はじめまして。
五国大戦を燕にて楽しませて頂いている趙桓と申します。
燕はこのところ挙動不審な参戦武将に悩まされておりましたが、ついには戦略情報流出のみならず、戦力消耗被害までを被るようになりました。
尚、これまでのところ、IPは一応変えてあるようです。

ゲームの公平性が著しく損なわれており、正常なプレイを妨げております。
お忙しいところ恐縮ですが、至急対策して頂けると幸いです。


関連ログ
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2007/04/09(Mon) 16:44:24 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました 
2007/04/09(Mon) 16:44:20 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました 
2007/04/09(Mon) 16:39:24 燕のliuが、新規参戦しました 

発言者：liu　　2007/04/09(Mon) 16:41:58
やっほ〜〜〜皆さんよろしくお願いします。
僕の名前はうんちです。これからもよろしくね
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また、国内掲示板内容を密書にて他武将に送っています。
何故か燕の武将に対しても密書を送りました為このことが発覚しました。


不正対策の参考となるように、スパイが活動しやすい問題点を述べます。
１．新規武将の参戦可否を既存武将側にて可否できないにも関わらず、新規武将は参戦時点で以下の権利を保有している。
　　掲示板閲覧権限を持つ。
　　戦略配置参照権限を持つ。
　　即座に徴兵、攻撃可能な行動力を持つ。
　　同一勢力武将に対して攻撃可能。
２．皇帝はあからさまな不審人物の処刑に際しても行動力６を必要とする。


これらの様な問題点があるため、ルールにのっとってプレイしているユーザ側では、一方的に被害を被り続けるのみならず、対処すら満足に行うことができません。

確かにスパイなどは厳しいです。
国の方針に反して他都市に攻撃を行なう者などがいて毎回
非常に迷惑です。何かいい対処法は無いのでしょうか？

> 燕はこのところ挙動不審な参戦武将に悩まされておりましたが、ついには戦略情報流出のみならず、戦力消耗被害までを被るようになりました。
もう、この人はダメですね・・・・
いつも他者に迷惑を掛ける事でしか自身を主張できず、
何度注意しても、その時は反省した態度を取るんですが、
結局、また同じ事を繰り返す。

ひとまず、全てのゲームから一度削除します。
それでも再度登録をし、同じような行動を繰り返すようであれば、
プログラムによって、登録が出来ないようにしようかと思います。


> １．新規武将の参戦可否を既存武将側にて可否できないにも関わらず、新規武将は参戦時点で以下の権利を保有している。
これは仕方ないでしょうね。
登録時に選別する訳にも行かないでしょうから。

> 　　掲示板閲覧権限を持つ。
> 　　戦略配置参照権限を持つ。
まあ、この辺は、漏れてしまう事も想定の範囲内で、
その為に密書も付けているって面もありますからね。
どうしてもと言うのであれば、将軍以上しか見られない軍議を設定しても良いですが、
今の参加人数ですと、下手に分割して掲示板を増やすと、
両方とも、過疎化しかねませんからねえ・・・・

> 　　即座に徴兵、攻撃可能な行動力を持つ。
う〜ん、これはいつも悩む所なんですが、
登録時に行動ゼロにしておけば、登録してすぐに暴れる事も出来ない為、
荒らし対策にはなるんですけど、
新規参加者としては、登録後数時間しないとプレイできないと言うのも、
ストレスの溜まる事でしょうしねえ。
でも、それでも構わないと言う意見が大勢を占めるようでしたら、変更も可能ですよ。

> 　　同一勢力武将に対して攻撃可能。
やはり、これは無い方が良いですかねえ？
内紛を表す意味があったり、クーデターで好まざる人物が皇帝となった時、
全ての人物を将軍位から外すと、再クーデターが行えない為、
その時の対策として、途中から付けたものなんですけど。

まあ皇帝が、現行のようなクーデター制ではなく、
プレイヤーの多数決で決まるようなシステムなら、
こうした面倒な事も解決はできるんですが、
そうすると今度は、政権が盤石になりすぎて、
ゲーム的に波乱が起きにくくなったり、組織が膠着化して排他的になったりと、
また違った面での問題も起きて来るんですよねえ・・・・

> ２．皇帝はあからさまな不審人物の処刑に際しても行動力６を必要とする。
まあこの辺は、毎日何人もの不審人物を処罰する訳ではないですし、
人事を掌握する皇帝としては、致し方ない部分もあると考えております。
それにもし、そこまで困るくらいに迷惑登録がある場合は、
こちらの掲示板へ持ってきて下されば、私もいろいろと対応できますしね。

管理人殿
燕のあらしを処刑したのはいいのですが、その際に秦に対するあらしも処刑していただけると良かったのですが・・・

参考までに
2007/04/09(Mon) 18:56:18 秦の浪人が、匈奴にいる秦の123を攻撃しました 
2007/04/09(Mon) 18:54:28 秦の浪人が、新規参戦しました 

迅速な不正者処刑措置、有り難うございました。

それぞれの不正利用されやすい事項が、説明頂いたような事情により成立しているのでしたら、
例えばこのような対策は如何でしょうか？


１．将軍降格、処刑時の必要行動力見直し。
処刑に必要な行動力６は、不正対策のことを考えた場合、やはり負担が重すぎます。
今回の燕のケースで言えば、累積不審・不正キャラクター数は３人。そのうち先の２人については皇帝による処刑であり必要行動力は６×２＝１２。必要時間で言えば１２×２＝２４。
一日というのは時機を逸するに十分な時間でもあり、まして、貴重な時間を不正対策の為だけに費やすというのは業腹でもあります。
是非とも見直して頂きたいと思います。

