は自信がありません。

お手数かけます。
[11653] Re3:五国大戦　多重登録に関して返信　削除
▽ 2009/6/22 (月) 23:11:49 ▽ 徳翁導誉

> > > 我が国の武人２と魏のＪＪエイブラムが多重登録で削除されたのですが、
> > > 我が国では兵を徴兵しており、
> > > それは城にもどしていただけませんか？
> > 「都市○○に兵数××の補填を」という感じで、具体的に書いていただけませんと、
> > こちらとしても、対応するのが難しいですよ・・・・
> > お手数ですが、もう１度お願いします。
> と思ったのですが、
> どれぐらいかいまいち記憶が無くて；；
> 街亭に、２０００弱だったと記憶しているのですが、
> 正確な数値は自信がありません。
> お手数かけます。
と言う事で、2000弱ほど増やしておきました。
[11739] Re4:五国大戦　多重登録に関して返信　削除
▽ 2009/6/30 (火) 06:07:20 ▽ 鳳凰

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 我が国の武人２と魏のＪＪエイブラムが多重登録で削除されたのですが、
> > > > 我が国では兵を徴兵しており、
> > > > それは城にもどしていただけませんか？
> > > 「都市○○に兵数××の補填を」という感じで、具体的に書いていただけませんと、
> > > こちらとしても、対応するのが難しいですよ・・・・
> > > お手数ですが、もう１度お願いします。
> > と思ったのですが、
> > どれぐらいかいまいち記憶が無くて；；
> > 街亭に、２０００弱だったと記憶しているのですが、
> > 正確な数値は自信がありません。
> > お手数かけます。
> と言う事で、2000弱ほど増やしておきました。

対応ありがとうございます。
[11910] Re2:五国大戦　多重登録に関して返信　削除
▽ 2009/7/14 (火) 10:55:39 ▽ a

▼ 徳翁導誉さん
> > 我が国の武人２と魏のＪＪエイブラムが多重登録で削除されたのですが、
> > 我が国では兵を徴兵しており、
> > それは城にもどしていただけませんか？
> 「都市○○に兵数××の補填を」という感じで、具体的に書いていただけませんと、
> こちらとしても、対応するのが難しいですよ・・・・
> お手数ですが、もう１度お願いします。
■ 11797 ■
[11797] * No Subject *返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 00:23:55 ▽ 赤い嵐

赤い嵐で公式発言の文章を書く画面の左上に内密通信と出ています。
修正お願いします。
[11802] Re:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 19:56:58 ▽ ROSSO

▼ 赤い嵐さん
> 赤い嵐で公式発言の文章を書く画面の左上に内密通信と出ています。
> 修正お願いします。

余計なお世話ですが 「* No Subject *」これだとわかりませんので付け加えました。

で、公式発言も実際の内密発言も二カ国間の通信も全部「内密通信」と出ますよね？
これが気になるのでしょうか？
[11803] Re2:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 21:57:25 ▽ あ

うんそういうこと
[11827] Re3:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:09:20 ▽ 徳翁導誉

> > > 赤い嵐で公式発言の文章を書く画面の左上に内密通信と出ています。
> > で、公式発言も実際の内密発言も二カ国間の通信も全部「内密通信」と出ますよね？
> > これが気になるのでしょうか？
> うんそういうこと
では、「通信ページ」と改めます。
これで良いですよねえ？
[11832] Re4:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:28:59 ▽ 赤い嵐

管理人さん。少し勘違いしてるみたいです。
私が言いたかったのは、「内密通信画面では、「内密通信」と出ているのに
なぜか公式発言を書き込むページでも表示が「内密通信」となっている」という事です。
内密通信に関しては現状のままで、変えてほしかったのは公式発言の左上の「内密通信」の部分だけなんです。
[11834] Re5:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 21:04:35 ▽ ロイエンたるたる

▼ 赤い嵐さん
> 管理人さん。少し勘違いしてるみたいです。
> 私が言いたかったのは、「内密通信画面では、「内密通信」と出ているのに
> なぜか公式発言を書き込むページでも表示が「内密通信」となっている」という事です。
> 内密通信に関しては現状のままで、変えてほしかったのは公式発言の左上の「内密通信」の部分だけなんです。

同じフォームを使って送信先を制限しているだけだと思うので、その部分だけを変えるというのは
難しいと思いますよ。と言うか労力とサーバースペースを消費するだけの価値はない、かと。
[11835] Re6:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 21:28:47 ▽ 赤い嵐

▼ ロイエンたるたるさん
> ▼ 赤い嵐さん
> > 管理人さん。少し勘違いしてるみたいです。
> > 私が言いたかったのは、「内密通信画面では、「内密通信」と出ているのに
> > なぜか公式発言を書き込むページでも表示が「内密通信」となっている」という事です。
> > 内密通信に関しては現状のままで、変えてほしかったのは公式発言の左上の「内密通信」の部分だけなんです。
>
> 同じフォームを使って送信先を制限しているだけだと思うので、その部分だけを変えるというのは
> 難しいと思いますよ。と言うか労力とサーバースペースを消費するだけの価値はない、かと。
あ、そうなんですか。じゃ今の「通信ページ」でよろしいと思います。
[11851] Re7:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 19:24:27 ▽ 徳翁導誉

> 管理人さん。少し勘違いしてるみたいです。
勘違いも何も、「○○になっている」という部分だけで、
「なので、××して欲しい」という書き込みがないのですから、
それ以前の話のように思うのですが？
まあ、そうした具体的な指摘がない以上、
変更の手間が少ない方法を選んだというだけので、
最初からキチンと書いて下されば、そう対応しましたよ（笑）。
と言う事で、表示を変更させておきました。
[11862] Re8:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 22:30:34 ▽ 赤い嵐

▼ 徳翁導誉さん
> > 管理人さん。少し勘違いしてるみたいです。
> 勘違いも何も、「○○になっている」という部分だけで、
> 「なので、××して欲しい」という書き込みがないのですから、
> それ以前の話のように思うのですが？
> まあ、そうした具体的な指摘がない以上、
> 変更の手間が少ない方法を選んだというだけので、
> 最初からキチンと書いて下されば、そう対応しましたよ（笑）。
> と言う事で、表示を変更させておきました。
最初は内密通信の画面を「内密通信」にしようとしたんやろ？
って事は公式発言は「公式発言」にしたかったんやろ？
少なくともキューバ危機ではちゃんとなってたんやから、「○○してほしいと言えばよかったのに」という弁明は通らんよな。
本来のあるべき姿にすればよかったんじゃないの？ｗ
修正って事は上の通りに復旧してほしいって事。そんぐらい分かれよメンドクサイ。
それのせいでもうちょっとで内密の内容を公式に発表しちまうとこやったんやからな。
あと、間違って書いたのは管理人のミスやん？
でもあんた謝ってないやん？ｗ
それ以前の話のように思うのですが？
最近の管理人はちょっと気合抜けてるなｗｗｗｗｗｗｗ
口は達者やけどなｗｗｗｗｗｗ
処分ミスしまくったりなｗ
しっかりしてや〜
たのむで〜
[11863] いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 23:50:16 ▽ ラインフォード

> 最初は内密通信の画面を「内密通信」にしようとしたんやろ？
> って事は公式発言は「公式発言」にしたかったんやろ？
> 少なくともキューバ危機ではちゃんとなってたんやから、「○○してほしいと言えばよかったのに」という弁明は通らんよな。
> 本来のあるべき姿にすればよかったんじゃないの？ｗ
> 修正って事は上の通りに復旧してほしいって事。そんぐらい分かれよメンドクサイ。
> それのせいでもうちょっとで内密の内容を公式に発表しちまうとこやったんやからな。
> あと、間違って書いたのは管理人のミスやん？
> でもあんた謝ってないやん？ｗ
> それ以前の話のように思うのですが？
> 最近の管理人はちょっと気合抜けてるなｗｗｗｗｗｗｗ
> 口は達者やけどなｗｗｗｗｗｗ
> 処分ミスしまくったりなｗ
> しっかりしてや〜
> たのむで〜


Ｍｒ.赤い嵐ｗ面白すぎてコメントしようがない・・・・
管理人殿が、謝る必要は本当はひとつもないって事実が理解できないんだから
可哀想で仕方ない。


そもそも、私はこの意味のわからない不具合自体になんの不便も感じてませんでしたし
自分の文章力のなさ棚にあげて、文句ばっか垂れてても、世の中なにも変わりませんよ。

ましてや、あなたと管理人殿は対等な立場ですらなく
あなたは、無料で提供してもらってるゲームを遊ばせてもらってるだけです。

前にもこんな主旨の話をした気がしますが
管理人殿は、オンラインゲームによくいるＧＭじゃないんですよ。
お客さん気分のアナタみたいな人間は
早々に右上の×でも押して戻ってこないほうが
良いと思いますよ。
[11864] Re:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 00:35:11 ▽ 神井

ラインフォードさんに同意です。
管理人さんの善意で、ただで遊ばせて貰っている立場を理解出来ず
してもらう事が当たり前というこの態度…。
仮にどんな重大な不具合が発生したとしても、管理人さんが「今忙しいから無理」と言ったら
我々は待つしかないし、「めんどくさいから大目に見て」と言ったらそれに従うしかないと思うんですよ。

そういった考えを持てないならここには向いてないでしょうから、他に行ったほうが良いと思いますよ。
[11865] Re2:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 00:53:00 ▽ 聖職者

ラインフォード殿と神井殿の言う通りですな。

赤い嵐殿はそのようなことを言うのはやめた方がいいと思われます。
[11866] Re3:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 01:16:09 ▽ 赤い嵐

▼ 聖職者さん
> ラインフォード殿と神井殿の言う通りですな。
>
> 赤い嵐殿はそのようなことを言うのはやめた方がいいと思われます。
お前らわかっとらんわ。
[11867] Re:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 01:22:53 ▽ 赤い嵐

▼ ラインフォードさん
> > 最初は内密通信の画面を「内密通信」にしようとしたんやろ？
> > って事は公式発言は「公式発言」にしたかったんやろ？
> > 少なくともキューバ危機ではちゃんとなってたんやから、「○○してほしいと言えばよかったのに」という弁明は通らんよな。
> > 本来のあるべき姿にすればよかったんじゃないの？ｗ
> > 修正って事は上の通りに復旧してほしいって事。そんぐらい分かれよメンドクサイ。
> > それのせいでもうちょっとで内密の内容を公式に発表しちまうとこやったんやからな。
> > あと、間違って書いたのは管理人のミスやん？
> > でもあんた謝ってないやん？ｗ
> > それ以前の話のように思うのですが？
> > 最近の管理人はちょっと気合抜けてるなｗｗｗｗｗｗｗ
> > 口は達者やけどなｗｗｗｗｗｗ
> > 処分ミスしまくったりなｗ
> > しっかりしてや〜
> > たのむで〜
>
>
> Ｍｒ.赤い嵐ｗ面白すぎてコメントしようがない・・・・
> 管理人殿が、謝る必要は本当はひとつもないって事実が理解できないんだから
> 可哀想で仕方ない。
>
>
> そもそも、私はこの意味のわからない不具合自体になんの不便も感じてませんでしたし
> 自分の文章力のなさ棚にあげて、文句ばっか垂れてても、世の中なにも変わりませんよ。
>
> ましてや、あなたと管理人殿は対等な立場ですらなく
> あなたは、無料で提供してもらってるゲームを遊ばせてもらってるだけです。
>
> 前にもこんな主旨の話をした気がしますが
> 管理人殿は、オンラインゲームによくいるＧＭじゃないんですよ。
> お客さん気分のアナタみたいな人間は
> 早々に右上の×でも押して戻ってこないほうが
> 良いと思いますよ。
お前が不便感じてないだけで、実際に俺は勘違いしかけたんやから、それは謝罪が必要なんじゃないの？
てかコメントしようが無いんやったらすんなよｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
[11872] Re2:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 02:12:00 ▽ ニダ

▼ 赤い嵐さん
> お前が不便感じてないだけで、実際に俺は勘違いしかけたんやから、それは謝罪が必要なんじゃないの？
> てかコメントしようが無いんやったらすんなよｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
お前の稚拙な日本語もどきは多くの人が勘違いしかけるニダ
謝罪と賠償を(ry
[11875] Re3:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 13:46:02 ▽ 赤い嵐

▼ ニダさん
> ▼ 赤い嵐さん
> > お前が不便感じてないだけで、実際に俺は勘違いしかけたんやから、それは謝罪が必要なんじゃないの？
> > てかコメントしようが無いんやったらすんなよｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
> お前の稚拙な日本語もどきは多くの人が勘違いしかけるニダ
> 謝罪と賠償を(ry
日本語について言及するなら、「ニダ」とか書くの止めとけｗ
なんの謝罪と賠償でっか〜〜〜〜〜〜？ｗｗｗｗｗｗ
[11868] Re:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 01:36:17 ▽ 赤い嵐

▼ ラインフォードさん
> > 最初は内密通信の画面を「内密通信」にしようとしたんやろ？
> > って事は公式発言は「公式発言」にしたかったんやろ？
> > 少なくともキューバ危機ではちゃんとなってたんやから、「○○してほしいと言えばよかったのに」という弁明は通らんよな。
> > 本来のあるべき姿にすればよかったんじゃないの？ｗ
> > 修正って事は上の通りに復旧してほしいって事。そんぐらい分かれよメンドクサイ。
> > それのせいでもうちょっとで内密の内容を公式に発表しちまうとこやったんやからな。
> > あと、間違って書いたのは管理人のミスやん？
> > でもあんた謝ってないやん？ｗ
> > それ以前の話のように思うのですが？
> > 最近の管理人はちょっと気合抜けてるなｗｗｗｗｗｗｗ
> > 口は達者やけどなｗｗｗｗｗｗ
> > 処分ミスしまくったりなｗ
> > しっかりしてや〜
> > たのむで〜
>
>
> Ｍｒ.赤い嵐ｗ面白すぎてコメントしようがない・・・・
> 管理人殿が、謝る必要は本当はひとつもないって事実が理解できないんだから
> 可哀想で仕方ない。
>
>
> そもそも、私はこの意味のわからない不具合自体になんの不便も感じてませんでしたし
> 自分の文章力のなさ棚にあげて、文句ばっか垂れてても、世の中なにも変わりませんよ。
>
> ましてや、あなたと管理人殿は対等な立場ですらなく
> あなたは、無料で提供してもらってるゲームを遊ばせてもらってるだけです。
>
> 前にもこんな主旨の話をした気がしますが
> 管理人殿は、オンラインゲームによくいるＧＭじゃないんですよ。
> お客さん気分のアナタみたいな人間は
> 早々に右上の×でも押して戻ってこないほうが
> 良いと思いますよ。
てかお前は人の文章力どうこう書く前に、自分の文章力見直した方がいいぞ。
ガチでヤバいからさお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にお前も文章ミスってるしさｗｗｗｗｗｗ
アフォやん＾＾
あと、「文章力を棚にあげること」と「世の中」は何の関連性もないからさｗ
意味不明なのはお前であって、そんなお前にどうこう言われたくはないです。
無料やからといって、いい加減のままでいいってのはおかしいやろｗ
提供するからには、そうしようと思ったきっかけがあるはず。
今の管理人はその初心に背いてる気がする。
杜撰な管理のままでいいと言うんやったら、それまで。
けど違うでしょ。ここまで凝って作ってるんやから完璧にしたらどうよ。
[11870] Re2:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 01:56:36 ▽ 携帯から

▼ 赤い嵐さん
> てかお前は人の文章力どうこう書く前に、自分の文章力見直した方がいいぞ。
> ガチでヤバいからさお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 普通にお前も文章ミスってるしさｗｗｗｗｗｗ
> アフォやん＾＾
> あと、「文章力を棚にあげること」と「世の中」は何の関連性もないからさｗ
> 意味不明なのはお前であって、そんなお前にどうこう言われたくはないです。
> 無料やからといって、いい加減のままでいいってのはおかしいやろｗ
> 提供するからには、そうしようと思ったきっかけがあるはず。
> 今の管理人はその初心に背いてる気がする。
> 杜撰な管理のままでいいと言うんやったら、それまで。
> けど違うでしょ。ここまで凝って作ってるんやから完璧にしたらどうよ。

誰か〜、詭弁のガイドライン張ってあげて〜

マジレスすると単なる表示ミス、それもミスと言うには大袈裟過ぎるくらいの事でしょうに。
なんでここまで大騒ぎになってるんでしょw？
構ってちゃんなのかな？
まぁこのサイトのユーザーは真面目な人が多いから馬鹿正直に相手しちゃうんでしょうけど。
[11874] Re3:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 13:42:23 ▽ 赤い嵐

▼ 携帯からさん
> ▼ 赤い嵐さん
> > てかお前は人の文章力どうこう書く前に、自分の文章力見直した方がいいぞ。
> > ガチでヤバいからさお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> > 普通にお前も文章ミスってるしさｗｗｗｗｗｗ
> > アフォやん＾＾
> > あと、「文章力を棚にあげること」と「世の中」は何の関連性もないからさｗ
> > 意味不明なのはお前であって、そんなお前にどうこう言われたくはないです。
> > 無料やからといって、いい加減のままでいいってのはおかしいやろｗ
> > 提供するからには、そうしようと思ったきっかけがあるはず。
> > 今の管理人はその初心に背いてる気がする。
> > 杜撰な管理のままでいいと言うんやったら、それまで。
> > けど違うでしょ。ここまで凝って作ってるんやから完璧にしたらどうよ。
>
> 誰か〜、詭弁のガイドライン張ってあげて〜
>
> マジレスすると単なる表示ミス、それもミスと言うには大袈裟過ぎるくらいの事でしょうに。
> なんでここまで大騒ぎになってるんでしょw？
> 構ってちゃんなのかな？
> まぁこのサイトのユーザーは真面目な人が多いから馬鹿正直に相手しちゃうんでしょうけど。
だからさぁ、表示ミスやからそれを伝えただけやんｗ
「構ってちゃん」って；＾＾
大騒ぎにしてるのは君らやと思うでｗ
このサイトには真面目というか馬鹿なヤツが多いねｗ
管理人は杜撰な管理を生活のせいにするんやったら、サイト潰してしまえpp
詭弁のガイドラインぐらい自分で張れよば〜かｗｗｗｗｗｗｗ
[11879] 無視したほうがいいと思う返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 14:39:39 ▽ 嵐参加者

▼ 赤い嵐さん
一体何がやりたいんだお前は？
[11871] Re2:いや〜おもろいわ。返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 02:06:24 ▽ 韋策

＞杜撰な管理のままでいいと言うんやったら、それまで。
けど違うでしょ。ここまで凝って作ってるんやから完璧にしたらどうよ。

杜撰な管理で良いのですよ、全く理解して無い様なので説明してあげます。
管理人殿が最優先すべきはここの管理人業務ではありません、管理人殿の実際の生活です。
管理人殿にも生活があり、仕事があり、もしかしたら家庭もあるかもしれません。
それらのリアルの生活の合間にやれる範囲でここの管理を行うのは当たり前の話です。
管理人殿のリアルの都合で不具合の対応が遅れたり、仮に杜撰になったとしても仕方の無い事です。
我々にそれを責める権利はありません、何せただで遊ばせて貰ってるのですから。
それともあなたは管理人殿に、リアルの生活を犠牲にして迄の管理を求めるのですか？

私はここの管理人殿はこまめに対応してくれていると思いますよ、不満はありません。
[11869] 連投すまん返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 01:47:25 ▽ 赤い嵐

▼ ラインフォードさん
> > 最初は内密通信の画面を「内密通信」にしようとしたんやろ？
> > って事は公式発言は「公式発言」にしたかったんやろ？
> > 少なくともキューバ危機ではちゃんとなってたんやから、「○○してほしいと言えばよかったのに」という弁明は通らんよな。
> > 本来のあるべき姿にすればよかったんじゃないの？ｗ
> > 修正って事は上の通りに復旧してほしいって事。そんぐらい分かれよメンドクサイ。
> > それのせいでもうちょっとで内密の内容を公式に発表しちまうとこやったんやからな。
> > あと、間違って書いたのは管理人のミスやん？
> > でもあんた謝ってないやん？ｗ
> > それ以前の話のように思うのですが？
> > 最近の管理人はちょっと気合抜けてるなｗｗｗｗｗｗｗ
> > 口は達者やけどなｗｗｗｗｗｗ
> > 処分ミスしまくったりなｗ
> > しっかりしてや〜
> > たのむで〜
>
>
> Ｍｒ.赤い嵐ｗ面白すぎてコメントしようがない・・・・
> 管理人殿が、謝る必要は本当はひとつもないって事実が理解できないんだから
> 可哀想で仕方ない。
>
>
> そもそも、私はこの意味のわからない不具合自体になんの不便も感じてませんでしたし
> 自分の文章力のなさ棚にあげて、文句ばっか垂れてても、世の中なにも変わりませんよ。
>
> ましてや、あなたと管理人殿は対等な立場ですらなく
> あなたは、無料で提供してもらってるゲームを遊ばせてもらってるだけです。
>
> 前にもこんな主旨の話をした気がしますが
> 管理人殿は、オンラインゲームによくいるＧＭじゃないんですよ。
> お客さん気分のアナタみたいな人間は
> 早々に右上の×でも押して戻ってこないほうが
> 良いと思いますよ。

「そもそも、私はこの意味のわからない不具合自体になんの不便も感じてませんでしたし
自分の文章力のなさ棚にあげて、文句ばっか垂れてても、世の中なにも変わりませんよ。」

あのさ、いくら不便を感じてないからと言って、不具合である事にはなんの変わりもないよ。
僕は不具合やから伝えただけやのに、なぜそれに文句を言われなアカンの？
お前は屁理屈こねてるだけの、ただのカス野朗やなｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと上手く書けたと思ったんかもしらんけど、君の反論には隙がありすぎるよ。
文章力だけではなくて、考え方も見直した方がいいかもねｗｗｗｗｗｗｗ
[11873] この言い合いどこかで・・・返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 03:19:28 ▽ 高田

某人物の台詞

ようこそ、泥沼論争ワールドへ！

たぶんこうなる・・・

結論

「歴史は繰り返される」

どんなに言い合いしても掲示板が「荒れる」だけかと思います。


以上
[11876] Re:この言い合いどこかで・・・返信　削除
▽ 2009/7/10 (金) 17:04:45 ▽ D

▼ 高田さん
> 某人物の台詞
>
> ようこそ、泥沼論争ワールドへ！
>
> たぶんこうなる・・・
>
> 結論
>
> 「歴史は繰り返される」
>
> どんなに言い合いしても掲示板が「荒れる」だけかと思います。
>
>
> 以上

つい最近の泥沼とは違って、こちらはほとんど意味の無い言い合いですしねぇ・・・。
（先の泥沼では、根本にそれなりに話し合う価値のある内容があったと思っています）
皆さんの気持ちは分かりますが、放置したほうが良いと思いますよ。
[11878] 投稿する前に読んで・・・（赤い嵐さん以外）返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 14:26:14 ▽ 鳳凰

え・・・
ひとまず
・掲示板が荒れる
・何時までも執拗に返答してくる
・丁寧な日本語を使えない相手

等々の理由から、無視がいいと思いますよ。
同じやつから連投しているぐらいですから。
[11881] Re9:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 21:08:10 ▽ 徳翁導誉

> 最初は内密通信の画面を「内密通信」にしようとしたんやろ？
> って事は公式発言は「公式発言」にしたかったんやろ？
このゲームの原型となっている「WW2オンライン」に参加されていれば解りますが、
内密通信のページには、各国への選択肢と共に、
「公式発言」や「戦略メモ」の項目も一緒に混ざっているんです。
言うなれば、基本は全て二国間通信であり、
公式発言はそれを全ての国に、メモはそれを自分の国に行うだけであり、
このゲーム内では、それらを総じて「内密通信」と呼んでいるんです。
赤い嵐では通信文の数自体が多いので、陣営会議や公式発言などにページ分けしましたが、
それにより、その名称が変わった訳ではありません。
って、まあ確かに、赤い嵐からの参加だったりしますと、
そうしたゲーム上の経緯で決まった名称が、「解り辛い」と言われればそうでしょうけど（笑）。

> 少なくともキューバ危機ではちゃんとなってたんやから、「○○してほしいと言えばよかったのに」という弁明は通らんよな。
え〜と、勘違いをされているようですが、
キューバ危機版でも、「内密通信」という表示になっています。
現代版は、キューバ危機版のプログラムを弄って作っているので、
意図的にでもやらない限り、仕様が元に戻る事はありません。
そもそも上記のように、固有名称としてその単語を用いてますからねえ。

> 本来のあるべき姿にすればよかったんじゃないの？ｗ
> 修正って事は上の通りに復旧してほしいって事。そんぐらい分かれよメンドクサイ。
他人へ自分の思いや考えを伝えるというのは、大変に難しい事であり、
それを文字のみでやろうとなれば、その困難さは更に増します。
であればこそ、こうした文章を書く場合には、
「相手に伝える」という事を念頭に、必要十分な内容を書かなければなりません。
ちょっと厳しい事を言うようですが、
「これくらいは解るだろう」「これくらいは察しろ」という前提で書かれた文章は、
上記のような相手への気遣いを欠く為、内容自体が非常に分かり難いモノとなります。
これでは、自分の真意が文章に乗り、相手へ伝わる事は有りません。
そもそも大元の記事も、題名を書かずに送信してますしね。
更に今回の場合は、「キューバ危機ではちゃんとなってた」という誤認識を元に書かれています。
それでは幾ら何でも、正しく察する事など不可能ですよ。

> それのせいでもうちょっとで内密の内容を公式に発表しちまうとこやったんやからな。
> あと、間違って書いたのは管理人のミスやん？
> でもあんた謝ってないやん？ｗ
単に気になったのか？　それても間違えそうになったのか？
あの文章には、それを読み取れる箇所がありませんでした。
「思わず間違えそうになりましたよｗ」くらいの一文が添えられていれば、
こちらも、「それは申し訳ありませんでした」くらいは言いますよ。
まあ確かに、解り辛い名称だと言えばそうですからねえ。
誤解させたと言う事であれば、それは申し訳ありませんでした。
しかしその一方で、こちらは「固有名称」という考えの元にやっていたので、
それを「ミス」だとは思っていないのも事実です。


> ましてや、あなたと管理人殿は対等な立場ですらなく
擁護して下さるのは有り難いのですが、でもそれは違いますよ。
プレイヤーも、管理者も、同じ参加者として立場は対等です。
確かに、ゲーム進行に関する限りは管理者の専権事項ですので、
プレイヤーにはそれに従ってもらう事となりますが、
それ以外の事に関しては、発言は制限されるべきではないと私は考えます。
例え玉石混淆であったしても、直言こそ至宝なのですから。
とは言え、ここのゲームでのプレイヤーとはあくまで、
共にゲームを作る１人「参加者」であり、決して「お客様」ではないですので、
その辺の部分に関しては、しっかりと意識してプレイして戴きたい所ではあります。
[11904] Re10:「赤い嵐」での公式発言について返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 22:15:42 ▽ 赤い嵐

▼ 徳翁導誉さん
> > 最初は内密通信の画面を「内密通信」にしようとしたんやろ？
> > って事は公式発言は「公式発言」にしたかったんやろ？
> このゲームの原型となっている「WW2オンライン」に参加されていれば解りますが、
> 内密通信のページには、各国への選択肢と共に、
> 「公式発言」や「戦略メモ」の項目も一緒に混ざっているんです。
> 言うなれば、基本は全て二国間通信であり、
> 公式発言はそれを全ての国に、メモはそれを自分の国に行うだけであり、
> このゲーム内では、それらを総じて「内密通信」と呼んでいるんです。
> 赤い嵐では通信文の数自体が多いので、陣営会議や公式発言などにページ分けしましたが、
> それにより、その名称が変わった訳ではありません。
> って、まあ確かに、赤い嵐からの参加だったりしますと、
> そうしたゲーム上の経緯で決まった名称が、「解り辛い」と言われればそうでしょうけど（笑）。
>
> > 少なくともキューバ危機ではちゃんとなってたんやから、「○○してほしいと言えばよかったのに」という弁明は通らんよな。
> え〜と、勘違いをされているようですが、
> キューバ危機版でも、「内密通信」という表示になっています。
> 現代版は、キューバ危機版のプログラムを弄って作っているので、
> 意図的にでもやらない限り、仕様が元に戻る事はありません。
> そもそも上記のように、固有名称としてその単語を用いてますからねえ。
>
> > 本来のあるべき姿にすればよかったんじゃないの？ｗ
> > 修正って事は上の通りに復旧してほしいって事。そんぐらい分かれよメンドクサイ。
> 他人へ自分の思いや考えを伝えるというのは、大変に難しい事であり、
> それを文字のみでやろうとなれば、その困難さは更に増します。
> であればこそ、こうした文章を書く場合には、
> 「相手に伝える」という事を念頭に、必要十分な内容を書かなければなりません。
> ちょっと厳しい事を言うようですが、
> 「これくらいは解るだろう」「これくらいは察しろ」という前提で書かれた文章は、
> 上記のような相手への気遣いを欠く為、内容自体が非常に分かり難いモノとなります。
> これでは、自分の真意が文章に乗り、相手へ伝わる事は有りません。
> そもそも大元の記事も、題名を書かずに送信してますしね。
> 更に今回の場合は、「キューバ危機ではちゃんとなってた」という誤認識を元に書かれています。
> それでは幾ら何でも、正しく察する事など不可能ですよ。
>
> > それのせいでもうちょっとで内密の内容を公式に発表しちまうとこやったんやからな。
> > あと、間違って書いたのは管理人のミスやん？
> > でもあんた謝ってないやん？ｗ
> 単に気になったのか？　それても間違えそうになったのか？
> あの文章には、それを読み取れる箇所がありませんでした。
> 「思わず間違えそうになりましたよｗ」くらいの一文が添えられていれば、
> こちらも、「それは申し訳ありませんでした」くらいは言いますよ。
> まあ確かに、解り辛い名称だと言えばそうですからねえ。
> 誤解させたと言う事であれば、それは申し訳ありませんでした。
> しかしその一方で、こちらは「固有名称」という考えの元にやっていたので、
> それを「ミス」だとは思っていないのも事実です。
>
>
> > ましてや、あなたと管理人殿は対等な立場ですらなく
> 擁護して下さるのは有り難いのですが、でもそれは違いますよ。
> プレイヤーも、管理者も、同じ参加者として立場は対等です。
> 確かに、ゲーム進行に関する限りは管理者の専権事項ですので、
> プレイヤーにはそれに従ってもらう事となりますが、
> それ以外の事に関しては、発言は制限されるべきではないと私は考えます。
> 例え玉石混淆であったしても、直言こそ至宝なのですから。
> とは言え、ここのゲームでのプレイヤーとはあくまで、
> 共にゲームを作る１人「参加者」であり、決して「お客様」ではないですので、
> その辺の部分に関しては、しっかりと意識してプレイして戴きたい所ではあります。
説明有難う。もう納得できました。汚い言葉遣って悪かったです。
■ 11885 ■
[11885] 銀英大戦：会戦版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 21:16:09 ▽ 徳翁導誉

銀英大戦の会戦版を初期化しました。
今回の変更点は以下の通りです。

１．各陣営への登録調整制限を停止。
２．変遷データの保存を正式採用。


> > と言うか、これを機に正式保存にしますか？
> > ターン更新時のみでなく、敵将撃破時や星系陥落時も記録する感じで。
> 敵将撃破時や星系陥落時も記録も、あったら最高ですけど、
> 保持のための容量は大丈夫でしょうかね…私が心配するのも何ですけども（＾_＾A
そうしたデータって、ほとんど数字が羅列されているだけなので、
通信文とかの方が、遙かに容量が大きかったりします（笑）。
ですので、心配はご無用ですよ。
■ 11801 ■
[11801] 赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 14:22:43 ▽ ナツ

日本とメキシコのIDが１文字違いなのですが、これは一体・・・
これは違うと思いますが
オマーンとウクライナも似てる気がします。
[11804] Re:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 22:43:33 ▽ 日本担当者

多重登録の事実はなく、このような疑い事態がとても不愉快です。
ＩＰ暗号については詳しくないのでなんとも言い難いのですが
日曜に名古屋の某ネットカフェでログインしたことくらいしか
ＩＰがかぶる可能性は思い当たりません。

ていうか、ＩＰ暗号確認しましたが、似てるってだけで
1文字でも2文字でも違えば、それは別のＩＰですよね？
ＩＰ暗号に詳しくないので断言できないんですが。
[11813] Re2:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/7 (火) 00:51:06 ▽ ナッツ

▼ 日本担当者さん
> 多重登録の事実はなく、このような疑い事態がとても不愉快です。
> ＩＰ暗号については詳しくないのでなんとも言い難いのですが
> 日曜に名古屋の某ネットカフェでログインしたことくらいしか
> ＩＰがかぶる可能性は思い当たりません。
>
> ていうか、ＩＰ暗号確認しましたが、似てるってだけで
> 1文字でも2文字でも違えば、それは別のＩＰですよね？
> ＩＰ暗号に詳しくないので断言できないんですが。
日本担当者様の気分を害する書き込みをしてしまい、申し訳なく思う。
ま、管理人さんの判断を待ちましょうか。
[11808] Re:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 23:02:42 ▽ マリエル

▼ ナツさん
> 日本とメキシコのIDが１文字違いなのですが、これは一体・・・
> これは違うと思いますが
> オマーンとウクライナも似てる気がします。

　ウクライナ担当のマリエルです(^_^

　多重登録の問題に敏感なのは、よいと思いますが
根拠もなく、多重者疑いをかけられるのは心外を通
り越してどうかと思いますけど。

　そもそも、利用者の管理は、管理者が行うべき領
分であり、利用者が根も葉もない疑いをかけるのは
越権行為もはなはだしく、該当国家に関し、失礼を
通り越した内容です。
[11810] Re2:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 23:43:24 ▽ D

▼ マリエルさん
> ▼ ナツさん
> > 日本とメキシコのIDが１文字違いなのですが、これは一体・・・
> > これは違うと思いますが
> > オマーンとウクライナも似てる気がします。
>
> 　ウクライナ担当のマリエルです(^_^
>
> 　多重登録の問題に敏感なのは、よいと思いますが
> 根拠もなく、多重者疑いをかけられるのは心外を通
> り越してどうかと思いますけど。
>
> 　そもそも、利用者の管理は、管理者が行うべき領
> 分であり、利用者が根も葉もない疑いをかけるのは
> 越権行為もはなはだしく、該当国家に関し、失礼を
> 通り越した内容です。
>

一応、ナツさんの中では根拠があると考えての発言だと思いますので、
確たる根拠も無しに「根も葉もない」と断じてしまうのは、まずいのではないでしょうか。
（「そのような事実は無い」という反論は、アリでしょうが・・・）
IP暗号に詳しい方に反論してもらえば「根も葉もない」と言えるのかもしれませんが、いかんせん私も知識が不足しているので出来ませんね。
まぁ、単純に「一致していないなら別人では？」という気がしないでもないですが・・・。
[11811] Re3:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 23:49:26 ▽ 聖職者

▼ Dさん
> ▼ マリエルさん
> > ▼ ナツさん
> > > 日本とメキシコのIDが１文字違いなのですが、これは一体・・・
> > > これは違うと思いますが
> > > オマーンとウクライナも似てる気がします。
> >
> > 　ウクライナ担当のマリエルです(^_^
> >
> > 　多重登録の問題に敏感なのは、よいと思いますが
> > 根拠もなく、多重者疑いをかけられるのは心外を通
> > り越してどうかと思いますけど。
> >
> > 　そもそも、利用者の管理は、管理者が行うべき領
> > 分であり、利用者が根も葉もない疑いをかけるのは
> > 越権行為もはなはだしく、該当国家に関し、失礼を
> > 通り越した内容です。
> >
>
> 一応、ナツさんの中では根拠があると考えての発言だと思いますので、
> 確たる根拠も無しに「根も葉もない」と断じてしまうのは、まずいのではないでしょうか。
> （「そのような事実は無い」という反論は、アリでしょうが・・・）
> IP暗号に詳しい方に反論してもらえば「根も葉もない」と言えるのかもしれませんが、いかんせん私も知識が不足しているので出来ませんね。
> まぁ、単純に「一致していないなら別人では？」という気がしないでもないですが・・・。

とりあえず、管理人様に確認をしてもらえばいいでしょう。
どういう利用状況なのかも、関係しますね。
アクセスポイントで分かるのではないでしょうか?
まあ、ネットカフェ等の不特定多数の人々が利用するところでは、
偶然でそういうことがおこるかもしれないですからね。
[11815] Re4:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/7 (火) 16:51:52 ▽ シャルル

薀蓄を述べるほどの知識がなく申し訳ないがＩＰアドレスは通常
一文字違えば別物だと思いますが。
郵便番号や電話番号でも数字ひとつ違えば別の場所になるでしょうし。
同じ数字が出たならともかく別の数字だった場合は単に似たものだと思いますが。
ただネットカフェや携帯電話などだと同じもしくは数字が近いとか
仄聞した気がします。しっかりとした情報でなく申し訳ないが。
[11816] Re5:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/7 (火) 19:17:18 ▽ シャルル

連投申し訳ありません。
赤い嵐現代版にて同一ＩＰを発見いたしました。
スペイン政府及びセーシェル政府
duyztDp
お手数をおかけしますがご確認のほどお願いします。
[11820] Re6:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 01:01:44 ▽ セーシェル

▼ シャルルさん
> 連投申し訳ありません。
> 赤い嵐現代版にて同一ＩＰを発見いたしました。
> スペイン政府及びセーシェル政府
> duyztDp
> お手数をおかけしますがご確認のほどお願いします。

えー、疑惑の渦中にいるセーシェル担当です。
こちらでもＩＰが同一であることを確認致しました。
一プレイヤーとして違反行為は身に覚えの無いことだと
ここにはっきりと申し上げておきます。
この事だけは、どうか信じて頂ければと願う次第です。
ひょっとするとアクセスポイントが近かったのかもしれません。
もしかしたらどちらかが誤って、もう片方のプレイヤーが使っている
パスワードで入ってしまったのかもしれません。
（私にはその記憶はありませんし、スペインさんも同じだと信じています）
けれども両者のＩＰが同一であることは厳然とした事実であります。
今の私に出来ることは判定まで、ゲームでの活動を最小に止めること。
そして、調査結果と総合的な判断から「クロ」と判定された場合には
その判定に従うことです。

同一IPの調査依頼を出して下さったシャルルさん、ありがとうございました。
また、このような騒ぎを起こしてしまった本人として、プレイ中の皆様に深くお詫び致します。
[11821] Re6:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 04:25:29 ▽ スペイン

▼ シャルルさん
私は二重登録などやっておりません。
潔白であると自信を持って申し上げます。
このような事態になったことが残念でなりません。
管理人様に公平で適切な対応を求めます。
[11822] Re7:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 09:23:49 ▽ シャルル

まぁ、インターネットカフェなどによる同一ＩＰなのかもしれませんし
その場合は私も無用な詮議をかけたということで謝罪いたします。

また、残念なお知らせばかりで恐縮ですが
セルビア・ナイジェリア両プレイヤーのＩＰが一致しております
PmKNSuv
こちらも何らかの事情があるのかもしれませんが念のため確認・調査願います。
もし両件とも冤罪の場合ＩＰ表示については少し考えたほうがいいかもしれませんね。
無用とは言いませんがいさかいや混乱を生み出す元になりかねませんし。
[11823] Re8:赤い嵐調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 12:24:52 ▽ ナツ