そこで
登録日数、もしくは、所持兵数に応じて必要行動力を変動させる、というのはどうでしょう？
不正者対策として活用できるのみならず、歴戦の武将がいる場合などは皇帝による恣意的な降格・処刑についての抑制効果も多少は上がるものと思います。

例えば、処刑の場合の必要行動力は、
兵数１０００未満であれば０、以降、１０００毎に２増加させていき、上限を１０とする、等々。


２．同一勢力武将に対しての攻撃可能条件見直し
当初は上と同様に、登録日数、ないし、所持兵数などで仕切り条件を設け、それを満たした場合のみ攻撃可能とするのが良いかと思ったのですが…

所持兵数とする場合は、理由付けに違和感が生じる気が否めません。
登録日数とする場合は、例えば一度参加していたが戦死した為に３日経過後復帰した場合などはどうするかといったこともあり、プログラムへの追加処理がやや面倒になってしまいそうですね。

ですが、一律攻撃不可というのも面白くなさそうですし、かといって無条件で可能というのは問題を残すため何らかの対策をして頂けたらと思います。


また、嫌なことに新たな不正行動らしき行動事例に気付いてしまいましたので併せてご報告しておきます。

秦に新規参戦した"匈奴守備隊"は、参戦後３０分経たずして燕の領域内に進入し偵察活動を開始しました。
「元の所属武将が３日を経ての復帰後に自国の為にそのような決死行動を買って出る」というならば十分あり得ることであり素直に納得できます。

ですが、全くの新規参戦武将がいきなりそんな危険行為を行うものでしょうか？
まして、以前にも秦に新規参戦した"双子"という者が同じ地域にて同様の行動を行い、討ち取ったことまでもあるのです。
加えて、不正者魏延らと同じ所属です。

以上を鑑みるに、これも不正と無関係であるとは考え難く、捨てキャラを使っての多重登録に味を占めている不正者による行いの一環であると見なした方が素直に納得できてしまいます。

参考ログ
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2007/04/10(Tue) 18:03:24 秦の匈奴守備隊が、新規参戦しました
2007/04/07(Sat) 13:33:38 燕の小帝弁が、秦の双子を討ち取りました
2007/04/05(Thu) 23:22:00 秦の双子が、新規参戦しました
---------------------------------------------------------------

常習不正者に的を絞っての特殊対策処理については、正常なプレイを望む１ユーザとしては加えて頂いた方が安心できます。
「ゴキブリは（ネズミ）は一匹見つけたら〜」とも言いますし、本来そのような逐次措置はするべきではないことだとは思いますが、数人程度の性質が悪い常習不正者に対してはそこそこ有効でしょう。
本来性善説に基き仲間として歓迎するべき新規参戦者に対して、素直な対応をすることが難しくなってきてしまっている現実、それを少しでも元の如く改善できるのでしたらとても嬉しいです。

すみません。罪を認めます。
これからは本当に本当に同じことは繰り返しません。
もしやった場合なんでもしていいです。
兎に角本当にすいませんでした！

▼ 魏延さん
> すみません。罪を認めます。
> これからは本当に本当に同じことは繰り返しません。
> もしやった場合なんでもしていいです。
> 兎に角本当にすいませんでした！

ほんの悪戯気分でやったんです。
それは自分が悪いと認めます。
別にバレなければいいと思ってた自分が悪かったです。
神に誓ってもう二度とこんなことしません。
本気ですから！神に誓いますよ。

▼ 趙桓さん
> また、嫌なことに新たな不正行動らしき行動事例に気付いてしまいましたので併せてご報告しておきます。
> 
> 秦に新規参戦した"匈奴守備隊"は、参戦後３０分経たずして燕の領域内に進入し偵察活動を開始しました。
> 「元の所属武将が３日を経ての復帰後に自国の為にそのような決死行動を買って出る」というならば十分あり得ることであり素直に納得できます。
> 
> ですが、全くの新規参戦武将がいきなりそんな危険行為を行うものでしょうか？
> まして、以前にも秦に新規参戦した"双子"という者が同じ地域にて同様の行動を行い、討ち取ったことまでもあるのです。
> 加えて、不正者魏延らと同じ所属です。
> 
> 以上を鑑みるに、これも不正と無関係であるとは考え難く、捨てキャラを使っての多重登録に味を占めている不正者による行いの一環であると見なした方が素直に納得できてしまいます。
> 
> 参考ログ
> ----------------------------------------------------------------
> 2007/04/10(Tue) 18:03:24 秦の匈奴守備隊が、新規参戦しました
> 2007/04/07(Sat) 13:33:38 燕の小帝弁が、秦の双子を討ち取りました
> 2007/04/05(Thu) 23:22:00 秦の双子が、新規参戦しました
> ---------------------------------------------------------------
> 
> 常習不正者に的を絞っての特殊対策処理については、正常なプレイを望む１ユーザとしては加えて頂いた方が安心できます。
> 「ゴキブリは（ネズミ）は一匹見つけたら〜」とも言いますし、本来そのような逐次措置はするべきではないことだとは思いますが、数人程度の性質が悪い常習不正者に対してはそこそこ有効でしょう。
> 本来性善説に基き仲間として歓迎するべき新規参戦者に対して、素直な対応をすることが難しくなってきてしまっている現実、それを少しでも元の如く改善できるのでしたらとても嬉しいです。