▼ シャルルさん
> まぁ、インターネットカフェなどによる同一ＩＰなのかもしれませんし
> その場合は私も無用な詮議をかけたということで謝罪いたします。
>
> また、残念なお知らせばかりで恐縮ですが
> セルビア・ナイジェリア両プレイヤーのＩＰが一致しております
> PmKNSuv
> こちらも何らかの事情があるのかもしれませんが念のため確認・調査願います。
> もし両件とも冤罪の場合ＩＰ表示については少し考えたほうがいいかもしれませんね。
> 無用とは言いませんがいさかいや混乱を生み出す元になりかねませんし。
今確認したところ、セルビアとナイジェリアのＩＰは別物になってました。
しかし、スペインとセーシェルのＩＰにおいては未だに同一のものとなっております。
何れにせよ、管理人さんによる調査が必要ですね。
[11829] 調査結果と対処返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:10:35 ▽ 徳翁導誉

> 日本とメキシコのIDが１文字違いなのですが、これは一体・・・
居住エリア（アクセス・ポイント）がかなり違うので、
これは別人と判断して良いと思います。

> オマーンとウクライナも似てる気がします。
同じプロバイダーを利用している為、似たIPなのですが、
固定IPのようですし、別人と判断して良いと思います。


> > > スペイン政府及びセーシェル政府
> > 一プレイヤーとして違反行為は身に覚えの無いことだと
> > ここにはっきりと申し上げておきます。
> 私は二重登録などやっておりません。
> 潔白であると自信を持って申し上げます
お互いに、相手の国へログインした記録が残っているのに、
何故、ここまでハッキリ「潔白だ」と断言するのでしょうか？
仮に別々の登録者だとしても、互いに２つの国を利用し合っていたら、
それは「多重登録」と何ら違いがありません。
取り敢えず、削除処置をしておきましたが、
納得できる弁明がある場合、それを解除します。

> > もしかしたらどちらかが誤って、もう片方のプレイヤーが使っている
> > パスワードで入ってしまったのかもしれません。
登録名もパスワードもわからないはずなのに、
何故そんな偶然が、しかも両方に起きるのでしょうか？（笑）


> セルビア・ナイジェリア両プレイヤーのＩＰが一致しております
セルビアとナイジェリア、ならびにトルコで多重登録してますね。
携帯を利用しての多重登録です。
削除しておきました。


> 薀蓄を述べるほどの知識がなく申し訳ないがＩＰアドレスは通常
> 一文字違えば別物だと思いますが。
同じプロバイダーですと、ほとんど同じIPになる事がありますし、
ケーブルテレビや携帯電話などだと、
その会社を中継するので、全く同じになる事もありますね。
ですのでIP暗号は、不正登録を見付けるキッカケ作りの意味合いしか有りません。


> もし両件とも冤罪の場合ＩＰ表示については少し考えたほうがいいかもしれませんね。
> 無用とは言いませんがいさかいや混乱を生み出す元になりかねませんし。
まあ、それは使い方次第かと。
完全に一致すれば、同一人物の可能性が高いですし、
怪しい動きをしていてIPが似てるとなれば、その可能性が出てくるので。
単に「似ている」というだけでは、
「同じプロバイダー利用者だから」というのが多いですしね。
[11831] 調査結果と対処に不満返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:25:20 ▽ セルビアです。

▼ 徳翁導誉さん
> > セルビア・ナイジェリア両プレイヤーのＩＰが一致しております
> セルビアとナイジェリア、ならびにトルコで多重登録してますね。
> 携帯を利用しての多重登録です。
> 削除しておきました。
>
私はａｕでログインをよくします。
よって、ｉｐが統一化したものと思われます。
管理人さんはご存知と思いますが、私は他の２カ国とも無関係です。
まったく関係が無かったと思います。

それに私は、長くお世話になっているので
これで多重になるとかは大体理解しています。よって、今回みたいな失敗は
普通はしません。多重もしませんし。

よく使う半値を出してもいいのですが
復活後のゲームに支障をきたす可能性があるので、それはご容赦願いたいです。
[11836] Re:調査結果と対処に不満返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 21:37:34 ▽ risk

満足度調査ではなく弁明を求められている件。
[11837] Re:調査結果と対処に不満返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 22:11:29 ▽ 日本担当者

> 私はａｕでログインをよくします。
> よって、ｉｐが統一化したものと思われます。
> 管理人さんはご存知と思いますが、私は他の２カ国とも無関係です。
> まったく関係が無かったと思います。
>
> それに私は、長くお世話になっているので
> これで多重になるとかは大体理解しています。よって、今回みたいな失敗は
> 普通はしません。多重もしませんし。
>
> よく使う半値を出してもいいのですが
> 復活後のゲームに支障をきたす可能性があるので、それはご容赦願いたいです。


私も携帯を良く使うんで気になるんですが、携帯によるログインでＩＰが被ることはあるのでしょうか？


>> 薀蓄を述べるほどの知識がなく申し訳ないがＩＰアドレスは通常
>> 一文字違えば別物だと思いますが。
>同じプロバイダーですと、ほとんど同じIPになる事がありますし、
>ケーブルテレビや携帯電話などだと、
>その会社を中継するので、全く同じになる事もありますね。
>ですのでIP暗号は、不正登録を見付けるキッカケ作りの意味合いしか有りません。


管理人殿の判断に異論があるわけではアリマセンが、
管理人殿も上記のように、ＩＰが同じになることがある
ＩＰ暗号はきっかけ、という発言をされてます。
セルビア・ナイジェリア・トルコが多重登録だと
判断した理由をお聞かせ願えませんでしょうか？


また、個人的な内容で申し訳ないのですが
ネットカフェなどでＩＰが同じになったりした場合も
やはり多重登録して処罰されてしまうのでしょうか？
そうなると、自宅のＰＣ以外ではログインしないほうが
良いと言うことでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないですが、
多重登録がらみの話がたくさんありますし
気になりましたのでさせていただきました。
[11841] Re2:調査結果と対処に不満返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 00:52:41 ▽ 参加者X

▼ 日本担当者さん
> > 私はａｕでログインをよくします。
> > よって、ｉｐが統一化したものと思われます。
> > 管理人さんはご存知と思いますが、私は他の２カ国とも無関係です。
> > まったく関係が無かったと思います。
> >
> > それに私は、長くお世話になっているので
> > これで多重になるとかは大体理解しています。よって、今回みたいな失敗は
> > 普通はしません。多重もしませんし。
> >
> > よく使う半値を出してもいいのですが
> > 復活後のゲームに支障をきたす可能性があるので、それはご容赦願いたいです。
>
>
> 私も携帯を良く使うんで気になるんですが、携帯によるログインでＩＰが被ることはあるのでしょうか？
>
>
> >> 薀蓄を述べるほどの知識がなく申し訳ないがＩＰアドレスは通常
> >> 一文字違えば別物だと思いますが。
> >同じプロバイダーですと、ほとんど同じIPになる事がありますし、
> >ケーブルテレビや携帯電話などだと、
> >その会社を中継するので、全く同じになる事もありますね。
> >ですのでIP暗号は、不正登録を見付けるキッカケ作りの意味合いしか有りません。
>
>
> 管理人殿の判断に異論があるわけではアリマセンが、
> 管理人殿も上記のように、ＩＰが同じになることがある
> ＩＰ暗号はきっかけ、という発言をされてます。
> セルビア・ナイジェリア・トルコが多重登録だと
> 判断した理由をお聞かせ願えませんでしょうか？
>
>
> また、個人的な内容で申し訳ないのですが
> ネットカフェなどでＩＰが同じになったりした場合も
> やはり多重登録して処罰されてしまうのでしょうか？
> そうなると、自宅のＰＣ以外ではログインしないほうが
> 良いと言うことでしょうか？
>
> 質問ばかりで申し訳ないですが、
> 多重登録がらみの話がたくさんありますし
> 気になりましたのでさせていただきました。
>

[11842] Re3:調査結果と対処に不満返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 00:57:21 ▽ 参加者X

すいません操作間違えて無駄な投稿をしてしまいました。
上のについては無視してください。


え〜、私自身もたまに携帯で覗いたりしますので、
携帯での参加の是非については非常に気になるところです。
また、今回の処分については異論の声が複数出ていることも事実。
一参加者の身ではこれらの声が真実かどうかわかりかねますが、
こうも数が多いと無視もできません。
お手数ですが、管理人さんには私からも携帯での参加についての意見と、
今回の処分を下した理由についてお聞かせ願えればと思う次第です。
[11848] Re4:調査結果と対処に不満返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 07:29:25 ▽ 日本担当者

異論が多数？
出てないと思いますよ。
そもそも違反者以外で発言してるのは私だけですし。その私の場合でも異論があるわけではないとしっかり前置いてます。


ということで参加者xさんとやらの異論が多く出ているって発言はとても的外れです。
[11833] Re:調査結果と対処返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:44:46 ▽ スペイン

▼ 徳翁導誉さん
私は天地天命に誓って二重登録などというおろかな真似は
やっておりません。
いったい、セーシェルを担当されていた方は、
どこのどなただというのですか。
私はその方がどこのどなたかということは知りませんし、
ましてやその方のハンドルネームやパスワードなど、
知るはずもありません。
私はこの管理人殿の対処のされ方に非常に落胆しております。
互いにログオンしたなどとおっしゃっていますが、
私はセーシェルにログオンしたことなど一切ございません。
すぐに解除を求めます。
だいたい、互いに利用したとおっしゃいますが、
ゲームが始まってから、私はセーシェルとかかわったことなど、
まったくありません。
私は本当に二重登録をやっておりません。
どうか信じてください。
お願いします。
[11839] Re:調査結果と対処返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 23:26:59 ▽ トルコ政府

▼ 徳翁導誉さん
> > 日本とメキシコのIDが１文字違いなのですが、これは一体・・・
> 居住エリア（アクセス・ポイント）がかなり違うので、
> これは別人と判断して良いと思います。
>
> > オマーンとウクライナも似てる気がします。
> 同じプロバイダーを利用している為、似たIPなのですが、
> 固定IPのようですし、別人と判断して良いと思います。
>
>
> > > > スペイン政府及びセーシェル政府
> > > 一プレイヤーとして違反行為は身に覚えの無いことだと
> > > ここにはっきりと申し上げておきます。
> > 私は二重登録などやっておりません。
> > 潔白であると自信を持って申し上げます
> お互いに、相手の国へログインした記録が残っているのに、
> 何故、ここまでハッキリ「潔白だ」と断言するのでしょうか？
> 仮に別々の登録者だとしても、互いに２つの国を利用し合っていたら、
> それは「多重登録」と何ら違いがありません。
> 取り敢えず、削除処置をしておきましたが、
> 納得できる弁明がある場合、それを解除します。
>
> > > もしかしたらどちらかが誤って、もう片方のプレイヤーが使っている
> > > パスワードで入ってしまったのかもしれません。
> 登録名もパスワードもわからないはずなのに、
> 何故そんな偶然が、しかも両方に起きるのでしょうか？（笑）
>
>
> > セルビア・ナイジェリア両プレイヤーのＩＰが一致しております
> セルビアとナイジェリア、ならびにトルコで多重登録してますね。
> 携帯を利用しての多重登録です。
> 削除しておきました。
>
>
> > 薀蓄を述べるほどの知識がなく申し訳ないがＩＰアドレスは通常
> > 一文字違えば別物だと思いますが。
> 同じプロバイダーですと、ほとんど同じIPになる事がありますし、
> ケーブルテレビや携帯電話などだと、
> その会社を中継するので、全く同じになる事もありますね。
> ですのでIP暗号は、不正登録を見付けるキッカケ作りの意味合いしか有りません。
>
>
> > もし両件とも冤罪の場合ＩＰ表示については少し考えたほうがいいかもしれませんね。
> > 無用とは言いませんがいさかいや混乱を生み出す元になりかねませんし。
> まあ、それは使い方次第かと。
> 完全に一致すれば、同一人物の可能性が高いですし、
> 怪しい動きをしていてIPが似てるとなれば、その可能性が出てくるので。
> 単に「似ている」というだけでは、
> 「同じプロバイダー利用者だから」というのが多いですしね。

私はトルコを担当させて頂いていた者です。
ご指摘のように携帯電話を使用しログインは致しましたが、
多重登録をしていた事実はございません。
携帯電話より発言の更新を確認していただけでした。
もちろん、携帯電話よりのアクセスがルール違反であるのでしたら
これ以降は一切携帯電話よりアクセスは致しません。

また、自宅PCよりログインできなかったため再度登録を行なってしまいましたが、
管理人様より認めてい他だけ無い場合は再度抹消をお願い致します。

よろしくお願いします。
[11850] Re:調査結果と対処返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 14:41:00 ▽ ドバイの旦那

> > > > スペイン政府及びセーシェル政府
> 仮に別々の登録者だとしても、互いに２つの国を利用し合っていたら、
> それは「多重登録」と何ら違いがありません。
> 取り敢えず、削除処置をしておきましたが、
> 納得できる弁明がある場合、それを解除します。
すみませんが、シェール・スペイン間で、物資のやりとり有りましたか？
セーシェルの方の動きが、見えないので・・・
あった時は返答しなくて構いません。
[11856] すみません、設定ミスがありました返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 19:28:24 ▽ 徳翁導誉

セルビアさん、ナイジェリアさん、セーシェルさん、スペインさん、トルコさん、
本当に、申し訳ありませんでした。

なぜ「多重登録」だと判断したかと言えば、IPが同一だったという以外に、
多重チェック用のデータに、他国の国番号が記録されていたからでした。
この多重チェック機能に関して少し説明しますと、
各PCに記録されているCookieには、
登録名やパスワードの他に、登録国番号や登録時間も記録されており、
ログインした際、他の国の登録国番号と登録時間が一致すると、
「同一PCによるログイン」と言う事になるので、
多重チェック用データに記録されるような仕組みになっています。
ただ今回の場合、なぜか「同一IPによるログイン」で記録する機能もオンになっており、
結果により、IPが同一だった事で、多重チェック用データに国番号が記録されてしまいました。

そして、他のゲーム同様、
「同一PCによるログイン」のみでの記録設定となっていると思い込んでいた私は、
これを「多重登録である」と判断してしまった次第です。
ですが、ここまで明確に主張されているのを見ると、
単に「IP一致」だけの可能性が高そうですね。
セルビアさん、ナイジェリアさん、セーシェルさん、スペインさん、トルコさん、
本当に、本当に、すみませんでした。
削除されたデータの方は、復旧しておきました。
この間にスペインへ登録された「きたろう」さん、
申し訳ありませんが、他の国での再登録をお願いします。
ああ、それにしても、このサイトを８年間やってきて１番の失態だなあ・・・・
このミスに対して、何か償う方法はありますかねえ？
本当に、ちょっと涙目で書いてます。


> 私も携帯を良く使うんで気になるんですが、携帯によるログインでＩＰが被ることはあるのでしょうか？
携帯電話でインターネットに接続する場合、
その間を、携帯電話の会社が中継するんですよ。
ですので私から見えるのは、そうして中継した携帯会社のIPとなり、
その中継所は数が限られている為、同じ会社の携帯を使っていると、
10〜20%くらいの確率で、IPが一致する事がありますね。
取り敢えず、銀凡伝と同じように、
携帯の場合は、IP暗号の前に「携」マークを表示するようにしておきました。
（今のところ、対応しているのはdocomoとEZwebのみですが）

ちなみに、携帯でのアクセスは構いませんが、
同一IPによる多重登録を疑われる可能性がある事を考慮した上で、
アクセスするようにして下さい。
「やましい事をしてないのに、疑われるのは嫌だ」という場合には、
PCからのアクセスのみにした方が妥当です。

また、PCからアクセスしても、
例えば、同じ学校内などからアクセスしたりすると、
途中で大学のサーバーを中継するので、
携帯利用時と同じように、IPが一致する事があります。
その他には、IPを偽装する手段として、
同じように、意図的に何処かを中継する事で（違法のケースが多いです）、
中継先のIPを表示させる方法があるのですが、
同じ中継先を使用していた場合には、当然同じIPとなりますね。
[11857] Re:すみません、設定ミスがありました返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 19:46:07 ▽ トルコ政府

▼ 徳翁導誉さん
> セルビアさん、ナイジェリアさん、セーシェルさん、スペインさん、トルコさん、
> 本当に、申し訳ありませんでした。
>
> なぜ「多重登録」だと判断したかと言えば、IPが同一だったという以外に、
> 多重チェック用のデータに、他国の国番号が記録されていたからでした。
> この多重チェック機能に関して少し説明しますと、
> 各PCに記録されているCookieには、
> 登録名やパスワードの他に、登録国番号や登録時間も記録されており、
> ログインした際、他の国の登録国番号と登録時間が一致すると、
> 「同一PCによるログイン」と言う事になるので、
> 多重チェック用データに記録されるような仕組みになっています。
> ただ今回の場合、なぜか「同一IPによるログイン」で記録する機能もオンになっており、
> 結果により、IPが同一だった事で、多重チェック用データに国番号が記録されてしまいました。
>
> そして、他のゲーム同様、
> 「同一PCによるログイン」のみでの記録設定となっていると思い込んでいた私は、
> これを「多重登録である」と判断してしまった次第です。
> ですが、ここまで明確に主張されているのを見ると、
> 単に「IP一致」だけの可能性が高そうですね。
> セルビアさん、ナイジェリアさん、セーシェルさん、スペインさん、トルコさん、
> 本当に、本当に、すみませんでした。
> 削除されたデータの方は、復旧しておきました。
> この間にスペインへ登録された「きたろう」さん、
> 申し訳ありませんが、他の国での再登録をお願いします。
> ああ、それにしても、このサイトを８年間やってきて１番の失態だなあ・・・・
> このミスに対して、何か償う方法はありますかねえ？
> 本当に、ちょっと涙目で書いてます。
>
>
> > 私も携帯を良く使うんで気になるんですが、携帯によるログインでＩＰが被ることはあるのでしょうか？
> 携帯電話でインターネットに接続する場合、
> その間を、携帯電話の会社が中継するんですよ。
> ですので私から見えるのは、そうして中継した携帯会社のIPとなり、
> その中継所は数が限られている為、同じ会社の携帯を使っていると、
> 10〜20%くらいの確率で、IPが一致する事がありますね。
> 取り敢えず、銀凡伝と同じように、
> 携帯の場合は、IP暗号の前に「携」マークを表示するようにしておきました。
> （今のところ、対応しているのはdocomoとEZwebのみですが）
>
> ちなみに、携帯でのアクセスは構いませんが、
> 同一IPによる多重登録を疑われる可能性がある事を考慮した上で、
> アクセスするようにして下さい。
> 「やましい事をしてないのに、疑われるのは嫌だ」という場合には、
> PCからのアクセスのみにした方が妥当です。
>
> また、PCからアクセスしても、
> 例えば、同じ学校内などからアクセスしたりすると、
> 途中で大学のサーバーを中継するので、
> 携帯利用時と同じように、IPが一致する事があります。
> その他には、IPを偽装する手段として、
> 同じように、意図的に何処かを中継する事で（違法のケースが多いです）、
> 中継先のIPを表示させる方法があるのですが、
> 同じ中継先を使用していた場合には、当然同じIPとなりますね。

早急なご処置に感謝致します。
私の方も携帯にてIPが同じになり多重登録にも見えかねない
事に気が廻りませんでした。
以後はこのことを踏まえ、携帯によりアクセスはしないように気を付けます。
改めて、ご対応をありがとうございました。
[11859] Re:すみません、設定ミスがありました返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 20:50:27 ▽ スペイン

▼ 徳翁導誉さん
ようやく私の無実が証明されたようですね。
どうもありがとうございました。
昨日、突然削除されて、
ものすごく悲しくなりましたが、
今はとても安堵しています。
現在、スペインに入られている方が、
ほかの国に再登録したら、
私はスペインに戻るとします。

> このミスに対して、何か償う方法はありますかねえ？
管理人殿に謝罪をしていただき、
私の無実が証明されました。
後は、スペインに復帰さえできれば、
私は貴方に何も求めるつもりはありません。

>「やましい事をしてないのに、疑われるのは嫌だ」という場合には、
PCからのアクセスのみにした方が妥当です。
そうですねえ・・・
できればできれば私もPCからだけのアクセスにしたいのですが、
24時間いつでもPCを起動できる状況にいないものですからねえ・・・
携帯からのアクセスをやめることはできませんが、
これからは、携帯からのアクセスは危ない橋を渡っているという
意識を持つことにいたします。

私の無実が証明されて、本当によかったです。
[11860] Re:すみません、設定ミスがありました返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 21:06:07 ▽ セルビア

▼ 徳翁導誉さん
いえ、とんでもありません。
復旧できたなら文句は御座いません。

こちらも携帯を使ったのが問題でした。
確認もしないで・・・

しかし、今回からは携帯でやっても大丈夫ということで
本当に有り難いです。ありがとうございました。
[11883] Re:すみません、設定ミスがありました返信　削除
▽ 2009/7/11 (土) 21:14:11 ▽ 徳翁導誉

> > > > このミスに対して、何か償う方法はありますかねえ？
> > > 早急なご処置に感謝致します。
> > 管理人殿に謝罪をしていただき、
> > 私の無実が証明されました。
> > 後は、スペインに復帰さえできれば、
> > 私は貴方に何も求めるつもりはありません。
> いえ、とんでもありません。
> 復旧できたなら文句は御座いません。
ではせめて、もう１度謝罪させて下さい。
トルコさん、スペインさん、セルビアさん、ナイジェリアさん、セーシェルさん、
本当に、申し訳ありませんでした。
■ 11683 ■
[11683] 銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 00:27:30 ▽ 今期のヤン

どうも、お邪魔します。今期は同盟の勝ちということで終了いたしました。
同盟・帝国、両陣営の皆様、本当にお疲れさまでありました。

所感など書きたいこともありますが、私のほうは明日にでも
また書かせていただきます。
[11702] Re:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 22:31:58 ▽ ドーソン

▼ 今期のヤンさん
> どうも、お邪魔します。今期は同盟の勝ちということで終了いたしました。
> 同盟・帝国、両陣営の皆様、本当にお疲れさまでありました。
>
> 所感など書きたいこともありますが、私のほうは明日にでも
> また書かせていただきます。

同盟軍ドーソン元帥が、同盟・帝国両軍の機雷[12,3]で壊滅しました

こんな罠があるとは・・思わなかった・・勉強になった
[11703] Re2:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 22:34:08 ▽ わーれん

▼ ドーソンさん
> ▼ 今期のヤンさん
> > どうも、お邪魔します。今期は同盟の勝ちということで終了いたしました。
> > 同盟・帝国、両陣営の皆様、本当にお疲れさまでありました。
> >
> > 所感など書きたいこともありますが、私のほうは明日にでも
> > また書かせていただきます。
>
> 同盟軍ドーソン元帥が、同盟・帝国両軍の機雷[12,3]で壊滅しました
>
> こんな罠があるとは・・思わなかった・・勉強になった

両陣営の機雷が同じマスに設置された状態で踏むと起こるってヤツですね…久方ぶりに見ましたｗ
[11707] Re3:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/27 (土) 20:45:26 ▽ 今期のヤン

▼ わーれんさん
> ▼ ドーソンさん
> > ▼ 今期のヤンさん
> > > どうも、お邪魔します。今期は同盟の勝ちということで終了いたしました。
> > > 同盟・帝国、両陣営の皆様、本当にお疲れさまでありました。
> > >
> > > 所感など書きたいこともありますが、私のほうは明日にでも
> > > また書かせていただきます。
> >
> > 同盟軍ドーソン元帥が、同盟・帝国両軍の機雷[12,3]で壊滅しました
> >
> > こんな罠があるとは・・思わなかった・・勉強になった
>
> 両陣営の機雷が同じマスに設置された状態で踏むと起こるってヤツですね…久方ぶりに見ましたｗ

あうぅ。。機雷はこういう仕様ですからねｗ仕掛ければ仕掛けたで
自分が仕掛けた場所に敵方が機雷を置きはしないか、回収が結構怖かったりします。
そういえば所感…自分書き忘れてるわorz少々長文書いてもいいのかな・・・
[11711] Re4:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 00:31:02 ▽ ファーレンハイト

今期は人数制限の影響もあってか静かな印象でしたね、帝国側の感想ですが。
活気が無かったなぁと。
同盟は盛り上がってましたか？
[11716] Re5:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 18:31:26 ▽ 徳翁導誉

> どうも、お邪魔します。今期は同盟の勝ちということで終了いたしました。
> 同盟・帝国、両陣営の皆様、本当にお疲れさまでありました。
皆さん、お疲れ様でした。
私自身、数えてなかったので知らなかったんですが、
今回は10期目だったんですか（笑）。


> 今期は人数制限の影響もあってか静かな印象でしたね、帝国側の感想ですが。
> 活気が無かったなぁと。
次回どうします？
人数調整機能をオンにするのも、オフにするのも、数秒で出来るので、
要望次第でどちらにも対応しますけど。
[11723] Re6:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 21:41:09 ▽ 今期のヤン

▼ファーレンハイト殿
こちら同盟は…どうだろう。みんな色々しゃべってくれてたように思いますね。
私がみんなに発言を促してた部分もありますが…シェーンコップ殿やチュン殿、
他みなさんも色々提言やら何やら言ってくれて非常によかったですよ。
ちゃんと連絡のやり取りをしないと人数が少ないぶん、有効な形で動かねばならないですからね。

▼ 徳翁導誉殿
どうも、いつもお疲れ様です。
ちょっとばかり暇があった時に掲示板を覗いてきました。
ちなみに会戦版の歴史はこんな感じでした…でも大雑把に見たものなので間違いがあるかも知れません（＾_＾；
訂正ありましたらよろしくです。

2007年10月23日〜12月６日　　　第一期・帝国勝利
2007年12月14日〜翌年２月１日　第二期・同盟勝利
2008年２月９日〜４月８日　　　第三期・同盟勝利
2008年４月19日〜６月10日　　　第四期・同盟勝利
2008年６月21日〜８月13日　　　第五期・同盟勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test.html
2008年８月23日〜10月14日　　　第六期・同盟勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test2.html
2008年10月19日〜12月10日　　　第七期・同盟勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test3.html
2008年12月20日〜翌年２月11日　第八期・帝国勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test4.html
2009年２月19日〜４月22日　　　第九期・帝国勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test5.html
2009年５月５日〜６月26日(今期)第十期・同盟勝利

イン制限の件ですが、私個人としては制限は解除してもらえるほうがありがたいですね。
利敵行為を行うプレイヤーが入りこまれた時に、人数の少ない側の対応は厳しくなりますし…。
実際今期初期にて、レスを求めても反応しない、復帰できるのに復帰すらしないプレイヤーの為に
皆が非常に困った思いをさせられました。途中で居なくなったから良かったのですが、
もし居座られたらイン制限で新規参加者が求められないぶん、ひどい状態で同盟は負けていたかもしれません。

ただ、他の方々にもイン制限に関しては意見があると思いますので聞いてみたいです。
[11725] Re6:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 22:54:35 ▽ 元マリノ


> > 今期は人数制限の影響もあってか静かな印象でしたね、帝国側の感想ですが。
> > 活気が無かったなぁと。
> 次回どうします？
> 人数調整機能をオンにするのも、オフにするのも、数秒で出来るので、
> 要望次第でどちらにも対応しますけど。

同盟で参加したいのに入れない想いで過ごして居りました。
アニメの銀河英雄伝は観た事が有りませんので、映画のスター・ウオーズ気分で
やっておりました。
[11729] Re6:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/29 (月) 16:58:51 ▽ シェーンコップ

▼ 徳翁導誉さん
> 次回どうします？
> 人数調整機能をオンにするのも、オフにするのも、数秒で出来るので、
> 要望次第でどちらにも対応しますけど。
登録制限しても同盟は勝てることは実証しました。
しかし、元々行動時間帯が決まっているゲームで、
自分は偶数時間しか入れない、という人が出れなくなってしまうと言うことが多々あると思います。
現に今回そういう思いをしてしまった人もいるようです。
なので、そのような人の気持ちも考えると、
できれば登録制限はないほうがいいかなあ、と思います。

また、別の話になりますが、
ヤン殿、私の名を公に出してくださってまで功績をたたえてくださり、
本当にありがとうございます。
(大げさだったかな？)
[11734] Re6:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/29 (月) 22:42:39 ▽ メルカッツ＠会戦版

人数制限はあってもいいかなと思うのですが、今期は、前期に比べて人が少なかったように思えます
制限のせいとも考えられますので、もう少し制限をゆるめにするなり、なくす方がいいのかなと思いましたね
[11743] Re6:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/6/30 (火) 23:30:11 ▽ 今期チュン

私としては人数制限はない方がいいと思います。

前半は人数制限の影響が如実に出てたと思います。
１星系あたり防衛担当が１〜２名程度しか居なかったので
「衆寡敵せず」って状況をリアルに再現してたとは思います。
（↑偵察してたら防衛先落とされてた人）
[11745] Re7:銀英大戦会戦版（第十期）終了返信　削除
▽ 2009/7/1 (水) 00:02:29 ▽ ビッテンフェルト

▼ 今期チュンさん
> （↑偵察してたら防衛先落とされてた人）

なるほど・・・・戻る行動値を計算忘れてしまったんですねｗ

人数制限の件ですが私は必要かと思います
撤廃するならば、人数差に応じて常時同盟の余艦に変動かける
処置が必要かと考えます。
同盟１０　帝国５とかいう人数になったら
もはやゲームが成立しませんからねぇ；；
[11752] まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/1 (水) 21:49:06 ▽ 徳翁導誉

> > 今期は人数制限の影響もあってか静かな印象でしたね、帝国側の感想ですが。
> > 活気が無かったなぁと。
> 次回どうします？
ここまでの意見を見る限りですと、
次回は、人数調整機能をオフにした方が良さそうですね。


> > 私自身、数えてなかったので知らなかったんですが、
> > 今回は10期目だったんですか（笑）。
> ちなみに会戦版の歴史はこんな感じでした…でも大雑把に見たものなので間違いがあるかも知れません（＾_＾；
> 2007年10月23日〜12月６日　　　第一期・帝国勝利
> 2007年12月14日〜翌年２月１日　第二期・同盟勝利
> 2008年２月９日〜４月８日　　　第三期・同盟勝利
> 2008年４月19日〜６月10日　　　第四期・同盟勝利
> 2008年６月21日〜８月13日　　　第五期・同盟勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test.html
> 2008年８月23日〜10月14日　　　第六期・同盟勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test2.html
> 2008年10月19日〜12月10日　　　第七期・同盟勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test3.html
> 2008年12月20日〜翌年２月11日　第八期・帝国勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test4.html
> 2009年２月19日〜４月22日　　　第九期・帝国勝利　http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test5.html
> 2009年５月５日〜６月26日(今期)第十期・同盟勝利
確かに、今回で10回目ですね。
それにしても、この会戦版も随分長い期間やってるんですねえ。
直接ゲームに参加していない為か、あまり実感が無い（笑）。


> 同盟１０　帝国５とかいう人数になったら
> もはやゲームが成立しませんからねぇ；；
ある程度プレイヤー人数がいないと、成り立たないゲームですからねえ。
[11764] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/2 (木) 22:45:32 ▽ 今期のヤン

▼ 徳翁導誉さん
> > > 今期は人数制限の影響もあってか静かな印象でしたね、帝国側の感想ですが。
> > > 活気が無かったなぁと。
> > 次回どうします？
> ここまでの意見を見る限りですと、
> 次回は、人数調整機能をオフにした方が良さそうですね。

> > 同盟１０　帝国５とかいう人数になったら
> > もはやゲームが成立しませんからねぇ；；
> ある程度プレイヤー人数がいないと、成り立たないゲームですからねえ。

ビッテンフェルト殿のおっしゃることも、ぶっちゃけわかります。
過去の(6〜8期ごろ)会戦版にて私も帝国側をプレイしてたことがあって、
結構苦戦させられたことを憶えてます。
ただ、流石に今期のイン制限仕様は「同盟いじめ」じゃないんかと勘ぐってしまいましたが…（管理人さんごめんなさい）

もし来期以降、イン制限を入れられるとしても、今期よりも緩和した形であれば、
私個人としてはこれ以上言うことはないんですけれどもね。
例えば、最初の6人枠は特別枠として双方無条件に入れるようにして、
７人目くらいから帝国：同盟＝３：２の比率を適用するというのはどうでしょうか？
帝国　６　９　12　15　18　21…
同盟　６　８　10　12　14　16…
自分の過去の経験を照らし合わせて書いてみたつもりですがこれくらいなら帝国も同盟も、イン制限をかけられたとしても
バランス的には大丈夫かな…と思うのですけど、いかがでしょうか？
イン制限に苦しめられた同盟の立場としてはイン制限は無いに越したことはないんですけれどもね…うーん。
もう少し帝国側の意見も聞きたかったりします（・_・；
[11765] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/3 (金) 00:02:05 ▽ ビッテンフェルト

▼ 今期のヤンさん
> ▼ 徳翁導誉さん
ＩＮ制限について
こっちの勢力でやりたーいとか
この時間帯でないとむずかしいのでこの勢力で・・・
というときに制限あるとあぼーんですよねｗ

なのでＩＮ制限解除はよくわかります。
（私も同盟でやったときはぬぉぉぉおってなってましたｗ）

ＩＮ制限は解除するとしてゲームが成り立つような
解除にもって行きたいところですねぇ・・・
いい方法はないかしらん？
[11775] Re3:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/4 (土) 19:25:09 ▽ 徳翁導誉

> > ただ、流石に今期のイン制限仕様は「同盟いじめ」じゃないんかと勘ぐってしまいましたが…（管理人さんごめんなさい）
> ＩＮ制限について
> こっちの勢力でやりたーいとか
> この時間帯でないとむずかしいのでこの勢力で・・・
> というときに制限あるとあぼーんですよねｗ
う〜ん、こうした話を聞いていると、
「登録制限制＆時間制限制」のコンボは、
私の予想以上に、影響があるモノだったのかも知れませんね。

取り敢えず、登録制限の方は停止するとして、
他に変更点とかは必要ですかねえ？
今ちょうど、銀英大戦は両戦場とも初期化待ちの状態なので、
連動して仕様を変更するには、なかなか無い機会ではあるのですが。
[11782] Re4:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/4 (土) 21:59:47 ▽ 今期のヤン

▼ 徳翁導誉さん
> > > ただ、流石に今期のイン制限仕様は「同盟いじめ」じゃないんかと勘ぐってしまいましたが…（管理人さんごめんなさい）
> > ＩＮ制限について
> > こっちの勢力でやりたーいとか
> > この時間帯でないとむずかしいのでこの勢力で・・・
> > というときに制限あるとあぼーんですよねｗ
> う〜ん、こうした話を聞いていると、
> 「登録制限制＆時間制限制」のコンボは、
> 私の予想以上に、影響があるモノだったのかも知れませんね。
>
> 取り敢えず、登録制限の方は停止するとして、
> 他に変更点とかは必要ですかねえ？
> 今ちょうど、銀英大戦は両戦場とも初期化待ちの状態なので、
> 連動して仕様を変更するには、なかなか無い機会ではあるのですが。

私個人としては、ほかに変更点というものは特に感じてないですね。
通常版のほうはだいぶ揉めてるみたいですけど、会戦版のほうは
ゲーム的に熟成されてきてると思えますね。階級の部分にしろ余艦の保持状態にしろ。
プレイヤー間の連携次第で帝国にも同盟にも勝利が転がってくる…
そのあたりのバランスが十分出来てきてるように感じます（*´∀｀）

あ、すいません、前期までありました変遷記録は今期は無しなのでしょうか…？
[11790] Re5:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 19:34:05 ▽ 徳翁導誉

> 私個人としては、ほかに変更点というものは特に感じてないですね。
特に無いようなら、初期化しちゃいましょうかねえ？


> あ、すいません、前期までありました変遷記録は今期は無しなのでしょうか…？
あれ、どうします？
ここ２〜３回ほどは、特に要望はなかったものの、
個人的に、試験的アップを続けては来ましたが。
[11794] Re6:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 21:05:07 ▽ 第十期（ぉ）のヤン

▼ 徳翁導誉さん
> > あ、すいません、前期までありました変遷記録は今期は無しなのでしょうか…？
> あれ、どうします？
> ここ２〜３回ほどは、特に要望はなかったものの、
> 個人的に、試験的アップを続けては来ましたが。
もしアップ可能でありましたら欲しいところでありますm（_ _）m
味方の位置取りは兎も角、敵さんの位置取りとかも見られれば
我々ばかりじゃなく今後プレイされる方々にとっても「ああすればいい（良かった）」とか「こう動くとマズイ（かった）だろ」と、
対策などを考えたりする際に有用であると思いますし。
出来れば続いていってほしいものです（＾_＾；
[11814] Re7:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/7 (火) 01:09:29 ▽ ビッテンフェルト

▼ 第十期（ぉ）のヤンさん
> ▼ 徳翁導誉さん

変遷見てみたいですね。

変更に関する感想はヤン殿と同じですね。

登録に関する制限（？）はヤン殿の案で行く感じでしょうか？
（ほかの方の意見も聞きたいところです・・・）
[11824] Re8:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:04:45 ▽ 徳翁導誉

> > もしアップ可能でありましたら欲しいところでありますm（_ _）m
> 変遷見てみたいですね。
はい、ではこれ↓
http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test6.html
と言うか、これを機に正式保存にしますか？
ターン更新時のみでなく、敵将撃破時や星系陥落時も記録する感じで。


> 登録に関する制限（？）はヤン殿の案で行く感じでしょうか？
いや、制限をするか？しないか？の２択ですので、
「制限なし」とは、完全フリーで登録可です。
[11861] どうもありがとうございますm（_ _）m返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 22:16:05 ▽ 第十期（ぉ）のヤン

▼ 徳翁導誉さん
> > > もしアップ可能でありましたら欲しいところでありますm（_ _）m
> > 変遷見てみたいですね。
> はい、ではこれ↓
> http://www.geocities.jp/kako_log4/ginga_kako/test6.html
> と言うか、これを機に正式保存にしますか？
> ターン更新時のみでなく、敵将撃破時や星系陥落時も記録する感じで。
>
アップの件、どうもありがとうございます。
帝国側陣営の動きで気になってた件があったので、興味深く見させていただきました。
敵将撃破時や星系陥落時も記録も、あったら最高ですけど、
保持のための容量は大丈夫でしょうかね…私が心配するのも何ですけども（＾_＾A
>
> > 登録に関する制限（？）はヤン殿の案で行く感じでしょうか？
> いや、制限をするか？しないか？の２択ですので、
> 「制限なし」とは、完全フリーで登録可です。
もち、フリーで（ぉ
と言いますか、制限が無い分インしやすくなっていいかも知れない…
■ 11844 ■
[11844] 今、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 01:06:01 ▽ フランス政府

一時間半近く、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない状態です。
問題を解決しようにも、サーバーとの通信ができないため。
解決できないです。
「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
という状態で赤い嵐のプレイができない状態です。
私も違反で削除されたのでしょうか?
私はかなりの頻度で赤い嵐へは入れないことがあります。

いったい、どうなっているのでしょうか?
誰かわかる方説明をお願いします。
どうかお願いします。
[11845] Re:今、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 01:28:09 ▽ フランス政府

▼ フランス政府さん
> 一時間半近く、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない状態です。
> 問題を解決しようにも、サーバーとの通信ができないため。
> 解決できないです。
> 「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
> という状態で赤い嵐のプレイができない状態です。
> 私も違反で削除されたのでしょうか?
> 私はかなりの頻度で赤い嵐へは入れないことがあります。
>
> いったい、どうなっているのでしょうか?
> 誰かわかる方説明をお願いします。
> どうかお願いします。

ただいま、アクセスが可能になりました。
他の国々の皆様はどうでしょうか?
アクセスはできていたのでしょうか?
どうか教えてください。
お願いします。

それとも、運が悪かったとあきらめるしかないのでしょうか?
[11846] Re:今、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 01:30:25 ▽ 参加者X

▼ フランス政府さん
> 一時間半近く、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない状態です。
> 問題を解決しようにも、サーバーとの通信ができないため。
> 解決できないです。
> 「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
> という状態で赤い嵐のプレイができない状態です。
> 私も違反で削除されたのでしょうか?
> 私はかなりの頻度で赤い嵐へは入れないことがあります。
>
> いったい、どうなっているのでしょうか?
> 誰かわかる方説明をお願いします。
> どうかお願いします。

ただ単に赤い嵐の置いてあるサーバーが落ちているだけでしょう。
私も入れませんし、銀凡伝も入れないみたいですから、ほぼ間違いないかと。
心配しなくても、そのうち復旧しますよ。
ただ、かなりの頻度で入れないということは、
あなたの使っているウェブブラウザの設定がCGIに向いていない可能性もあります。
その点についてはもう一度検討した方が良いでしょう。
[11847] Re2:今、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 01:37:52 ▽ フランス政府

▼ 参加者Xさん
> ▼ フランス政府さん
> > 一時間半近く、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない状態です。
> > 問題を解決しようにも、サーバーとの通信ができないため。
> > 解決できないです。
> > 「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
> > という状態で赤い嵐のプレイができない状態です。
> > 私も違反で削除されたのでしょうか?
> > 私はかなりの頻度で赤い嵐へは入れないことがあります。
> >
> > いったい、どうなっているのでしょうか?
> > 誰かわかる方説明をお願いします。
> > どうかお願いします。
>
> ただ単に赤い嵐の置いてあるサーバーが落ちているだけでしょう。
> 私も入れませんし、銀凡伝も入れないみたいですから、ほぼ間違いないかと。
> 心配しなくても、そのうち復旧しますよ。
> ただ、かなりの頻度で入れないということは、
> あなたの使っているウェブブラウザの設定がCGIに向いていない可能性もあります。
> その点についてはもう一度検討した方が良いでしょう。

今、復旧したようでは入れました。
貴殿も入れなかったということは、単にサーバーが落ちただけのようですな。
ウェブブラウザの設定は点検してみます。
アドバイスありがとうございました。
[11854] Re3:今、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 19:26:40 ▽ 徳翁導誉

> > > 「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
> > > という状態で赤い嵐のプレイができない状態です。
> > ただ単に赤い嵐の置いてあるサーバーが落ちているだけでしょう。
> > 私も入れませんし、銀凡伝も入れないみたいですから、ほぼ間違いないかと。
> > 心配しなくても、そのうち復旧しますよ。
> 今、復旧したようでは入れました。
「表示できません」と出る時は、
基本的に、サーバーが落ちているか、使用プロバイダー or PCの不調ですね。
私が行う場合の処分は、「アクセス禁止」ではなく「登録禁止」ですので、
登録しようとしたり、ログインしようとしたりすると、
エラーページが表示される仕様になっています。
[11858] Re4:今、赤い嵐オンライン・現代版　== Red Storm Online ==へ入れない返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 20:45:14 ▽ フランス政府

▼ 徳翁導誉さん
> > > > 「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
> > > > という状態で赤い嵐のプレイができない状態です。
> > > ただ単に赤い嵐の置いてあるサーバーが落ちているだけでしょう。
> > > 私も入れませんし、銀凡伝も入れないみたいですから、ほぼ間違いないかと。
> > > 心配しなくても、そのうち復旧しますよ。
> > 今、復旧したようでは入れました。
> 「表示できません」と出る時は、
> 基本的に、サーバーが落ちているか、使用プロバイダー or PCの不調ですね。
> 私が行う場合の処分は、「アクセス禁止」ではなく「登録禁止」ですので、
> 登録しようとしたり、ログインしようとしたりすると、
> エラーページが表示される仕様になっています。

処分の対策は、「アクセス禁止」ではなく「登録禁止」ですか、
教えていただきありがとうございます。
■ 11840 ■
[11840] 銀河凡将伝説・正規版　エラー？返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 00:11:55 ▽ クロセル

現時点の総長であるクロセルです
任命人事のコマンド選ぶと「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
となります。
私の環境がおかしいのかはたまた参照先がないのか確認願います。
[11849] 【便乗】銀凡伝正規版・表示調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 09:11:34 ▽ 桂輝平

便乗して調査をお願いいたします。

商人の同盟品・帝国品売却時に最大積載量の20%以上を売却しようとした際に
積載：XXXX/3338［XX%］
『一度に行える製品売却は『最大積載量の20%』までです（現状：358）』
と表示されます。
これは3338*0.2≒667となるのではないのでしょうか？
表示ミスなのかそういう仕様なのかお教え頂ければ幸いです。
[11855] Re:【便乗】銀凡伝正規版・表示調査依頼返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 19:27:28 ▽ 徳翁導誉

> > 任命人事のコマンド選ぶと「Internet Explorer ではこのページは表示できません」
> > となります。
> > 私の環境がおかしいのかはたまた参照先がないのか確認願います。
「表示できません」と出る時は、
基本的に、サーバー側か使用プロバイダーの不調ですね。
コマンド実行時に、サーバーが落ちてたんだと思います。
他のスレッドでも、そうした既述がありましたので。


> 商人の同盟品・帝国品売却時に最大積載量の20%以上を売却しようとした際に
> 積載：XXXX/3338［XX%］
> 『一度に行える製品売却は『最大積載量の20%』までです（現状：358）』
> と表示されます。
プログラム内の計算式が間違っていますね。
直しておきました。
■ 11785 ■
[11785] ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 01:51:28 ▽ DDDDD

表題のとおりです・・・。
勝った側が何の報告もしていないようなので、負けた側からの報告になります。
できれば、こういうことは勝った側にやって欲しい・・・。
[11786] Re:ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 07:48:17 ▽ 伊賀高原

▼ DDDDDさん
申し訳ありません。
勝利しましたの文字があったのでそれで安心してしまいました・・・。
また、わざわざ終了報告をしてくださって感謝します。
[11791] Re2:ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 19:34:38 ▽ 徳翁導誉

お疲れ様です。
陸将と海将の導入や、敵都市占領で生産力半減など、
今期から入れてみた仕様の方はどうでした？
[11795] Re3:ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 21:46:08 ▽ DDDDD

▼ 徳翁導誉さん
> お疲れ様です。
> 陸将と海将の導入や、敵都市占領で生産力半減など、
> 今期から入れてみた仕様の方はどうでした？

陸将と海将の導入、
生産力の半減、
共にゲームの面白さを増す方向に作用していたと思います。
ただ、海将の復帰地点が陸上だったりすることが多くて、困りましたね・・・。
[11798] Re3:ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 03:26:58 ▽ マリエル 

▼ 徳翁導誉さん
> 陸将と海将の導入や、敵都市占領で生産力半減など、
> 今期から入れてみた仕様の方はどうでした？

＞Ｄさん
　同じく申し訳ありません、誰かがやってくれると期待
していました、ローマは皆大人しい方々ばかりなので(^_^;

＞徳翁さん
　違う視点での感想を述べさせて下さい。

　第一期の参加者は、ローマ、カルタゴ共に20名前後
　第二期の参加者は、ローマ、カルタゴ12~13名まで減少

　海将、陸将は、任命を敢えて行うという小技も出現させ
ましたが、人数で劣っている側では、明らかに不利な仕様
と思います。

　また、前回の役職任命の提案は、指揮系統と責任分散と
いう意図から発したものだったと解釈しています。勢力に
は、指揮系統の問題が伴うため、如何にこの問題を解消す
るかが重要な問題になります。

　指令の把握が困難なのか、参加者の稼動が明らかに異な
るため、彼らの動きを考えた指示をせざる得ませんし。今
回掲示板が３箇所に増えましたが、軍議も会議も同様の使
われ方がなされ、有効に活用できなかった事を報告します。

　レスの流れが早く、ＩＮしても掲示板を確認しない方も
いるため、期待している動きがなく、作戦が流れてしまう
ことが多々ありました。

　指令を出している側としては、勢力内の個人に対する内
密通信の必要性を感じました、とはいえ、これは長短ある
のでしょうが、勢力内同士での内密通信の方が遥かに有効
であると思います。

　それと、ポエニとは関係ありませんが、三国大戦系の内
密外交のやり取りは、ゲーム性を破壊していると感じまし
た、外交は該当する勢力者全員が、見れて当然ではないの
でしょうか・・・？

＞初期都市の生産力半減
　攻撃を受けることで、[疲弊]という数値を設け、疲弊値で
兵生産力の増減を表現してはいかがでしょうか？　また、都
市の兵生産量を上げるコマンドを増設し、一律兵生産100でス
タートしてはいかがでしょう？

　今までと同じゲーム性では、本当に限られた参加者だけの
ゲームになると思います、ご検討下さい(^_^
[11805] Re4:ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 22:47:42 ▽ DDDDD 

▼ マリエルさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 陸将と海将の導入や、敵都市占領で生産力半減など、
> > 今期から入れてみた仕様の方はどうでした？
> 
> ＞Ｄさん
> 　同じく申し訳ありません、誰かがやってくれると期待
> していました、ローマは皆大人しい方々ばかりなので(^_^;
> 
> ＞徳翁さん
> 　違う視点での感想を述べさせて下さい。
> 
> 　第一期の参加者は、ローマ、カルタゴ共に20名前後
> 　第二期の参加者は、ローマ、カルタゴ12~13名まで減少
> 
> 　海将、陸将は、任命を敢えて行うという小技も出現させ
> ましたが、人数で劣っている側では、明らかに不利な仕様
> と思います。
> 

これに関しては、海将・陸将の任命の部分では、人数の差はほとんど影響は無かったのではないでしょうか・・・。
人数の差の影響は、それ自体がゲームに大きな影響を与えていたと思いますね。

> 　また、前回の役職任命の提案は、指揮系統と責任分散と
> いう意図から発したものだったと解釈しています。勢力に
> は、指揮系統の問題が伴うため、如何にこの問題を解消す
> るかが重要な問題になります。
> 

あれ？
敢えて縛りを設ける事で戦略の幅を広げることが目的ではなかったでしたっけ？
私は、そういう意味では成功だったと思いましたが・・・。

> 　指令の把握が困難なのか、参加者の稼動が明らかに異な
> るため、彼らの動きを考えた指示をせざる得ませんし。今
> 回掲示板が３箇所に増えましたが、軍議も会議も同様の使
> われ方がなされ、有効に活用できなかった事を報告します。
> 

カルタゴ側では、執政官交代後にページの使い方を分けましたが、
上手くいったかどうかは怪しいですね・・・。
指令ページを「執政官のみの書き込み」と限定してしまっても良いかもしれません。

> 　レスの流れが早く、ＩＮしても掲示板を確認しない方も
> いるため、期待している動きがなく、作戦が流れてしまう
> ことが多々ありました。

それは、大戦系全てにいえることですしねぇ・・・。
仕方の無いことと割り切るしかないと思います。

> 
> 　指令を出している側としては、勢力内の個人に対する内
> 密通信の必要性を感じました、とはいえ、これは長短ある
> のでしょうが、勢力内同士での内密通信の方が遥かに有効
> であると思います。
> 
> 　それと、ポエニとは関係ありませんが、三国大戦系の内
> 密外交のやり取りは、ゲーム性を破壊していると感じまし
> た、外交は該当する勢力者全員が、見れて当然ではないの
> でしょうか・・・？
> 
> ＞初期都市の生産力半減
> 　攻撃を受けることで、[疲弊]という数値を設け、疲弊値で
> 兵生産力の増減を表現してはいかがでしょうか？　また、都
> 市の兵生産量を上げるコマンドを増設し、一律兵生産100でス
> タートしてはいかがでしょう？

参加者が少ない状況でこれをやると、にっちもさっちもいかなくなるのではないかと・・・。
ただ、考え方としては面白いと思います。
後方都市と前線都市、イベリア半島とイタリア半島と北アフリカ、
どこをどう開発するかで、戦略の幅も広がりますからねぇ・・・。

> 
> 　今までと同じゲーム性では、本当に限られた参加者だけの
> ゲームになると思います、ご検討下さい(^_^
[11807] Re5:ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 22:58:33 ▽ マリエル 

▼ DDDDDさん
　第一期から第二期で、４割の参加者減があります。

　都市数を考えると、チェスのように、無駄のない動き
が執政官には求められるような。ただ、一括して言って
しまうと。ゲーム性そのものの支持率が利用者の減退を
反映しているのでわぁ〜と。

　もう一度、初期化しても、両勢力共に10名前後の利用
になると思います。現在のゲームシステム支持者から見
ると、上の内容は折衷案以下に写るかもしれませんね。

　人数の少なさ以前に戦略が成り立たなくても続けてい
る大戦系のプレイヤーには頭が下がると言うのも正直な
感想です。登録後、酷い状況だったので、すぐに利用を
やめました・・・

　要点だけ言うと、基本的なゲーム性そのものを見直し
てはいかがでしょうか？　ということです(^_^;

　ある意味、製作者に対して失礼な内容とも思いますの
で微妙な発言ですけども。
[11800] Re3:ポエニ大戦終結返信　削除
▽ 2009/7/6 (月) 10:46:55 ▽ 諸葛謹

▼ 徳翁導誉さん
> お疲れ様です。
> 陸将と海将の導入や、敵都市占領で生産力半減など、
> 今期から入れてみた仕様の方はどうでした？
陸将と海将の導入は人数が少ない側に地味痛かったです。
両勢力が可能なぎり同じ人数になる仕様なるとよいと思います。
後執政官の交代時に、支持が反映するのにほぼ全員が交代候補を、
選んだのにもかかわらず、交代に時間がかかりました。
できれば執政官交代の時は、ターン更新時に一番支持率が多い人に、
交代してもらえるとうれしいです。
[11826] まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:08:47 ▽ 徳翁導誉

> ただ、海将の復帰地点が陸上だったりすることが多くて、困りましたね・・・。
あっ、そうか、そうか。
その辺の配慮は、完全に抜け落ちてましたね（笑）。
では海将の場合、復帰地点を海上優先と仕様変更しましょうか。


> 指令ページを「執政官のみの書き込み」と限定してしまっても良いかもしれません。
それは、すぐにでも対応可能ですよ。


> 　また、前回の役職任命の提案は、指揮系統と責任分散と
> いう意図から発したものだったと解釈しています。
そんな意見って出てましたでしょうか？（笑）
三国大戦系と違い、こちらでは個人間通信や寝返りなどが出来ませんので、
「一般」という役職に意味がなかったので、
それなら陸と海との特徴をもっと出す為に、陸将と海将が出来たと記憶してますが。

> 軍議も会議も同様の使われ方がなされ、有効に活用できなかった事を報告します。
「会議」よりも「雑談」の方が良かったですかね？
ただ、掲示板の使い分けに関しては、
やはりプレイヤーの意識も必要な事柄ですからねえ。

> 　それと、ポエニとは関係ありませんが、三国大戦系の内
> 密外交のやり取りは、ゲーム性を破壊していると感じまし
> た、外交は該当する勢力者全員が、見れて当然ではないの
> でしょうか・・・？
具体的に、どのように破壊していると思われたのでしょうか？
寝返りや裏切りと言った要素があるからこそ、
個人間の通信が複雑に絡んでくると思うのですけど？

> 　要点だけ言うと、基本的なゲーム性そのものを見直し
> てはいかがでしょうか？　ということです(^_^;
まあ、同じHEX制の三国大戦や銀英大戦に比べると、
特徴に乏しく、自由度も低いのは確かですけどね。
元々、そうした事が解っていた上で、
単に「ローマ話が盛り上がったから」という理由だけで作った新戦場ですし（笑）。
箱庭内政機能を付けて、差別化を図ることも可能ですが、
２大陣営による対戦ゲームに、そうした要素が合うかは別ですし・・・・
でも、その「チェスのように」というのも、立派なゲーム性なんですけどね。
ただそれが、現在のプレイヤー層に合うかどうかは別ですが。

> 　ある意味、製作者に対して失礼な内容とも思いますの
> で微妙な発言ですけども。
いや、私への書き込みに関しては、その辺の事は考慮しなくて結構ですよ。
却って、いろいろと言われる方が、参考となって有り難いので（笑）。


> 陸将と海将の導入は人数が少ない側に地味痛かったです。
> 両勢力が可能なぎり同じ人数になる仕様なるとよいと思います。
銀英大戦の方では、「登録の妨げとなる」という事で、
今度の初期化では、機能をオフにする事になった「登録制限制」ですが、
こちらの場合、導入した方が良いんですかねえ？


> 後執政官の交代時に、支持が反映するのにほぼ全員が交代候補を、
> 選んだのにもかかわらず、交代に時間がかかりました。
> できれば執政官交代の時は、ターン更新時に一番支持率が多い人に、
> 交代してもらえるとうれしいです。
いや、ターン更新ごとに、チェックは行われていますよ。
執政官交代が行われているのなら、プログラムの方に問題は無いのでしょうし。
[11838] Re:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 22:27:53 ▽ ラインフォード

> > 　要点だけ言うと、基本的なゲーム性そのものを見直し
> > てはいかがでしょうか？　ということです(^_^;
> まあ、同じHEX制の三国大戦や銀英大戦に比べると、
> 特徴に乏しく、自由度も低いのは確かですけどね。
> 元々、そうした事が解っていた上で、
> 単に「ローマ話が盛り上がったから」という理由だけで作った新戦場ですし（笑）。
> 箱庭内政機能を付けて、差別化を図ることも可能ですが、
> ２大陣営による対戦ゲームに、そうした要素が合うかは別ですし・・・・
> でも、その「チェスのように」というのも、立派なゲーム性なんですけどね。
> ただそれが、現在のプレイヤー層に合うかどうかは別ですが。


ローマは好きだけどチェスが好きじゃない私・・・ｗ
箱庭要素欲しい・・・ｗ
[11852] Re2:まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/9 (木) 19:25:07 ▽ 徳翁導誉

> > 単に「ローマ話が盛り上がったから」という理由だけで作った新戦場ですし（笑）。
> > 箱庭内政機能を付けて、差別化を図ることも可能ですが、
> > ２大陣営による対戦ゲームに、そうした要素が合うかは別ですし・・・・
> > でも、その「チェスのように」というのも、立派なゲーム性なんですけどね。
> ローマは好きだけどチェスが好きじゃない私・・・ｗ
> 箱庭要素欲しい・・・ｗ
ローマで箱庭となれば、帝国初期の時代設定の方が適しているでしょうね。
執政官となって、ローマで政治を行ったり、
総督となって、属州を開発して私腹を肥やしたり、
軍を率いて、ローマの領土を広げたり、
またはローマへ軍を進めて、クーデターによって独裁官に就任したり。
出身階級を貴族と平民に分ける事で、民会や護民官などを設けたら、
元老院議会とかも盛り上がりそうですけどね。
「全ての道はローマへ通ず」とばかりに、無駄な街道建設に勤しんでも良いです（笑）。
ただ、この時代を扱うには、ポエニ大戦のマップでは範囲が小さいんですよねえ・・・・
それに、これだけの変更を加える手間に対して、需要があるかどうかも解りませんし。
■ 11777 ■
[11777] 赤い嵐：現代版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/4 (土) 19:26:20 ▽ 徳翁導誉

赤い嵐：現代版を初期化しました。
変更点は以下の通りです。
１．油田増掘のアップ幅を抑制
２．初回以外の核実験も年表へ記載
３．支援コマンドをゲーム終了後に年表へ表示
４．工業製品の消費量をターン更新ごとにアップ
５．マップ上での未登録の国名表記変更
６．国家一覧でIP暗号を表示（ソート機能も追加）


> > 農地上限アップを抑制ではなく緩和にしていただくとインドなどの人口大国
> > が楽になるので検討お願いします。
> ただ、石油はともかく（石油も正直大きな不安要素ですが）
> 食料については中国は後１〜２ターンで不足
> インドは中盤から食料が完全に不足していたので
> むしろ増加していただきたかった項目であったり・・・・・。
う〜ん、前回の食糧不足に関しては、
前々回に石油不足が起きた影響から、前回は石油へと投資が傾き、
その分、食料へ投資が回されずに起きたような気がするのですが、
こうした意見がある以上、上限アップの抑制は石油のみに留める事にします。

って、そこまでゲーム的にして良いのか、悩む所ではあるんですけどね。
中国やインドと言った人口超大国の消費量は、今後、国際問題化すると思いますし。


> > それと、７月末の３日間の不在に関しては、
> > ロシアはアメリカほど影響力がある訳ではないので、
> > そんなに気にする必要はないのでは？と考えています。
> ただ、ゲームの状況によっては、再度要請することになるかもしれませんので、
> そのときには検討していただけると幸いです。
はい、それではその時点での展開次第で。
停止が必要な状況でしたら、再度報告して下さいね。
[11779] Re:赤い嵐：現代版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/4 (土) 20:14:51 ▽ チルノ

> > > 農地上限アップを抑制ではなく緩和にしていただくとインドなどの人口大国
> > > が楽になるので検討お願いします。
> > ただ、石油はともかく（石油も正直大きな不安要素ですが）
> > 食料については中国は後１〜２ターンで不足
> > インドは中盤から食料が完全に不足していたので
> > むしろ増加していただきたかった項目であったり・・・・・。
> う〜ん、前回の食糧不足に関しては、
> 前々回に石油不足が起きた影響から、前回は石油へと投資が傾き、
> その分、食料へ投資が回されずに起きたような気がするのですが、
> こうした意見がある以上、上限アップの抑制は石油のみに留める事にします。
>
> って、そこまでゲーム的にして良いのか、悩む所ではあるんですけどね。
> 中国やインドと言った人口超大国の消費量は、今後、国際問題化すると思いますし。


ゲームプレーヤーとしては油田へ投資が偏った為食料生産が伸びなかったとは思っていません。
油田開発は基本的に消費量に応じて行われると思っています。前回でも後半は石油が余り新規油田開発は行われませんでした。
で何が言いたいかというと、石油が消費されるほどＧＤＰが伸び資金的余裕が出来るということです。油田へ投資された方が結果として農業投資も増える事になります。
資金的余裕が出来てやっと食料増産に資金が回ってきます。これは農業投資が儲からないと同時に、初期の収入では農業投資しても必要量に届かないからです。増産量より消費増加量のほうが上なのです。
先に農業投資をするとジリ貧になり、国として衰退するだけになります。
ゲーム的なことですが農業増産を積極的に行われる為には、農業投資が工業や油田と同程度になるか、食料不足のペナルティーが大きくないと後回しになるでしょう。

現実と比べると、収益性は工業や油田投資の方が高いのでこんなものだと思っています。
ただ、対投資食料増産率（勝手に考えました）は悪い気がします。
[11789] Re2:赤い嵐：現代版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 19:33:04 ▽ 徳翁導誉

取り敢えず、特に問題なくゲームは始まってますかねえ？
まあ、そんなに仕様は変えてませんけども（笑）。


> ゲームプレーヤーとしては油田へ投資が偏った為食料生産が伸びなかったとは思っていません。
> 油田開発は基本的に消費量に応じて行われると思っています。前回でも後半は石油が余り新規油田開発は行われませんでした。
> で何が言いたいかというと、石油が消費されるほどＧＤＰが伸び資金的余裕が出来るということです。油田へ投資された方が結果として農業投資も増える事になります。
> 資金的余裕が出来てやっと食料増産に資金が回ってきます。これは農業投資が儲からないと同時に、初期の収入では農業投資しても必要量に届かないからです。増産量より消費増加量のほうが上なのです。
> 先に農業投資をするとジリ貧になり、国として衰退するだけになります。
> ゲーム的なことですが農業増産を積極的に行われる為には、農業投資が工業や油田と同程度になるか、食料不足のペナルティーが大きくないと後回しになるでしょう。
う〜ん、言葉足らずでしたかねえ・・・・
そうした農業や工業の性質的違いも込みでの話でしたが。
って、まあ冷静に考えれば、そうなるのかな？
私はゲームに参加していないので、それはそれ、これはこれと分けて考えますが、
実際にプレイされていれば、それらは密接に結びついているでしょうから。
この辺は、視点の違いなんでしょうね。


> 現実と比べると、収益性は工業や油田投資の方が高いのでこんなものだと思っています。
> ただ、対投資食料増産率（勝手に考えました）は悪い気がします。
まあこの辺は、私の農業に対する解釈の問題ですかね（笑）。
[11793] Re3:赤い嵐：現代版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/5 (日) 20:33:29 ▽ 西サハラ

西サハラ独立後も民族の適正が×なのですが、これは仕様でしょうか？
[11818] Re3:赤い嵐：現代版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/7 (火) 20:35:27 ▽ よっす

現代版初心者のものでございます。
現代版は他のｗｗ２オンラインとかとルールがまるっきり違って、
戸惑うことばかりです。
現代版のルール説明ページのリンクを赤い嵐のバーナーの近くに作っていただけませんでしょうか。
お忙しいとは思いますが、説明書がないと私のように戸惑う人も多いと思います。
昔の掲示板の記事は奥深くに沈んでしまいましたし…

スレ違いかもしれませんが、許してください
[11819] Re4:赤い嵐：現代版を初期化返信　削除
▽ 2009/7/7 (火) 20:47:03 ▽ シャルル

▼ よっすさん
> 現代版初心者のものでございます。
> 現代版は他のｗｗ２オンラインとかとルールがまるっきり違って、
> 戸惑うことばかりです。
> 現代版のルール説明ページのリンクを赤い嵐のバーナーの近くに作っていただけませんでしょうか。
> お忙しいとは思いますが、説明書がないと私のように戸惑う人も多いと思います。
> 昔の掲示板の記事は奥深くに沈んでしまいましたし…
>
> スレ違いかもしれませんが、許してください

有志の方によるwikiでおおよその説明がありますので
そちらを参考にし、細かい部分はゲーム内で経済会議や陣営に所属し聞いたり
個人的に親しい国を持ちそこで伺うのはいかがでしょう？
根本的な解決には至らないかもしれませんが
赤い嵐現代版の中国へ質問など出していただければ多少お答えできるかと思います。

一応リンクを張らせていただきます。
有志の方によるご説明
http://mywiki.jp/katsura/%90M%8C%BA%82%CC%96%EC%96%5D+wiki/%90%D4%82%A2%97%92%83I%83%93%83%89%83C%83%93/
[11828] まとめレス返信　削除
▽ 2009/7/8 (水) 20:09:57 ▽ 徳翁導誉

> 西サハラ独立後も民族の適正が×なのですが、これは仕様でしょうか？
あっ、すみません。
設定ミスですね。
直しておきました。


> > 現代版のルール説明ページのリンクを赤い嵐のバーナーの近くに作っていただけませんでしょうか。
> 有志の方によるwikiでおおよその説明がありますので
> そちらを参考にし、細かい部分はゲーム内で経済会議や陣営に所属し聞いたり
> http://mywiki.jp/katsura/%90M%8C%BA%82%CC%96%EC%96%5D+wiki/%90%D4%82%A2%97%92%83I%83%93%83%89%83C%83%93/
よっすさん、お久しぶりです。
いつも説明ページが手抜きで、すみません（笑）。
と言う事で、シャルルさんに貼っていただいたwikiのページを、
マップ・ページの「簡易説明」のリンクにしておきました。
■ 10984 ■
[10984] 「タイムスクープハンター」一挙再放送返信　削除
▽ 2009/4/29 (水) 18:18:21 ▽ 徳翁導誉

５月２日（土）の深夜にNHKで、
「タイムスクープハンター」の再放送があります。
いつもは火曜深夜の放送（昨日の放送が第５回でした）ですが、
今回はゴールデン・ウィークと言う事で、一挙に再放送するそうです。
番組の内容は、密着ドキュメンタリー風の歴史番組ですね。
個人的に気に入って見ている番組なので、ここで紹介しておきますね。

深夜1:40　第１回「"忍者"その真の姿とは」
深夜2:10　第２回「江戸同心24時」
深夜2:40　第３回「戦国救急救命士」
深夜3:10　第４回「お氷様はかくして運ばれた」

ただ、いくらゴールデン・ウィーク中とは言え、
放送時間が遅いのがネックでしょうか？
個人的にも、時間帯が深いほど好きな回ですし・・・・
[11000] 本日放送age返信　削除
▽ 2009/5/2 (土) 14:25:53 ▽ 徳翁導誉

> ５月２日（土）の深夜にNHKで、
> 「タイムスクープハンター」の再放送があります。
> 深夜1:40　第１回「"忍者"その真の姿とは」
> 深夜2:10　第２回「江戸同心24時」
> 深夜2:40　第３回「戦国救急救命士」
> 深夜3:10　第４回「お氷様はかくして運ばれた」
という事で、本日放送です。
[11031] 感想とキリバン報告返信　削除
▽ 2009/5/6 (水) 00:07:10 ▽ ミクシャ

> > ５月２日（土）の深夜にNHKで、
> > 「タイムスクープハンター」の再放送があります。
> > 深夜1:40　第１回「"忍者"その真の姿とは」
> > 深夜2:10　第２回「江戸同心24時」
> > 深夜2:40　第３回「戦国救急救命士」
> > 深夜3:10　第４回「お氷様はかくして運ばれた」
> という事で、本日放送です。

見ましたよー。時間が遅すぎて第一回分しか見ておりませんが。
忍者のイメージって一人歩きしている部分が多いんですねー。
目からウロコでした。伊賀などはあんなのがうようよいたのでしょうか・・・。
忍者の主従関係は流動的なイメージを持っていたのですが、
命を落とすまで抵抗するとは驚きです。
NHKは新しい手法が好きですね。「生」のイメージに近づいていたと思います。
（イントネーションとか言葉遣いにはもう少し努力して欲しかったですが）

それとキリバン１１１１１１１を踏みました。
ここに報告しておきます。
[11050] Re:感想とキリバン報告返信　削除
▽ 2009/5/7 (木) 19:22:24 ▽ 徳翁導誉

> > > ５月２日（土）の深夜にNHKで、
> > > 「タイムスクープハンター」の再放送があります。
> > > 深夜1:40　第１回「"忍者"その真の姿とは」
> > > 深夜2:10　第２回「江戸同心24時」
> > > 深夜2:40　第３回「戦国救急救命士」
> > > 深夜3:10　第４回「お氷様はかくして運ばれた」
> > という事で、本日放送です。
> 見ましたよー。時間が遅すぎて第一回分しか見ておりませんが。
おっ、御覧になりましたかあ。
ただ、以前も書きましたように、
第３回や第４回の方が、もっと面白かったんですけどねえ。
ちなみに、本放送は火曜深夜0:10からですので、
再放送よりは、かなり見やすい時間帯ですね。
とは言え、全８回シリーズなので、残す所あと２回ですけど。

> 忍者のイメージって一人歩きしている部分が多いんですねー。
> 目からウロコでした。伊賀などはあんなのがうようよいたのでしょうか・・・。
> 忍者の主従関係は流動的なイメージを持っていたのですが、
> 命を落とすまで抵抗するとは驚きです。
忍者間の主従関係と言う事でしたら、それは絶対ですよ。
諜報活動などは、組織としてやって始めて機能するものですので。
文字通り「ヤクザな世界」って感じかも？
１人で暴れてたって、それはただのチンピラですからねえ。
雇い主との関係であれば、伊賀はビジネスライクで、甲賀は武士に近いですね。
現代風に言えば、伊賀は専門派遣忍者で、甲賀は正社員忍者ですかねえ？（笑）


> NHKは新しい手法が好きですね。「生」のイメージに近づいていたと思います。
NHKには、「番組たまご」という企画があり、
深夜の特番で実験的な番組をいくつか放送し、好評だったモノをレギュラー化しているんです。
この番組も、その１つとして生まれました。

> （イントネーションとか言葉遣いにはもう少し努力して欲しかったですが）
そういう意見はたまにあるみたいなんですが、
私が考えるに、そうした細部にまで拘ると表示された字幕を読む事となり、
せっかく作られた番組の内容を、よく味わえないと思うんですよ。
これがドラマならまだしも、史実の内容を伝える要素も含んだ番組ですからねえ。


> それとキリバン１１１１１１１を踏みました。
> ここに報告しておきます。
おめでとうございます。
・・・と言っても、このサイトでは、
特にキリバンの特典とか無いんですけどね（笑）。
[11097] Re2:感想とキリバン報告返信　削除
▽ 2009/5/11 (月) 21:26:08 ▽ ミクシャ

> > 見ましたよー。時間が遅すぎて第一回分しか見ておりませんが。
> おっ、御覧になりましたかあ。
> ただ、以前も書きましたように、
> 第３回や第４回の方が、もっと面白かったんですけどねえ。
> ちなみに、本放送は火曜深夜0:10からですので、
> 再放送よりは、かなり見やすい時間帯ですね。
> とは言え、全８回シリーズなので、残す所あと２回ですけど。
そうですかあ。30分で構成するのはちょうど良いですね。
次回は闘茶のお話のようですが、こちらの知識には疎いので見てみたいです。

> > 忍者のイメージって一人歩きしている部分が多いんですねー。
> > 目からウロコでした。伊賀などはあんなのがうようよいたのでしょうか・・・。
> > 忍者の主従関係は流動的なイメージを持っていたのですが、
> > 命を落とすまで抵抗するとは驚きです。
> 忍者間の主従関係と言う事でしたら、それは絶対ですよ。
> 諜報活動などは、組織としてやって始めて機能するものですので。
> 文字通り「ヤクザな世界」って感じかも？
> １人で暴れてたって、それはただのチンピラですからねえ。
それはそうでした。ということは個人単体で活動する忍者など居なかったのでしょうかね。
忍者でも三つ者とか軒猿のようなお抱えの忍者集団と、地侍に近いのと成り立ちが
異なるようですが・・・。

> 雇い主との関係であれば、伊賀はビジネスライクで、甲賀は武士に近いですね。
> 現代風に言えば、伊賀は専門派遣忍者で、甲賀は正社員忍者ですかねえ？（笑）
主君との関係は、それぞれ異なるのですね。この頃の武士というのは、二人の主君を
同時に持つということはあったのでしょうか？
戦国より前の時代ではそうしたことがあったようですが、先のお抱え集団がある一方で
伊賀者のように実利的な傭兵もいたということは戦国時代が転換点でしょうか。

> > NHKは新しい手法が好きですね。「生」のイメージに近づいていたと思います。
> NHKには、「番組たまご」という企画があり、
> 深夜の特番で実験的な番組をいくつか放送し、好評だったモノをレギュラー化しているんです。
> この番組も、その１つとして生まれました。
民放でも、深夜番組で好評だった番組をゴールデンタイムに上げるなどして
似たような試みをしていますが、最近の成功例は少なくなりましたねー。

> > （イントネーションとか言葉遣いにはもう少し努力して欲しかったですが）
> そういう意見はたまにあるみたいなんですが、
> 私が考えるに、そうした細部にまで拘ると表示された字幕を読む事となり、
> せっかく作られた番組の内容を、よく味わえないと思うんですよ。
> これがドラマならまだしも、史実の内容を伝える要素も含んだ番組ですからねえ。
いえ、役者さんの演技力の方に違和感を感じたように覚えています。
製作サイドに大きな問題があるというわけではないですね。
当時に生きた人々の「声」にしては、少し作り物っぱいかな？というぐらいで。

> > それとキリバン１１１１１１１を踏みました。
> > ここに報告しておきます。
> おめでとうございます。
> ・・・と言っても、このサイトでは、
> 特にキリバンの特典とか無いんですけどね（笑）。
ありがとうございます。ふと疑問に思ったのですが、
一番HIT数が多かった時期はいつごろなんでしょう？
[11112] 本日放送分は「闘茶」返信　削除
▽ 2009/5/12 (火) 19:56:07 ▽ 徳翁導誉

> 次回は闘茶のお話のようですが、こちらの知識には疎いので見てみたいです。
本日放送ですね。
私も少し楽しみです。

> それはそうでした。ということは個人単体で活動する忍者など居なかったのでしょうかね。
う〜ん、純粋に個人で・・・というのは、無いんじゃないですかねえ？
ベンチャー企業みたいな、新興の小さな忍者集団はあったこもしれませんが。

> > 雇い主との関係であれば、伊賀はビジネスライクで、甲賀は武士に近いですね。
> > 現代風に言えば、伊賀は専門派遣忍者で、甲賀は正社員忍者ですかねえ？（笑）
> 主君との関係は、それぞれ異なるのですね。この頃の武士というのは、二人の主君を
> 同時に持つということはあったのでしょうか？
まあ一般的には、直属の主君は１つだったかと。
「主君の主君」と言った感じのモノは有りましても。
って、これは現代でも変わりませんけどね。
課長も部長も社長も、等しく上司ですし。

> 戦国より前の時代ではそうしたことがあったようですが、先のお抱え集団がある一方で
> 伊賀者のように実利的な傭兵もいたということは戦国時代が転換点でしょうか。
応仁の乱で出てきた骨皮道賢などの所謂「悪党」などが、
そうした傭兵的な存在の走りですかねえ？
って、まあ、そもそも平安時代に登場した頃の武士自体が、
そうした傭兵的な存在だったんですけどね。

> > NHKには、「番組たまご」という企画があり、
> > 深夜の特番で実験的な番組をいくつか放送し、好評だったモノをレギュラー化しているんです。
> > この番組も、その１つとして生まれました。
> 民放でも、深夜番組で好評だった番組をゴールデンタイムに上げるなどして
> 似たような試みをしていますが、最近の成功例は少なくなりましたねー。
テレビ朝日の深夜枠なんて、「ゴールデン進出＝都落ち」って言われてますしね（笑）。
当たり前過ぎますが、深夜枠とゴールデンとでは、あまりに客層が違いますからねえ。
生き残っている番組も、完全に番組の中身が変わってますし。
個人的には、こちらはテレ朝ではなくフジの方ですけど、
「ヘキサゴン」のあまりの変わりっぷりには・・・・
そう言えば、昔のフジも深夜枠はかなり挑戦的だったんですけどね。
まあ最近の民放では、BSがそれを担う枠になっていくのかなあ？

> いえ、役者さんの演技力の方に違和感を感じたように覚えています。
> 製作サイドに大きな問題があるというわけではないですね。
> 当時に生きた人々の「声」にしては、少し作り物っぱいかな？というぐらいで。
ああ、なるほど、そう言う事ですか。
その点に関しては、第１回が最も酷かったので・・・・
第３回以降の「従軍医僧」「大名飛脚」「落ち武者」は、かなり良かったですよ。
まあその辺は、第１回で手探りだったからという事かも？
って、前回の「明治の武士」も個人的に微妙でしたが（笑）。

> ありがとうございます。ふと疑問に思ったのですが、
> 一番HIT数が多かった時期はいつごろなんでしょう？
２〜３年くらい前は、１日1000HITくらいでしたかねえ？
その頃が最も多かったと思います。
[11193] Re:本日放送分は「闘茶」返信　削除
▽ 2009/5/18 (月) 21:22:48 ▽ ミクシャ

> 本日放送ですね。
> 私も少し楽しみです。
視聴しました。まずまずでしたねー。最後の決闘はあんなに尺を取らなくても
良かったように感じました。宴席で大膳の横に侍らせていたのは小姓かと思いましたが、
女性もいたような・・・。あの頃ですと白拍子でしょうか？
明日は「出女」で江戸期の女性の関所越え（伊勢参りのようですが）がテーマのようです。

> > それはそうでした。ということは個人単体で活動する忍者など居なかったのでしょうかね。
> う〜ん、純粋に個人で・・・というのは、無いんじゃないですかねえ？
> ベンチャー企業みたいな、新興の小さな忍者集団はあったこもしれませんが。
そうですかあ。単体の諜報活動には限度があるので、集団を纏めて雇い入れる方が
確かに良いのかもしれませんねえ。