貴殿はなにを根拠に人のことを多重登録のゴキブリ呼ばわりをするのでしょうか？
私は秦国内では元双子と宣言しているし同盟国の武将にも密書にて連絡しています。
敵対国である貴国に対しては任務の特殊正常その身分をあきらかにする必要は全く無くむしろ戦術上身分を秘匿する方が通常です。
私はそのログを見るとおり丸３日後に登録しており（先日の日付が変わった直後の0：00時あたりに登録しようとしたができなかった）
全く不正者呼ばわりされる要因はない。
何の根拠も無く人を侮辱した責任はきちんととっていただきたい。
不如帰なら自害コマンドの実行を求めるがこのゲームには無いため
皇帝職の辞任（クーデター）と処刑を求めます。

なるほど。
主張は判りました。
但し、否定するつもりなら、私が挙げた疑念の三つの根拠を全て否定する方が得策だったかと。
また、不正対策についてはなんら言及せずに、理不尽な要求だけするというのも失策でしたね。
不正対策を進められては困るから、たまたま否定できる材料があったことを利用して潰そうと画策したと受け取られかねないですよ。

＞全く不正者呼ばわりされる要因はない。
＞何の根拠も無く人を侮辱した責任はきちんととっていただきたい。
＞不如帰なら自害コマンドの実行を求めるがこのゲームには無いため
＞皇帝職の辞任（クーデター）と処刑を求めます。
疑わしい根拠をきちんと三つ挙げてありますが？
そのひとつだけを否定できるからと言ってこのように主張されても説得力に乏しい。

プレイヤーとキャラクターとしての区別も出来ていない様ですね。
ここでキャラクターの行動を要求するのは筋違いというもの。

ま。ついでですから、私も同様に混同し、ここで要求を蹴り飛ばしておきましょう。
以後はプレイヤーとキャラクターの活動場所を切り分けて下さいな。

----------------------------------------------------------------------------
このような事実がある。
１．貴国は所属武将の不正行為により一方的に多大な利益をあげた。
　　これは管理人による処刑により万人に明らかな形で立証済みである。
２．貴国は不正発覚後も国家そのものは公明正大であると証明する努力を一切していない。
　　つまり貴国が潔白であり、以後、不正行為に手を染めることはないと信ずる根拠は皆無である。
　　同様に貴国の所属武将が不正行為を現在進行中ではないと信ずることも不可能である。
３．「ゴキブリは〜」の比喩は"匈奴守備隊"に対してではなく"常習不正者"に対してのもの。
　　段落を分けてあることからもそれは自明のこと。
　　"匈奴守備隊"についてはその前に根拠と共に疑念を呈しているに過ぎない。

同僚が犯した犯罪による利益を享受していながら、自らの責任を全うするどころか謝罪すら行わず。
一方、根拠に基づく然るべき疑念を侮辱と扱い、厚顔無恥に処刑までも求める。
これぞ痴者の妄言というもの。
責任を求めるならば、まずは自らの行いを正してからにせよ。
この首が欲しいならば、武略を磨いてかかって来い。

趙桓殿の説明それ自体は理路整然として分かりよいです。
それだけに、「ゴキブリ〜」の下りが逆に目立っているのでしょう。

貴方に悪意がなくとも、もう少しだけ配慮してみませんか？
理由や心情は分かりますが、相手を感情的にしない表現は他にもありますよ。

▼ 外野さん
> 趙桓殿の説明それ自体は理路整然として分かりよいです。
> それだけに、「ゴキブリ〜」の下りが逆に目立っているのでしょう。
> 
> 貴方に悪意がなくとも、もう少しだけ配慮してみませんか？
> 理由や心情は分かりますが、相手を感情的にしない表現は他にもありますよ。

確かに仰るとおりでしたね。
お目汚し失礼致しました。また、忠告有り難うございました。

次からはプレイヤーとして行動する際にはもう少し考えてみますね。

▼ 趙桓さん
貴殿の主張は一見すると正しい事を言っているように思えますが
根本は匈奴守備隊を全くの新規参加者とした場合について成立する根拠に基づき主張しているにすぎません。
匈奴守備隊は実は前から秦に所属していた武将が名前を変えて登録した者です。
それは秦評定にはっきりと発言として記載されています。
そのコピーを公表しておきます。
また、趙桓殿に対しては密書を送付しますのでそちらをご覧ください。

管理人殿へ
匈奴守備隊について不正参加者としての疑惑があるようですので過去ログを参照して魏延の不正とは無関係と証明してあげてください。

あと、
2007/04/09(Mon) 18:56:18 秦の浪人が、匈奴にいる秦の123を攻撃しました 
2007/04/09(Mon) 18:54:28 秦の浪人が、新規参戦しました 

この浪人による不正も犯人を追及していただきたいと思います。
もし、現在登録している武将と重なるようでしたら同様な処罰をお願いします。

▼ 劉一族末裔さん
密書での説明有り難うございました。

問題の件についての私の元々の指摘は、匈奴守備隊の行為が不正と断じている訳ではなくそう疑えるだけの材料があること、及び、現状のシステムにおいては不正行為として活用できるパターンに該当していた為、不正対策必要性を補完する材料として提示したつもりでした。
だからこそ、疑念の根拠を挙げての報告に留め、管理者に対処を願ってもおらず、対策案を述べてもいなかった訳です。