> まあ一般的には、直属の主君は１つだったかと。
> 「主君の主君」と言った感じのモノは有りましても。
> って、これは現代でも変わりませんけどね。
> 課長も部長も社長も、等しく上司ですし。
戦国初期の地方豪族などは二つの大名の間を渡り歩くようにしていましたよね。
陸奥の大内定綱などは田村・伊達・芦名と巧みに変えながら生き抜いていましたし。
戦国も初期を過ぎてから分国法などが制定されて、豪族や家臣団への統制が強化され、
主君は一つというのが基本になったのではないかと・・・。

> > 戦国より前の時代ではそうしたことがあったようですが、先のお抱え集団がある一方で
> > 伊賀者のように実利的な傭兵もいたということは戦国時代が転換点でしょうか。
> 応仁の乱で出てきた骨皮道賢などの所謂「悪党」などが、
> そうした傭兵的な存在の走りですかねえ？
> って、まあ、そもそも平安時代に登場した頃の武士自体が、
> そうした傭兵的な存在だったんですけどね。
傭兵というのは古来よりいましたねー。お抱えや譜代直臣のような儒教的な
概念に裏打ちされた、近世まで続く主従関係の源流が作られたのが、この戦国時代だったのでは
ないのかなと思いまして。逆に傭兵的な存在は織豊政権による天下統一事業の過程で整理、
粛清されていきましたからね。（天正伊賀の乱とか秀吉による紀伊平定など）
そういう意味で転換点だったのではないかなと思います。
朱子学自体は鎌倉期には導入されて、禅僧などが研究していたようですが、
武士に広まるのはタイムラグがあるんですよねえ。

> テレビ朝日の深夜枠なんて、「ゴールデン進出＝都落ち」って言われてますしね（笑）。
> 当たり前過ぎますが、深夜枠とゴールデンとでは、あまりに客層が違いますからねえ。
> 生き残っている番組も、完全に番組の中身が変わってますし。
> 個人的には、こちらはテレ朝ではなくフジの方ですけど、
> 「ヘキサゴン」のあまりの変わりっぷりには・・・・
> そう言えば、昔のフジも深夜枠はかなり挑戦的だったんですけどね。
> まあ最近の民放では、BSがそれを担う枠になっていくのかなあ？
深夜から上げる際に、番組をここまで変えてしまうのは民放だから、なのですかねえ。
「ヘキサゴン」は話題作りに成功して有名にはなりましたけど、深夜時代との落差が激しいですね。
フジの深夜枠と言いますと、CGIゲームになった「征服王」が思い浮かぶのでしょうか。
僕は世代的にトリビアの泉ですね。BSですか。普及率は今いちですよねえ。
デジタル放送に完全移行したらどのような番組構成になるでしょうか・・・。
個人的には関東ローカルながら、テレビ東京に期待を寄せています。

> ああ、なるほど、そう言う事ですか。
> その点に関しては、第１回が最も酷かったので・・・・
> 第３回以降の「従軍医僧」「大名飛脚」「落ち武者」は、かなり良かったですよ。
> まあその辺は、第１回で手探りだったからという事かも？
> って、前回の「明治の武士」も個人的に微妙でしたが（笑）。
カメラワークをもう少し凝ったものにして環境も大河ドラマ調にすれば
雰囲気で補えるのかもしれませんが、そうなると当時の情景からは離れてしまうでしょうねぇ。
闘茶はまあまあでしたが・・・。
ところで、現世の人間がタイムスリップで過去に遡ったとして、
どの時代までが言葉による意思疎通が可能か、というのをご存知ですか？
うろ覚えですが、室町期らしいですよ。タイムスクープは近世前後に対象を絞っているので
ひょっとするとそういうことまで再現しようとしているのかな、と思ってしまいましたw

> > ありがとうございます。ふと疑問に思ったのですが、
> > 一番HIT数が多かった時期はいつごろなんでしょう？
> ２〜３年くらい前は、１日1000HITくらいでしたかねえ？
> その頃が最も多かったと思います。
どうもです。日本におけるインターネット利用者は飽和状態なのでしょうかね。
[11195] Re2:本日放送分は「闘茶」返信　削除
▽ 2009/5/18 (月) 23:32:06 ▽ ルーキウス

▼ ミクシャさん
> > > それはそうでした。ということは個人単体で活動する忍者など居なかったのでしょうかね。
> > う〜ん、純粋に個人で・・・というのは、無いんじゃないですかねえ？
> > ベンチャー企業みたいな、新興の小さな忍者集団はあったこもしれませんが。
> そうですかあ。単体の諜報活動には限度があるので、集団を纏めて雇い入れる方が
> 確かに良いのかもしれませんねえ。
あまり詳しくはないんで知らないんですが、
飛び加藤（実在するのかは知りませんが）はざっと逸話を見る限り個人だと、
私はずっと思っていたんですが違うんでしょうか？
追い出されたので個人にならざる終えなかっただけかもしれませんが。
[11211] 来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/5/20 (水) 20:05:04 ▽ 徳翁導誉

> > 本日放送ですね。
> > 私も少し楽しみです。
> 視聴しました。まずまずでしたねー。最後の決闘はあんなに尺を取らなくても
> 良かったように感じました。
まあ、密着ドキュメンタリー風の「ドラマ」ですからねえ。
個人の好みはそれぞれ有るでしょうけれど、
やはり、ドラマとして見せるのも必要なんだろうなあ、とは思います。

> 宴席で大膳の横に侍らせていたのは小姓かと思いましたが、
> 女性もいたような・・・。あの頃ですと白拍子でしょうか？
首を白く塗っていたのは女で、髪型がおかっぱのは男ですね。
で、女の方は白拍子かと言われれば、多分ただの遊女だと思いますね。
先週の放送なので、あまりよく覚えてないんですけど、
白拍子であれば、もっとキチンとした装束を着ていると思うので。
現代風に言えば、白拍子は芸者で、遊女はキャバ嬢？（笑）
まあ、白拍子も広義では遊女に含まれるんですけどね。

> 明日は「出女」で江戸期の女性の関所越え（伊勢参りのようですが）がテーマのようです。
と言う事で、最終回である「関所越え」も放送し、
今回の放送は終了してしまいましたね。
好評だったので、恐らく続編はあるでしょうけど、
それがあるか否かも、全ては視聴者の反応次第という枠なので、
念の為に、メールを送ってみた方が良いのかなあ？（多分送らないけど）

ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
火曜深夜のこの時間帯は、歴史企画系の番組が続いていくのかなあ？
そうだったら、歴史好きとしては嬉しいなあ。
ちなみに、この「名将の采配」は、単発企画での放送時に見た時、
韓信の「井けい口の戦い（背水の陣）」をやってましたね。
その時のシチュエーションをゲストに解説し、
ゲストが作戦をいろいろ考えた後、正解として史実の結果を見る番組で、
企画としては興味深かったものの、放送の方は正直イマイチでしたが、
まあ恐らく見るでしょうね（どの戦争を選ぶかも興味ありますし）。

> 戦国初期の地方豪族などは二つの大名の間を渡り歩くようにしていましたよね。
> 陸奥の大内定綱などは田村・伊達・芦名と巧みに変えながら生き抜いていましたし。
> 戦国も初期を過ぎてから分国法などが制定されて、豪族や家臣団への統制が強化され、
> 主君は一つというのが基本になったのではないかと・・・。
んん？主君を変えるという話だったんですか？
そう言うのは、戦乱の時代が終わるまで続くのでは？
それは、時代や洋の東西を問わず、ある程度は同じだと思いますよ。

> 傭兵というのは古来よりいましたねー。お抱えや譜代直臣のような儒教的な
> 概念に裏打ちされた、近世まで続く主従関係の源流が作られたのが、この戦国時代だったのでは
> ないのかなと思いまして。逆に傭兵的な存在は織豊政権による天下統一事業の過程で整理、
> 粛清されていきましたからね。（天正伊賀の乱とか秀吉による紀伊平定など）
> そういう意味で転換点だったのではないかなと思います。
> 朱子学自体は鎌倉期には導入されて、禅僧などが研究していたようですが、
> 武士に広まるのはタイムラグがあるんですよねえ。
「御恩と奉公」のような封建的主従関係の基本はは、
既に鎌倉の時代からあると思いますが、
君主を変える話や戦国が転換点という話などから察するに、
「二君に仕えず」と言った、より観念的な主従関係についての話なのでしょうかね？
まあ、刀狩りだ、身分制の固定だ、朱子学の官学化だと、
歴史を１つの流れとして辿れば、そう流れるべくして流れたようにも見えますが、
やはり、全ては200年以上に及ぶ泰平の世が為せるモノであったかと。
人間なんてものは、思想やシステムで動くのではなく、結局は利益で動きますからねえ。
永久に続くかのような泰平の世にあっては、それが単に都合が良かったというだけで、
もし仮に、江戸幕府が数十年で崩れていたら、
室町や戦国の時代と変わらない状態になってたと思いますしね。

> > テレビ朝日の深夜枠なんて、「ゴールデン進出＝都落ち」って言われてますしね（笑）。
> > 当たり前過ぎますが、深夜枠とゴールデンとでは、あまりに客層が違いますからねえ。
> > 生き残っている番組も、完全に番組の中身が変わってますし。
> 深夜から上げる際に、番組をここまで変えてしまうのは民放だから、なのですかねえ。
と言いますか、時間帯（客層）の違いを考えれば、
深夜のまま行っても、うまく行くはずないですからねえ（ヌルい番組なら別ですが）。
また、「深夜時のままで」と突っ走った番組は、だいたい数ヶ月の命で終わってます（笑）。

> 「ヘキサゴン」は話題作りに成功して有名にはなりましたけど、深夜時代との落差が激しいですね。
> フジの深夜枠と言いますと、CGIゲームになった「征服王」が思い浮かぶのでしょうか。
征服王がやっていた時代は、他にもいろいろ有りましたけどね。
まあ時代がバブル期で、深夜番組ですら制作費が溢れていた時だからこそ、
そんな実験というか、遊びのような企画も、バンバン通ったんでしょうけど。
そう言えば、伊集院光が西武球場を貸し切り、
バックスクリーンでファミスタ対決をやるなんて企画（それもラジオで）も通ってた時代ですね（笑）。

> 僕は世代的にトリビアの泉ですね。
トリビアは、深夜帯の頃の方が面白かったですよね。
ゴールデンに移った後は、「バカな企画をやってみる」番組になってましたし。
まあ、あれはあれで、「日本刀vsマシンガン」とか、面白い回もあって良かったのですが。

> BSですか。普及率は今いちですよねえ。
いや、普及率だけなら高いはずですよ。
地デジ対応テレビなら、あとは従来のBSアンテナさえ有れば見られるので。
ただ問題なのは、普及率よりも認知度でしょうね。
自分の家のテレビでも、ＢＳデジタル放送が見られる事を知らない人も多そうですし、
知っていても、わざわざ見ようと思う人が少ないですからねえ。
「何か番組やってないかなあ？」とテレビのリモコンを弄る時でも、
ＢＳの方まで弄って番組探しをしてみる人って、ほとんど居ないのではないかと？
私も民放のＢＳって、スポーツ中継しか見てませんし。

> デジタル放送に完全移行したらどのような番組構成になるでしょうか・・・。
> 個人的には関東ローカルながら、テレビ東京に期待を寄せています。
テレビ局側から、デジタル放送への移行を求めていた訳ではないので、
（それどころか、移行費用に金が掛かるので嫌がってましたし）
デジタルの利点をまともに活かしている民放は、皆無じゃないですかねえ？
今回の金融危機の影響で、各局軒並み営業成績を落としている現状では、
それが改善されていく事も、まず無いでしょうし、
マルチ編成機能なんて、NHK（主に教育）がちょっと使ってるくらいで、
既存の民放局が、無駄にチャンネル数やBSを抑えるくらいなら、
もっと新規参入させれば良いのに・・・と思うんですけどね。
閉鎖的で、独占的な日本のマスコミ界を変革する為にも。

> > ああ、なるほど、そう言う事ですか。
> > その点に関しては、第１回が最も酷かったので・・・・
> > 第３回以降の「従軍医僧」「大名飛脚」「落ち武者」は、かなり良かったですよ。
> > まあその辺は、第１回で手探りだったからという事かも？
> > って、前回の「明治の武士」も個人的に微妙でしたが（笑）。
> カメラワークをもう少し凝ったものにして環境も大河ドラマ調にすれば
> 雰囲気で補えるのかもしれませんが、そうなると当時の情景からは離れてしまうでしょうねぇ。
> 闘茶はまあまあでしたが・・・。
もしもニコニコ動画に登録されているなら、
「飛脚」だけは上がってますね。

> ところで、現世の人間がタイムスリップで過去に遡ったとして、
> どの時代までが言葉による意思疎通が可能か、というのをご存知ですか？
意志疎通が可能というのを、どの辺に定義するかで大きく変わるかと。
例えば平安時代の古典でも、正確に内容を把握は出来なくても何となく意味は解りますし、
完璧を求めるのであれば、戦前の人と通じるかどうかも解らない・・・・
現代でさえ、世代間や地域間の差により、意志疎通が出来ない事もなくはないですし。

> うろ覚えですが、室町期らしいですよ。タイムスクープは近世前後に対象を絞っているので
> ひょっとするとそういうことまで再現しようとしているのかな、と思ってしまいましたw
いや、単純に、視聴者の関心度と、制作費の問題かと。
視聴者の関心に関しては、別のスレッドに書いたのですが、
出版物の売れ筋から、時代の人気を測ると、
「戦国＞＞太平洋戦争＞幕末維新＞＞忠臣蔵（江戸）＞源平（鎌倉）＞＞その他」って感じらしいです。
また、制作費の方では、ただでさえ「お試し枠」での放送な上、
衣装や小道具を新たに作るにも、結構金が掛かりますからねえ。
大河ドラマで同じような時代が多く扱われるのも、その時代が人気だというだけでなく、
衣装や小道具を使い回せるからと言う利点があるからだそうです。
逆に、NHKが飛鳥時代のドラマ制作に挑戦した時、衣装も小道具も当然新調であった為、
当初予定していた予算を大きく越えてしまい、責任者が地方へ飛ばされたなんて話も（笑）。

> どうもです。日本におけるインターネット利用者は飽和状態なのでしょうかね。
総務省が今年発表したデータによると、
日本のインターネット利用者数は、9000万人を越えてますからねえ。
実に、日本人の４人に３人が利用しているともなると、
飽和状態と言っても差し支えないかも知れませんね。
ここ10年の間でも、ネット内の雰囲気は随分変わりましたし。
まあ、好きな人たちが金を掛け、主に文字情報でやり取りしていた時代から、
誰でも気軽に常時接続し、動画がバンバン飛び交う時代になりましたので、
もしもそれで変わらなければ、そっちの方がおかしいという話ですけども（笑）。


> あまり詳しくはないんで知らないんですが、
> 飛び加藤（実在するのかは知りませんが）はざっと逸話を見る限り個人だと、
> 私はずっと思っていたんですが違うんでしょうか？
逸話や講談などで語られる「飛び加藤」や「果心居士」などは、
確かに個人で行動した事になってますけど、
そもそも、彼ら自体が実在の人物かどうかも判らないですし、
もしも実在していたとして、そんな伝説の通りだったかと言えば・・・・
あの辺は個人的に、多分に脚色された「ものがたり」だと認識してまうので。

まあ、仮に実在し、本当に個人で活動していたとしても、
実際に活動するとなれば、それをサポートする名も無き下っ端は居たでしょうし、
それもなく、たった１人で活動していたとしたら、
一体どんな活動をしていたのか？という疑問も湧いてきます。
１人では、忍者の主要活動の「情報活動」は不可能でしょうし・・・暗殺くらい？
でも、そんな小説みたいな暗殺が本当にあったかと言われれば・・・・
[11217] Re:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/5/20 (水) 22:41:19 ▽ ルーキウス

▼ 徳翁導誉さん
> ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> 火曜深夜のこの時間帯は、歴史企画系の番組が続いていくのかなあ？
> そうだったら、歴史好きとしては嬉しいなあ。
> ちなみに、この「名将の采配」は、単発企画での放送時に見た時、
> 韓信の「井けい口の戦い（背水の陣）」をやってましたね。
> その時のシチュエーションをゲストに解説し、
> ゲストが作戦をいろいろ考えた後、正解として史実の結果を見る番組で、
> 企画としては興味深かったものの、放送の方は正直イマイチでしたが、
> まあ恐らく見るでしょうね（どの戦争を選ぶかも興味ありますし）。
なかなか面白そうですね。
昔はヒストリーチェンネルでそういった系統のを見ていましたが、
最近はあまり見ていないです。


> > あまり詳しくはないんで知らないんですが、
> > 飛び加藤（実在するのかは知りませんが）はざっと逸話を見る限り個人だと、
> > 私はずっと思っていたんですが違うんでしょうか？
> 逸話や講談などで語られる「飛び加藤」や「果心居士」などは、
> 確かに個人で行動した事になってますけど、
> そもそも、彼ら自体が実在の人物かどうかも判らないですし、
> もしも実在していたとして、そんな伝説の通りだったかと言えば・・・・
> あの辺は個人的に、多分に脚色された「ものがたり」だと認識してまうので。
やっぱりそうですかね。だとすれば夢がないないので少し残念ですが。
まあ、史学科の学生の言うことじゃないですが。


> まあ、仮に実在し、本当に個人で活動していたとしても、
> 実際に活動するとなれば、それをサポートする名も無き下っ端は居たでしょうし、
> それもなく、たった１人で活動していたとしたら、
> 一体どんな活動をしていたのか？という疑問も湧いてきます。
> １人では、忍者の主要活動の「情報活動」は不可能でしょうし・・・暗殺くらい？
> でも、そんな小説みたいな暗殺が本当にあったかと言われれば・・・・
聞かないですねえ。実行しようとして、途中で殺され記録に残っていないとかもありそうではありますが…
インテリジェンス系や謀略系の話は史料が少ないのでよく分からないです。
そのおかげで某幕僚長のようなことが起こってしまうんでしょうが。
まあ、100％ないとは言いませんが、宝くじで一等を取るよりも低い可能性しかないでしょうね。
[11243] ヒストリーチャンネルとか、自衛隊とか返信　削除
▽ 2009/5/22 (金) 21:33:20 ▽ 徳翁導誉

> > ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> > 火曜深夜のこの時間帯は、歴史企画系の番組が続いていくのかなあ？
> > そうだったら、歴史好きとしては嬉しいなあ。
> なかなか面白そうですね。
> 昔はヒストリーチェンネルでそういった系統のを見ていましたが、
> 最近はあまり見ていないです。
「名将たちの戦場」や「戦火の歴史」とかですか？
懐かしいですねえ・・・・
私もそうした番組が放送されていた時は、よくヒストリーチャンネルを見てたんですが、
どうも最近はUFOモノや陰謀ネタなど、「これ、歴史か？」という番組が多くなり、
（そちらの方が視聴者が多いのは解りますが、歴史専門チャンネルとの存在意義は？）
ここの所、ほとんど視聴する機会は無くなってしまいました。
歴史関連の番組としては、専門局ではないですが、
「チャンネル銀河」の方が、よく見るくらいですし。
NHKの再放送番組が多い局で、昨年はハイビジョンで「映像の世紀」を見ましたね。
今は同じ時間帯で「街道をゆく」がやってます。
ただ、基本的にドラマがメインの局なので、ヒストリーチャンネルには頑張って貰いたいです。
もう一度、「秘録 第二次世界大戦」とかやってくれないかなあ？
と言いますか、ヒストリーチャンネルの再放送ではなく、地上派で放送して欲しい作品です、あれは。


> > あの辺は個人的に、多分に脚色された「ものがたり」だと認識してますので。
> やっぱりそうですかね。だとすれば夢がないないので少し残念ですが。
> まあ、史学科の学生の言うことじゃないですが。
いや、言うくらいなら、別に良いんじゃないですか？
「これは無いだろうな」と思っていた中にも、意外に真実が１つや２つは隠れていて、
それを見つけた時というのは、小さな真実に大きな喜びを感じられますし、
まあ、夢の方へ史実を曲げていこうとさえしなければ、それはそれで良いのではないかと（笑）。
あと、郷土史家には、史実を夢の方に曲げたがるタイプが多い気がしますね。
何も、教科書に載ってる歴史上の大人物と変に絡めなくても、
その時代を生きた人々の記録としてだけで、それは十分に刺激的なモノだと思うんですけどねえ？
例えば書籍などでも、幕末維新の英傑たちは出てこなくても、
「武士の家計簿」などは十分に面白い一冊ですからねえ。
私たち自身も、そのほとんどの人たちは所詮「庶民」なんですから、
英雄豪傑（現代で言えば政治家や企業家？）の話ばかりではなく、
その時代、その時代の「自分たち（と同じ庶民）」が、どう生きていたかは興味深いですよ。


> > １人では、忍者の主要活動の「情報活動」は不可能でしょうし・・・暗殺くらい？
> > でも、そんな小説みたいな暗殺が本当にあったかと言われれば・・・・
> 聞かないですねえ。実行しようとして、途中で殺され記録に残っていないとかもありそうではありますが…
まず、謀反目的での暗殺でしたら、
その後の為にもメッセージ性が必要でしょうから、
そうした、忍者を使っての暗殺という手段は採らないでしょうし、
策謀目的での暗殺となれば、近衆を抱き込んで直接殺害する方が有効ですからねえ。
大物になればなる程、警護体制も強固で、１人で暗殺なんて不可能でしょうし、
１人で暗殺が可能な警護程度の人物に対して、
わざわざそんな、イメージするような忍者を使い、暗殺する程の手間を掛けるのか？
と言った疑問が湧く訳です。

> インテリジェンス系や謀略系の話は史料が少ないのでよく分からないです。
忍者に関してであれば、江戸初期に書かれた「萬川集海」が有名ですね。
まあ、私は読んだこと無いですけど。
そもそも歴史史料とか関係なく、
日本語で読めるインテリジェンス系の書籍で、良いのって何かありますか？
最近のですと、佐藤優や手嶋龍一などの著作も何冊かは読みましたが、
どうも少し物足りなかったので。
そう言えば、以前読んだ中野学校出身者の自伝は、ちょっと面白かった記憶が。
・・・って、内容の方は全くと言って良いほど覚えてませんけど（笑）。

> そのおかげで某幕僚長のようなことが起こってしまうんでしょうが。
先日、本屋でたまたま「田母神塾」なんて本が並んでいるのを見付け、
何となく取ってみて、パラパラと読んでみたら・・・・
本屋で衆目があるのに、思わず本当に少し吹き出してしまいました（笑）。
って、これが空自の制服組トップであった事を考えると、笑い事ではないんですけど。
日本の自衛隊は、世界で唯一の「王道の軍隊」に為り得ると、
個人的には期待しているんですが、やはり無理なんでしょうかねえ？

「武」を以て治める「覇道」と、「徳」を以て治める「王道」。
根元的に暴力機関である軍隊とは、どうしても覇道的性質を持ってしまいますが、
専守防衛などという、軍事的には真に馬鹿げた思想（言い換えれば「徳」）を、
本気で掲げる軍隊など、日本の自衛隊以外には地球上に存在しません。
武器を持っているのに、自分たちが先に撃たれるまで絶対に撃たない。
こんな狂気じみた行動を取るなんて、他国の軍隊には絶対に無理ですよ。
ですが、だからこそ、国際平和の為には「価値」がある。
治安維持を目的に、イラクやアフガニスタンなどに駐留し、
自らの身に危険を感じれば、罪もない女子供を撃ち殺せてしまう。
そうした軍隊が現地に生むのは、治安の維持よりも憎悪の連鎖ですからねえ。
治安維持や武装解除を真の意味で行う際、その監視役の軍隊に求められるのは、
人々を押さえ込む圧倒的な軍事力より、それを完遂する圧倒的な精神力だと思うんです。
もちろん、それは軍事力を背景として持っている事が前提の精神力ではありますが、
表裏共に軍事力で抑えては、現地民のその時点での行動は抑えられても、
気持ちの方は逆に反発させ、後日の更なる反動へと繋がりかねませんからね。

治安維持、武装解除、復興開発、災害救助などなど、そうした事の為に命を張る軍隊。
確かに危険を伴う任務ではありますが、世界に於ける大国の義務として、
同じ血を流すなら、戦闘によるモノではなく、平和の為のモノであって欲しいんです。
戦闘行動により現地で反感を買う軍隊ではなく、平和活動による現地で好感を得る軍隊。
実際に自衛隊は、他国と同様の「国民を守る軍隊」という中にあって、
「災害援助」という部分が、かなり大きく占められる珍しい軍隊ですし、
（これに関しては、その基礎を作った辻政信の凄さか？　珍しくも・笑）
日本の「専守防衛」の思想とも相俟って、それを目指せる最先端に居る軍隊かと私は思うんです。
アメリカにしても、ロシアにしても、中国にしても、
覇権を求める超大国とは、向こうから勝手に他国へ「ムチ」を振るのですから、
どうせ、そうした超大国に日本が協力するのであれば、
反感を買う「ムチ」の分野ではなく、好感を得る「アメ」の分野を担当すれば良いんです（笑）。
「そんな美味しい部分だけ済むか？」と思われるかも知れませんが、
それを納得させる為の根拠としてこそ、「憲法第九条」が存在するんです！！

「改憲して、普通の軍隊に」という声もよく聞きますけど、
「世界的に見て、希少価値と付加価値の高い軍隊」を、
わざわざ「普通の軍隊」にするメリットってなんなんでしょ？
違いがある、特徴がある、そうした事こそ、何物にも代え難い「価値」があると言うのに。
また、世界との商売が繁栄に直結する日本にとっては、
モノを売り、顧客を確保する為にも、「良いイメージ」こそ特大の価値があります。
「自衛隊」「憲法第九条」「被爆国」「平和国家」などなど、
日本もカードはいっぱい持ってるんですから、それを有効に使えば良いんです。
別に、イメージ用のカードなので、国内に於ける実際の運用は本音と建前でも構いません。
でもまあ、カードとして有効に機能していけば、虚勢も実体へ近付いていきますし、
それで日本国民が得られるモノが、平和であり富であるのなら、それは申し分はない話かと。
・・・って、あれ？
書いてたら、途中で思いっきり話が脱線してる（笑）。
[11274] 「名将の采配」の放送ラインナップ返信　削除
▽ 2009/5/24 (日) 16:51:47 ▽ 徳翁導誉

> > > ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> > > 火曜深夜のこの時間帯は、歴史企画系の番組が続いていくのかなあ？
> > > そうだったら、歴史好きとしては嬉しいなあ。
> > > まあ恐らく見るでしょうね（どの戦争を選ぶかも興味ありますし）。
６月の番組表で確認した所、
来月より始まる「名将の采配」のラインナップは、
第１回が「カンネー」、第２回が「サラミス」、第３回が「厳島」でした。
（第４回以降はウィンブルドン・テニス中継の影響でお休み）
以前書いたように、どの戦争を選ぶか興味はありましたが、
出し惜しみ無しの、思いっきり直球的なラインナップですね（笑）。
パイロット版では「井けい口」でしたし。

前番組のタイムスクープハンター同様、全８回シリーズだと聞いていますが、
ここまで直球的だと、残り５回のラインナップも当てられるかなあ？
知名度のあるアレクサンドロスやナポレオンを入れてくるとすれば、
「イッソス」や「アウステルリッツ」が妥当な所か？
あと、エンターテイメントとして扱うには、時代的に近すぎるので、
世界大戦を題材として用いるのは、恐らく避けてくるでしょうね。
それと第３回で日本と言う事は、もう１回くらい後半で日本が来るでしょうから、
そうなると、厳島と時代を被せない為に源平あたりで「一ノ谷」？
それとも、戦国時代の人気なら被ってもOKと、もう１本も戦国で来るか？
戦国だと「川中島」「姉川」「関ヶ原」等々たくさんあって、予想は難しいなあ。
時代的には近いですが、NHKが年末に「坂の上の雲」を放送する事を考えると、
意外と大穴で「日本海海戦」とかも、ひょっとしたら有り得るのか？
パイロット版でやっただけなので、中国も１つくらいは入れたい所でしょうし、
人気面から言うと、三国志の中から「赤壁」や「漢中」あたりか？
何食わぬ顔で「ルウム戦役」あたりを、しれっと混ぜてきたら笑うんだけどな（笑）。

って、実は本当に学研が、歴史群像シリーズのノリで出してる
「一年戦争全史・上下巻」は、何気によく出来てんだよなあ・・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/4056045038
銀英伝とかでも出して・・・って、知名度的に無理かあ。
あと設定の詰めも、ガンダムは意外としっかりしてますからねえ。
amazonのレビューでは酷評されてますけど（笑）、
宝島社文庫の「ガンダム一年戦争」なども、
文庫レベル（しかも宝島）としては、そこそこ面白かったですし。
http://www.amazon.co.jp/dp/4796628177/
[11287] Re:「名将の采配」の放送ラインナップ返信　削除
▽ 2009/5/26 (火) 03:03:38 ▽ ルーキウス 〔HomePage〕

▼ 徳翁導誉さん
> > > > ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> > > > 火曜深夜のこの時間帯は、歴史企画系の番組が続いていくのかなあ？
> > > > そうだったら、歴史好きとしては嬉しいなあ。
> > > > まあ恐らく見るでしょうね（どの戦争を選ぶかも興味ありますし）。
> ６月の番組表で確認した所、
> 来月より始まる「名将の采配」のラインナップは、
> 第１回が「カンネー」、第２回が「サラミス」、第３回が「厳島」でした。
> （第４回以降はウィンブルドン・テニス中継の影響でお休み）
> 以前書いたように、どの戦争を選ぶか興味はありましたが、
> 出し惜しみ無しの、思いっきり直球的なラインナップですね（笑）。
> パイロット版では「井けい口」でしたし。
>
> 前番組のタイムスクープハンター同様、全８回シリーズだと聞いていますが、
> ここまで直球的だと、残り５回のラインナップも当てられるかなあ？
どうせなら、予想合戦とかやったら面白いかもと思います。
当てる自信なんて無いですが。


> 知名度のあるアレクサンドロスやナポレオンを入れてくるとすれば、
> 「イッソス」や「アウステルリッツ」が妥当な所か？
個人的にはイッソスよりかは、ガウガメラ（教科書ではアルベラの方が多いかな？）のほうが知名度的には高い気がします。

直球も良いんですが、変化球としてマールバラとか中東とか日本ではマイナーな物にも期待したいです。


> 何食わぬ顔で「ルウム戦役」あたりを、しれっと混ぜてきたら笑うんだけどな（笑）。
それはそれで見てみたいですｗ


> って、実は本当に学研が、歴史群像シリーズのノリで出してる
> 「一年戦争全史・上下巻」は、何気によく出来てんだよなあ・・・・
> http://www.amazon.co.jp/dp/4056045038
本屋で立ち読みしましたが、内容に関しても面白いですが、何よりイラストが良いです。


> 銀英伝とかでも出して・・・って、知名度的に無理かあ。
> あと設定の詰めも、ガンダムは意外としっかりしてますからねえ。
> amazonのレビューでは酷評されてますけど（笑）、
銀英伝の知名度ってどのくらいなんでしょうかね？
うちの教授は知っていましたが。
[11766] Re:「名将の采配」の放送ラインナップ返信　削除
▽ 2009/7/3 (金) 00:35:45 ▽ メッシーナ商会

▼ 徳翁導誉さん
> ６月の番組表で確認した所、
> 来月より始まる「名将の采配」のラインナップは、
> 第１回が「カンネー」、第２回が「サラミス」、第３回が「厳島」でした。
見逃しちゃいました…（笑）
[11773] Re2:「名将の采配」の放送ラインナップ返信　削除
▽ 2009/7/4 (土) 19:24:13 ▽ 徳翁導誉

> > ６月の番組表で確認した所、
> > 来月より始まる「名将の采配」のラインナップは、
> > 第１回が「カンネー」、第２回が「サラミス」、第３回が「厳島」でした。
> 見逃しちゃいました…（笑）
前番組のタイムスクープハンターも深夜に一挙再放送とかありましたので、
NHKの番組表をチェックしていれば、そのうち再放送も望めるかも？
ちなみに、今後のラインナップは、
第４回が「ガウガメラ」、第５回が「上田」、
第６回が「アウステルリッツ」、第７回が「城濮」だそうでう。
[11284] Re:ヒストリーチャンネルとか、自衛隊とか返信　削除
▽ 2009/5/26 (火) 02:09:39 ▽ ルーキウス 〔HomePage〕

グループ発表のリーダーなんかに選ばれてしまいました…
レポートも立て込んでいるのに忙しいことこの上ないです。

▼ 徳翁導誉さん
> > 昔はヒストリーチェンネルでそういった系統のを見ていましたが、
> > 最近はあまり見ていないです。
> 「名将たちの戦場」や「戦火の歴史」とかですか？
> 懐かしいですねえ・・・・
> 私もそうした番組が放送されていた時は、よくヒストリーチャンネルを見てたんですが、
> どうも最近はUFOモノや陰謀ネタなど、「これ、歴史か？」という番組が多くなり、
> （そちらの方が視聴者が多いのは解りますが、歴史専門チャンネルとの存在意義は？）
> ここの所、ほとんど視聴する機会は無くなってしまいました。
そういえばですか、学研って歴史群像とかの歴史物も、ムーとかオカルト物も出していますし、
意外とこういうジャンルは近いものがあるんですかね？


> 「チャンネル銀河」の方が、よく見るくらいですし。
> NHKの再放送番組が多い局で、昨年はハイビジョンで「映像の世紀」を見ましたね。
> 今は同じ時間帯で「街道をゆく」がやってます。
今までこのチャンネルは知りませんでした。
最近はテレビを見る機会が減り、ニュースがやっているときはニュースを、
やっていないときはATXしか見ていないですｗ


> ただ、基本的にドラマがメインの局なので、ヒストリーチャンネルには頑張って貰いたいです。
> もう一度、「秘録 第二次世界大戦」とかやってくれないかなあ？
> と言いますか、ヒストリーチャンネルの再放送ではなく、地上派で放送して欲しい作品です、あれは。
これは私は見ていないと思います。
再放送を希望ですが、地上波はきついですかね？


> 英雄豪傑（現代で言えば政治家や企業家？）の話ばかりではなく、
> その時代、その時代の「自分たち（と同じ庶民）」が、どう生きていたかは興味深いですよ。
庶民史ですか、史学科では案外やっている人はいますが、
一般受けはしないところですかね？
まあ、一般受けすることと、史学科でやっていることには乖離がありますが、
それは大抵の学問でいえることでしょうけど。


> > > １人では、忍者の主要活動の「情報活動」は不可能でしょうし・・・暗殺くらい？
> > > でも、そんな小説みたいな暗殺が本当にあったかと言われれば・・・・
> > 聞かないですねえ。実行しようとして、途中で殺され記録に残っていないとかもありそうではありますが…
> まず、謀反目的での暗殺でしたら、
> その後の為にもメッセージ性が必要でしょうから、
> そうした、忍者を使っての暗殺という手段は採らないでしょうし、
> 策謀目的での暗殺となれば、近衆を抱き込んで直接殺害する方が有効ですからねえ。
> 大物になればなる程、警護体制も強固で、１人で暗殺なんて不可能でしょうし、
> １人で暗殺が可能な警護程度の人物に対して、
> わざわざそんな、イメージするような忍者を使い、暗殺する程の手間を掛けるのか？
> と言った疑問が湧く訳です。
まあ、世の中合理的な人間ばかりではないですから、
たまにそういう武将がいてもおかしくはないでしょう。
可能性としては、ほとんど私怨や個人での報復として（雇用）ならあり得るかもしれないとは思います。


> > インテリジェンス系や謀略系の話は史料が少ないのでよく分からないです。
> 忍者に関してであれば、江戸初期に書かれた「萬川集海」が有名ですね。
> まあ、私は読んだこと無いですけど。
> そもそも歴史史料とか関係なく、
> 日本語で読めるインテリジェンス系の書籍で、良いのって何かありますか？
まあ、軍事や戦略論自体マイナーですから、それよりもマイナーなインテリジェンス系で無いのは仕方がないかと。


> ・・・って、内容の方は全くと言って良いほど覚えてませんけど（笑）。
私もたまにあります、読んだのが高校くらいだと、面白かったのは覚えてるけど内容は…
というのがあります。


> > そのおかげで某幕僚長のようなことが起こってしまうんでしょうが。
> 先日、本屋でたまたま「田母神塾」なんて本が並んでいるのを見付け、
> 何となく取ってみて、パラパラと読んでみたら・・・・
> 本屋で衆目があるのに、思わず本当に少し吹き出してしまいました（笑）。
> って、これが空自の制服組トップであった事を考えると、笑い事ではないんですけど。
最近あの人は本を結構出している気がします。
読んでもあまりためになりそうにないので立ち読みすらしていないですがｗ
ゴーストライターとかも使っているのかは分からないですが、
すべて自分で書いているならその速度を分けてほしいｗ
それより幾らもうけているんだろうか？


> 日本の自衛隊は、世界で唯一の「王道の軍隊」に為り得ると、
> 個人的には期待しているんですが、やはり無理なんでしょうかねえ？
>
> 「武」を以て治める「覇道」と、「徳」を以て治める「王道」。
> 根元的に暴力機関である軍隊とは、どうしても覇道的性質を持ってしまいますが、
> 専守防衛などという、軍事的には真に馬鹿げた思想（言い換えれば「徳」）を、
> 本気で掲げる軍隊など、日本の自衛隊以外には地球上に存在しません。
> 武器を持っているのに、自分たちが先に撃たれるまで絶対に撃たない。
> こんな狂気じみた行動を取るなんて、他国の軍隊には絶対に無理ですよ。
> ですが、だからこそ、国際平和の為には「価値」がある。
> 治安維持を目的に、イラクやアフガニスタンなどに駐留し、
> 自らの身に危険を感じれば、罪もない女子供を撃ち殺せてしまう。
> そうした軍隊が現地に生むのは、治安の維持よりも憎悪の連鎖ですからねえ。
> 治安維持や武装解除を真の意味で行う際、その監視役の軍隊に求められるのは、
> 人々を押さえ込む圧倒的な軍事力より、それを完遂する圧倒的な精神力だと思うんです。
> もちろん、それは軍事力を背景として持っている事が前提の精神力ではありますが、
> 表裏共に軍事力で抑えては、現地民のその時点での行動は抑えられても、
> 気持ちの方は逆に反発させ、後日の更なる反動へと繋がりかねませんからね。
>
> 治安維持、武装解除、復興開発、災害救助などなど、そうした事の為に命を張る軍隊。
> 確かに危険を伴う任務ではありますが、世界に於ける大国の義務として、
> 同じ血を流すなら、戦闘によるモノではなく、平和の為のモノであって欲しいんです。
> 戦闘行動により現地で反感を買う軍隊ではなく、平和活動による現地で好感を得る軍隊。
> 実際に自衛隊は、他国と同様の「国民を守る軍隊」という中にあって、
> 「災害援助」という部分が、かなり大きく占められる珍しい軍隊ですし、
> （これに関しては、その基礎を作った辻政信の凄さか？　珍しくも・笑）
> 日本の「専守防衛」の思想とも相俟って、それを目指せる最先端に居る軍隊かと私は思うんです。
> アメリカにしても、ロシアにしても、中国にしても、
> 覇権を求める超大国とは、向こうから勝手に他国へ「ムチ」を振るのですから、
> どうせ、そうした超大国に日本が協力するのであれば、
> 反感を買う「ムチ」の分野ではなく、好感を得る「アメ」の分野を担当すれば良いんです（笑）。
> 「そんな美味しい部分だけ済むか？」と思われるかも知れませんが、
> それを納得させる為の根拠としてこそ、「憲法第九条」が存在するんです！！
>
> 「改憲して、普通の軍隊に」という声もよく聞きますけど、
> 「世界的に見て、希少価値と付加価値の高い軍隊」を、
> わざわざ「普通の軍隊」にするメリットってなんなんでしょ？
> 違いがある、特徴がある、そうした事こそ、何物にも代え難い「価値」があると言うのに。
> また、世界との商売が繁栄に直結する日本にとっては、
> モノを売り、顧客を確保する為にも、「良いイメージ」こそ特大の価値があります。
> 「自衛隊」「憲法第九条」「被爆国」「平和国家」などなど、
> 日本もカードはいっぱい持ってるんですから、それを有効に使えば良いんです。
> 別に、イメージ用のカードなので、国内に於ける実際の運用は本音と建前でも構いません。
> でもまあ、カードとして有効に機能していけば、虚勢も実体へ近付いていきますし、
> それで日本国民が得られるモノが、平和であり富であるのなら、それは申し分はない話かと。
> ・・・って、あれ？
> 書いてたら、途中で思いっきり話が脱線してる（笑）。
なかなか難しいと思いますよ。
結局国際社会はアナーキーであり、パワーのある国のわがままがまかり通るところですから、
徳で世の中を渡りきっていくのはかなり厳しいでしょう。
もし、日本が欧州に有るのであれば、徳路線で行くことに何の問題もないかなとは思いますが、
日本の周囲の情勢を見るに厳しいところがあると思います。
日本の現状では、孝公とおなじく徳において殷周の聖王に及ばない道しかないのでしょう。
とは言え、面白い内容ですので、詳しく議論していきたいです。
[11302] Re2:ヒストリーチャンネルとか、自衛隊とか返信　削除
▽ 2009/5/27 (水) 23:13:07 ▽ 徳翁導誉