心ならずも書き方の問題で誤解させ、不快にさせてしまった点はお詫び致します。


> 匈奴守備隊について不正参加者としての疑惑があるようですので過去ログを参照して魏延の不正とは無関係と証明してあげてください。
＞「"双子"及び"匈奴守備隊"の固定ＩＰが完全に一致」
＞「"匈奴守備隊"は正当な待機期間を経て参戦している」
＞「"匈奴守備隊"が"魏延"と抱き合わせに処刑されなかった」
これらの事から"匈奴守備隊"キャラクターが多重登録などの逸脱行為に手を染めていなかった点は理解できております。


> この浪人による不正も犯人を追及していただきたいと思います。
> もし、現在登録している武将と重なるようでしたら同様な処罰をお願いします。
プレイヤーとしては出来ればお願いしたいことではありますが…
見つけられるかは難しいかも知れませんね。

例えば、"匈奴守備隊"キャラクターが逸脱行為に関与していなかったことは証明できます。
しかし、"匈奴守備隊"プレイヤーが逸脱行為に関与していないことの証明は不可能です。
一般論としても、無いことを証明するのは有ることを証明するより難しいものですが、それよりも更に困難です。
何故なら同じプレイヤーが複数キャラクターを操作していてもＩＰより特定できないようにする方法もあるからです。

私が逸脱行為の行為者・受益者に対しての処罰、及び、被害弁済を要求しなかったことの理由の半分は、逸脱行為の有無についての証明が困難、あるいは手間であることを承知していたからです。
もう半分はそれらを主張した結果水掛け論となり、本題とすべき逸脱行為対策が放置されてしまうことを恐れたからでもありましたが…

キャラクターとしては敵対していても、プレイヤーとしては今後も協調していければと願っております。

根拠と言うのはこの書き込みのことですかね？

＞また、嫌なことに新たな不正行動らしき行動事例に気付いてしまいましたので併せてご報告しておきます。

＞秦に新規参戦した"匈奴守備隊"は、参戦後３０分経たずして燕の領域内に進入し偵察活動を開始しました。
＞「元の所属武将が３日を経ての復帰後に自国の為にそのような決死行動を買って出る」というならば十分あり得ることであり素直に納得できます。

＞ですが、全くの新規参戦武将がいきなりそんな危険行為を行うものでしょうか？
＞まして、以前にも秦に新規参戦した"双子"という者が同じ地域にて同様の行動を行い、討ち取ったことまでもあるのです。
＞加えて、不正者魏延らと同じ所属です。

＞以上を鑑みるに、これも不正と無関係であるとは考え難く、捨てキャラを使っての多重登録に味を占めている不正者による行いの一環であると見なした方が素直に納得できてしまいます。

＞参考ログ
＞----------------------------------------------------------------
＞2007/04/10(Tue) 18:03:24 秦の匈奴守備隊が、新規参戦しました
＞2007/04/07(Sat) 13:33:38 燕の小帝弁が、秦の双子を討ち取りました
＞2007/04/05(Thu) 23:22:00 秦の双子が、新規参戦しました
＞---------------------------------------------------------------


どこに根拠が記されているのでしょうか？
もしかしたら”参戦後３０分経たずして燕の領域内に進入し偵察活動を開始しました。”がひとつですか？
”以前にも秦に新規参戦した"双子"という者が同じ地域にて同様の行動を行い、討ち取ったことまでもあるのです。”が二つですか？
”加えて、不正者魏延らと同じ所属です。”が三つですか？
だとしたらどれらも根拠としては全く成り立たない言いがかりに過ぎません。
というのも偵察行動については前述のとおり貴殿も主張する元の所属武将による決死行動であることは説明済み。
また、ルール上死亡後の再登録については同一名にするという決まりはありません。また、IPを見れば同一武将であることは分かるはずです。
二つ目についても前述のとおり双子の生まれ変わりが匈奴守備隊であるとのことから同様の決死行動をしたことの説明がつきます。
三つ目についてはこれこそ単なる言いがかりに過ぎません。たとえて言うなら中国籍の窃盗犯や殺人犯がいたので中国籍の人物は全て犯罪者と言っているのと同じです。
同様の言いがかりで多くの冤罪事件が現実世界でも起きています。
私が不正者魏延らとは無関係であることは管理人によるアクセス解析をしてもらえば一目瞭然である。
ちなみに参考ログから見て分かるように土曜13：死亡、日曜13：１日目、月曜13：２日目、火曜13：三日目で３日間の再登録禁止は守っています。

貴殿の主張する
＞疑わしい根拠をきちんと三つ挙げてありますが？
＞そのひとつだけを否定できるからと言ってこのように主張されても説得力に乏しい。
というのがほかの事を言っているなら箇条書きにして分かりやすく表示して欲しいですね。
ゴキブリうんぬんのくだりにしても
＞段落を分けてあることからもそれは自明のこと。
＞"匈奴守備隊"についてはその前に根拠と共に疑念を呈しているに過ぎない。
というのも独り善がりのオナニー文書でしかありません。
貴殿の文章は要点がはっきりとせず非常に分かり辛いです。
先ずは「疑わしい根拠」が三つあるとの主張がどれをさしているのか、また、それにまるきり答えていないと主張しているのが理解不能です。