> グループ発表のリーダーなんかに選ばれてしまいました…
> レポートも立て込んでいるのに忙しいことこの上ないです。
まあ、返信はいつでもOKですよ。
所詮は雑談ですし（笑）。

> > ただ、基本的にドラマがメインの局なので、ヒストリーチャンネルには頑張って貰いたいです。
> > もう一度、「秘録 第二次世界大戦」とかやってくれないかなあ？
> > と言いますか、ヒストリーチャンネルの再放送ではなく、地上派で放送して欲しい作品です、あれは。
> これは私は見ていないと思います。
> 再放送を希望ですが、地上波はきついですかね？
「きつい」というのは、ニーズ（視聴率）的にですか？
それとも、映像的なグロ的にですか？
グロさの面では、そこまで過激ではなかったと思いますが、
如何せん題材が題材だけに、無くはなかったかと。
ニーズ的には・・・まあ、無理でしょうね。
仮にあったとしても、NHKでBSかなあ？（それすら望み薄ですが）
DVD-BOXの発売は５年ほど前ですが、英国での本放送は35年は前のモノですし。
ただ、それだけ古い番組なので、生き証人が大勢に登場します。
例えばドイツならシュペーアやデーニッツ、日本なら木戸幸一や淵田美津雄など。
未見でしたら、是非ともオススメです！！
WW2を扱った映像番組としては、これ以上のモノを私は知りませんので。

ちなみにヒストリーチャンネルでも、最近は放送してませんね。
最も最近の放送は、2008年の新年早々に「26時間一挙放送」なんて、
かなり馬鹿げた放送形態が最後でしたね。
お屠蘇気分の中、不眠不休で見続けるような番組じゃありませんよ（笑）。

> > わざわざそんな、イメージするような忍者を使い、暗殺する程の手間を掛けるのか？
> > と言った疑問が湧く訳です。
> まあ、世の中合理的な人間ばかりではないですから、
> たまにそういう武将がいてもおかしくはないでしょう。
> 可能性としては、ほとんど私怨や個人での報復として（雇用）ならあり得るかもしれないとは思います。
そうした目的での雇用は確かにあると思いますけど、
それで雇われた人物が「忍者」と呼べるかは、別問題だと思いますよ（笑）。
何と言いますか、例えばネットの闇サイトで殺人依頼が実行されたとして、
その実行者が「殺し屋」とか「ヒットマン」と呼ぶのは、何か違う気がしますし。

> > > そのおかげで某幕僚長のようなことが起こってしまうんでしょうが。
> > 先日、本屋でたまたま「田母神塾」なんて本が並んでいるのを見付け、
> > 何となく取ってみて、パラパラと読んでみたら・・・・
> > 本屋で衆目があるのに、思わず本当に少し吹き出してしまいました（笑）。
> > って、これが空自の制服組トップであった事を考えると、笑い事ではないんですけど。
> 最近あの人は本を結構出している気がします。
> 読んでもあまりためになりそうにないので立ち読みすらしていないですがｗ
まあ、多筆な人は、書いてる内容が同じ事がほとんどですけどね。
他の著作もパッと見てみた限り、その例に当てはまるかと思います。
でもまあ、良いんじゃないですかねえ、
内容が重複していても、買ってくれる固定客が居るのであれば。
自己啓発本とか、マニュアル本とかで、そう言うのはよく有りませんか？
例えば、中谷彰宏のとか。

> ゴーストライターとかも使っているのかは分からないですが、
> すべて自分で書いているならその速度を分けてほしいｗ
文章を書くのは素人なので、かなり編集の手が加わって入るんでしょうけど、
ゴーストライターは使ってないんじゃないですかねえ？
と言うか、基本的な内容が同じなので、使う必要もないような・・・・
解りませんけど、対談形式で質問しながら話を聞き、それをまとめる形ではないかと。

> それより幾らもうけているんだろうか？
「田母神塾」の発行部数が７万部だそうで、
価格が税抜き1300円に、印税が恐らく10%くらいでしょうから、
この１冊での収入は、単純計算で「910万円」ですか。


> > 日本の自衛隊は、世界で唯一の「王道の軍隊」に為り得ると、
> > 個人的には期待しているんですが、やはり無理なんでしょうかねえ？
> なかなか難しいと思いますよ。
> 結局国際社会はアナーキーであり、パワーのある国のわがままがまかり通るところですから、
> 徳で世の中を渡りきっていくのはかなり厳しいでしょう。
> もし、日本が欧州に有るのであれば、徳路線で行くことに何の問題もないかなとは思いますが、
> 日本の周囲の情勢を見るに厳しいところがあると思います。
え〜と、何か勘違いされてませんか？
ここで言っているのは、日本の「イメージ戦略」の話です。
徳などで治まる軍事や国際政治なんて、有る訳がありません。
「悪魔の学問」という異名を持つ地政学とかも語ってるのに、
今更、そんなおとぎ話などはしませんよ（笑）。
まあ、実現可能と思われる範囲での理想は求めますけど。

取り敢えず、もっと砕けた書き方をすれば、
例えばアメリカ軍は、イラクへ侵攻し、イラクへ駐留しています。
イラク人としては、フセイン体制が倒されたので、侵攻自体はまだ我慢できても、
治安維持を唱い駐留する米兵の過剰防衛により、
一般市民が誤って殺され続ければ、アメリカや米兵への怒りや恨みは増し続け、
アメリカがイラクの為している行動も、全ては反感へと繋がって行きます。
かと言って米兵に、「危険を感じても、やられるまで攻撃するな」と言うのは無理です。
ああいう危険地帯では、まずは自分の身を守るなんて、あまりにも当たり前の事ですから。
しかしこれでは、アメリカにとっても、イラクにとっても、不幸の連鎖が続くのみです。
そんな軍事の常識の中で、「専守防衛」などという非常識な理念を掲げ、
しかも本当に実行している軍隊が、世界にたった１つあります。
それこそが日本の「自衛隊」です。

自衛隊をそんな危険な任務に・・・という意見もあるでしょうけれど、
どのみち、このまま行けば、日本は国際貢献を求められ、
ここ最近の展開を鑑みると、恐らく戦場へと送られる日も遠くないかも知れません。
戦場での戦闘に比べれば、戦後の治安維持の方が安全ですし、
殺傷する為の戦いよりも、平和の為の戦いの方が、日本の自衛隊には向いていると思います。
その上、日本は「専守防衛」の信条により、それをより上手く行える能力がある。
それを上手く行えば、日本には「良いイメージ」を与えられる事になり、
モノを買い、モノを売らなければ、１億を越える国民を養えない日本にとって、
そう言った好印象こそが、何よりもの「武器」になると。

９・１１テロの後、アメリカがアフガニスタンへ空爆を行った際、
敵を攻撃しながら、現地民を味方に付ける豊臣秀吉の戦い方を元に、
「オペレーション・ヒデヨシ」などと名付けて、
タリバン空爆と、支援物資の投下を行いましたが、
そんな事で、現地民の心をたらし込めるかと言えば・・・・
本家の日本こそ、真の「秀吉作戦」をやるべきなんです（笑）。
日本は単独で大立ち回りが出来る超大国ではありません。
WW2でもそうでしたが、アメリカや中国などと対等にやり合おうと思えば、
アジア諸国を味方に付けるしか、手はないんです。
しかし大戦では、稚拙な軍政により、却って反感を買った面の方が大きかったはずです。
失敗を繰り返さない為にも、失敗から学ばなければなりません。
その為にこそ、災害時にはいち早く駆けつけ、平和の為には命を張り、
アジア人の心をたらし込まなければなりません。
それは何も次の戦争だけでなく、平時の経済や政治にも絡んでくる事です。

正直、自分でも極端な意見のようにも思うんですが、
しかし、その中にも実現性を見出して居るのは、
日本がアフガニスタンで行えた戦後復興の成果にあります。
国連の復興ミッションで、アメリカは国軍の創設、ドイツは警察組織の再建、
イタリアは司法制度の構築、イギリスは麻薬対策と役割分担が決まる中、
日本の担当分野はなんと「軍閥や武装勢力の武装解除と兵士動員解除」。
「日本は敗戦国としての経験があるから」なんて理由で引き受けて来ちゃったんですけど、
どう考えたって、５ヶ国による役割分担の中で、最も危険な仕事ですよ！？
軍閥から武器を取り上げ、彼らを解散させようって言うんですから。
それほどの仕事を、安易な想像力で安請け合いして来たのは、十分に問題有りですが、
しかし日本の文民たちは、危険の中でそれをやり遂げたんですよねえ。
「文民ですらここまで出来たのだから、自衛隊も」と言うのが、私の考えの根底にはあります。

って、肝心のアフガニスタンの方は、
復興は国連、治安維持はNATO、タリバン掃討は米軍と、おのおのバラバラに行動し、
アメリカの選挙の事情から、復興計画を変更したり、強行な軍事行動を起こしたりと、
アフガン復興へのプロセスは、滅茶苦茶にされて行くんですけどね・・・・
それで今、タリバンが再台頭してきて、「イラクからアフガンへ」などと言っている。
こうした展開により、日本による軍閥解体が逆にアダとなってしまっている面もあり、
同じアジア人としては、アメリカに好き勝手に引っかき回されるのが非常に腹立たしくもあり、
アジア人の手で平和裏に解決できないのが悲しくもあるんです。
だからこそ、自衛隊の海外展開能力を欲している面もあります。

そういう意味では、小沢の「国連待機部隊」構想というのも面白い案だとは思います。
ただし私の場合は、国連軍としての戦闘参加までは認めませんけど。
と言うか、国連軍での戦闘行為は、明らかに憲法９条に違反すると解釈してますので。
ですけど、この構想自体は面白い。
災害救助や復興、治安維持、テロ対策などの精鋭専門部隊。
言うなれば「日本版海兵隊」とも言えるかな？
ただしアメリカのそれとは違い、海外侵攻の先兵ではなく、海外支援の先兵ですが。
その一方で、揚陸能力ついて触れている所を考えると、
日本の島嶼部が占領された際に、再奪取させる役割も想定に入っているのかなあ？
少なくとも、社民党や旧社会党系との連携も考えて、
「自衛隊は増やさないけど、国連待機部隊は別」という考えがある事だけは解ります（笑）。

ああ、国連待機部隊の話とか、またも脱線気味ですね・・・・
結局、ぶっちゃけた話で内容を端的に言いますと、
核の傘の中にありながら「非核」を唱え、国防力を増強しながら「平和」を唱え、
それでいて、「非核」や「平和」という印象を海外へ植え付ける「イメージ戦略」。
「専守防衛」と「憲法９条」は、その為のキャッチ・フレーズに、というだけの話です。
そう言う意味では「唯一の被爆国」というカードも、もっと有効に使うべきだと思います。
政治カードとしての利用は、被爆者を蔑ろにするような行為かも知れませんが、
それで得られるモノが「平和」であれば、それでもやるだけの価値はあると思いますし。

> > 前番組のタイムスクープハンター同様、全８回シリーズだと聞いていますが、
> > ここまで直球的だと、残り５回のラインナップも当てられるかなあ？
> どうせなら、予想合戦とかやったら面白いかもと思います。
> 当てる自信なんて無いですが。
予想合戦とは、その対象となるモノに注目が集まるからこそ盛り上がる訳で、
多分これで予想しあっても、それに乗ってくる人はほとんど居ないかと・・・・

> > 知名度のあるアレクサンドロスやナポレオンを入れてくるとすれば、
> > 「イッソス」や「アウステルリッツ」が妥当な所か？
> 個人的にはイッソスよりかは、ガウガメラ（教科書ではアルベラの方が多いかな？）のほうが知名度的には高い気がします。
う〜ん、そうですかねえ？
イッソスが天下分け目の決戦というイメージなのに対して、
ガウガメラは駄目押し的なイメージの戦いですし、
単純に歴史的な重要度言えば、ガウガメラの方が強いかも知れませんが、
こと印象度となりますと、イッソスの方が強いように私は思います。
ちょっと違うかも知れませんが、戦国時代に例えれば、
「イッソス＝関ヶ原」「ガウガメラ＝大坂の陣」みたいな感じでしょうか？
って、一般の視聴者からしたら、そんな差は微々たるモノで、
どちらでも変わりないかと思いますけどね。

> > 銀英伝とかでも出して・・・って、知名度的に無理かあ。
> 銀英伝の知名度ってどのくらいなんでしょうかね？
> うちの教授は知っていましたが。
小説の発行部数で見ますと、累計で1500万部（本伝10巻・外伝4巻）という事なので、
それだけで見ると、司馬遼太郎の「坂の上の雲」と同じくらいですか。
まあ、これを高いと見るか？低いと見るか？ですね。
ちなみに、ここで銀凡伝を始めた時に参加者へ取ったアンケートでは、
元ネタである銀英伝を知っている人は、回答者の３〜４割くらいだったかな？
アニメ化されているとは言っても、基本的にOVAシリーズですので、
地上派放送で言われるように、３〜５倍の知名度アップは望めないでしょうし、
（鋼の錬金術師などアニメ化で発行部数が７倍になったとか言ってたかな？）
その辺の数値を参考に、私の感覚で適当に換算すると、
本やゲーム、DVDなどで金を落とすコアなファンで数十万人、
アニメは見たことあるライトなファンで数百万人って所じゃないでしょうか？
あとついでに、銀英伝は現在ファミリー劇場（月〜水）で放送されてますね。
[11341] Re3:ヒストリーチャンネルとか、自衛隊とか返信　削除
▽ 2009/6/1 (月) 03:55:55 ▽ ルーキウス

すいませんが眠いので手短です。

▼ 徳翁導誉さん
> > > ただ、基本的にドラマがメインの局なので、ヒストリーチャンネルには頑張って貰いたいです。
> > > もう一度、「秘録 第二次世界大戦」とかやってくれないかなあ？
> > > と言いますか、ヒストリーチャンネルの再放送ではなく、地上派で放送して欲しい作品です、あれは。
> > これは私は見ていないと思います。
> > 再放送を希望ですが、地上波はきついですかね？
> 「きつい」というのは、ニーズ（視聴率）的にですか？
> それとも、映像的なグロ的にですか？
> グロさの面では、そこまで過激ではなかったと思いますが、
> 如何せん題材が題材だけに、無くはなかったかと。
> ニーズ的には・・・まあ、無理でしょうね。
ニーズ的にですよ。
授業でもそういう関連の映像が出るときに、
気になるんだったら少し外に出ても良いよという先生がいますが、
今まで出て行った生徒を見たことがないですし、
今時の人はショックなんて受けないと思います。
食事中以外は。


> 仮にあったとしても、NHKでBSかなあ？（それすら望み薄ですが）
> DVD-BOXの発売は５年ほど前ですが、英国での本放送は35年は前のモノですし。
> ただ、それだけ古い番組なので、生き証人が大勢に登場します。
> 例えばドイツならシュペーアやデーニッツ、日本なら木戸幸一や淵田美津雄など。
> 未見でしたら、是非ともオススメです！！
> WW2を扱った映像番組としては、これ以上のモノを私は知りませんので。
>
> ちなみにヒストリーチャンネルでも、最近は放送してませんね。
> 最も最近の放送は、2008年の新年早々に「26時間一挙放送」なんて、
> かなり馬鹿げた放送形態が最後でしたね。
> お屠蘇気分の中、不眠不休で見続けるような番組じゃありませんよ（笑）。
いいですね、デーニッツのインタビューとかとかは見てみたいです。
最近は有名どころは死んでしまいましたので残念です。
回想本とかみても最近死んだ人とかがいますが、
そういうのを見たときは最近の出来事だったんだなあと思いますが、
どうしても60年以上前なので歴史としかとらえられないです。
たまにチェックして放送を待ち望みます。


> > 可能性としては、ほとんど私怨や個人での報復として（雇用）ならあり得るかもしれないとは思います。
> そうした目的での雇用は確かにあると思いますけど、
> それで雇われた人物が「忍者」と呼べるかは、別問題だと思いますよ（笑）。
> 何と言いますか、例えばネットの闇サイトで殺人依頼が実行されたとして、
> その実行者が「殺し屋」とか「ヒットマン」と呼ぶのは、何か違う気がしますし。
たしかにそうですね、ところで闇サイトで募集をかける人って、
すぐに足がつくことが分からないんでしょうか？


> まあ、多筆な人は、書いてる内容が同じ事がほとんどですけどね。
> 他の著作もパッと見てみた限り、その例に当てはまるかと思います。
> でもまあ、良いんじゃないですかねえ、
> 内容が重複していても、買ってくれる固定客が居るのであれば。
それってマヌケが搾取されているのではｗ


> 自己啓発本とか、マニュアル本とかで、そう言うのはよく有りませんか？
> 例えば、中谷彰宏のとか。
うーん、読まないジャンルなので分からないです。


> > それより幾らもうけているんだろうか？
> 「田母神塾」の発行部数が７万部だそうで、
> 価格が税抜き1300円に、印税が恐らく10%くらいでしょうから、
> この１冊での収入は、単純計算で「910万円」ですか。
儲かるなあ、それだけもうけるのは少々納得がいかない面も。


> > > 日本の自衛隊は、世界で唯一の「王道の軍隊」に為り得ると、
> > > 個人的には期待しているんですが、やはり無理なんでしょうかねえ？
> > なかなか難しいと思いますよ。
> > 結局国際社会はアナーキーであり、パワーのある国のわがままがまかり通るところですから、
> > 徳で世の中を渡りきっていくのはかなり厳しいでしょう。
> > もし、日本が欧州に有るのであれば、徳路線で行くことに何の問題もないかなとは思いますが、
> > 日本の周囲の情勢を見るに厳しいところがあると思います。
> え〜と、何か勘違いされてませんか？
> ここで言っているのは、日本の「イメージ戦略」の話です。
> 徳などで治まる軍事や国際政治なんて、有る訳がありません。
> 「悪魔の学問」という異名を持つ地政学とかも語ってるのに、
> 今更、そんなおとぎ話などはしませんよ（笑）。
> まあ、実現可能と思われる範囲での理想は求めますけど。
勘違いしていましたか、失礼しました。


> 取り敢えず、もっと砕けた書き方をすれば、
> 例えばアメリカ軍は、イラクへ侵攻し、イラクへ駐留しています。
> イラク人としては、フセイン体制が倒されたので、侵攻自体はまだ我慢できても、
> 治安維持を唱い駐留する米兵の過剰防衛により、
> 一般市民が誤って殺され続ければ、アメリカや米兵への怒りや恨みは増し続け、
> アメリカがイラクの為している行動も、全ては反感へと繋がって行きます。
> かと言って米兵に、「危険を感じても、やられるまで攻撃するな」と言うのは無理です。
> ああいう危険地帯では、まずは自分の身を守るなんて、あまりにも当たり前の事ですから。
> しかしこれでは、アメリカにとっても、イラクにとっても、不幸の連鎖が続くのみです。
> そんな軍事の常識の中で、「専守防衛」などという非常識な理念を掲げ、
> しかも本当に実行している軍隊が、世界にたった１つあります。
> それこそが日本の「自衛隊」です。
>
> 自衛隊をそんな危険な任務に・・・という意見もあるでしょうけれど、
> どのみち、このまま行けば、日本は国際貢献を求められ、
> ここ最近の展開を鑑みると、恐らく戦場へと送られる日も遠くないかも知れません。
> 戦場での戦闘に比べれば、戦後の治安維持の方が安全ですし、
> 殺傷する為の戦いよりも、平和の為の戦いの方が、日本の自衛隊には向いていると思います。
> その上、日本は「専守防衛」の信条により、それをより上手く行える能力がある。
> それを上手く行えば、日本には「良いイメージ」を与えられる事になり、
> モノを買い、モノを売らなければ、１億を越える国民を養えない日本にとって、
> そう言った好印象こそが、何よりもの「武器」になると。
>
> ９・１１テロの後、アメリカがアフガニスタンへ空爆を行った際、
> 敵を攻撃しながら、現地民を味方に付ける豊臣秀吉の戦い方を元に、
> 「オペレーション・ヒデヨシ」などと名付けて、
> タリバン空爆と、支援物資の投下を行いましたが、
> そんな事で、現地民の心をたらし込めるかと言えば・・・・
> 本家の日本こそ、真の「秀吉作戦」をやるべきなんです（笑）。
> 日本は単独で大立ち回りが出来る超大国ではありません。
> WW2でもそうでしたが、アメリカや中国などと対等にやり合おうと思えば、
> アジア諸国を味方に付けるしか、手はないんです。
> しかし大戦では、稚拙な軍政により、却って反感を買った面の方が大きかったはずです。
> 失敗を繰り返さない為にも、失敗から学ばなければなりません。
> その為にこそ、災害時にはいち早く駆けつけ、平和の為には命を張り、
> アジア人の心をたらし込まなければなりません。
> それは何も次の戦争だけでなく、平時の経済や政治にも絡んでくる事です。
>
>
>
> って、肝心のアフガニスタンの方は、
> 復興は国連、治安維持はNATO、タリバン掃討は米軍と、おのおのバラバラに行動し、
> アメリカの選挙の事情から、復興計画を変更したり、強行な軍事行動を起こしたりと、
> アフガン復興へのプロセスは、滅茶苦茶にされて行くんですけどね・・・・
> それで今、タリバンが再台頭してきて、「イラクからアフガンへ」などと言っている。
> こうした展開により、日本による軍閥解体が逆にアダとなってしまっている面もあり、
> 同じアジア人としては、アメリカに好き勝手に引っかき回されるのが非常に腹立たしくもあり、
> アジア人の手で平和裏に解決できないのが悲しくもあるんです。
> だからこそ、自衛隊の海外展開能力を欲している面もあります。
>
> そういう意味では、小沢の「国連待機部隊」構想というのも面白い案だとは思います。
> ただし私の場合は、国連軍としての戦闘参加までは認めませんけど。
> と言うか、国連軍での戦闘行為は、明らかに憲法９条に違反すると解釈してますので。
> ですけど、この構想自体は面白い。
> 災害救助や復興、治安維持、テロ対策などの精鋭専門部隊。
> 言うなれば「日本版海兵隊」とも言えるかな？
> ただしアメリカのそれとは違い、海外侵攻の先兵ではなく、海外支援の先兵ですが。
> その一方で、揚陸能力ついて触れている所を考えると、
> 日本の島嶼部が占領された際に、再奪取させる役割も想定に入っているのかなあ？
> 少なくとも、社民党や旧社会党系との連携も考えて、
> 「自衛隊は増やさないけど、国連待機部隊は別」という考えがある事だけは解ります（笑）。
>
> ああ、国連待機部隊の話とか、またも脱線気味ですね・・・・
> 結局、ぶっちゃけた話で内容を端的に言いますと、
> 核の傘の中にありながら「非核」を唱え、国防力を増強しながら「平和」を唱え、
> それでいて、「非核」や「平和」という印象を海外へ植え付ける「イメージ戦略」。
> 「専守防衛」と「憲法９条」は、その為のキャッチ・フレーズに、というだけの話です。
> そう言う意味では「唯一の被爆国」というカードも、もっと有効に使うべきだと思います。
> 政治カードとしての利用は、被爆者を蔑ろにするような行為かも知れませんが、
> それで得られるモノが「平和」であれば、それでもやるだけの価値はあると思いますし。
自分を縛ることでうまく行うイメージ戦略と言うことなら有効ではありますが、
矛盾点をつかれると痛い面があると思います。
そこを何とかするのがプロパガンダと外交の力でしょうが。


国連待機部隊ですが、私は国連自体信用していないのであまり好きではありません。
常任理事国が仕切っている割には、小さきことでは小国が票の関係上影響力を持って、
いろいろうるさいし、日本は金だけは出さされるし。
国連に不満のある諸国にあと何カ国かがあれば、有志諸国が独立して新たな国連をという妄想があります。
あくまで妄想で現実には無理でしょうが。


> 正直、自分でも極端な意見のようにも思うんですが、
> しかし、その中にも実現性を見出して居るのは、
> 日本がアフガニスタンで行えた戦後復興の成果にあります。
> 国連の復興ミッションで、アメリカは国軍の創設、ドイツは警察組織の再建、
> イタリアは司法制度の構築、イギリスは麻薬対策と役割分担が決まる中、
> 日本の担当分野はなんと「軍閥や武装勢力の武装解除と兵士動員解除」。
> 「日本は敗戦国としての経験があるから」なんて理由で引き受けて来ちゃったんですけど、
> どう考えたって、５ヶ国による役割分担の中で、最も危険な仕事ですよ！？
> 軍閥から武器を取り上げ、彼らを解散させようって言うんですから。
> それほどの仕事を、安易な想像力で安請け合いして来たのは、十分に問題有りですが、
> しかし日本の文民たちは、危険の中でそれをやり遂げたんですよねえ。
> 「文民ですらここまで出来たのだから、自衛隊も」と言うのが、私の考えの根底にはあります。
敗戦国としての経験ですか、そりゃ無茶なといった感じに思います。
それなら、戦勝国としての経験豊富な国の方が向いているんじゃないかと思いますが、
うまくいくもんなんですね。
話はそれますが、イタリアに軍の再建や麻薬対策をまかせたらひどいことになりそうだｗ
ヘタリアやらマフィア的なことで。


> > > 前番組のタイムスクープハンター同様、全８回シリーズだと聞いていますが、
> > > ここまで直球的だと、残り５回のラインナップも当てられるかなあ？
> > どうせなら、予想合戦とかやったら面白いかもと思います。
> > 当てる自信なんて無いですが。
> 予想合戦とは、その対象となるモノに注目が集まるからこそ盛り上がる訳で、
> 多分これで予想しあっても、それに乗ってくる人はほとんど居ないかと・・・・
そうですね、失礼しました。


> > > 知名度のあるアレクサンドロスやナポレオンを入れてくるとすれば、
> > > 「イッソス」や「アウステルリッツ」が妥当な所か？
> > 個人的にはイッソスよりかは、ガウガメラ（教科書ではアルベラの方が多いかな？）のほうが知名度的には高い気がします。
> う〜ん、そうですかねえ？
> イッソスが天下分け目の決戦というイメージなのに対して、
> ガウガメラは駄目押し的なイメージの戦いですし、
> 単純に歴史的な重要度言えば、ガウガメラの方が強いかも知れませんが、
> こと印象度となりますと、イッソスの方が強いように私は思います。
> ちょっと違うかも知れませんが、戦国時代に例えれば、
> 「イッソス＝関ヶ原」「ガウガメラ＝大坂の陣」みたいな感じでしょうか？
> って、一般の視聴者からしたら、そんな差は微々たるモノで、
> どちらでも変わりないかと思いますけどね。
うーん、どうでしょうか？
ガウガメラの方が動員した兵力は上ですし、
講和や夜襲の拒否などエピソードが豊富ですから、
視聴者の食いつきも良いかなあと思います。
知名度的にはおっしゃるようにいおなじ程度でしょう。

個人的にはテュロス攻防戦とか希望ですｗ
映像としてだけならかなり面白いんですが、
あの映画でも映像化されなかったですし。

> > > 銀英伝とかでも出して・・・って、知名度的に無理かあ。
> > 銀英伝の知名度ってどのくらいなんでしょうかね？
> > うちの教授は知っていましたが。
> 小説の発行部数で見ますと、累計で1500万部（本伝10巻・外伝4巻）という事なので、
> それだけで見ると、司馬遼太郎の「坂の上の雲」と同じくらいですか。
> まあ、これを高いと見るか？低いと見るか？ですね。
高いですね、寧ろ坂の上の曇って意外と売れていない。

> ちなみに、ここで銀凡伝を始めた時に参加者へ取ったアンケートでは、
> 元ネタである銀英伝を知っている人は、回答者の３〜４割くらいだったかな？
意外と多いですね、ちなみに東洋史のところでは、
知っている人はほとんどいない感じです。


> アニメ化されているとは言っても、基本的にOVAシリーズですので、
> 地上派放送で言われるように、３〜５倍の知名度アップは望めないでしょうし、
> （鋼の錬金術師などアニメ化で発行部数が７倍になったとか言ってたかな？）
> その辺の数値を参考に、私の感覚で適当に換算すると、
> 本やゲーム、DVDなどで金を落とすコアなファンで数十万人、
> アニメは見たことあるライトなファンで数百万人って所じゃないでしょうか？
かなり多いと個人的には思います。

> あとついでに、銀英伝は現在ファミリー劇場（月〜水）で放送されてますね。
ファミリー劇場でですか、いろいろなとこで再放送していますねえ。
ほぼ全部見て、気に入ったところは録画してあるので見ないとは思いますが。
[11358] Re4:ヒストリーチャンネルとか、自衛隊とか返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 23:31:59 ▽ 徳翁導誉

そうそう、そう言えば来週８日（月）から、
「ナショナル ジオグラフィック チャンネル」で、
「完全再現！史上最強の軍隊」とかいう番組をやるそうです。
http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000007ofh.html
面白いかどうかは解りませんが、一応報告までに。
１日目が「エル・アラメイン」「クルスク」、
２日目が「バルジ」「ミッドウェー」、
３日目が「スターリングラード」「シンガポール」だとか。


> > 結局、ぶっちゃけた話で内容を端的に言いますと、
> > 核の傘の中にありながら「非核」を唱え、国防力を増強しながら「平和」を唱え、
> > それでいて、「非核」や「平和」という印象を海外へ植え付ける「イメージ戦略」。
> > 「専守防衛」と「憲法９条」は、その為のキャッチ・フレーズに、というだけの話です。
> 自分を縛ることでうまく行うイメージ戦略と言うことなら有効ではありますが、
> 矛盾点をつかれると痛い面があると思います。
いや、それを矛盾点としない為の有効な道具こそ、
「専守防衛」と「憲法９条」であると言う話を、前々回よりしている訳なのですが・・・・
う〜ん、意図が伝わりませんかねえ？

> 国連待機部隊ですが、私は国連自体信用していないのであまり好きではありません。
国連もまた、単なる「道具（ツール）」に過ぎない訳で、
そこに「信用」とか、「好悪」とか持ち込むこと自体、
何だか違うような気もするのですが？
簡単に言えば、都合の良いように利用すれば良いというだけの話です。
おっしゃられるように、日本は金を出してるんですから。
（まあ、本当にそんなに上手く日本が国連を利用できるかは、また別問題ですけどね）

そもそも「国連待機部隊」構想と言うのも、そう言うたぐいの話ですよ。
兵を出したい時は、国連の名を利用して出すんです。
兵を出したくない時は、国連の名を利用して出さないんです。
参加するか否か、どういった陣容で出すかなど、そう言った事は日本側が決める事ですので。
「国連に軍隊を預ける」という内容に、食い付く人も居ますけど、
その部分の前提は「国連が世界政府みたいになれば」という、現実性皆無な条件設定で（笑）、
ぶっちゃけ、旧社会党系を黙らせる為のレトリックにしか過ぎませんからねえ。


> > 小説の発行部数で見ますと、累計で1500万部（本伝10巻・外伝4巻）という事なので、
> > それだけで見ると、司馬遼太郎の「坂の上の雲」と同じくらいですか。
> > まあ、これを高いと見るか？低いと見るか？ですね。
> 高いですね、寧ろ坂の上の曇って意外と売れていない。
銀英伝の方は公称で、坂の上の方は実数ですし、
巻数で比べると全14巻と全6巻、
しかも銀英伝は、愛蔵版だ、最終版だ、復刻版だと、いろんなバージョンを出してますので、
１巻あたりで比べると、４〜５倍くらい違ってくるのかも知れませんね。
それに、田母神塾が７万部で900万円ですよ。
それが1500万部となれば・・・と言うか、司馬作品は他にも売れ筋がゴロゴロと（笑）。
[11389] インテリジェンス関連書籍紹介返信　削除
▽ 2009/6/6 (土) 00:03:58 ▽ ボーフォルド

古い話の横レス失礼します。
専門書の類になりますが網羅的に見るならば
中西輝政・小谷賢編『インテリジェンスの20世紀』千倉書房2007年
と後ろの参考文献からたどれば良いかと思います。

とりあえず参考までに自分が読んで面白かった本を羅列しておきます。
小谷賢『日本軍のインテリジェンス　なぜ情報が生かされないのか』講談社選書メチエ　2007年
　日本軍がどれほどの情報を集めていたか、それがどう活用されていたかを
　可能な限り実証を試みた研究書。

大森義夫『日本のインテリジェンス機関』文芸春秋　2005年
　戦後のインテリジェンスの元締めである内調室長による
　現代のインテリジェンス体制の概説とエピソード集・

ティム・ワイナー『ＣＩＡ秘録』文藝春秋　2008年
　ジャーナリストの手による実証的ＣＩＡ史
　ＣＩＡが人間の作った組織に過ぎないことが実感できます。

落合浩太郎『ＣＩＡ失敗の研究』文芸春秋　2005年
　インテリジェンスの概説込で新書で読めるＣＩＡ史。
[11402] Re:インテリジェンス関連書籍紹介返信　削除
▽ 2009/6/7 (日) 23:57:14 ▽ 徳翁導誉

> 中西輝政・小谷賢編『インテリジェンスの20世紀』千倉書房2007年
> 小谷賢『日本軍のインテリジェンス　なぜ情報が生かされないのか』講談社選書メチエ　2007年
> 大森義夫『日本のインテリジェンス機関』文芸春秋　2005年
> ティム・ワイナー『ＣＩＡ秘録』文藝春秋　2008年
> 落合浩太郎『ＣＩＡ失敗の研究』文芸春秋　2005年
紹介、ありがとうございます。
機会がありましたら、読んでみますね。
それにしても、題名に「インテリジェンス」と付くモノが多い事が示すように、
ここ最近に出版された書籍が多いですね。
まあ最近は、すぐに絶版になる事も多いので、手に触れやすい利点はあるんですが、
逆に、長く読み継がれているような「古典的名著」とかって無いんですかねえ？

あと、ふと思ったんですが、いろいろと読む以外にも、
仮想の物語でも作って、そこにそれらをどう上手く組み合わせるか考えたりするのも、
理解の為の一助になるかも知れませんね。
多くの視点からいろいろ試みた方が、全体像の理解も深まるモノですし。
[11413] Re2:インテリジェンス関連書籍紹介返信　削除
▽ 2009/6/8 (月) 23:32:37 ▽ ボーフォルド

▼ 徳翁導誉さん
> > 中西輝政・小谷賢編『インテリジェンスの20世紀』千倉書房2007年
> > 小谷賢『日本軍のインテリジェンス　なぜ情報が生かされないのか』講談社選書メチエ　2007年
> > 大森義夫『日本のインテリジェンス機関』文芸春秋　2005年
> > ティム・ワイナー『ＣＩＡ秘録』文藝春秋　2008年
> > 落合浩太郎『ＣＩＡ失敗の研究』文芸春秋　2005年
> 紹介、ありがとうございます。
> 機会がありましたら、読んでみますね。
> それにしても、題名に「インテリジェンス」と付くモノが多い事が示すように、
> ここ最近に出版された書籍が多いですね。
> まあ最近は、すぐに絶版になる事も多いので、手に触れやすい利点はあるんですが、
> 逆に、長く読み継がれているような「古典的名著」とかって無いんですかねえ？
>
> あと、ふと思ったんですが、いろいろと読む以外にも、
> 仮想の物語でも作って、そこにそれらをどう上手く組み合わせるか考えたりするのも、
> 理解の為の一助になるかも知れませんね。
> 多くの視点からいろいろ試みた方が、全体像の理解も深まるモノですし。


近代を扱うインテリジェンス学は、70年代頃に始まった学問領域でして
（やりたくても資料の壁があったので）
日本ではようやく端緒についたくらいですから、ちょっと私には古典は思いつかないですね。

冷戦期アメリカの苦悩とか、本読んでもいまいちピンと来ないのが
ゲームだと「あああれは仕方ないよね」と追体験で理解できたりしますし、
物語を書く上では作者は全部情報が解ってますけど、
キャラクターは知りませんから、そういうのもインテリジェンスの理解には良いかもしれませんね。
[11420] Re3:インテリジェンス関連書籍紹介返信　削除
▽ 2009/6/9 (火) 22:46:39 ▽ 徳翁導誉

> > まあ最近は、すぐに絶版になる事も多いので、手に触れやすい利点はあるんですが、
> > 逆に、長く読み継がれているような「古典的名著」とかって無いんですかねえ？
> 近代を扱うインテリジェンス学は、70年代頃に始まった学問領域でして
> （やりたくても資料の壁があったので）
> 日本ではようやく端緒についたくらいですから、ちょっと私には古典は思いつかないですね。
確かに「近代」と限定してしまえば、そうなるのでしょうけど、
「情報戦」や「諜報活動」というのは、いにしえの世から行われていた訳ですし、
時代時代でその手段は変わっても、本質的な面には普遍的な要素があるでしょうから、
そうした主旨で、古典の存在を尋ねてみた次第です。
例えば、この話題の発端となった忍者などに関しても、
既出ですけど「萬川集海」のような書物の存在がある訳ですし。


> > あと、ふと思ったんですが、いろいろと読む以外にも、
> > 仮想の物語でも作って、そこにそれらをどう上手く組み合わせるか考えたりするのも、
> > 理解の為の一助になるかも知れませんね。
> > 多くの視点からいろいろ試みた方が、全体像の理解も深まるモノですし。
> 冷戦期アメリカの苦悩とか、本読んでもいまいちピンと来ないのが
> ゲームだと「あああれは仕方ないよね」と追体験で理解できたりしますし、
> 物語を書く上では作者は全部情報が解ってますけど、
> キャラクターは知りませんから、そういうのもインテリジェンスの理解には良いかもしれませんね。
と言いますか、物語が出来上がるのは副次的な効果で、
制作する過程の上で、理解が深まったりしないかなあ？などと考えています。
端的に言いますと、黒沢明が映画「隠し砦の三悪人」で用いた手法ですね。

一応簡単ですが、その映画のあらすじを紹介しますと、
戦国時代、御家再興を目指した１人の武士が、
姫と軍資金と共に落ち延びる中、途中で知り合った２人の農民と一緒に、
次々と襲いかかるピンチを切り抜け、敵地領内を越えていくストーリーで、
日本映画史の中でも、傑作の１つに数えられています。
（ちなみにスターウォーズは、この作品に影響を受けて作られました）
で、そのシナリオ制作方法というのが、
まず最初に、監督の黒沢明が切り抜け困難なピンチをいきなり設定し、
それを３人の脚本家と共に、「うまい切り抜け方はないか？」と頭をひねり合い、
「これだ！！」という解決案が出ると、再び黒沢が次のピンチを設定する。

まあ、そんな感じで、同じように物語の設定を用意し、
それを土台に、案を出し合いながら物語を作っていけば、
いろいろと面白い事でも出来るかなあ？とか考えた次第であると（笑）。
設定を考えるのも、解決策を練るとは異なった視点からの思考を必要としますし、
場合によっては、解決策が先で後から設定を考えたりとかも良いですしね。
物語のシナリオさえ作れれば、Flashでサウンドノベル化とかも出来ますし。
[11288] Re:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/5/26 (火) 09:18:54 ▽ ミクシャ

> > 視聴しました。まずまずでしたねー。最後の決闘はあんなに尺を取らなくても
> > 良かったように感じました。
> まあ、密着ドキュメンタリー風の「ドラマ」ですからねえ。
> 個人の好みはそれぞれ有るでしょうけれど、
> やはり、ドラマとして見せるのも必要なんだろうなあ、とは思います。
それはそうかもしれませんね。

> > 宴席で大膳の横に侍らせていたのは小姓かと思いましたが、
> > 女性もいたような・・・。あの頃ですと白拍子でしょうか？
> 首を白く塗っていたのは女で、髪型がおかっぱのは男ですね。
> で、女の方は白拍子かと言われれば、多分ただの遊女だと思いますね。
> 先週の放送なので、あまりよく覚えてないんですけど、
> 白拍子であれば、もっとキチンとした装束を着ていると思うので。
> 現代風に言えば、白拍子は芸者で、遊女はキャバ嬢？（笑）
> まあ、白拍子も広義では遊女に含まれるんですけどね。
確かに、白拍子なら男装して直垂や烏帽子を付ける筈ですから、違うのでしょうね。
もう少し身分が上の人間でないと利用できないのかもしれません。

> > 明日は「出女」で江戸期の女性の関所越え（伊勢参りのようですが）がテーマのようです。
> と言う事で、最終回である「関所越え」も放送し、
> 今回の放送は終了してしまいましたね。
> 好評だったので、恐らく続編はあるでしょうけど、
> それがあるか否かも、全ては視聴者の反応次第という枠なので、
> 念の為に、メールを送ってみた方が良いのかなあ？（多分送らないけど）
１クール８回程度として、一年で２クールぐらいの頻度であれば、
定着するのでは、と思いますが・・・。
「ネタ切れ」になったりしないでしょうか（汗）

> ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> 火曜深夜のこの時間帯は、歴史企画系の番組が続いていくのかなあ？
> そうだったら、歴史好きとしては嬉しいなあ。
> ちなみに、この「名将の采配」は、単発企画での放送時に見た時、
> 韓信の「井けい口の戦い（背水の陣）」をやってましたね。
> その時のシチュエーションをゲストに解説し、
> ゲストが作戦をいろいろ考えた後、正解として史実の結果を見る番組で、
> 企画としては興味深かったものの、放送の方は正直イマイチでしたが、
> まあ恐らく見るでしょうね（どの戦争を選ぶかも興味ありますし）。
第一回はカンネーの戦いですね。合戦や会戦をメインにした企画は
NHKにしては珍しいです。焦点となる戦場を選ぶのに際して、何が基準になっているのでしょうか？
知名度や人気はさることながら、「歴史を変えた一戦」を考慮に入れているのでしょうか。
十三翼の戦いや、コンスタンティノープル攻略も出てきたりして。

> > 戦国初期の地方豪族などは二つの大名の間を渡り歩くようにしていましたよね。
> > 陸奥の大内定綱などは田村・伊達・芦名と巧みに変えながら生き抜いていましたし。
> > 戦国も初期を過ぎてから分国法などが制定されて、豪族や家臣団への統制が強化され、
> > 主君は一つというのが基本になったのではないかと・・・。
> んん？主君を変えるという話だったんですか？
> そう言うのは、戦乱の時代が終わるまで続くのでは？
> それは、時代や洋の東西を問わず、ある程度は同じだと思いますよ。
あくまで主君を変えるのは一例でして、さらに言えば一方の大名と主従に
ありながら、別の手で他の大名とも主従にあるような、そういうことが許される
情勢下だったのかなと。一対一の固定的な主従関係が何時から主流になったのか、
ということに持っていこうと考えていましたが、混乱させてしまいすいません。

> > 傭兵というのは古来よりいましたねー。お抱えや譜代直臣のような儒教的な
> > 概念に裏打ちされた、近世まで続く主従関係の源流が作られたのが、この戦国時代だったのでは
> > ないのかなと思いまして。逆に傭兵的な存在は織豊政権による天下統一事業の過程で整理、
> > 粛清されていきましたからね。（天正伊賀の乱とか秀吉による紀伊平定など）
> > そういう意味で転換点だったのではないかなと思います。
> > 朱子学自体は鎌倉期には導入されて、禅僧などが研究していたようですが、
> > 武士に広まるのはタイムラグがあるんですよねえ。
> 「御恩と奉公」のような封建的主従関係の基本はは、
> 既に鎌倉の時代からあると思いますが、
> 君主を変える話や戦国が転換点という話などから察するに、
> 「二君に仕えず」と言った、より観念的な主従関係についての話なのでしょうかね？
> まあ、刀狩りだ、身分制の固定だ、朱子学の官学化だと、
> 歴史を１つの流れとして辿れば、そう流れるべくして流れたようにも見えますが、
> やはり、全ては200年以上に及ぶ泰平の世が為せるモノであったかと。
> 人間なんてものは、思想やシステムで動くのではなく、結局は利益で動きますからねえ。
> 永久に続くかのような泰平の世にあっては、それが単に都合が良かったというだけで、
> もし仮に、江戸幕府が数十年で崩れていたら、
> 室町や戦国の時代と変わらない状態になってたと思いますしね。
そうですね。観念的に当時の人がどう捉えていたかを考えておりました。あわせて、
中世以来、武士が現実と観念の間をどのように取り持っていたか、連関させていたか、ということも。
主従関係の概念を一つに纏め上げたのは江戸幕府の超長期政権のお陰ではありますね。
意図せず、一番の効果を挙げたのは政治的安定だったということで。

> > 深夜から上げる際に、番組をここまで変えてしまうのは民放だから、なのですかねえ。
> と言いますか、時間帯（客層）の違いを考えれば、
> 深夜のまま行っても、うまく行くはずないですからねえ（ヌルい番組なら別ですが）。
> また、「深夜時のままで」と突っ走った番組は、だいたい数ヶ月の命で終わってます（笑）。
そうでしたか。突っ走ればゴールデンと場違いな放送になりかねませんね。
修正を加えた結果、ヘキサゴンのような番組が出てくると。
NHKが上手く軌道に乗せられるのに比して、民放では深夜からすると全く別の番組に
なってしまったり、短命に終わってしまう差はなんなのでしょうか？

> > 「ヘキサゴン」は話題作りに成功して有名にはなりましたけど、深夜時代との落差が激しいですね。
> > フジの深夜枠と言いますと、CGIゲームになった「征服王」が思い浮かぶのでしょうか。
> 征服王がやっていた時代は、他にもいろいろ有りましたけどね。
> まあ時代がバブル期で、深夜番組ですら制作費が溢れていた時だからこそ、
> そんな実験というか、遊びのような企画も、バンバン通ったんでしょうけど。
> そう言えば、伊集院光が西武球場を貸し切り、
> バックスクリーンでファミスタ対決をやるなんて企画（それもラジオで）も通ってた時代ですね（笑）。
何だか考えられないですね。。。年末年始の特番だけは、局もそれなりに製作費を出しはしますが、
年がら年中、湯水のように制作費を投じていたら、本当に何でもできてしまいますねえ。
この頃に始まった番組で、今でも続いているのを思い浮かべるなら「とんねんるずの皆さんのおかげです」
ですかねえ。仮面ノリダーとか思い出します。

> > 僕は世代的にトリビアの泉ですね。
> トリビアは、深夜帯の頃の方が面白かったですよね。
> ゴールデンに移った後は、「バカな企画をやってみる」番組になってましたし。
> まあ、あれはあれで、「日本刀vsマシンガン」とか、面白い回もあって良かったのですが。
本当ですね。ゴールデン後のコーナーにトリビアの種というのがありましたが、
あれはまさに「バカな企画をやってみました」という内容が多かったです。
企画の内容よりも、どれだけバカなことをやって沸かせられるか、に重点が移れば長続きはしないですよねえ。
日本テレビ系列で「嵐の宿題くん」という深夜番組があるのですが、これの年末特番はそこそこ面白かったですね。

> > BSですか。普及率は今いちですよねえ。
> いや、普及率だけなら高いはずですよ。
> 地デジ対応テレビなら、あとは従来のBSアンテナさえ有れば見られるので。
> ただ問題なのは、普及率よりも認知度でしょうね。
> 自分の家のテレビでも、ＢＳデジタル放送が見られる事を知らない人も多そうですし、
> 知っていても、わざわざ見ようと思う人が少ないですからねえ。
> 「何か番組やってないかなあ？」とテレビのリモコンを弄る時でも、
> ＢＳの方まで弄って番組探しをしてみる人って、ほとんど居ないのではないかと？
> 私も民放のＢＳって、スポーツ中継しか見てませんし。
あ、普及率はそれなりに多いですね。総務省のアンケートを見ると、大体五割強ですか。
開始当初は衛星放送が地上波よりも普及するという話がありましたので、
それと現在を比較するに、伸び悩んでいたかと思っていたのですが・・・。
でも知名度は低いですね。スポンサーとか付きにくそうですし、教養番組などが多い分、
視聴者の関心は低いようで。

> > デジタル放送に完全移行したらどのような番組構成になるでしょうか・・・。
> > 個人的には関東ローカルながら、テレビ東京に期待を寄せています。
> テレビ局側から、デジタル放送への移行を求めていた訳ではないので、
> （それどころか、移行費用に金が掛かるので嫌がってましたし）
> デジタルの利点をまともに活かしている民放は、皆無じゃないですかねえ？
> 今回の金融危機の影響で、各局軒並み営業成績を落としている現状では、
> それが改善されていく事も、まず無いでしょうし、
> マルチ編成機能なんて、NHK（主に教育）がちょっと使ってるくらいで、
> 既存の民放局が、無駄にチャンネル数やBSを抑えるくらいなら、
> もっと新規参入させれば良いのに・・・と思うんですけどね。
> 閉鎖的で、独占的な日本のマスコミ界を変革する為にも。
ということは殆ど変わらない、ということですか。
大手五局が寡占を築いて利権護持しているのでは、不味いですよねえ。

> > ところで、現世の人間がタイムスリップで過去に遡ったとして、
> > どの時代までが言葉による意思疎通が可能か、というのをご存知ですか？
> 意志疎通が可能というのを、どの辺に定義するかで大きく変わるかと。
> 例えば平安時代の古典でも、正確に内容を把握は出来なくても何となく意味は解りますし、
> 完璧を求めるのであれば、戦前の人と通じるかどうかも解らない・・・・
> 現代でさえ、世代間や地域間の差により、意志疎通が出来ない事もなくはないですし。
前提が欠けていましたね。発声や会話による意思疎通です。
ラングであれば、古典で習いますからねー。与太話の類ですので、
あまり深く突っ込まれると答えられないのですが。。。

> > うろ覚えですが、室町期らしいですよ。タイムスクープは近世前後に対象を絞っているので
> > ひょっとするとそういうことまで再現しようとしているのかな、と思ってしまいましたw
> いや、単純に、視聴者の関心度と、制作費の問題かと。
> 視聴者の関心に関しては、別のスレッドに書いたのですが、
> 出版物の売れ筋から、時代の人気を測ると、
> 「戦国＞＞太平洋戦争＞幕末維新＞＞忠臣蔵（江戸）＞源平（鎌倉）＞＞その他」って感じらしいです。
> また、制作費の方では、ただでさえ「お試し枠」での放送な上、
> 衣装や小道具を新たに作るにも、結構金が掛かりますからねえ。
> 大河ドラマで同じような時代が多く扱われるのも、その時代が人気だというだけでなく、
> 衣装や小道具を使い回せるからと言う利点があるからだそうです。
> 逆に、NHKが飛鳥時代のドラマ制作に挑戦した時、衣装も小道具も当然新調であった為、
> 当初予定していた予算を大きく越えてしまい、責任者が地方へ飛ばされたなんて話も（笑）。
大化改新でしたっけ。あるいは聖徳太子でしたか。シーンは後日、「その時、歴史が動いた」に使用されていました。
制作費の面でクリアできるなら、「坂の上の雲」がドラマ化されることですし、明治期の回を増やして欲しかったです。
江戸期は大河だけでなく、たびたび時代劇ドラマとして出てきますから作りやすいでしょうね。

> > どうもです。日本におけるインターネット利用者は飽和状態なのでしょうかね。
> 総務省が今年発表したデータによると、
> 日本のインターネット利用者数は、9000万人を越えてますからねえ。
> 実に、日本人の４人に３人が利用しているともなると、
> 飽和状態と言っても差し支えないかも知れませんね。
> ここ10年の間でも、ネット内の雰囲気は随分変わりましたし。
> まあ、好きな人たちが金を掛け、主に文字情報でやり取りしていた時代から、
> 誰でも気軽に常時接続し、動画がバンバン飛び交う時代になりましたので、
> もしもそれで変わらなければ、そっちの方がおかしいという話ですけども（笑）。
なるほど。日本と打って変わって、急速に変化しているのが中国のインターネット利用ですね。
それこそ電気の通らないような雲南の山奥や黒竜江の寒村を除けば、大抵の町には
茶房とかいうネットカフェが設置されていて、数億人が閲覧できますからね。
ネット上の使用言語で中文が急速に増えた気がします。
[11303] Re2:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/5/27 (水) 23:15:20 ▽ 徳翁導誉

> > 好評だったので、恐らく続編はあるでしょうけど、
> > それがあるか否かも、全ては視聴者の反応次第という枠なので、
> > 念の為に、メールを送ってみた方が良いのかなあ？（多分送らないけど）
> １クール８回程度として、一年で２クールぐらいの頻度であれば、
> 定着するのでは、と思いますが・・・。
> 「ネタ切れ」になったりしないでしょうか（汗）
質を保てるかは解りませんが、ネタ自体は幾らでもあると思いますよ。
例えば江戸時代だけを取っても、様々な職業の人が居ましたし、
また、切り口を変えていけば、更にネタは増えますからねえ。
今回は江戸や室町が多かったですけど、明治とかもネタは豊富そうですし。

> > ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> 第一回はカンネーの戦いですね。合戦や会戦をメインにした企画は
> NHKにしては珍しいです。焦点となる戦場を選ぶのに際して、何が基準になっているのでしょうか？
> 知名度や人気はさることながら、「歴史を変えた一戦」を考慮に入れているのでしょうか。
> 十三翼の戦いや、コンスタンティノープル攻略も出てきたりして。
パイロット版の番組を見た限りでは、「歴史を変えた一戦」といった所に比重は置かれず、
純粋に「采配」がメインの番組でしたね。
ゲストも将棋の棋士とか、野球の監督とかでしたし。
また、番組の構成上から、「これだ」というキーポイントのない戦いは、
例え有名で大きな戦いであっても、取り扱われる事はないかと思います。
そう言った意味では、「コンスタンティノープル攻略」は有り得るかも知れませんね？
「船を山越えさせる」という正解（史実）は、テレビ的には良さそうですし（笑）。


> そうでしたか。突っ走ればゴールデンと場違いな放送になりかねませんね。
> 修正を加えた結果、ヘキサゴンのような番組が出てくると。
> NHKが上手く軌道に乗せられるのに比して、民放では深夜からすると全く別の番組に
> なってしまったり、短命に終わってしまう差はなんなのでしょうか？
そもそもNHKでは、深夜1〜2時台の番組を、夜10〜11時台へ引き上げるくらいで、
深夜からゴールデンへと言った、無茶な枠移動はしていないように思います。
これくらいの移動なら、民放でも成功例はあるんじゃないですかねえ？
例えば最近ですと、テレ朝の「アメトーーク」だとか。

まあ、公共放送として受信料でやってるNHKと、CM収入でやってる民放とでは、
自ずと、「視聴率」への拘りが異なって来るのも当然ですけどね。
民放は視聴率（特にゴールデン）が収益に直結する訳ですし。
ですが皮肉な事に、今やゴールデンの視聴率トップはNHKなんですよねえ（笑）。
ここまで来ると、却って割り切っちゃう民放局なども出てきて、
「低視聴率でも利益が出れば良い」と、TBSなんて制作費削って低視聴率番組を垂れ流している為、
その日の最高視聴率番組が水戸黄門の再放送だったり、その日の平均視聴率が４％だったりと、
欧米諸国に比べれば、超破格値で電波を独占的に使用している立場であるのに、
随分とふざけた事態になっているんですよねえ・・・・

そう言えば先日、TBSアナウンサーのストライキがあった時に、
「アルバイトや派遣を切り、番組制作会社への支払いもカットしてるのに、
　自分たちだけ給料上げろってのはおかしくないか？　権利は認めるけど」と、
TBSラジオ内で、伊集院光に言われてたっけ（笑）。
まあラジオ業界なんて、この半年で人気番組が立て続けに潰されてますからねえ。
「聴取率（ラジオ版の視聴率）が取れてるのに、人気長寿番組が終わるのって、
　切られる出演者の責任じゃなくて、切ってる局側の責任じゃないの？」という発言も、
「一理あるなあ」とは思いますし（ラジオはスポンサー確保が大変なのも解りますけど）。

> 日本テレビ系列で「嵐の宿題くん」という深夜番組があるのですが、これの年末特番はそこそこ面白かったですね。
昆布や藁で船を作ったりするヤツですよねえ？
特番の方は、何度か見た事があります。
まあ、あれはあれで面白いんですけどね。


> 開始当初は衛星放送が地上波よりも普及するという話がありましたので、
> それと現在を比較するに、伸び悩んでいたかと思っていたのですが・・・。
う〜ん、「技術的にはそうした事も可能」という話だけで、
実際の所、本当にそうした事が起きるとは思われてませんでした。
簡単に言えば、東京のキー局が地上派と同じ電波をBSにも乗せれば、
地方の在住者でも、東京と同じ番組を同じ時間に視聴する事が可能となります。
そうなれば、日本全体で見た場合、恐らくBSの方が普及した事でしょう。
しかし、本当にそんな事をやれば、地方局はそのほとんどが壊滅してしまいます。
その為、地上派と同じ電波を流す再送信は、大きく制限されたんです。
現在ではそれも多少緩和されているのですが、キー局は地方に系列局を抱える事情から、
制限が厳しかった時代と、対応はほとんど変わってませんね。
地方系列局の少ないテレビ東京くらいかな、BSも有効活用しようとしているのは？
数日遅れでの番組のBS放送は、テレ東系列のなかった地方では好評だそうですし。

> でも知名度は低いですね。スポンサーとか付きにくそうですし、教養番組などが多い分、
> 視聴者の関心は低いようで。
教養番組は・・・あまり無いような気がしますが、
でも、海外の紀行モノや大自然モノは多いかな？
地上派は若者や女性へ偏重した作りが多いので、
最近では高齢層が、そういった番組を見る機会も増えているという記事は読んだ事があります。
あとスポンサーの方は、通販番組を垂れ流してる時間帯がかなり多いので、
スポンサーが付いていると言えば、そう言えなくはないかと（笑）。
って、本当は民放連の規則で「CMや通販などは全体の18%以内に抑える」と言うのがあるんですけど、
ぶっちゃけ、そんな規則は全く守られていません（笑）。
ただし、これから新規参入するチャンネルに対しては、これを厳格に適用するのだとか・・・・
何と言うか、あまりにあからさま過ぎて、逆に笑えます。

> > > デジタル放送に完全移行したらどのような番組構成になるでしょうか・・・。
> > 既存の民放局が、無駄にチャンネル数やBSを抑えるくらいなら、
> > もっと新規参入させれば良いのに・・・と思うんですけどね。
> > 閉鎖的で、独占的な日本のマスコミ界を変革する為にも。
> ということは殆ど変わらない、ということですか。
> 大手五局が寡占を築いて利権護持しているのでは、不味いですよねえ。
更にマズいのは、各社程度の差こそあれ、
「新聞−テレビ−ラジオ」が一連の系列である５社なんですよねえ。
しかも、最も古いメディアである新聞が親玉なので、ネットとの融合が一向に進まない。
日本のマスコミ業界は、このトライアングルによる寡占状態が強固すぎて、
新規参入などは、現実的にほとんど有り得ません。
まあ一般視聴者の方も、新規参入なんか求めて無いという事情もあるのでしょうけど。
ちょうど１年半前、BSデジタルの方で「BS11」と「TwellV」が新規参入したんですが、
そもそも、この２つの新規局の存在自体、知っている方が少数派のような気がします・・・・
って、BS11の方は、まだ多少の努力が見えたりもするんですが、
TwellVの方は、もうほとんど通販専門局と化していますけどね（笑）。


> > 逆に、NHKが飛鳥時代のドラマ制作に挑戦した時、衣装も小道具も当然新調であった為、
> > 当初予定していた予算を大きく越えてしまい、責任者が地方へ飛ばされたなんて話も（笑）。
> 大化改新でしたっけ。あるいは聖徳太子でしたか。
その両方ですね。
当初の発表では「飛鳥３部作」との事だったのですが、
「聖徳太子」で金を掛けすぎ、責任者が地方へ飛ばされ、
衣装や小道具は既に作ってしまったので、やっつけで「大化改新」を作ったと。
まあ、その後に待っているのは「壬申の乱」ですから、
そんな中途半端な気持ちでは作れない題材なので、結局そこで打ち切りと・・・・
壬申の乱などと言ったら、武力による天皇位の簒奪劇ですからねえ。
相当の覚悟を持って「作ろう」と考えている人以外、まず手を出しませんよ。
そう言う意味ではやはり、大河で「太平記」をやった人は凄いと思います。

> 制作費の面でクリアできるなら、「坂の上の雲」がドラマ化されることですし、明治期の回を増やして欲しかったです。
> 江戸期は大河だけでなく、たびたび時代劇ドラマとして出てきますから作りやすいでしょうね。
まあ、本格的に作ろうと思えば別ですけど、
制作費の面では、明治はそんなに大変ではないと思いますよ。
明治が難しいのは、その近すぎる時代背景もありますが、
何より一般視聴者のウケが悪いんですよねえ（コアなファンも居ますけど）・・・・
簡単に言えば、「視聴率は取れないのに、抗議や圧力は多い題材」なので、
飛鳥や太平記のような物好きでも出てこない限り、作ろうという人が出てこないんですよ。
[11348] Re3:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 05:07:16 ▽ ミクシャ

> > １クール８回程度として、一年で２クールぐらいの頻度であれば、
> > 定着するのでは、と思いますが・・・。
> > 「ネタ切れ」になったりしないでしょうか（汗）
> 質を保てるかは解りませんが、ネタ自体は幾らでもあると思いますよ。
> 例えば江戸時代だけを取っても、様々な職業の人が居ましたし、
> また、切り口を変えていけば、更にネタは増えますからねえ。
> 今回は江戸や室町が多かったですけど、明治とかもネタは豊富そうですし。
そうですねえ。江戸時代の被差別集落の生活や、漁撈民や狩猟の生活に密着するのも
面白そうだなあと思います。現代には残っていない、非日常の風景を切り取っても良いですね。
あとは琉球やアイヌとかも見てみたいかも。フォークロアの視点から作って見ると、嬉しいんですけども。
関心を寄せられることはできないかもしれませんが・・・。（費用面でも難アリですし）

> > > ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> > 第一回はカンネーの戦いですね。合戦や会戦をメインにした企画は
> > NHKにしては珍しいです。焦点となる戦場を選ぶのに際して、何が基準になっているのでしょうか？
> > 知名度や人気はさることながら、「歴史を変えた一戦」を考慮に入れているのでしょうか。
> > 十三翼の戦いや、コンスタンティノープル攻略も出てきたりして。
> パイロット版の番組を見た限りでは、「歴史を変えた一戦」といった所に比重は置かれず、
> 純粋に「采配」がメインの番組でしたね。
> ゲストも将棋の棋士とか、野球の監督とかでしたし。
> また、番組の構成上から、「これだ」というキーポイントのない戦いは、
> 例え有名で大きな戦いであっても、取り扱われる事はないかと思います。
> そう言った意味では、「コンスタンティノープル攻略」は有り得るかも知れませんね？
> 「船を山越えさせる」という正解（史実）は、テレビ的には良さそうですし（笑）。
カンネーの戦いを視聴しましたが、意外と面白いですね。単調に戦いの経過をゲストと
見ていくのかと想像していましたが、ゲストに指揮を疑似体験させて、采配を考えさせると言うのは
良い意味で裏切られました。ゲストの考える采配を見て、色んな考え方があるもんだと。
戦場の選考は少数の不利で多数を負かせるというのが好まれるのですね。
コンスタンティノープルは厳しいかも・・・

> まあ、公共放送として受信料でやってるNHKと、CM収入でやってる民放とでは、
> 自ずと、「視聴率」への拘りが異なって来るのも当然ですけどね。
> 民放は視聴率（特にゴールデン）が収益に直結する訳ですし。
> ですが皮肉な事に、今やゴールデンの視聴率トップはNHKなんですよねえ（笑）。
> ここまで来ると、却って割り切っちゃう民放局なども出てきて、
> 「低視聴率でも利益が出れば良い」と、TBSなんて制作費削って低視聴率番組を垂れ流している為、
> その日の最高視聴率番組が水戸黄門の再放送だったり、その日の平均視聴率が４％だったりと、
> 欧米諸国に比べれば、超破格値で電波を独占的に使用している立場であるのに、
> 随分とふざけた事態になっているんですよねえ・・・・
視聴率目当てに不祥事を起こしたり、報道では扇情的な映像をわざと選んで流すことで、
メディアとしての質が低下したりと、テレビ局も視聴率に振り回されているような感じはしますね。
ゴールデンタイムを重視しているのに、入れる番組が無いなんて末期としか。

> そう言えば先日、TBSアナウンサーのストライキがあった時に、
> 「アルバイトや派遣を切り、番組制作会社への支払いもカットしてるのに、
> 　自分たちだけ給料上げろってのはおかしくないか？　権利は認めるけど」と、
> TBSラジオ内で、伊集院光に言われてたっけ（笑）。
> まあラジオ業界なんて、この半年で人気番組が立て続けに潰されてますからねえ。
> 「聴取率（ラジオ版の視聴率）が取れてるのに、人気長寿番組が終わるのって、
> 　切られる出演者の責任じゃなくて、切ってる局側の責任じゃないの？」という発言も、
> 「一理あるなあ」とは思いますし（ラジオはスポンサー確保が大変なのも解りますけど）。
ラジオはあまり聞くことが無いのでよくは分からないのですが、テレビがこれだけ苦戦しているなら
尚更ですよね。それでも人気番組を潰してしまうのはやりすぎかとは思いますが・・・
日本のストライキは欧米に比べて、世間からの風当たりが冷たいと言うのは
本当でしょうかね？それだけ根付いていないということにもなるでしょうけども。

> > 開始当初は衛星放送が地上波よりも普及するという話がありましたので、
> > それと現在を比較するに、伸び悩んでいたかと思っていたのですが・・・。
> う〜ん、「技術的にはそうした事も可能」という話だけで、
> 実際の所、本当にそうした事が起きるとは思われてませんでした。
> 簡単に言えば、東京のキー局が地上派と同じ電波をBSにも乗せれば、
> 地方の在住者でも、東京と同じ番組を同じ時間に視聴する事が可能となります。
> そうなれば、日本全体で見た場合、恐らくBSの方が普及した事でしょう。
> しかし、本当にそんな事をやれば、地方局はそのほとんどが壊滅してしまいます。
> その為、地上派と同じ電波を流す再送信は、大きく制限されたんです。
> 現在ではそれも多少緩和されているのですが、キー局は地方に系列局を抱える事情から、
> 制限が厳しかった時代と、対応はほとんど変わってませんね。
> 地方系列局の少ないテレビ東京くらいかな、BSも有効活用しようとしているのは？
> 数日遅れでの番組のBS放送は、テレ東系列のなかった地方では好評だそうですし。
なるほど。そうですか。地方局はそれこそ死活問題になりますか。
地方は地方で独自の番組編成を行っているところがほとんどですし、東京で試せない分、
地方でお試しに番組制作することもありますからね。
野球中継でも、9時を過ぎてしまうと「一部の地域」では番組が終わってしまいますけども
それを格差と見るか、地方の個性と見るかは難しいところです。

> > でも知名度は低いですね。スポンサーとか付きにくそうですし、教養番組などが多い分、
> > 視聴者の関心は低いようで。
> 教養番組は・・・あまり無いような気がしますが、
> でも、海外の紀行モノや大自然モノは多いかな？
> 地上派は若者や女性へ偏重した作りが多いので、
> 最近では高齢層が、そういった番組を見る機会も増えているという記事は読んだ事があります。
> あとスポンサーの方は、通販番組を垂れ流してる時間帯がかなり多いので、
> スポンサーが付いていると言えば、そう言えなくはないかと（笑）。
> って、本当は民放連の規則で「CMや通販などは全体の18%以内に抑える」と言うのがあるんですけど、
> ぶっちゃけ、そんな規則は全く守られていません（笑）。
> ただし、これから新規参入するチャンネルに対しては、これを厳格に適用するのだとか・・・・
> 何と言うか、あまりにあからさま過ぎて、逆に笑えます。
収入源は通販ですか。しかし、民放連の規則を作っても守れないのでは、最初から作る意味があったのでしょうか。
そのくせ新規には強制と言うのも、本当チグハグですね。傍目には妨害するための措置にしか見えない（苦笑）
地上波のような華美な構成にはせずに、というところで存在意義を出そうとしているのかもしれませんが、
これから高齢人口と若年層が逆転する日本では、時代の先取りになるかもw

> > > > デジタル放送に完全移行したらどのような番組構成になるでしょうか・・・。
> > > 既存の民放局が、無駄にチャンネル数やBSを抑えるくらいなら、
> > > もっと新規参入させれば良いのに・・・と思うんですけどね。
> > > 閉鎖的で、独占的な日本のマスコミ界を変革する為にも。
> > ということは殆ど変わらない、ということですか。
> > 大手五局が寡占を築いて利権護持しているのでは、不味いですよねえ。
> 更にマズいのは、各社程度の差こそあれ、
> 「新聞−テレビ−ラジオ」が一連の系列である５社なんですよねえ。
> しかも、最も古いメディアである新聞が親玉なので、ネットとの融合が一向に進まない。
> 日本のマスコミ業界は、このトライアングルによる寡占状態が強固すぎて、
> 新規参入などは、現実的にほとんど有り得ません。
> まあ一般視聴者の方も、新規参入なんか求めて無いという事情もあるのでしょうけど。
> ちょうど１年半前、BSデジタルの方で「BS11」と「TwellV」が新規参入したんですが、
> そもそも、この２つの新規局の存在自体、知っている方が少数派のような気がします・・・・
> って、BS11の方は、まだ多少の努力が見えたりもするんですが、
> TwellVの方は、もうほとんど通販専門局と化していますけどね（笑）。
日本のメディア構造は本当に旧態依然ですね。第四権力とさえ言われるのに、行政の手が入らないのは
何故でしょうね。ただ、マスコミバッシングは醸成される空気にあるので、近い将来に
政治家の手が入るのではと期待していますが。。。
そういえば、報道や放送のチェック機関とかは働いているんですかねえ？
メディアの問題の中で外国受けが悪いのが、記者クラブ制度ですね。
アメリカのポリアーキーのランク付けをしているNGOの報告に、日本の減点部分があったのですが
そこに挙げられているのが、暴力団の存在と記者クラブ制度でしたし。
民営化や行政改革の次はメディア改革も期待したいところですが。。。

> > > 逆に、NHKが飛鳥時代のドラマ制作に挑戦した時、衣装も小道具も当然新調であった為、
> > > 当初予定していた予算を大きく越えてしまい、責任者が地方へ飛ばされたなんて話も（笑）。
> > 大化改新でしたっけ。あるいは聖徳太子でしたか。
> その両方ですね。
> 当初の発表では「飛鳥３部作」との事だったのですが、
> 「聖徳太子」で金を掛けすぎ、責任者が地方へ飛ばされ、
> 衣装や小道具は既に作ってしまったので、やっつけで「大化改新」を作ったと。
> まあ、その後に待っているのは「壬申の乱」ですから、
> そんな中途半端な気持ちでは作れない題材なので、結局そこで打ち切りと・・・・
> 壬申の乱などと言ったら、武力による天皇位の簒奪劇ですからねえ。
> 相当の覚悟を持って「作ろう」と考えている人以外、まず手を出しませんよ。
> そう言う意味ではやはり、大河で「太平記」をやった人は凄いと思います。
天皇家の権力抗争は中世まで続きますが、主体的に動けたのは上古までですしね。
菊タブーのあるこの国では、NHKでそれをやるのは意外とすごいのかも。
太平記は見た覚えが無いのですが、配役層が厚過ぎますねえ。
鎌倉炎上が語り草になったのでしたっけ？マイナーな時代背景の中でそれだけのものを
作れたのは、幸運なことかもしれません。

> > 制作費の面でクリアできるなら、「坂の上の雲」がドラマ化されることですし、明治期の回を増やして欲しかったです。
> > 江戸期は大河だけでなく、たびたび時代劇ドラマとして出てきますから作りやすいでしょうね。
> まあ、本格的に作ろうと思えば別ですけど、
> 制作費の面では、明治はそんなに大変ではないと思いますよ。
> 明治が難しいのは、その近すぎる時代背景もありますが、
> 何より一般視聴者のウケが悪いんですよねえ（コアなファンも居ますけど）・・・・
> 簡単に言えば、「視聴率は取れないのに、抗議や圧力は多い題材」なので、
> 飛鳥や太平記のような物好きでも出てこない限り、作ろうという人が出てこないんですよ。
抗議と圧力ですか。日清戦争以降は左巻きの方からは、プレ軍国主義の時代にしか映らないかも
しれませんけど、文明開化にロマンを求める人は少ないのでしょうか。
そういうプロデューサーが現れてくれるのを、気長に待つしかないですねw
[11359] Re4:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/6/3 (水) 23:32:35 ▽ 徳翁導誉

> > > > ちなみに来月からの同じ時間では、「名将の采配」が放送されるそうです。
> カンネーの戦いを視聴しましたが、意外と面白いですね。単調に戦いの経過をゲストと
> 見ていくのかと想像していましたが、ゲストに指揮を疑似体験させて、采配を考えさせると言うのは
> 良い意味で裏切られました。ゲストの考える采配を見て、色んな考え方があるもんだと。
あっ、面白かったですか。それは良かった（笑）。
正直言うと、結果を知っている人には物足りなく、歴史に興味がないと見向きもしないと言う、
まことに視聴者ターゲットが分かり難い番組なので、
どういった感想が返ってくるか、ちょっと不安ではありました。
パイロット版よりも更に安上がりに見えるのは、金融危機の影響なのかな？


> 日本のストライキは欧米に比べて、世間からの風当たりが冷たいと言うのは
> 本当でしょうかね？それだけ根付いていないということにもなるでしょうけども。
まあ最近の日本では、ほとんどストはないですよね。
欧米に比べれば、日本は労働者の権利が弱いですから・・・・
まあ集団的自衛権と同じですね、「権利はあるけど行使は出来ない」と（笑）。
とは言え、あまり強すぎると、却って社会や経済が機能不全を起こしかねませんし、
いろいろと難しいところではありませけど。
ストの弊害で言えば、特にフランスが有名ですかねえ？
鉄道も、バスも、電力も、ガスも、消防も、警察も、
定期的にストが行われ、それが長期化する事も珍しくありませんから。
日本で同じようなことが行われたら、冗談抜きで社会機能が麻痺しますよ。


> なるほど。そうですか。地方局はそれこそ死活問題になりますか。
> 地方は地方で独自の番組編成を行っているところがほとんどですし、東京で試せない分、
> 地方でお試しに番組制作することもありますからね。
> 野球中継でも、9時を過ぎてしまうと「一部の地域」では番組が終わってしまいますけども
> それを格差と見るか、地方の個性と見るかは難しいところです。
う〜ん、地方局って金がないですからねえ。
独自編成は行ってますけど、独自制作の方は・・・・
特番を除けば、日頃はせいぜい夕方の地域密着情報番組くらいかと。
延長時に「一部の地域」となる原因は、地方は民放局の数が少ないからなんです。
簡単に言えば、９時までは日本テレビ、９時からはフジテレビみたいに編成していると。
大都市圏の人が地方の番組表を見たら、民放局の少なさに驚くと思いますよ（笑）。
・佐賀県　http://tv.yahoo.co.jp/listings/?area=saga
・福井県　http://tv.yahoo.co.jp/listings/?area=fukui
・宮崎県　http://tv.yahoo.co.jp/listings/?area=miyazaki


> > って、本当は民放連の規則で「CMや通販などは全体の18%以内に抑える」と言うのがあるんですけど、
> > ぶっちゃけ、そんな規則は全く守られていません（笑）。
> > ただし、これから新規参入するチャンネルに対しては、これを厳格に適用するのだとか・・・・
> > 何と言うか、あまりにあからさま過ぎて、逆に笑えます。
> 収入源は通販ですか。しかし、民放連の規則を作っても守れないのでは、最初から作る意味があったのでしょうか。
> そのくせ新規には強制と言うのも、本当チグハグですね。傍目には妨害するための措置にしか見えない（苦笑）
ぶっちゃけて言えば、民放キー局は基本的にＢＳデジタルなんて要らないんです（笑）。
ＢＳでも真面目に番組制作へ力を入れ、視聴率が取れる番組を作ったとしても、
それは地上波の視聴率を奪う事とイコールであり、真面目にやっても損をする。
かと言って、新規参入なんてさせたくないから、放送枠だけは押さえちゃう。
放送枠を保持しているだけだと赤字なので、通販番組を垂れ流して逆に金が貰えれば黒字になる。
それが民放キー局のＢＳデジタルの実体ですからねえ・・・・
逆に、ＢＳデジタルのみの放送局である「BS11」などは、
昼間の通販番組で金を貯め、それを元手にして夜間の番組を流してますので、
民放キー局の方はあれでも、こうした独立局系の方は大目に見てあげたいんですよねえ。
まあ、ダブル・スタンダードになっちゃうかも知れませんが（笑）。


> 日本のメディア構造は本当に旧態依然ですね。第四権力とさえ言われるのに、行政の手が入らないのは
> 何故でしょうね。ただ、マスコミバッシングは醸成される空気にあるので、近い将来に
> 政治家の手が入るのではと期待していますが。。。
> そういえば、報道や放送のチェック機関とかは働いているんですかねえ？
> メディアの問題の中で外国受けが悪いのが、記者クラブ制度ですね。
「記者クラブ制度」に関しては、政権交代が起きれば変化があるかも知れませんよ。
民主党って既に、海外やフリーの記者に会見をオープンにしてますから、
民主党が政権を取った場合、それが政府にも持ち込まれる可能性は高いかと。
とは言え、いくら記者会見をオープンにした所で、情報発信側の構造が変わる訳ではないので、
実際はそんなに大きく変わる事はないかも？
でもまあ、やらないよりは、やった方が良いと、私などは思いますけど。