＞同僚が犯した犯罪による利益を享受していながら、自らの責任を全うするどころか謝罪すら行わず。
＞一方、根拠に基づく然るべき疑念を侮辱と扱い、厚顔無恥に処刑までも求める。
＞これぞ痴者の妄言というもの。
＞責任を求めるならば、まずは自らの行いを正してからにせよ。
＞この首が欲しいならば、武略を磨いてかかって来い。
この文章こそ厚顔無恥の極めですね。
先ず、同僚の犯した不正行為は所属もとの秦のプレイヤーとして恥じてはいますが、これは私が命令したわけでも
皇帝が命令したわけでもありません。その不正で利益を得たとも思えませんし、逆に処刑されて兵力が減少したことにより
秦としてもけじめはついたと思うし魏延については管理人削除という死刑判決並びに執行されたことにより贖罪されています。
また、魏延本人と思われる謝罪の書き込みもありました。このことからも１行目については貴殿の独り善がりのオナニー文書の再来ですね。
また、２行目については根拠に基づく疑念と言っていますがその根拠が全くの言いがかりである以上証拠も無くまた、後日管理人による証拠提示にて
証明されることからも明らかなように侮辱そのものである。以下の文章については指摘するのも愚かしげな厚顔無恥のオナニー文書そのものでありあえて何も言いません。

最後に、この様な独り善がりの文章を投稿する燕皇帝について正式に管理人殿に削除依頼をいたします。
燕皇帝の書き込みは非常に不快な気持ちにさせるものであり、節度あるプレイヤーとはとうてい思えません。
どうか、よろしくご検討ください。

> > １．新規武将の参戦可否を既存武将側にて可否できないにも関わらず、新規武将は参戦時点で以下の権利を保有している。
> これは仕方ないでしょうね。
> 登録時に選別する訳にも行かないでしょうから。
> 
> > 　　掲示板閲覧権限を持つ。
> > 　　戦略配置参照権限を持つ。
> まあ、この辺は、漏れてしまう事も想定の範囲内で、
> その為に密書も付けているって面もありますからね。
> どうしてもと言うのであれば、将軍以上しか見られない軍議を設定しても良いですが、
> 今の参加人数ですと、下手に分割して掲示板を増やすと、
> 両方とも、過疎化しかねませんからねえ・・・・
> 
> > 　　即座に徴兵、攻撃可能な行動力を持つ。
> う〜ん、これはいつも悩む所なんですが、
> 登録時に行動ゼロにしておけば、登録してすぐに暴れる事も出来ない為、
> 荒らし対策にはなるんですけど、
> 新規参加者としては、登録後数時間しないとプレイできないと言うのも、
> ストレスの溜まる事でしょうしねえ。
> でも、それでも構わないと言う意見が大勢を占めるようでしたら、変更も可能ですよ。

この３つはこのままでいいかと思います。掲示板は観覧できなければ意味はないかとおもいます。
さらにやはり内通者はかならず出てしまうものとおもいますのでしょうがないとおもいます。

> 
> > 　　同一勢力武将に対して攻撃可能。
> やはり、これは無い方が良いですかねえ？
> 内紛を表す意味があったり、クーデターで好まざる人物が皇帝となった時、
> 全ての人物を将軍位から外すと、再クーデターが行えない為、
> その時の対策として、途中から付けたものなんですけど。
> 
> まあ皇帝が、現行のようなクーデター制ではなく、
> プレイヤーの多数決で決まるようなシステムなら、
> こうした面倒な事も解決はできるんですが、
> そうすると今度は、政権が盤石になりすぎて、
> ゲーム的に波乱が起きにくくなったり、組織が膠着化して排他的になったりと、
> また違った面での問題も起きて来るんですよねえ・・・・

これもこのままでいいとおもいます。私もこの事件の被害者だったのでよくわかるのです。
ただの荒らしがクーデターをし乗っ取ってしまい大変な事になりました。それを見抜けなかった私も悪いのですが。
なのでこのままでいいとおもいます。

> 
> > ２．皇帝はあからさまな不審人物の処刑に際しても行動力６を必要とする。
> まあこの辺は、毎日何人もの不審人物を処罰する訳ではないですし、
> 人事を掌握する皇帝としては、致し方ない部分もあると考えております。
> それにもし、そこまで困るくらいに迷惑登録がある場合は、
> こちらの掲示板へ持ってきて下されば、私もいろいろと対応できますしね。

これはもう少し行動力を抑えることはできないでしょうか？皇帝も前線に出るわけですし、行動力がないとやはりきついです。
それとただの荒らしが登録して味方を攻撃する場合、掲示板に持ってきて対応してもらうとやはり遅れをとるとおもいます。その間にその荒らしがさらに荒らす可能性もあるので。
なのでもう一度考え直してもらえませんか？

> １．将軍降格、処刑時の必要行動力見直し。
> ２．同一勢力武将に対しての攻撃可能条件見直し
やはりそろそろ、登録日数によって
自動的に将軍へ就任するシステムを付けた方が良いですかねえ？
現在のデータでは、登録時刻を残していない為、
ゲームが終了した時に付け加えようと思いつつも、
結局、終わった時にはすっかり忘れてしまい、
初期化するだけって事を続けてますけど。

で、具体的にこれがどんなシステムかと言うと、
例えば、登録後14日以上経過すると、その武将は自動的に将軍となれ、
皇帝の人事コマンドに於いて、将軍職を剥奪する事は出来ないと言うものです。
もちろん、人事コマンドによって14日以内の武将も将軍になれますが、
この場合は、将軍職を剥奪される事があると言う訳です。