ただし、報道に対して政治の手が入る事には、私は反対ですね。
報道とは根元的に、政治への監視役を担っている訳で、
監視対象者がその監視役へ手を突っ込むのは、民主政治の根幹に関わる問題なので。
って、本当ならば、そう言う隙を政治側に与えないように、
報道側が自らを厳しく律し、自己浄化をしていくべきなんでしょうけど、
ＢＳデジタルでも書いたように、現状では思いっきり独占利権の保全団体ですからねえ・・・・
しかも読売新聞のナベツネなどに至っては、自ら政治の中心に手を突っ込みますし。
監視役がプレイヤーになってどうするのかと？
最近では厚生労働省の分割案も、彼の提案だと言われてますからねえ。
直接的に政治へ加わり、報道を使って世論形成をしようとするんですから、本当にタチが悪いです。
まあ逆に言えば、所詮はただのサラリーマン社長でありながら、
ここまで出来る渡邉恒雄という人物が、大変興味深い存在ではありますけど（笑）。

って、イタリアなどはもっと凄くくて、ナベツネのような人間が首相をやってます。
正直言って、ナベツネが可愛く見えるくらいの（笑）。
ベルルスコーニという現職のイタリア首相なのですが、
イタリアに４つある民放局のうち３局を所有し、サッカーではACミランのオーナー。
そして何より、その失言癖は大変有名で、
欧州議会でドイツ人議員が彼を批判すると、「あなたはナチスの看守役にピッタリだ」
オバマが大統領に当選すると、「オバマは若くてハンサム、そして日焼けしている」
サルコジがイタリア人女性と再婚すると、「あなたの妻は、私があげたものだ」
中国の以前の大躍進政策に対して、「毛沢東は、赤ん坊を茹でて肥料にした」などなど、
その内容は日本の政治家がやる失言の比ではありません（笑）。
まあ先日も、トップレス・パーティーをやって叩かれてましたね。
この人もこの人で、なかなかに観察対象としては興味深い人物です。


> > 壬申の乱などと言ったら、武力による天皇位の簒奪劇ですからねえ。
> > 相当の覚悟を持って「作ろう」と考えている人以外、まず手を出しませんよ。
> > そう言う意味ではやはり、大河で「太平記」をやった人は凄いと思います。
> 天皇家の権力抗争は中世まで続きますが、主体的に動けたのは上古までですしね。
> 菊タブーのあるこの国では、NHKでそれをやるのは意外とすごいのかも。
NHK局内でも、「今はまだ早い」という反対意見があったそうですが、
「待っていても良い時期が来る訳ではない」と、制作側が押し切ったのだとか。
こういう所は、NHKの中にも「骨がある人が居るなあ」と思いますよ。

> 太平記は見た覚えが無いのですが、配役層が厚過ぎますねえ。
今でこそ、隠れた名作と呼ばれてたりもしますけど、
放送当時は、「トレンディー大河」とか揶揄されてたんですよ（笑）。
バブル期に作られた若者向けのお洒落なドラマは、
当時、「トレンディー・ドラマ」と呼ばれていたんですが、
そうしたドラマの若い出演者を、太平記では大量に配役してましたので。
ですが、それが前評判を覆し、結構ハマってたんですよねえ。
例えば陣内孝則の佐々木道誉などは、個人的にかなりの当たり役だと思いますし。
それ以外に中堅やベテランでも、なかなか配役は良かったですよ。
まあ個人的には、後藤久美子の北畠顕家と、赤井英和の楠木正季はアウトでしたけど（笑）。

> 鎌倉炎上が語り草になったのでしたっけ？マイナーな時代背景の中でそれだけのものを
> 作れたのは、幸運なことかもしれません。
片岡鶴太郎の北条高時と、フランキー堺の長崎円喜が、良い味を出してるんですよね。
ただ、鎌倉幕府の滅亡までに半分の話数を消費した為に、
その後の南北朝動乱の展開が、早いこと早いこと（笑）。
尊氏・直義の兄弟が対立する観応の擾乱など、アッという間に過ぎてしまいましたし。
とは言え、そうした時間配分での難点を除けば、個人的にかなり高評価な作品ですね。
当サイト内の「批評ページ」に、私の大河ドラマのレビューも書いてあるんですが、
私が見てきた大河ドラマの中では、最高点の「90点」をこの作品に付けてます。
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/review/hihyou.cgi?mode=saiten_jump


> > 明治が難しいのは、その近すぎる時代背景もありますが、
> > 何より一般視聴者のウケが悪いんですよねえ（コアなファンも居ますけど）・・・・
> > 簡単に言えば、「視聴率は取れないのに、抗議や圧力は多い題材」なので、
> > 飛鳥や太平記のような物好きでも出てこない限り、作ろうという人が出てこないんですよ。
> 抗議と圧力ですか。日清戦争以降は左巻きの方からは、プレ軍国主義の時代にしか映らないかも
> しれませんけど、文明開化にロマンを求める人は少ないのでしょうか。
> そういうプロデューサーが現れてくれるのを、気長に待つしかないですねw
だからこそ、「坂の上の雲」の制作が発表された時は驚いたんですよ。
NHKがここまで大規模に日露戦争をドラマ化する訳ですから。
それに、原作者である司馬遼太郎は生前、この作品の映像化を拒んでましたからねえ。
（まあ原作者が死ねば、権利は遺族に移りますけど・・・こんなにすぐ許可するとは）
まさにダブルで驚きでした。

あと、抗議や圧力というのは、別に左からのモノだけではありません。
下手をすると、右からの方が強いかも？
例えば、不平等条約が完全撤廃されるまでの日本軍は、
欧州兵の捕虜は紳士的に扱いましたけど、一方で中国人などは平気で殺してます。
こうした事実を少し描いただけでも、右側の反発は大きいように思いますよ。
日本の立場から見れば、日清や日露は致し方ない面がありますけど、
客観的に見ると、日本が取った行動で擁護しきれないモノも確かにありますからねえ。
まあ、時代が時代だったと言えば、それまでなんですが、
特に日清戦争なんて、日本軍が交戦のうえ朝鮮王宮を軍事占領してから、
「朝鮮の独立を守る」として、清国に対して戦争を始めてますし・・・・
実際、その強引な開戦経緯には、明治天皇なども激怒してますので。
[11494] Re5:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 02:08:17 ▽ ミクシャ

> あっ、面白かったですか。それは良かった（笑）。
> 正直言うと、結果を知っている人には物足りなく、歴史に興味がないと見向きもしないと言う、
> まことに視聴者ターゲットが分かり難い番組なので、
> どういった感想が返ってくるか、ちょっと不安ではありました。
> パイロット版よりも更に安上がりに見えるのは、金融危機の影響なのかな？
なるほど。ですが、ライトな歴史ファンを対象としたのであれば、有り得るかも。
例えば、授業で習っていた頃歴史は好きだったけど、その後接点が無くなってそのまま社会人に〜
という人がいるのなら、興味は引けるのでは。
あるいは私がそうでしたが、結果は分かっていても、ゲストの考え方に着目する楽しみ方もありますし、
また、恥ずかしながら結果を知っているだけでしたので、転換点を三つに絞って過程を追っていくというのも
理解を助けることになりました。厳島もそれなりに楽しめましたね。

> まあ最近の日本では、ほとんどストはないですよね。
> 欧米に比べれば、日本は労働者の権利が弱いですから・・・・
> まあ集団的自衛権と同じですね、「権利はあるけど行使は出来ない」と（笑）。
> とは言え、あまり強すぎると、却って社会や経済が機能不全を起こしかねませんし、
> いろいろと難しいところではありませけど。
> ストの弊害で言えば、特にフランスが有名ですかねえ？
> 鉄道も、バスも、電力も、ガスも、消防も、警察も、
> 定期的にストが行われ、それが長期化する事も珍しくありませんから。
> 日本で同じようなことが行われたら、冗談抜きで社会機能が麻痺しますよ。
労組も強くないですね。日本の会社員は企業戦士と揶揄されるほど、会社に対する所属意識が
強いのもあるでしょうが・・・。改善されたのは過労死とかが問題になり始めた頃でしょうか？
争議権の使いどころは難しいですが、濫用しすぎるならナショナルセンターから指導したり
最終的には司法が介入することで、バランスを取ることはできないですかね。
日本では公務員の争議は禁じられていますが、国労や動労の遵法闘争は酷かったようで。
それが逆に、世論から労組に対するネガティブイメージを持たせた点は否めませんね。

> う〜ん、地方局って金がないですからねえ。
> 独自編成は行ってますけど、独自制作の方は・・・・
> 特番を除けば、日頃はせいぜい夕方の地域密着情報番組くらいかと。
> 延長時に「一部の地域」となる原因は、地方は民放局の数が少ないからなんです。
> 簡単に言えば、９時までは日本テレビ、９時からはフジテレビみたいに編成していると。
> 大都市圏の人が地方の番組表を見たら、民放局の少なさに驚くと思いますよ（笑）。
> ・佐賀県　http://tv.yahoo.co.jp/listings/?area=saga
> ・福井県　http://tv.yahoo.co.jp/listings/?area=fukui
> ・宮崎県　http://tv.yahoo.co.jp/listings/?area=miyazaki
凄いですね。都市圏に住む自分から見ると、ちょっと可哀想な・・・
地方まで全国一律のサービスを行渡らせると地方局が潰れる。
かといって今のままだと、地方局の独自性を生み出せるが、放送格差は残る。
こうなったら県レベルの地方局の合併吸収を促進して、例えば近畿圏、九州圏レベルのテレビ局を作り、
全国区の放送と競合させる・・・というのが良いのかな。相当困難ですが

> ぶっちゃけて言えば、民放キー局は基本的にＢＳデジタルなんて要らないんです（笑）。
> ＢＳでも真面目に番組制作へ力を入れ、視聴率が取れる番組を作ったとしても、
> それは地上波の視聴率を奪う事とイコールであり、真面目にやっても損をする。
> かと言って、新規参入なんてさせたくないから、放送枠だけは押さえちゃう。
> 放送枠を保持しているだけだと赤字なので、通販番組を垂れ流して逆に金が貰えれば黒字になる。
> それが民放キー局のＢＳデジタルの実体ですからねえ・・・・
> 逆に、ＢＳデジタルのみの放送局である「BS11」などは、
> 昼間の通販番組で金を貯め、それを元手にして夜間の番組を流してますので、
> 民放キー局の方はあれでも、こうした独立局系の方は大目に見てあげたいんですよねえ。
> まあ、ダブル・スタンダードになっちゃうかも知れませんが（笑）。
ＢＳは副業でドル箱ですか。なんとまあ・・・
独立局の方が民放キー局より人気が集まるようになれば良いのですが。
こんな記事が出てきましたね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090611_285743.html

> 「記者クラブ制度」に関しては、政権交代が起きれば変化があるかも知れませんよ。
> 民主党って既に、海外やフリーの記者に会見をオープンにしてますから、
> 民主党が政権を取った場合、それが政府にも持ち込まれる可能性は高いかと。
> とは言え、いくら記者会見をオープンにした所で、情報発信側の構造が変わる訳ではないので、
> 実際はそんなに大きく変わる事はないかも？
> でもまあ、やらないよりは、やった方が良いと、私などは思いますけど。
そうした努力はあればマシではありますけれど、慣例として定着させるなり
法令として今後も永続できるようにはした方がいいですよね。
ホワイトハウスや青瓦台では登録式になっているようですが・・・
それにしても、自民党内では廃止運動が起こらないのが不思議ですね。

> ただし、報道に対して政治の手が入る事には、私は反対ですね。
> 報道とは根元的に、政治への監視役を担っている訳で、
> 監視対象者がその監視役へ手を突っ込むのは、民主政治の根幹に関わる問題なので。
> って、本当ならば、そう言う隙を政治側に与えないように、
> 報道側が自らを厳しく律し、自己浄化をしていくべきなんでしょうけど、
> ＢＳデジタルでも書いたように、現状では思いっきり独占利権の保全団体ですからねえ・・・・
民主主義の常道には外れますが、今のこうした状況を作り出したのは他ならぬマスコミ自身では。
言論の自由、体制の監視、この言葉を胸壁として聖域化し続けてきたのは問題だと思います。
一方で、例えば最高裁まで行った博多駅事件では、取材の自由について「止むを得ない場合は制限されることもある」
としていたり、捜査機関が取材資料を差し押さえられたり、取材源の秘匿が守れないなど
現在の司法運用では表現の自由や報道の自由がしっかり守られているとは言えないんですよねえ。
ある面では民主主義的な面で報道機関の権利を守るようにし、もう一方でマスコミの構造を再建する、というのが
これからの日本に必要な改革ではないかなと思います。
（でも本当はお上があれこれ決めるよりも、NPOとかの市民団体が力をつけて、
「監視役の監視役」を担って欲しいんですけどね。まだ日本の市民社会はその面で未成熟なので
もっと先になるんでしょう・・・。）

> しかも読売新聞のナベツネなどに至っては、自ら政治の中心に手を突っ込みますし。
> 監視役がプレイヤーになってどうするのかと？
> 最近では厚生労働省の分割案も、彼の提案だと言われてますからねえ。
> 直接的に政治へ加わり、報道を使って世論形成をしようとするんですから、本当にタチが悪いです。
> まあ逆に言えば、所詮はただのサラリーマン社長でありながら、
> ここまで出来る渡邉恒雄という人物が、大変興味深い存在ではありますけど（笑）。
ナベツネはプロ野球再編問題の時にも巨人軍オーナーとして、中心に立っていましたね。
報道と政治がここまで近すぎるというのは、非難されてしかるべきですよね。
日本の新聞局での報道記者は取材先がころころ変わるんですよね。一つの場所は１〜２年程度で。
正力松太郎との出会いから、強力な保守人脈を形成できたようですが、
冷戦期に万年与党だった自民党との繋がりは、そこまで押し上げた要因なのでしょうね。

> って、イタリアなどはもっと凄くくて、ナベツネのような人間が首相をやってます。
> 正直言って、ナベツネが可愛く見えるくらいの（笑）。
> ベルルスコーニという現職のイタリア首相なのですが、
> イタリアに４つある民放局のうち３局を所有し、サッカーではACミランのオーナー。
> そして何より、その失言癖は大変有名で、
> 欧州議会でドイツ人議員が彼を批判すると、「あなたはナチスの看守役にピッタリだ」
> オバマが大統領に当選すると、「オバマは若くてハンサム、そして日焼けしている」
> サルコジがイタリア人女性と再婚すると、「あなたの妻は、私があげたものだ」
> 中国の以前の大躍進政策に対して、「毛沢東は、赤ん坊を茹でて肥料にした」などなど、
> その内容は日本の政治家がやる失言の比ではありません（笑）。
> まあ先日も、トップレス・パーティーをやって叩かれてましたね。
> この人もこの人で、なかなかに観察対象としては興味深い人物です。
イタリアはマフィア関連の疑惑の中でキリスト教民主党が崩壊してしまいましたからね・・・。
日本では佐川事件とかリクルート事件の後、細川内閣が誕生した時も、自民党は残ったのですけど。
さすがラテン系の首相という感じですか、ね。それでも失言はひどいですがw
そう言えば、サミット中にプチ整形をしたとかマスコミに取り上げられていました。
ポプリスモなところが人気の秘訣なのかも。
 
> NHK局内でも、「今はまだ早い」という反対意見があったそうですが、
> 「待っていても良い時期が来る訳ではない」と、制作側が押し切ったのだとか。
> こういう所は、NHKの中にも「骨がある人が居るなあ」と思いますよ。
それは驚きですね。この頃って、まだ赤報隊事件で朝日新聞が狙われたのが
記憶に新しい頃でしたから。

> > 太平記は見た覚えが無いのですが、配役層が厚過ぎますねえ。
> 今でこそ、隠れた名作と呼ばれてたりもしますけど、
> 放送当時は、「トレンディー大河」とか揶揄されてたんですよ（笑）。
> バブル期に作られた若者向けのお洒落なドラマは、
> 当時、「トレンディー・ドラマ」と呼ばれていたんですが、
> そうしたドラマの若い出演者を、太平記では大量に配役してましたので。
> ですが、それが前評判を覆し、結構ハマってたんですよねえ。
> 例えば陣内孝則の佐々木道誉などは、個人的にかなりの当たり役だと思いますし。
> それ以外に中堅やベテランでも、なかなか配役は良かったですよ。
> まあ個人的には、後藤久美子の北畠顕家と、赤井英和の楠木正季はアウトでしたけど（笑）。
トレンディードラマと言われつつ、今にして見ると、若い出演者はどれも演技力の高い
人々が多いですね。豊作の時代だったんですよ。
真田広之も、陣内孝則も、柳葉敏郎も、今の映画では主役級の人々ですし。
この翌年には渡辺謙で独眼流政宗を放送していますからね。

> > 鎌倉炎上が語り草になったのでしたっけ？マイナーな時代背景の中でそれだけのものを
> > 作れたのは、幸運なことかもしれません。
> 片岡鶴太郎の北条高時と、フランキー堺の長崎円喜が、良い味を出してるんですよね。
> ただ、鎌倉幕府の滅亡までに半分の話数を消費した為に、
> その後の南北朝動乱の展開が、早いこと早いこと（笑）。
> 尊氏・直義の兄弟が対立する観応の擾乱など、アッという間に過ぎてしまいましたし。
> とは言え、そうした時間配分での難点を除けば、個人的にかなり高評価な作品ですね。
> 当サイト内の「批評ページ」に、私の大河ドラマのレビューも書いてあるんですが、
> 私が見てきた大河ドラマの中では、最高点の「90点」をこの作品に付けてます。
> http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/review/hihyou.cgi?mode=saiten_jump
直義との兄弟対立の中で、南北朝の抗争がさらに混沌になるんですがねえ。
室町幕府が磐石になるのは義満の登場を待たなければなりませんし、
それ以降も「後南朝」として残り続けたり・・・。
却って、後半部分に手を出すとキリの良い終わりを見つけるのが難しくなったかもしれませんね。

> だからこそ、「坂の上の雲」の制作が発表された時は驚いたんですよ。
> NHKがここまで大規模に日露戦争をドラマ化する訳ですから。
> それに、原作者である司馬遼太郎は生前、この作品の映像化を拒んでましたからねえ。
> （まあ原作者が死ねば、権利は遺族に移りますけど・・・こんなにすぐ許可するとは）
> まさにダブルで驚きでした。
なるほど、そういうことでしたか。

> あと、抗議や圧力というのは、別に左からのモノだけではありません。
> 下手をすると、右からの方が強いかも？
> 例えば、不平等条約が完全撤廃されるまでの日本軍は、
> 欧州兵の捕虜は紳士的に扱いましたけど、一方で中国人などは平気で殺してます。
> こうした事実を少し描いただけでも、右側の反発は大きいように思いますよ。
> 日本の立場から見れば、日清や日露は致し方ない面がありますけど、
> 客観的に見ると、日本が取った行動で擁護しきれないモノも確かにありますからねえ。
> まあ、時代が時代だったと言えば、それまでなんですが、
> 特に日清戦争なんて、日本軍が交戦のうえ朝鮮王宮を軍事占領してから、
> 「朝鮮の独立を守る」として、清国に対して戦争を始めてますし・・・・
> 実際、その強引な開戦経緯には、明治天皇なども激怒してますので。
長崎事件などの逆のケースもありましたが、旅順虐殺は著名ですね。
乙未事変などは完全にテロですし。安重根を笑えない部分はありますよね・・・。
坂之上の雲にそうした記述があるかどうか、撮影されるかどうかは分からないですが。
[11514] Re6:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/6/14 (日) 19:39:57 ▽ 徳翁導誉

> 厳島もそれなりに楽しめましたね。
私も少々楽しくなってきました（笑）。
何だかんだ言って、「戦術」を扱う番組なんて地上波にありませんからねえ。
次回のサラミス海戦の後は、ウィンブルドンで２週ほどお休みですが、
その次からは、どの戦場を選んでくるのかも興味ありますし。

> 最終的には司法が介入することで、バランスを取ることはできないですかね。
日本の司法って、そうしたバランス機関としての役割が欠けてますからねえ・・・・

> こうなったら県レベルの地方局の合併吸収を促進して、例えば近畿圏、九州圏レベルのテレビ局を作り、
> 全国区の放送と競合させる・・・というのが良いのかな。相当困難ですが
実現が可能であれば、私もそれが良いのでは？と思います。
地域レベルでなくても、各県に複数ある民放局を「１県１局」に統合すれば良いと思います。
キー局系列が広域放送圏である関東・関西・東海には、既に「独立UHF局」がありますし、
全国対象の放送局はＢＳで、地域や各県対象の放送局は地上波で、って感じでも面白かったかと？
まあ、「キー局の放送を垂れ流せばOK」という今までの方針ではいけなくなり、
経営的にも、かなり苦労はすると思いますけど、必然的に地域密着は深まるでしょうし、
１県１局に集約する事で情報発信力は強くなり、番組制作の自由度も格段にアップするので、
やる気のある放送人さえ居れば、現状よりも良くなると思いますよ。
って、もう放送界は既得権益が固定化してますし、
視聴者側もそうした変革を望んでないので、特に変わる事はないでしょうけどね。

> > ぶっちゃけて言えば、民放キー局は基本的にＢＳデジタルなんて要らないんです（笑）。
> > ＢＳでも真面目に番組制作へ力を入れ、視聴率が取れる番組を作ったとしても、
> > それは地上波の視聴率を奪う事とイコールであり、真面目にやっても損をする。
> > かと言って、新規参入なんてさせたくないから、放送枠だけは押さえちゃう。
> > 放送枠を保持しているだけだと赤字なので、通販番組を垂れ流して逆に金が貰えれば黒字になる。
> > それが民放キー局のＢＳデジタルの実体ですからねえ・・・・
> ＢＳは副業でドル箱ですか。なんとまあ・・・
いやいや、「ドル箱」とまでは言ってませんよ（笑）。
あくまで、「赤字を出さない」程度の話です。
「放送枠を押さえる」というのが、本来の目的ですので。

> 独立局の方が民放キー局より人気が集まるようになれば良いのですが。
> こんな記事が出てきましたね。
> http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090611_285743.html
結局、「CMや通販などは全体の18%以内に抑える」と言う条件を設けられると、
新規参入できるのは、有料放送しか無くなりますからねえ・・・・
別業種の大企業による新規参入とかも噂されてましたけど、
現在の経済状況では、そんな余計な分野に手を出す余裕は無いでしょうし。
で、選ばれた新規参入局の顔ぶれは、ＣＳの放送局ばかりとなると・・・・
「e2」が始まり、ＣＳ局への登録もかなり簡単になったのに、
今更ＣＳ局がＢＳでも放送を始めた所で、得する視聴者なんて居るんですかねえ？
経費上昇に伴う視聴料アップで、却って損する視聴者の方が多いかも知れません。
「全国で放送大学が見易くなる」くらいしか、プラス要素が無いような気も・・・・


> > 「記者クラブ制度」に関しては、政権交代が起きれば変化があるかも知れませんよ。
> > 民主党って既に、海外やフリーの記者に会見をオープンにしてますから、
> > 民主党が政権を取った場合、それが政府にも持ち込まれる可能性は高いかと。
> そうした努力はあればマシではありますけれど、慣例として定着させるなり
> 法令として今後も永続できるようにはした方がいいですよね。
> ホワイトハウスや青瓦台では登録式になっているようですが・・・
法令としてやるのは無理・・・と言うか、ダメでしょ？
取材する側の権利を制限する事になりますので。
でもまあ、慣例を打ち破ってさえしまえば、定着すると思いますよ。
ひとたび門戸を開放すれば、ふたたび閉ざすのは難しいでしょうし。

> それにしても、自民党内では廃止運動が起こらないのが不思議ですね。
まあ、マスコミと自民党は「持ちつ持たれつ」の関係でしたからねえ。
共に相手をうまく利用していたのですから、わざわざ変える必要はないでしょうし。

> > ただし、報道に対して政治の手が入る事には、私は反対ですね。
> > 報道とは根元的に、政治への監視役を担っている訳で、
> > 監視対象者がその監視役へ手を突っ込むのは、民主政治の根幹に関わる問題なので。
> 民主主義の常道には外れますが、今のこうした状況を作り出したのは他ならぬマスコミ自身では。
しかしその一方で、マスコミをそうさせたのは消費者である国民自身です。
マスコミと言えど営利団体なので、消費者の反応には逆らえません。
結局、日本人がそれを求めてこなかった事にも、問題の一端はあると思いますよ。


> > > 太平記は見た覚えが無いのですが、配役層が厚過ぎますねえ。
> > 今でこそ、隠れた名作と呼ばれてたりもしますけど、
> > 放送当時は、「トレンディー大河」とか揶揄されてたんですよ（笑）。
> トレンディードラマと言われつつ、今にして見ると、若い出演者はどれも演技力の高い
> 人々が多いですね。豊作の時代だったんですよ。
> 真田広之も、陣内孝則も、柳葉敏郎も、今の映画では主役級の人々ですし。
> この翌年には渡辺謙で独眼流政宗を放送していますからね。
いや、太平記は1991年放送で、独眼竜政宗は1987年放送ですよ。

> > 日本の立場から見れば、日清や日露は致し方ない面がありますけど、
> > 客観的に見ると、日本が取った行動で擁護しきれないモノも確かにありますからねえ。
> 長崎事件などの逆のケースもありましたが、旅順虐殺は著名ですね。
> 乙未事変などは完全にテロですし。安重根を笑えない部分はありますよね・・・。
> 坂之上の雲にそうした記述があるかどうか、撮影されるかどうかは分からないですが。
どうなりますかねえ？
物議を醸しそうモノは、あっさり流してしまうのが常道でしょうけど（笑）。
[11658] Re7:来月から同時間で「名将の采配」返信　削除
▽ 2009/6/23 (火) 00:08:35 ▽ ミクシャ

> > 厳島もそれなりに楽しめましたね。
> 私も少々楽しくなってきました（笑）。
> 何だかんだ言って、「戦術」を扱う番組なんて地上波にありませんからねえ。
> 次回のサラミス海戦の後は、ウィンブルドンで２週ほどお休みですが、
> その次からは、どの戦場を選んでくるのかも興味ありますし。
サラミス海戦も上々でしたね。地理的に制約のある戦いだったので、三回目の采配（作戦）については
大方見当が付いてしまうのが、少し残念でしたが・・・（ゲストの独創性ある采配が見たかったので）
第四回は「ガウガメラの戦い」ですか。管理人様の好きな（？）アレクサンドロス大王が指揮した戦いですね。
それ以降についてはフリードリヒ二世など持ってくるのではと期待しています。
七年戦争とか逆転劇にちょうど良いですからね。
本編で中国がまだ無いですね・・・パイロット版をまんま流したらどうしよう（汗）

> > 最終的には司法が介入することで、バランスを取ることはできないですかね。
> 日本の司法って、そうしたバランス機関としての役割が欠けてますからねえ・・・・
うーん。今の司法をバランス機関として期待するのは間違っているのでしょうか。

> > こうなったら県レベルの地方局の合併吸収を促進して、例えば近畿圏、九州圏レベルのテレビ局を作り、
> > 全国区の放送と競合させる・・・というのが良いのかな。相当困難ですが
> 実現が可能であれば、私もそれが良いのでは？と思います。
> 地域レベルでなくても、各県に複数ある民放局を「１県１局」に統合すれば良いと思います。
> キー局系列が広域放送圏である関東・関西・東海には、既に「独立UHF局」がありますし、
> 全国対象の放送局はＢＳで、地域や各県対象の放送局は地上波で、って感じでも面白かったかと？
> まあ、「キー局の放送を垂れ流せばOK」という今までの方針ではいけなくなり、
> 経営的にも、かなり苦労はすると思いますけど、必然的に地域密着は深まるでしょうし、
> １県１局に集約する事で情報発信力は強くなり、番組制作の自由度も格段にアップするので、
> やる気のある放送人さえ居れば、現状よりも良くなると思いますよ。
> って、もう放送界は既得権益が固定化してますし、
> 視聴者側もそうした変革を望んでないので、特に変わる事はないでしょうけどね。
なるほどー。達見ですね。日本には経営状態も良くないのに、地方局が多すぎるんですね。
キー局から切り離す分、期限付きで中央政府から助成金を工面すれば・・・。
あるいはプロ野球やJリーグのように、各県に本拠地を置く企業をスポンサーに付けるとかw
地域密着と言うとNHKとぶつかりそうな気もしますが、そこはNHKに引いてもらって。
一県一局であれば、局地災害などの時も十全に発信力を生かせますからね。
ただ・・・挙げられた独立UHF局が置かれているのは日本の人口密集地帯で、裏日本や四国などで実施すると
ますます経営難になるかもしれませんねえ。（こうなると二県一局とか）
固定化された以上、再び流動的になる可能性は低いかもしれませんが、金融危機やテレビ離れが
進んでいる中、放送局は苦境に立たされているのですから、これからが変革のチャンスとも言えるかもしれないですよ。
一気に進めなくとも漸進的に進められれば・・・。
今後のメディア構造を考える上で、様々なプランを考慮しておくべきかと。

> > > ぶっちゃけて言えば、民放キー局は基本的にＢＳデジタルなんて要らないんです（笑）。
> > > ＢＳでも真面目に番組制作へ力を入れ、視聴率が取れる番組を作ったとしても、
> > > それは地上波の視聴率を奪う事とイコールであり、真面目にやっても損をする。
> > > かと言って、新規参入なんてさせたくないから、放送枠だけは押さえちゃう。
> > > 放送枠を保持しているだけだと赤字なので、通販番組を垂れ流して逆に金が貰えれば黒字になる。
> > > それが民放キー局のＢＳデジタルの実体ですからねえ・・・・
> > ＢＳは副業でドル箱ですか。なんとまあ・・・
> いやいや、「ドル箱」とまでは言ってませんよ（笑）。
> あくまで、「赤字を出さない」程度の話です。
> 「放送枠を押さえる」というのが、本来の目的ですので。
言いすぎでしたかw
失礼しました。

> > 独立局の方が民放キー局より人気が集まるようになれば良いのですが。
> > こんな記事が出てきましたね。
> > http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090611_285743.html
> 結局、「CMや通販などは全体の18%以内に抑える」と言う条件を設けられると、
> 新規参入できるのは、有料放送しか無くなりますからねえ・・・・
> 別業種の大企業による新規参入とかも噂されてましたけど、
> 現在の経済状況では、そんな余計な分野に手を出す余裕は無いでしょうし。
> で、選ばれた新規参入局の顔ぶれは、ＣＳの放送局ばかりとなると・・・・
> 「e2」が始まり、ＣＳ局への登録もかなり簡単になったのに、
> 今更ＣＳ局がＢＳでも放送を始めた所で、得する視聴者なんて居るんですかねえ？
> 経費上昇に伴う視聴料アップで、却って損する視聴者の方が多いかも知れません。
> 「全国で放送大学が見易くなる」くらいしか、プラス要素が無いような気も・・・・
別業種の大企業による新規参入ってソフト○ンクでしょうか。
CSも大多数は火の車で、経営状態も耐えうるとは思えないのですがねえ。
キー局に倣って赤字を出さない経営も民放連の条件では出来ないでしょうし。
QVCはさすがにナンセンスですが、CS局が参入しようとしている背景には何があるんですかね？
「e2」で視聴が容易になったということは、CS側も重々承知の上かと思いますが・・・。

> > > 「記者クラブ制度」に関しては、政権交代が起きれば変化があるかも知れませんよ。
> > > 民主党って既に、海外やフリーの記者に会見をオープンにしてますから、
> > > 民主党が政権を取った場合、それが政府にも持ち込まれる可能性は高いかと。
> > そうした努力はあればマシではありますけれど、慣例として定着させるなり
> > 法令として今後も永続できるようにはした方がいいですよね。
> > ホワイトハウスや青瓦台では登録式になっているようですが・・・
> 法令としてやるのは無理・・・と言うか、ダメでしょ？
> 取材する側の権利を制限する事になりますので。
> でもまあ、慣例を打ち破ってさえしまえば、定着すると思いますよ。
> ひとたび門戸を開放すれば、ふたたび閉ざすのは難しいでしょうし。
あ、法令は権利を侵害しますか。民主党が政権取った時点で、記者クラブと馴れ合ったら
不味いなあと思いますけど（汗）
自社政権時代には朝日の記者が官邸で「進言」していたらしいので、旧社会党系議員を抱える
民主党がマスコミとの「持ちつ持たれつ」に目覚めるのでは。心配しすぎでしょうか

> > それにしても、自民党内では廃止運動が起こらないのが不思議ですね。
> まあ、マスコミと自民党は「持ちつ持たれつ」の関係でしたからねえ。
> 共に相手をうまく利用していたのですから、わざわざ変える必要はないでしょうし。
ここでも万年与党時代の弊害ですか。政局のスキャンダルは往々にして主要マスコミ系列で無い
傍流の週刊誌がすっぱ抜いてしまいますからねw週刊誌に多いのもそういうことなのかなと。
昭和期であれば官僚も法律の立案に参与していましたが、そちらとマスコミの
関係も「持ちつ持たれつ」に近いですからね。田中真紀子外相時代の外務省では官僚がリークを多用して
次官を追い落とそうとしたり・・・。民主党が政権を取ったら、再びそんなことが起こるのでしょうか。

> > > ただし、報道に対して政治の手が入る事には、私は反対ですね。
> > > 報道とは根元的に、政治への監視役を担っている訳で、
> > > 監視対象者がその監視役へ手を突っ込むのは、民主政治の根幹に関わる問題なので。
> > 民主主義の常道には外れますが、今のこうした状況を作り出したのは他ならぬマスコミ自身では。
> しかしその一方で、マスコミをそうさせたのは消費者である国民自身です。
> マスコミと言えど営利団体なので、消費者の反応には逆らえません。
> 結局、日本人がそれを求めてこなかった事にも、問題の一端はあると思いますよ。
そうですね・・・。責任を追及するなら、利用者の方にも問題はあったのは否めないですね。
書籍や市民運動によっても糾弾や抗議は行えたでしょうから・・・、
ただ、社会的・経済的に大きな力を持つ法人に対して一市民が立ち向かうには力の差が大きすぎるかと思います。
（公害事件のように目に見える形で被害者が出ているわけではありませんし）
また、情報革命まで情報経路をマスコミが一手に独占していたわけですので、反マスコミキャンペーンを
張ろうにも、恣意的に報道されなかった（あるいは過小化された）、という可能性はあります。
2000年代に入って、初めてではないでしょうか？ここまでマスコミ離れが進んでいるのは。
しかも先に挙げて下さったように新聞−テレビ−ラジオのトライアングルでガッチリ固めて
その上、利益護持については主要五社が横でカルテルのように連携を取るわけですから・・・
まあ、消費者の怠慢が先か、マスコミの責任が先か、ということになるのでしょうか。

> > トレンディードラマと言われつつ、今にして見ると、若い出演者はどれも演技力の高い
> > 人々が多いですね。豊作の時代だったんですよ。
> > 真田広之も、陣内孝則も、柳葉敏郎も、今の映画では主役級の人々ですし。
> > この翌年には渡辺謙で独眼流政宗を放送していますからね。
> いや、太平記は1991年放送で、独眼竜政宗は1987年放送ですよ。
おっと、そうでしたね。政宗でも真田広之と陣内孝則が出演しているようですが。

> > > 日本の立場から見れば、日清や日露は致し方ない面がありますけど、
> > > 客観的に見ると、日本が取った行動で擁護しきれないモノも確かにありますからねえ。
> > 長崎事件などの逆のケースもありましたが、旅順虐殺は著名ですね。
> > 乙未事変などは完全にテロですし。安重根を笑えない部分はありますよね・・・。
> > 坂之上の雲にそうした記述があるかどうか、撮影されるかどうかは分からないですが。
> どうなりますかねえ？
> 物議を醸しそうモノは、あっさり流してしまうのが常道でしょうけど（笑）。
でしょうねえ。まあ、バランスで戦争や残虐行為の暗い部分を描きつつ、文明開化の
ある種牧歌的でいて、毒の無い滑稽な面も描けるのが明治ですから。この時代に生きた人も殆ど鬼籍に入って、
記憶から歴史に移行しつつありますし。これが1920年代後半になると、金融恐慌→総動員体制まっしぐらなので。
[11675] 「名将の采配」７月分も判明返信　削除
▽ 2009/6/25 (木) 20:13:46 ▽ 徳翁導誉

> 第四回は「ガウガメラの戦い」ですか。管理人様の好きな（？）アレクサンドロス大王が指揮した戦いですね。
ガウガメラが来ましたねえ。
好きですよ、アレクサンドロス大王（笑）。
ただ個人的には、イッソスの方を予想してましたので、ちょっと残念。
ルーキウスさん、予想的中おめでとうございます。

> それ以降についてはフリードリヒ二世など持ってくるのではと期待しています。
> 七年戦争とか逆転劇にちょうど良いですからね。
残念ながら、フリードリヒは来ませんでした。
以降の放送内容は以下の通りだそうです。
第４回　ガウガメラの戦い（アレクサンドロス大王）
第５回　上田合戦（真田昌幸）
第６回　アウステルリッツの戦い（ナポレオン）
第７回　城濮の戦い（重耳）
アウステルリッツは予想的中だったのですが、上田や城濮は予想外でしたねえ・・・・
日本で１本、中国で１本というのは当たったんですけど、源平と三国志だと予想してました。


> なるほどー。達見ですね。日本には経営状態も良くないのに、地方局が多すぎるんですね。
> キー局から切り離す分、期限付きで中央政府から助成金を工面すれば・・・。
期限付きとか、政府とかではなく、既に現実的な話として、
地方局へは、県が出資していたりします。
例えば福島テレビなんて、福島県が株式の50%握るを超筆頭株主です。
第３セクターで県が間接的にとか、電力会社などの準公的企業が出資しているケースも多いですね。
で、そこには、キー局の番組を垂れ流すだけ入ってくる利益を、
行政と地元企業と政治家で分け合う「負のトライアングル」が出来ている所も多いです。

> 地域密着と言うとNHKとぶつかりそうな気もしますが、そこはNHKに引いてもらって。
> 一県一局であれば、局地災害などの時も十全に発信力を生かせますからね。
いや、報道の客観性保持から言って、最低限２つは必要でしょうから、
公的なNHKの他に、民放局を少なくとも１つという意味ですね。


> > 別業種の大企業による新規参入とかも噂されてましたけど、
> > 現在の経済状況では、そんな余計な分野に手を出す余裕は無いでしょうし。
> 別業種の大企業による新規参入ってソフト○ンクでしょうか。
記憶が曖昧なので、間違ってる可能性も高いですが、
一応書いておくと、ソニーとか、トヨタとかがあったような気が・・・・
不正確なので、間違っていても責任は取りません（笑）。
取り敢えず、前回の募集で参入した「BS11」は、親会社がビックカメラでしたね。
この時にソフトバンクも参入を検討してましたが、結局やめたような記憶があります。

> QVCはさすがにナンセンスですが、CS局が参入しようとしている背景には何があるんですかね？
> 「e2」で視聴が容易になったということは、CS側も重々承知の上かと思いますが・・・。
簡単に言えば、通信容量が増えて「高画質・高音質」の放送が可能。
あとは、やはりCSよりもBSの方が視聴者数が多いので、
契約して貰える機会が増えるとかですかねえ？
放送電波を飛行機のシートに例えれば、
「地上派：ファーストクラス」「ＢＳ：ビジネスクラス」「ＣＳ：エコノミークラス」
って感じですか（笑）。


> 民主党が政権取った時点で、記者クラブと馴れ合ったら
> 不味いなあと思いますけど（汗）
共に損得勘定が働くので、大手マスコミとの馴れ合いが無くなるとは思いませんが、
少なくとも、現状よりはそこそこマシになると思いますよ。
今までフリーや海外の記者も受け入れてきて、
政権を取った途端、彼らを排斥し出せば、デメリットの方が大きいでしょうし（笑）。
まあ、記者クラブ制度を特に目の敵にしていたのが、前代表の小沢だったので、
マスコミが小沢おろしを煽ったのも、そうした面もあるかも知れません。

> 自社政権時代には朝日の記者が官邸で「進言」していたらしいので、旧社会党系議員を抱える
> 民主党がマスコミとの「持ちつ持たれつ」に目覚めるのでは。心配しすぎでしょうか
民主党の旧社会党系を心配する前に、
小沢も鳩山も岡田も、もともと自民党ですので（笑）。
あとついでに、一括りに旧社会党系と言っても、
そもそもあそこは右派と左派の２派に分かれていて、
小沢と組み、細川政権を誕生させたのは右派主導、
そこから離れ、自社さ連立政権を組んだのは左派主導、
そして民主党への合流後は右派主導（左派は社民党に残留組も）となっています。

> ここでも万年与党時代の弊害ですか。政局のスキャンダルは往々にして主要マスコミ系列で無い
> 傍流の週刊誌がすっぱ抜いてしまいますからねw週刊誌に多いのもそういうことなのかなと。
いや、それはもう、日本マスコミの構造になっちゃてますね。
大手メディアはミスするのを嫌う・・・と言うか、ミスした時に責任を取りたくないんですよ。
よく官僚叩きをやってますけど、彼らもかなり官僚的なので。
だから、そうした危険な綱は週刊誌にやってもらい、
果実が大きく育った所で安全にそれを頂戴し、メンツと高給は維持すると（笑）。
まあ、サラリーマン・ジャーナリストですからねえ・・・・

> 昭和期であれば官僚も法律の立案に参与していましたが、
昭和というか、今でも変わらずそうですよ（笑）。
参与どころか、彼らが主体となって法律を作ってます。
ですので官僚からすると、「良い大臣」とは「言いなり大臣」の事です。

> 田中真紀子外相時代の外務省では官僚がリークを多用して
> 次官を追い落とそうとしたり・・・。民主党が政権を取ったら、再びそんなことが起こるのでしょうか。
んん？
次官って事務次官のことですよねえ？
その次官（大臣補佐役）というのが、その省庁における官僚のトップですよ。
ですから基本的には、次官が面倒な大臣を追い落とそうとするんです。


> > > 民主主義の常道には外れますが、今のこうした状況を作り出したのは他ならぬマスコミ自身では。
> > しかしその一方で、マスコミをそうさせたのは消費者である国民自身です。
> > マスコミと言えど営利団体なので、消費者の反応には逆らえません。
> > 結局、日本人がそれを求めてこなかった事にも、問題の一端はあると思いますよ。
> そうですね・・・。責任を追及するなら、利用者の方にも問題はあったのは否めないですね。
> 書籍や市民運動によっても糾弾や抗議は行えたでしょうから・・・、
> ただ、社会的・経済的に大きな力を持つ法人に対して一市民が立ち向かうには力の差が大きすぎるかと思います。
いや、そんな大層な市民運動とかは必要ありません。
ただ単純に「買う」「買わない」ってだけの話ですので（笑）。
例えば、「日本の政治報道は、政策ではなく政局ばかりだ」と言われますが、
政策よりも政局をやっていた方が、視聴率も取れ、新聞も売れるんです。
政局よりも政策を扱った方が利益が出るなら、マスコミだってそうしますよ。
朝日新聞などは歴史がある分、過去の報道姿勢とかも解るのですが、
読者が平和を願えば反戦記事を、読者が好戦気分なら扇動記事を書きます。
報道の質も、政治家の質も、結局は国民自体の質を写す鏡でしかないんです。

日本の場合、政治ではあまり見られませんが、スポーツとかだとありますよね（笑）。
例えば、巨人で当時の長嶋監督や原監督がクビになった時など、
巨人ファンが親会社の新聞を買わなくなるので、売り上げが落ちたりとか。
そうした影響もあってか、２人とも監督に返り咲いています。
まあ、ある意味では、政治じゃ起きないけど、スポーツだと起きるというのは、
日本がそれだけ平和な事の証と言えなくも無いかも？（笑）


> > > 坂之上の雲にそうした記述があるかどうか、撮影されるかどうかは分からないですが。
> > どうなりますかねえ？
> > 物議を醸しそうモノは、あっさり流してしまうのが常道でしょうけど（笑）。
> でしょうねえ。まあ、バランスで戦争や残虐行為の暗い部分を描きつつ、文明開化の
> ある種牧歌的でいて、毒の無い滑稽な面も描けるのが明治ですから。この時代に生きた人も殆ど鬼籍に入って、
> 記憶から歴史に移行しつつありますし。これが1920年代後半になると、金融恐慌→総動員体制まっしぐらなので。
話はちょっとズレますが、いつか「西園寺公望」の大河を見てみたいなあ（笑）。
[11421] 本日、火曜深夜に後半を一挙再放送返信　削除
▽ 2009/6/9 (火) 22:47:23 ▽ 徳翁導誉

何故この時期に、いきなり一挙再放送が決まったかは解りませんが、
本日９日（火）の深夜２時より、「タイムスクープハンター」後半の再放送があります。
平日深夜の２時から４時までの再放送とあって、普通に見るのは困難でしょうが、
興味がある方は、録画してみては如何でしょうか？
ちなみに、各話エピソードは以下の通りです。

深夜2:00　第５回「落武者脱出行」
深夜2:29　第６回「リストラ武士の奮戦記」
深夜2:58　第７回「沸騰！闘茶バブル」
深夜3:27　第８回「女たちの関所越え」

ついでにですが、この再放送の前には、
JAPANデビューの第3回「通商国家の挫折」の再放送があり、
更にその前には、「名将の采配」で厳島の戦いをやりますね。
って、何だかNHKの宣伝員みたいだなあ（笑）。
まあ民放は、歴史系の番組自体が少ないですからねえ。
■ 11679 ■
[11679] 現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/25 (木) 20:16:36 ▽ 徳翁導誉

赤い嵐：現代版の超大国（米・中・ロ）への登録を希望される方は、
このスレッドで立候補を行って下さい。
書き込む内容は、登録名と希望国、そしてパスワードの所在です。
パスワードの方は、どのゲームのどのプレイヤーとか、メールで送ったりとかして下さい。
ゲーム経歴や意気込みなども書いて下されば、候補者が複数の場合に参考にしますし、
他のプレイヤーによる立候補者への支持表明なども、判断材料に致します。
[11680] Re:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/25 (木) 21:00:49 ▽ ラインフォード

名前　ラインフォード

ロシアへ立候補します。

パスワードは冷戦版の北朝鮮で。


経歴や意気込みということですが
とりあえず経歴は

・第１回現代版　ナミビア
・第２回現代版　イギリス
・第３回現代版　アメリカ
・第４回現代版　フランス

以上の４カ国が現代版での経験になります。

立候補理由としては、ロシアを経験したことがないので
ぜひ自分の構想を試してみたいからです。

落日のロシアですが、このロシアが持っている利点を最大限生かして
大国として責任あるロシアを目指します。（どうするかはここでは書きませんが）
この言葉が嘘でないことは今までの経歴が証明してくれると
思います。


＜留意事項＞
他の立候補者がいた場合、今回はそちらの方に席を譲ろうと思います
理由としては、
やる気のあるほかの方に大国を経験して欲しい点が１つ。

もうひとつは、７月の２９日だか３０日くらいから８月３日までの間
携帯からしかログインできない予定が入っているからです。


まったくログインできないわけではアリマセンが
やはり携帯からだと、ＰＣからのログインほどには
責任を果たすことができないでしょうから・・・

以上上記２点の理由より、他の方が立候補される場合は
席をお譲りしたいと思います。

＜留意事項２＞
ロシア立候補者が複数おり、他の２大国のうちどちらかに立候補者がいない場合
そちらを担当することも可能です。


＜最後に余談＞
赤い嵐は、ＭＡＰのデータ量が多すぎて
携帯のフルブラウザでログインしようとすると
メモリ不足とでてしまいます。
（ですんで現状、グーグルモバイルの携帯用変換を使って
　携帯からログイン中です、ただこっちだと
　使い勝手がとても悪くて、ほぼ通信くらいしか
　普通に使えなかったり＾＾；）


できれば・・・でいいんですが
携帯のフルブラウザでも赤い嵐つかえるようになったらうれしいなぁ
と思います。
具体案としては、ＭＡＰを表示するかしないか
選べると多分フルブラウザでも見れる気がします。
（ＰＣ用のインターフェースを携帯で使いたいので
　こんな要望だしてます。）

ここに書くことじゃないかな？ｗと思いましたが一応。
管理人殿にお手間をかけるようなことばかり、いいまくって
すいませぬ。

長くなりましたが以上です。
[11695] Re2:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 19:08:00 ▽ D

▼ ラインフォードさん
> 名前　ラインフォード
>
> ロシアへ立候補します。
>
> パスワードは冷戦版の北朝鮮で。
>
>
> 経歴や意気込みということですが
> とりあえず経歴は
>
> ・第１回現代版　ナミビア
> ・第２回現代版　イギリス
> ・第３回現代版　アメリカ
> ・第４回現代版　フランス
>
> 以上の４カ国が現代版での経験になります。
>
> 立候補理由としては、ロシアを経験したことがないので
> ぜひ自分の構想を試してみたいからです。
>
> 落日のロシアですが、このロシアが持っている利点を最大限生かして
> 大国として責任あるロシアを目指します。（どうするかはここでは書きませんが）
> この言葉が嘘でないことは今までの経歴が証明してくれると
> 思います。
>
>
> ＜留意事項＞
> 他の立候補者がいた場合、今回はそちらの方に席を譲ろうと思います
> 理由としては、
> やる気のあるほかの方に大国を経験して欲しい点が１つ。
>
> もうひとつは、７月の２９日だか３０日くらいから８月３日までの間
> 携帯からしかログインできない予定が入っているからです。
>
>
> まったくログインできないわけではアリマセンが
> やはり携帯からだと、ＰＣからのログインほどには
> 責任を果たすことができないでしょうから・・・
>
> 以上上記２点の理由より、他の方が立候補される場合は
> 席をお譲りしたいと思います。
>
> ＜留意事項２＞
> ロシア立候補者が複数おり、他の２大国のうちどちらかに立候補者がいない場合
> そちらを担当することも可能です。
>
>
> ＜最後に余談＞
> 赤い嵐は、ＭＡＰのデータ量が多すぎて
> 携帯のフルブラウザでログインしようとすると
> メモリ不足とでてしまいます。
> （ですんで現状、グーグルモバイルの携帯用変換を使って
> 　携帯からログイン中です、ただこっちだと
> 　使い勝手がとても悪くて、ほぼ通信くらいしか
> 　普通に使えなかったり＾＾；）
>
>
> できれば・・・でいいんですが
> 携帯のフルブラウザでも赤い嵐つかえるようになったらうれしいなぁ
> と思います。
> 具体案としては、ＭＡＰを表示するかしないか
> 選べると多分フルブラウザでも見れる気がします。
> （ＰＣ用のインターフェースを携帯で使いたいので
> 　こんな要望だしてます。）
>
> ここに書くことじゃないかな？ｗと思いましたが一応。
> 管理人殿にお手間をかけるようなことばかり、いいまくって
> すいませぬ。
>
> 長くなりましたが以上です。
>
>

ラインフォードさんは、確か集団ディプロマシーでトルコ元首を担当されていたと思います。
途中でログインしなくなり、削除・・・という流れがあったように思うのですが、間違っていますでしょうか？
（集団ディプロマシーには、削除された記録が残らないので、確認は出来ませんが・・・）
もし、こういうことが事実として存在するのであれば、超大国プレイヤーに立候補される前に、
先ずはこの「ゲーム放棄」に対する説明をする責任があるのではないでしょうか。
集団ディプロマシーの1国の元首という立場は、ゲームに与える影響を考えれば超大国にも匹敵する責任を持っていると思いますしね・・・。

「超大国プレイヤーの募集」が、途中放棄を無くすことを実施理由の一つにしていたと思いますので、敢えて指摘いたしました。
上記の事柄が事実でなかった場合には私の勘違いだと思いますので、謝罪いたします。
[11697] Re3:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 20:00:59 ▽ 聖職者

▼ Dさん
> ▼ ラインフォードさん
> > 名前　ラインフォード
> >
> > ロシアへ立候補します。
> >
> > パスワードは冷戦版の北朝鮮で。
> >
> >
> > 経歴や意気込みということですが
> > とりあえず経歴は
> >
> > ・第１回現代版　ナミビア
> > ・第２回現代版　イギリス
> > ・第３回現代版　アメリカ
> > ・第４回現代版　フランス
> >
> > 以上の４カ国が現代版での経験になります。
> >
> > 立候補理由としては、ロシアを経験したことがないので
> > ぜひ自分の構想を試してみたいからです。
> >
> > 落日のロシアですが、このロシアが持っている利点を最大限生かして
> > 大国として責任あるロシアを目指します。（どうするかはここでは書きませんが）
> > この言葉が嘘でないことは今までの経歴が証明してくれると
> > 思います。
> >
> >
> > ＜留意事項＞
> > 他の立候補者がいた場合、今回はそちらの方に席を譲ろうと思います
> > 理由としては、
> > やる気のあるほかの方に大国を経験して欲しい点が１つ。
> >
> > もうひとつは、７月の２９日だか３０日くらいから８月３日までの間
> > 携帯からしかログインできない予定が入っているからです。
> >
> >
> > まったくログインできないわけではアリマセンが
> > やはり携帯からだと、ＰＣからのログインほどには
> > 責任を果たすことができないでしょうから・・・
> >
> > 以上上記２点の理由より、他の方が立候補される場合は
> > 席をお譲りしたいと思います。
> >
> > ＜留意事項２＞
> > ロシア立候補者が複数おり、他の２大国のうちどちらかに立候補者がいない場合
> > そちらを担当することも可能です。
> >
> >
> > ＜最後に余談＞
> > 赤い嵐は、ＭＡＰのデータ量が多すぎて
> > 携帯のフルブラウザでログインしようとすると
> > メモリ不足とでてしまいます。
> > （ですんで現状、グーグルモバイルの携帯用変換を使って
> > 　携帯からログイン中です、ただこっちだと
> > 　使い勝手がとても悪くて、ほぼ通信くらいしか
> > 　普通に使えなかったり＾＾；）
> >
> >
> > できれば・・・でいいんですが
> > 携帯のフルブラウザでも赤い嵐つかえるようになったらうれしいなぁ
> > と思います。
> > 具体案としては、ＭＡＰを表示するかしないか
> > 選べると多分フルブラウザでも見れる気がします。
> > （ＰＣ用のインターフェースを携帯で使いたいので
> > 　こんな要望だしてます。）
> >
> > ここに書くことじゃないかな？ｗと思いましたが一応。
> > 管理人殿にお手間をかけるようなことばかり、いいまくって
> > すいませぬ。
> >
> > 長くなりましたが以上です。
> >
> >
>
> ラインフォードさんは、確か集団ディプロマシーでトルコ元首を担当されていたと思います。
> 途中でログインしなくなり、削除・・・という流れがあったように思うのですが、間違っていますでしょうか？
> （集団ディプロマシーには、削除された記録が残らないので、確認は出来ませんが・・・）
> もし、こういうことが事実として存在するのであれば、超大国プレイヤーに立候補される前に、
> 先ずはこの「ゲーム放棄」に対する説明をする責任があるのではないでしょうか。
> 集団ディプロマシーの1国の元首という立場は、ゲームに与える影響を考えれば超大国にも匹敵する責任を持っていると思いますしね・・・。
>
> 「超大国プレイヤーの募集」が、途中放棄を無くすことを実施理由の一つにしていたと思いますので、敢えて指摘いたしました。
> 上記の事柄が事実でなかった場合には私の勘違いだと思いますので、謝罪いたします。

ええ、立候補希望国が重なっているためか?
なにやら、批判っぽいことを言っているようですが、
違うゲームのことを挙げて、問題にするのは、
果たして適切でしょうか?

まあ、次のプレイの際には、途中放棄をされなければ誰でもいいですから、
そのあたりの裁量は管理人様に任されてはどうでしょうか?
[11698] Re3:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 20:01:05 ▽ ラインフォード

そういう事実があったことも確かですし
その件について非を認め謝罪したことがあるのもその通りです。

私から言えるのは、この失敗から私も学びましたので
以後あのようなことはいたしません。
他の回同様今回も全力でプレイさせていただく私大です。
[11700] Re4:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 21:13:36 ▽ D

▼ ラインフォードさん
> そういう事実があったことも確かですし
> その件について非を認め謝罪したことがあるのもその通りです。
>
> 私から言えるのは、この失敗から私も学びましたので
> 以後あのようなことはいたしません。
> 他の回同様今回も全力でプレイさせていただく私大です。

＞ラインフォードさん

あー、すみません、
http://f25.aaa.livedoor.jp/~douyo/kjbn/kjbn.cgi?tree=c11324
に弁明の発言がありましたね。
見落としていたのか、忘れていたのか・・・、とにかく私の不注意でした、申し訳ありません。


＞聖職者さん

根拠も無く「立候補国が重なったから批判している」と言われるのは心外ですね。
これに関してはアレコレ反論しても泥沼になるだけなので、とりあえず否定だけしておきます。
敢えて書く必要の無いことは、書かないようにしたほうが議論はスムーズに進みますよ？

「違うゲームのことを挙げて、問題にするのは」
と仰る部分に関しては、私も考えないでもなかったのですが、
やはり他のゲームとはいえ、責任ある立場を放棄して、かつなんの説明も無い方（実際には、ラインフォード殿は説明をしていました）は信用できません。
ですので、管理人さんの、
『他のプレイヤーによる立候補者への支持表明なども、判断材料に致します』
という発言にしたがって、参考意見として「〜すべきではないか？」と発言しただけです。
「立候補するな」とも、「立候補を取り下げるべきだ」とも書いていませんし、
最終的な判断を管理人さんに任せる姿勢は、以前から変わっていません。
[11701] Re5:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 22:04:10 ▽ 聖職者

▼ Dさん
> > ＞聖職者さん
>
> 根拠も無く「立候補国が重なったから批判している」と言われるのは心外ですね。
> これに関してはアレコレ反論しても泥沼になるだけなので、とりあえず否定だけしておきます。
> 敢えて書く必要の無いことは、書かないようにしたほうが議論はスムーズに進みますよ？

この部分については、確かに本論とは関係がないことであり、いささか言いすぎました。
よって、撤回し、謝罪します。
申し訳ございませんでした。
 
> 「違うゲームのことを挙げて、問題にするのは」
> と仰る部分に関しては、私も考えないでもなかったのですが、
> やはり他のゲームとはいえ、責任ある立場を放棄して、かつなんの説明も無い方（実際には、ラインフォード殿は説明をしていました）は信用できません。
> ですので、管理人さんの、
> 『他のプレイヤーによる立候補者への支持表明なども、判断材料に致します』
> という発言にしたがって、参考意見として「〜すべきではないか？」と発言しただけです。
> 「立候補するな」とも、「立候補を取り下げるべきだ」とも書いていませんし、
> 最終的な判断を管理人さんに任せる姿勢は、以前から変わっていません。

ゲームの性格・タイプはそれぞれ違いますからね。
それで、一概に判断してもいいのかなと感じ発言をしました。
最終的な判断を管理人さんに任せるのでしたら、異存ございません。
現代版のプレイの際にはあたらめて、よろしくお願いします。
[11705] Re6:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/27 (土) 04:41:56 ▽ シャルル

私も立候補をさせていただきたく思いますので
ご検討のほどよろしくお願いいたします。

名前　シャルル

中国へ立候補したいと思います。

パスワードは前現代版の中国で。


経歴についてですがうろ覚えでおおよそになってしまいますが

・第１回現代版　イギリス（中途だったと思います）
・第２回現代版　アメリカ
・第３回現代版　日本
・第４回現代版　中国

ほかにも冷戦版のアメリカなどは経験しておりますが
あまり目立った手腕は発揮できてはおりません＾＾；

立候補理由
現代版の主題ともいえる資源問題・人口問題に深く関与し
大きな可能性を秘めている中国ですが前回は食料問題で
ぎりぎりの終了でしたので今回はもう少し余裕を持ち
後一歩で手の届いた中国の安定経営を実現させたいと考えたからです。


＜留意事項＞
何分夜間の勤務もある職についておりますので
参加時間が非常に不定期で一日数時間の活動はできますが
参加できる時間帯が不定期なことです。
[11682] 立候補返信　削除
▽ 2009/6/25 (木) 23:34:28 ▽ 高田

立候補国　アメリカ

経歴

　キューバ危機　自由・共産制覇

現代版経歴

　フィリピン　適当に暴れてみました。
 
　ロシア　　　中国殲滅してみた

　中国　　　　核野焼き開発

　ナイジェリア　経済力をあげてみた　GDPを1エリアだけでかなりあげました。

WW系

コマンド実行後待ち時間を作った人

優勝経験あり


所信表明

キューバ危機で盟主をやりましたが正直物足りないというか・・
自分の全力が出し切れていなかったと思ってます。

現代版でアメリカをやってみたい思ったのは、今まで物資の微妙な超大国はやったことあるのですが
ゆとりのある超大国はやったことなくぜひやりたく立候補しました。

私の目標は「楽しくプレー」です。
プレー時間に関しては夜は確実毎回インしてます。
あとは朝・昼に関しては大体1回ずつぐらいインしてます。

よろしくお願いします。

パス・名前はキューバと同じです。
[11691] Re:現代版：超大国の立候補用スレッド返信　削除
▽ 2009/6/26 (金) 14:02:44 ▽ D

▼ 徳翁導誉さん
> 赤い嵐：現代版の超大国（米・中・ロ）への登録を希望される方は、
> このスレッドで立候補を行って下さい。
> 書き込む内容は、登録名と希望国、そしてパスワードの所在です。
> パスワードの方は、どのゲームのどのプレイヤーとか、メールで送ったりとかして下さい。
> ゲーム経歴や意気込みなども書いて下されば、候補者が複数の場合に参考にしますし、
> 他のプレイヤーによる立候補者への支持表明なども、判断材料に致します。

登録名：d5
パスワード：集団ディプロマシーのものでお願いします

希望国：ロシア（ただし、中国、アメリカでもOKです）

経歴：
・ｗｗ系では、数度の優勝
世界戦場（小国アリ）において、小国サウジアラビアで優勝したのが一番印象に残っていますね。

・冷戦戦場の超大国参加では、アメリカで二回参加して二回勝利（相手プレイヤー消滅のおかげもあるでしょうね）
No.9で、アメリカに代打で入って勝利。
No.16では、トルコに大量の資金を投下して、勝利。

・現代版、キューバ危機では、
アフリカ諸国を歴任　：　アフリカ連合の構築に尽力しました。第1回現代版のアルジェリアです。
第2回現代版オーストラリア　：　何気に、現代版オーストラリアでは最大の版図を達成。（まぁ、見てみてください）
最近の現代版、キューバ危機は不参加でしたが、前回のキューバ危機ではアメリカプレイヤーの代打として、1ターンのみ参加しました。

備考：
7月24日から3日間ほど山の中に行くので、インできなくなる予定です。
ですので「大国立候補者が足りない場合で、かつその3日間を更新停止にしていただける場合に立候補する」・・・、とさせてください。
面倒をおかけして申し訳ありません。なかなか一ヶ月フリーという状況が作れず・・・・＾＾；
次回は空けられると良いですが・・・・、うーむ・・・。
[11735] Re2:現代版：超大国の立候補用スレッド 修正返信　削除
▽ 2009/6/29 (月) 23:37:33 ▽ D

▼ Dさん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 赤い嵐：現代版の超大国（米・中・ロ）への登録を希望される方は、
> > このスレッドで立候補を行って下さい。
> > 書き込む内容は、登録名と希望国、そしてパスワードの所在です。
> > パスワードの方は、どのゲームのどのプレイヤーとか、メールで送ったりとかして下さい。
> > ゲーム経歴や意気込みなども書いて下されば、候補者が複数の場合に参考にしますし、
> > 他のプレイヤーによる立候補者への支持表明なども、判断材料に致します。
>
> 登録名：d5
> パスワード：集団ディプロマシーのものでお願いします
>
> 希望国：ロシア（ただし、中国、アメリカでもOKです）
>
> 経歴：
> ・ｗｗ系では、数度の優勝
> 世界戦場（小国アリ）において、小国サウジアラビアで優勝したのが一番印象に残っていますね。
>
> ・冷戦戦場の超大国参加では、アメリカで二回参加して二回勝利（相手プレイヤー消滅のおかげもあるでしょうね）
> No.9で、アメリカに代打で入って勝利。
> No.16では、トルコに大量の資金を投下して、勝利。
>
> ・現代版、キューバ危機では、
> アフリカ諸国を歴任　：　アフリカ連合の構築に尽力しました。第1回現代版のアルジェリアです。
> 第2回現代版オーストラリア　：　何気に、現代版オーストラリアでは最大の版図を達成。（まぁ、見てみてください）
> 最近の現代版、キューバ危機は不参加でしたが、前回のキューバ危機ではアメリカプレイヤーの代打として、1ターンのみ参加しました。
>
> 備考：
> 7月24日から3日間ほど山の中に行くので、インできなくなる予定です。
> ですので「大国立候補者が足りない場合で、かつその3日間を更新停止にしていただける場合に立候補する」・・・、とさせてください。
> 面倒をおかけして申し訳ありません。なかなか一ヶ月フリーという状況が作れず・・・・＾＾；
> 次回は空けられると良いですが・・・・、うーむ・・・。

第二回現代版のオーストラリアではなく、第三回現代版のオーストラリアでした。
確認せずに書いてしまいまして、申し訳ありません。
ちなみに、第一回、第二回現代版は、共にアルジェリアを担当しました。
第一回は、アフリカ連合の構築にほぼ成功・・・（と本人は考えている）、
第二回は、粛々と国力増加のみに専念・・・・、って感じでしたね。
[11706] Re:現代版：超大国の立候補用スレッド（支持表明）返信　削除
▽ 2009/6/27 (土) 16:05:18 ▽ 物秦

一人１プレイヤーなのか、１国なのか分かりませんが・・・
１人の場合は、高田さんを推薦。
理由は、冷戦版の戦友であること、戦略面で優れてるからです。
各国ごとですと。
米　高田さん。
露　ラインフォードさん
中　シャルルさん
のお三方を支持します。
[11708] Re:超大国の立候補支持返信　削除
▽ 2009/6/27 (土) 21:28:01 ▽ risk

前回辞退したシャルルさんと、何もできない１ターンだったＤさんを支持します。
特にＤさんは途中参加した瞬間終了という涙なしには語れない状態だったので
今回は楽しんでいただきたいと思います。
[11709] Re2:超大国の立候補支持返信　削除
▽ 2009/6/27 (土) 22:03:27 ▽ 名無しさん

▼ riskさん
> 前回辞退したシャルルさんと、何もできない１ターンだったＤさんを支持します。
> 特にＤさんは途中参加した瞬間終了という涙なしには語れない状態だったので
> 今回は楽しんでいただきたいと思います。

私もDさんを支持致します。
Dさん以外は超大国を何度も経験しており、（立候補国家）こういった人物による超大国の占有はゲームをプレイしている
者にとってあまり好ましくは思いません。

管理人殿も機会の均等化を好ましく思っている様ですしね。
[11718] 現代版：まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 18:32:46 ▽ 徳翁導誉

取り敢えず、現時点で立候補者はこんな感じですか。
ゲーム開始は次の週末になるでしょうから、もう少し時間があるので、
立候補されたい方や、支持表明をしたい方は、まだまだどうぞ。

アメリカ：高田さん
ロシア：ラインフォードさん　Dさん
中国：シャルルさん


> 携帯のフルブラウザでも赤い嵐つかえるようになったらうれしいなぁ
そもそも、携帯で使うことを前提に作ってませんからねえ。
でもまあ、キューバ危機版で試しに今ちょっと作ってみましたけど、
こんな感じで良いって事ですか？
http://w1.oroti.com/~tokuou/frame/red_storm/cold_war_mini.html


> パスワードは前現代版の中国で。
（キューバ危機版を含めて）前々回のゲームですから、
今更、データは残っていませんよ（笑）。
キューバ危機版のにしておきました。


> できればでいいのですが、参加者が入っていない国はマップ上でも国家一覧表のように国名表記の色を変えられませんでしょうか？
> マップ上で不参加国が分かると非常に便利なのですが。
わかりました。
では、入れる方向で考えておきます。


> 現代版でも、各国のIP暗号って、国家一覧とかで、
> 出てくるのでしょうか?
> 今回のシリアの違反行為もその表示で分かったようなものですから、
> 現代版でもあればいいなと思いまして。
そうですね、では導入する方向で。
[11720] 携帯版返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 19:04:13 ▽ ラインフォード

対応ありがとうございます。しかし・・・
やっぱりメモリ不足とでます＾＾；

下部分（つまりコマンドと通信を読むところ）だけにつなぎたいのですが
そのヘンは可能でしょうか？

あと、やはりメモリ不足の原因は、他のゲームと違い
エリア数が多いので、データもその分ということでしょうか。

お手数かけてて本当に申し訳ないのですが・・・
[11726] Re:携帯版返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 23:52:25 ▽ 高田

▼ ラインフォードさん
> 対応ありがとうございます。しかし・・・
> やっぱりメモリ不足とでます＾＾；
>
> 下部分（つまりコマンドと通信を読むところ）だけにつなぎたいのですが
> そのヘンは可能でしょうか？
>
> あと、やはりメモリ不足の原因は、他のゲームと違い
> エリア数が多いので、データもその分ということでしょうか。
>
> お手数かけてて本当に申し訳ないのですが・・・


調整するとしたら携帯で表示設定を変更すればできると思います。

私が設定したことあるのが地図自体なくすとかコマンド画面と地図は別プログラム
なので携帯PC表示設定するといいかもしれません。

ちなみに公式発言とかの表示自体携帯でもきついかも
[11721] Re:現代版：まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 19:27:06 ▽ 物秦

▼ 徳翁導誉さん
> 取り敢えず、現時点で立候補者はこんな感じですか。
> ゲーム開始は次の週末になるでしょうから、もう少し時間があるので、
> 立候補されたい方や、支持表明をしたい方は、まだまだどうぞ。

立候補者への支持は国ごとでよろしいでしょうか？
一応支持表明のレスは先に、２例書いときましたが。
[11722] Re:現代版：まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 20:38:48 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> > 現代版でも、各国のIP暗号って、国家一覧とかで、
> > 出てくるのでしょうか?
> > 今回のシリアの違反行為もその表示で分かったようなものですから、
> > 現代版でもあればいいなと思いまして。
> そうですね、では導入する方向で。

検討していただきありがとうございました。
[11724] Re:現代版：まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/28 (日) 22:11:20 ▽ koya

▼ 徳翁導誉さん
> > 現代版でも、各国のIP暗号って、国家一覧とかで、
> > 出てくるのでしょうか?
> > 今回のシリアの違反行為もその表示で分かったようなものですから、
> > 現代版でもあればいいなと思いまして。
> そうですね、では導入する方向で。

この機能をソートできるようにすれば便利になるのではないでしょうか？
[11730] Re:現代版：まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/29 (月) 21:08:37 ▽ カスタム三世

▼ 徳翁導誉さん
> 取り敢えず、現時点で立候補者はこんな感じですか。
> ゲーム開始は次の週末になるでしょうから、もう少し時間があるので、
> 立候補されたい方や、支持表明をしたい方は、まだまだどうぞ。
>
> アメリカ：高田さん
> ロシア：ラインフォードさん　Dさん
> 中国：シャルルさん

ラインフォードは「いなければ・・・」というような発言で立候補しているので
Ｄ殿で宜しいのではないでしょうか。
私はＤ殿を支持します。
[11731] Re2:現代版：まとめレス返信　削除
▽ 2009/6/29 (月) 21:53:13 ▽ D

▼ カスタム三世さん
> ▼ 徳翁導誉さん
> > 取り敢えず、現時点で立候補者はこんな感じですか。
> > ゲーム開始は次の週末になるでしょうから、もう少し時間があるので、
> > 立候補されたい方や、支持表明をしたい方は、まだまだどうぞ。
> >
> > アメリカ：高田さん
> > ロシア：ラインフォードさん　Dさん
> > 中国：シャルルさん
>
> ラインフォードは「いなければ・・・」というような発言で立候補しているので
> Ｄ殿で宜しいのではないでしょうか。
> 私はＤ殿を支持します。


御支持は非常にありがたいのですが、
私もラインフォードさん同様に、立候補に際して「条件」を提示しています。（「備考」としましたが・・・）
もしそこまで読んでらっしゃらない方がいれば、そちらも読んでから判断していただけると、さらにありがたいかなぁ・・・と思います。
[11754] 超大国プレイヤー決定返信　削除
▽ 2009/7/1 (水) 21:50:31 ▽ 徳翁導誉

超大国の担当プレイヤーを以下のように決めました。

アメリカ：高田さん
ロシア：Dさん
中国：シャルルさん

２名の立候補者があったロシアに関しては、
共に「他になり手が居なければ」と言うのは同じでしたので、
機会均等という事から、超大国経験のないDさんにさせて戴きました。
ラインフォードさん、申し訳ありません。
それと、７月末の３日間の不在に関しては、
ロシアはアメリカほど影響力がある訳ではないので、
そんなに気にする必要はないのでは？と考えています。

それと、変更点は以下のようになる予定です。
１．農地や油田の上限アップを抑制
２．初回以外の核実験も年表へ記載
３．支援コマンドをゲーム終了後に年表へ表示
４．工業製品の消費量をターン更新ごとにアップ（余剰対策）
５．マップ上での未登録の国名表記変更
６．国家一覧でIP暗号を表示（ソート機能も考慮）


> 下部分（つまりコマンドと通信を読むところ）だけにつなぎたいのですが
> そのヘンは可能でしょうか？
でしたら、フレーム下部だけ表示してみては？
http://w1.oroti.com/~tokuou/frame/red_storm/input.cgi
まあ、上部ページがないのでJavaScriptはエラーを吐きますけど、
通信したり、コマンド実行したりなどは、特に問題ないかと。
[11755] Re:超大国プレイヤー決定返信　削除
▽ 2009/7/1 (水) 22:12:28 ▽ D

▼ 徳翁導誉さん
> 超大国の担当プレイヤーを以下のように決めました。
>
> アメリカ：高田さん
> ロシア：Dさん
> 中国：シャルルさん
>
> ２名の立候補者があったロシアに関しては、
> 共に「他になり手が居なければ」と言うのは同じでしたので、
> 機会均等という事から、超大国経験のないDさんにさせて戴きました。
> ラインフォードさん、申し訳ありません。
> それと、７月末の３日間の不在に関しては、
> ロシアはアメリカほど影響力がある訳ではないので、
> そんなに気にする必要はないのでは？と考えています。
>
> それと、変更点は以下のようになる予定です。
> １．農地や油田の上限アップを抑制
> ２．初回以外の核実験も年表へ記載
> ３．支援コマンドをゲーム終了後に年表へ表示
> ４．工業製品の消費量をターン更新ごとにアップ（余剰対策）
> ５．マップ上での未登録の国名表記変更
> ６．国家一覧でIP暗号を表示（ソート機能も考慮）
>
>
> > 下部分（つまりコマンドと通信を読むところ）だけにつなぎたいのですが
> > そのヘンは可能でしょうか？
> でしたら、フレーム下部だけ表示してみては？
> http://w1.oroti.com/~tokuou/frame/red_storm/input.cgi
> まあ、上部ページがないのでJavaScriptはエラーを吐きますけど、
> 通信したり、コマンド実行したりなどは、特に問題ないかと。

確かに、立候補した時点では「その辺りが終盤かな？」と考えていたのですが、開始がもう少し後になるならば、まだ中盤ですからねぇ・・・。
ただ、ゲームの状況によっては、再度要請することになるかもしれませんので、
そのときには検討していただけると幸いです。
と、いうことで、ロシア担当を誠心誠意やらせていただきます。
[11756] Re:超大国プレイヤー決定返信　削除
▽ 2009/7/1 (水) 22:37:14 ▽ 高田

▼ 徳翁導誉さん
> 超大国の担当プレイヤーを以下のように決めました。
>
> アメリカ：高田さん
> ロシア：Dさん
> 中国：シャルルさん
>
> ２名の立候補者があったロシアに関しては、
> 共に「他になり手が居なければ」と言うのは同じでしたので、
> 機会均等という事から、超大国経験のないDさんにさせて戴きました。
> ラインフォードさん、申し訳ありません。
> それと、７月末の３日間の不在に関しては、
> ロシアはアメリカほど影響力がある訳ではないので、
> そんなに気にする必要はないのでは？と考えています。
>
> それと、変更点は以下のようになる予定です。
> １．農地や油田の上限アップを抑制
> ２．初回以外の核実験も年表へ記載
> ３．支援コマンドをゲーム終了後に年表へ表示
> ４．工業製品の消費量をターン更新ごとにアップ（余剰対策）
> ５．マップ上での未登録の国名表記変更
> ６．国家一覧でIP暗号を表示（ソート機能も考慮）
>

ありがとうございます。全力でがんばります。
農地上限アップを抑制ではなく緩和にしていただくとインドなどの人口大国
が楽になるので検討お願いします。
[11757] Re:超大国プレイヤー決定返信　削除
▽ 2009/7/1 (水) 23:24:16 ▽ 聖職者

▼ 徳翁導誉さん
> 超大国の担当プレイヤーを以下のように決めました。
>
> アメリカ：高田さん
> ロシア：Dさん
> 中国：シャルルさん
>
> ２名の立候補者があったロシアに関しては、
> 共に「他になり手が居なければ」と言うのは同じでしたので、
> 機会均等という事から、超大国経験のないDさんにさせて戴きました。
> ラインフォードさん、申し訳ありません。
> それと、７月末の３日間の不在に関しては、
> ロシアはアメリカほど影響力がある訳ではないので、
> そんなに気にする必要はないのでは？と考えています。
>
> それと、変更点は以下のようになる予定です。
> １．農地や油田の上限アップを抑制
> ２．初回以外の核実験も年表へ記載
> ３．支援コマンドをゲーム終了後に年表へ表示
> ４．工業製品の消費量をターン更新ごとにアップ（余剰対策）
> ５．マップ上での未登録の国名表記変更
> ６．国家一覧でIP暗号を表示（ソート機能も考慮）
>
>

超大国をプレイされる皆様の健闘を祈っています。
[11759] Re:超大国プレイヤー決定返信　削除
▽ 2009/7/2 (木) 00:37:34 ▽ ラインフォード

ロシアに関してはＤサンがんばってください。


携帯版に関しては、ログインすることが可能でした、ありがとうございます。
色々対応していただき、お手数かけました。
[11760] Re:超大国プレイヤー決定返信　削除
▽ 2009/7/2 (木) 11:52:05 ▽ シャルル

ありがとうございます。微力を尽くします。
ただ、石油はともかく（石油も正直大きな不安要素ですが）
食料については中国は後１〜２ターンで不足
インドは中盤から食料が完全に不足していたので
むしろ増加していただきたかった項目であったり・・・・・。
[11761] Re2:超大国プレイヤー決定返信　削除
▽ 2009/7/2 (木) 16:11:18 ▽ 曹良

超大国の皆様の御健闘をお祈りします。
特に難易度の高い中国をプレイするシャルルさんの御健闘をお祈りします。

２期連続日本、３期で台湾などアジアばっかりしてたので今期は欧米の大国がやりたい限りです。
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