こうする事により、クーデターによって皇帝が変わり、
全ての武将を一般に落とすと言った事も出来なくなり、
その為、再度のクーデターを防ぐ事もできなくなります。
また、「味方への攻撃は将軍と皇帝のみ可能」とすれば、
登録後すぐに味方を攻撃と言った事も防げますし、
実行可能なのが将軍や皇帝だけなら、
内紛と言う扱いにも、それなりの真実味が出てくるように思います。

あと処刑に関しても、一般は３で、将軍は６とすれば、
登録後すぐに暴れるプレイヤーへの対応も、今よりは改善するかと。
ついでに人事コマンドへ、帝位を譲る「禅譲」コマンドを付けても良いかも知れませんね。
現在だと、クーデターで譲るシステムになってますし。
まあ、ころころ皇帝が変わられても面倒ですから、
その際には、６〜１２の行動消費を必要とするでしょうがね。


> また、嫌なことに新たな不正行動らしき行動事例に気付いてしまいましたので併せてご報告しておきます。
> 
> 秦に新規参戦した"匈奴守備隊"は、参戦後３０分経たずして燕の領域内に進入し偵察活動を開始しました。
> 「元の所属武将が３日を経ての復帰後に自国の為にそのような決死行動を買って出る」というならば十分あり得ることであり素直に納得できます。
> ----------------------------------------------------------------
> 2007/04/10(Tue) 18:03:24 秦の匈奴守備隊が、新規参戦しました
> 2007/04/07(Sat) 13:33:38 燕の小帝弁が、秦の双子を討ち取りました
> 2007/04/05(Thu) 23:22:00 秦の双子が、新規参戦しました
> ---------------------------------------------------------------
う〜ん、この場合は「双子」さんと「匈奴守備隊」さんが同一人物で、
そのまま「元の所属武将が３日を経ての復帰後に自国の為にそのような決死行動を買って出る」
と言う事だと思いますが？
同じプロバイダーで、同じ県からのアクセスなので、
今回の事は、つまりはそう言った事だと思います。

ただ、今回調べてみて分かったんですが、
同じ時期に登録された、秦の「双子」さんと燕の「神田」さんもその条件に合うんですよねえ・・・・
これはどう言った事でしょうか？


それと、こう言った不正登録の疑いを訴える場合には、
その対象キャラとIP暗号などの客観的な証拠だけを書くようになっています。
意見や分析、推測などを書きたい場合は、別途メールでお願いします。
そうでないと感情的な対立を招く可能性が高くなり、
それが正しいか如何かに関係なく、結果的にゲームや掲示板自体が荒れてしまいます。

不正を糾そうと言うのは、結局はゲームをより楽しむ為のもので、
糾し方が原因でゲーム自体が荒れては、元も子もないですからねえ。
出来るだけ、そうならないように書くのが最善です。
客観的な事実を書くだけでなく、
「私の思い過ごしかも知れませんが」などの一文を添えたり、
相手に「さん付け」を忘れないと言うのも良いかも知れませんね。
そして、それを元に不正か否かの判断・処置を行うのが、管理人たる私の役割です。
それを越えて「こう処分して欲しい」などと書くのも荒れる元ですし。


> 2007/04/09(Mon) 18:56:18 秦の浪人が、匈奴にいる秦の123を攻撃しました 
> 2007/04/09(Mon) 18:54:28 秦の浪人が、新規参戦しました 
> 
> この浪人による不正も犯人を追及していただきたいと思います。
> もし、現在登録している武将と重なるようでしたら同様な処罰をお願いします。
今、改めて調べてみたら、
秦の「魏延」、燕の「liu」と同一人物ですね。
すみません、見落としてました。


> > すみません。罪を認めます。
> > これからは本当に本当に同じことは繰り返しません。
> > もしやった場合なんでもしていいです。
> > 兎に角本当にすいませんでした！
> ほんの悪戯気分でやったんです。
> それは自分が悪いと認めます。
> 別にバレなければいいと思ってた自分が悪かったです。
> 神に誓ってもう二度とこんなことしません。
> 本気ですから！神に誓いますよ。
もう、これが本当に最後ですよ。
多くの人が参加している以上、大目に見るにも限度があります。
画面の向こうの相手も人間であると言う事を意識し、
その人たちが不快とならないよう、気を付けてプレイして下さい。
自分が被害を受ける場合を考えたら、嫌な思いをするのは分かるでしょうから。

> もう、これが本当に最後ですよ。
> 多くの人が参加している以上、大目に見るにも限度があります。
> 画面の向こうの相手も人間であると言う事を意識し、
> その人たちが不快とならないよう、気を付けてプレイして下さい。
> 自分が被害を受ける場合を考えたら、嫌な思いをするのは分かるでしょうから。
> 

はい。管理人さんや他人に迷惑がかからないように遊びます。
これからは改心しますよ。

▼ 徳翁導誉さん
> > １．将軍降格、処刑時の必要行動力見直し。
> > ２．同一勢力武将に対しての攻撃可能条件見直し
> やはりそろそろ、登録日数によって
> 自動的に将軍へ就任するシステムを付けた方が良いですかねえ？
> 現在のデータでは、登録時刻を残していない為、
> ゲームが終了した時に付け加えようと思いつつも、
> 結局、終わった時にはすっかり忘れてしまい、
> 初期化するだけって事を続けてますけど。
> 
> で、具体的にこれがどんなシステムかと言うと、
> 例えば、登録後14日以上経過すると、その武将は自動的に将軍となれ、
> 皇帝の人事コマンドに於いて、将軍職を剥奪する事は出来ないと言うものです。
> もちろん、人事コマンドによって14日以内の武将も将軍になれますが、
> この場合は、将軍職を剥奪される事があると言う訳です。
> 
> こうする事により、クーデターによって皇帝が変わり、
> 全ての武将を一般に落とすと言った事も出来なくなり、
> その為、再度のクーデターを防ぐ事もできなくなります。
> また、「味方への攻撃は将軍と皇帝のみ可能」とすれば、
> 登録後すぐに味方を攻撃と言った事も防げますし、
> 実行可能なのが将軍や皇帝だけなら、
> 内紛と言う扱いにも、それなりの真実味が出てくるように思います。
> 
> あと処刑に関しても、一般は３で、将軍は６とすれば、
> 登録後すぐに暴れるプレイヤーへの対応も、今よりは改善するかと。
> ついでに人事コマンドへ、帝位を譲る「禅譲」コマンドを付けても良いかも知れませんね。
> 現在だと、クーデターで譲るシステムになってますし。
> まあ、ころころ皇帝が変わられても面倒ですから、
> その際には、６〜１２の行動消費を必要とするでしょうがね。
迷惑行為の抑制策として期待できそうですね。
ゲーム途中ではありますが、出来るだけ早く導入して頂きたいと思います。
あるいは初回だけは既存武将に対し登録日数を一律設定して頂いたり、プログラムリスタートなどの手間が出てしまうのかも知れませんが、是非ともご検討下さるようお願い申し上げます。


> ただ、今回調べてみて分かったんですが、
> 同じ時期に登録された、秦の「双子」さんと燕の「神田」さんもその条件に合うんですよねえ・・・・
> これはどう言った事でしょうか？
心当たりがありますので記します。
燕には「神田」さんに先立ち「風邪」さんという方が新規参戦したのですが、終始、無言・無行動を貫かれていたため不審があり、燕国内掲示板にて「スパイではないか？処刑すべきでは」等の話が持ち上がっておりました。
その後「神田」さんが現れ「風邪」さん同様に無言・無行動に徹していました。
結果、行動改善要求＆処刑予告を行い、これ以上の戦略情報流出を許容できなくなるギリギリのタイミングまで待った末に両人を処刑したことがありました。

「双子」さんと「神田」さんにそのような繋がりが認められたのでしたら、残念ながら同様に繋がりがある将が未だ潜んでいる可能性も十分考えられるかと思います。
更なる手間をお掛けすることになり恐縮ですが、一度全武将を対象に調査、措置して頂くことはできないでしょうか？

燕においての不審人物関連ログ
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2007/04/10(Tue) 05:04:06 燕でliuが、管理人により処刑されました
2007/04/09(Mon) 16:44:24 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました
2007/04/09(Mon) 16:44:20 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました
2007/04/09(Mon) 16:39:24 燕のliuが、新規参戦しました
2007/04/07(Sat) 14:31:17 燕の神田が、趙桓により処刑されました
2007/04/07(Sat) 14:31:13 燕の風邪が、趙桓により処刑されました
2007/04/05(Thu) 09:05:33 燕の神田が、新規参戦しました
2007/04/01(Sun) 14:16:19 燕の風邪が、新規参戦しました
---------------------------------------------------------------------


> それと、こう言った不正登録の疑いを訴える場合には、
> その対象キャラとIP暗号などの客観的な証拠だけを書くようになっています。
> 意見や分析、推測などを書きたい場合は、別途メールでお願いします。
> そうでないと感情的な対立を招く可能性が高くなり、
> それが正しいか如何かに関係なく、結果的にゲームや掲示板自体が荒れてしまいます。
仰るとおりですね。
マイナスの事柄を書く際には客観的に、と、書く前には自戒していた筈なのですが…
「悪しき要素が重なった場合、一度は偶然、二度でも偶然、三度以上なら必然」との意識もあり、今回が最後に該当していた為かいつの間にかそれに影響されて書き方を誤ってしまいました。
以後心することと致します。


IP暗号については質問があります。
これはプレイヤーの立場からはどのように利用可能なのでしょうか？

最初はキャラクター同一性確認に利用できるものだと思っていたのですが…
実際は同一キャラであっても、時々IP暗号が変動していますよね。
例えば趙桓の場合は次のように変動しています。
　新規参戦時　：GMyyz
　４／４頃　　：LTXBz
　４／１２現在：HBpbp
大まかに観測した限りでは、変動する人の方が多数派であり、固定IPを使っていると思しき数人が変動していないだけのようです。
また、変動時の法則性もぱっと見で判るようなものでなかったため、今回のような場合にIP番号を添える意味を見いだせず、プレイヤーに使い道があるものとは思っておりませんでした。

> 迷惑行為の抑制策として期待できそうですね。
> ゲーム途中ではありますが、出来るだけ早く導入して頂きたいと思います。
> あるいは初回だけは既存武将に対し登録日数を一律設定して頂いたり、プログラムリスタートなどの手間が出てしまうのかも知れませんが、是非ともご検討下さるようお願い申し上げます。

> 燕には「神田」さんに先立ち「風邪」さんという方が新規参戦したのですが、終始、無言・無行動を貫かれていたため不審があり、燕国内掲示板にて「スパイではないか？処刑すべきでは」等の話が持ち上がっておりました。
> その後「神田」さんが現れ「風邪」さん同様に無言・無行動に徹していました。
> 結果、行動改善要求＆処刑予告を行い、これ以上の戦略情報流出を許容できなくなるギリギリのタイミングまで待った末に両人を処刑したことがありました。
神田さんの件に気付いた時、既に風邪さんも調べてますが、
特に同じプロバイダーの人は見つかりませんでした。
まあ、登録してそれっきりと言う人も珍しくはないですからね。

> IP暗号については質問があります。
> これはプレイヤーの立場からはどのように利用可能なのでしょうか？
> 最初はキャラクター同一性確認に利用できるものだと思っていたのですが…
そうした理解で良いですよ。
まあ、あくまで１つの目安かも知れませんが、
動きがおかしいと思ったプレイヤーが居た場合など、
客観的な判断材料の１つになると思いまして。

でもまあプロバイダーによっては、IPは大きく変わったりしますからねえ。
そうした場合には、あまり役には立たないかも知れませんけど、
無いよりはあった方が良いでしょうし、
例え変化の大きいプロバイダーでも、同時間帯にアクセスすれば、
その時はIPが一緒となる為、多重登録の防止にもある程度は役立つと言う訳です。

P.S.　読み易いよう、適度の改行を御願いします（笑）。

> > 2007/04/09(Mon) 18:56:18 秦の浪人が、匈奴にいる秦の123を攻撃しました 
> > 2007/04/09(Mon) 18:54:28 秦の浪人が、新規参戦しました 
> > 
> > この浪人による不正も犯人を追及していただきたいと思います。
> > もし、現在登録している武将と重なるようでしたら同様な処罰をお願いします。
> 今、改めて調べてみたら、
> 秦の「魏延」、燕の「liu」と同一人物ですね。
> すみません、見落としてました。
> 
> 
> > > すみません。罪を認めます。
> > > これからは本当に本当に同じことは繰り返しません。
> > > もしやった場合なんでもしていいです。
> > > 兎に角本当にすいませんでした！
> > ほんの悪戯気分でやったんです。
> > それは自分が悪いと認めます。
> > 別にバレなければいいと思ってた自分が悪かったです。
> > 神に誓ってもう二度とこんなことしません。
> > 本気ですから！神に誓いますよ。
> もう、これが本当に最後ですよ。
> 多くの人が参加している以上、大目に見るにも限度があります。
> 画面の向こうの相手も人間であると言う事を意識し、
> その人たちが不快とならないよう、気を付けてプレイして下さい。
> 自分が被害を受ける場合を考えたら、嫌な思いをするのは分かるでしょうから。

五国史の歴史を編纂するに当たり以上のような歴史がありました。
今回、この魏延さんはあらし行為を行ったので全てのゲームから削除が妥当だと思うのですがいかがでしょうか？

▼ 水戸光圀さん
> > > 2007/04/09(Mon) 18:56:18 秦の浪人が、匈奴にいる秦の123を攻撃しました 
> > > 2007/04/09(Mon) 18:54:28 秦の浪人が、新規参戦しました 
> > > 
> > > この浪人による不正も犯人を追及していただきたいと思います。
> > > もし、現在登録している武将と重なるようでしたら同様な処罰をお願いします。
> > 今、改めて調べてみたら、
> > 秦の「魏延」、燕の「liu」と同一人物ですね。
> > すみません、見落としてました。
> > 
> > 
> > > > すみません。罪を認めます。
> > > > これからは本当に本当に同じことは繰り返しません。
> > > > もしやった場合なんでもしていいです。
> > > > 兎に角本当にすいませんでした！
> > > ほんの悪戯気分でやったんです。
> > > それは自分が悪いと認めます。
> > > 別にバレなければいいと思ってた自分が悪かったです。
> > > 神に誓ってもう二度とこんなことしません。
> > > 本気ですから！神に誓いますよ。
> > もう、これが本当に最後ですよ。
> > 多くの人が参加している以上、大目に見るにも限度があります。
> > 画面の向こうの相手も人間であると言う事を意識し、
> > その人たちが不快とならないよう、気を付けてプレイして下さい。
> > 自分が被害を受ける場合を考えたら、嫌な思いをするのは分かるでしょうから。
> 
> 五国史の歴史を編纂するに当たり以上のような歴史がありました。
> 今回、この魏延さんはあらし行為を行ったので全てのゲームから削除が妥当だと思うのですがいかがでしょうか？


前のことを掘り起こす事はないでしょう、さらにもう不正はしないと誓ったので
次に問題を起こしてからでも良いのでは？

> 関連ログ
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> 2007/04/09(Mon) 16:44:24 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました 
> 2007/04/09(Mon) 16:44:20 燕のliuが、襄平にいる燕の趙桓を攻撃しました 
> 2007/04/09(Mon) 16:39:24 燕のliuが、新規参戦しました 
> 
> 発言者：liu　　2007/04/09(Mon) 16:41:58
> やっほ〜〜〜皆さんよろしくお願いします。
> 僕の名前はうんちです。これからもよろしくね
> ----------------------------------------------------------------
> 
> また、国内掲示板内容を密書にて他武将に送っています。
> 何故か燕の武将に対しても密書を送りました為このことが発覚しました。